Re: [zamanku] Re: Menikah sampai 4 kali

2010-01-20 Terurut Topik yk_kdj
Pada umumnya banyak muslim melakukan polygami itu karena Sunah Nabi (Susah 
nahan Nafsu birahi). Kalaupun mereka melakukannya karena meneladani M Saw, tapi 
itupun tidak konsekwen.

Syarat pertama bila ingin mengikuti M adalah istri pertama harus seorang janda 
kaya yang lebih tua.

Syarat kedua dilarang polygami sampai istri pertama meninggal.

Istri kedua harus gadis cilik sebagai kompensasi akibat menikahi istri pertama 
yang sudah tua. Balance between oedipus and paedo. Istri selanjutnya terserah 
Anda dan menurut sunah boleh sampai 9 atau bila ingin merasakan surga boleh 
sampai 72. Jadi maksimum 4 itu salah kutip saat penyalinan.
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: Real newrea...@gmail.com
Date: Mon, 18 Jan 2010 10:03:11 
To: zamanku@yahoogroups.com
Subject: Re: [zamanku] Re: Menikah sampai 4 kali

Sebenarnya saya tidak membahas tentang poligami. Saya hanya mereply tulisan 
yang mengatakan bahwa menikah sampai empat hanya mementingkan tititnya saja...

Studi yang dilakukan oleh orang2 di negara besar itu dilakukan oleh siapa?? 
apakah mereka juga melakukan studi tentang sejarah sebelum adanya Ajaran Islam??

Jelas sekali mereka tidak bisa membedakan, posisi seorang wanita yang dinikahi 
secara hukum dengan banyak syarat dan wanita pelacur. 

BTW, poligamy itu diatur dlm syariat Islam yang ketat, dan diperuntukkan untuk 
umat Islam saja. Menikah syaratnya tidak hanya sumpah dua orang, tapi dlm Islam 
harus ada yang menikahkan, saksi dan wali. Kalo kamu tidak bisa menerima aturan 
menikah dengan syarat2 yang sebenarnya melindungi kaum Perempuan itu, kamu ga 
usah masuk Islam. Krn jadi islam buat orang yang tidak mengakui adanya Tuhan 
itu susah dan berat. Sebaiknya kamu tetep dgn keyakinan kamu...
Dan ga usah sewot, krn umat Islam juga sudah meyakini bahwa Poligami bisa 
diterapkan dengan ketentuan yang ketat. Dan sudah melalui perdebatan yang 
panjang dari awal kemunculan Islam.. 

Untukkmu agamamu, Untukku agamaku

Kami umat Islam tidak kaget Mus dengan fakta yang kamu ungkapkan, bahwa 
penentangan poligami justru dari umat yang 'mangaku' Islam, itu sudah 
diberitakan dalam Al-Qur-an.

Dan fakta itu justru semakin jelas, bahwa kata2 RosuluLLAH itu terbukti. Umat 
Islam pada akhir zaman akan seperti buih ditengah laut, mereka itu terombang 
ambing. Jumlah mereka banyak, tapi mereka tidak bisa berbuat apa2. Karena 
mereka lebih mencintai kehidupan dunia dan takut mati.

Salam,
nuril

  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: zamanku@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, January 15, 2010 12:07 PM
  Subject: [zamanku] Re: Menikah sampai 4 kali



   Real newrea...@... wrote:
   Menikah diperbolehkan smape 4
   tujuannya bukan titit Bos,.. 
   Makanya otak dan hati dibersihin
   dulu biar ga munafik, Jangan-
   jangan anda suka ya ke tempat
   pelacuran? khan enak ga perlu
   tanggung jawab, bayar sekali
   pake selasai... ato suka cari
   perempuan yang mau dikawin gratis??
   setelah puas pergi gitu aja.. kaya
   ayam sama kucing tetangga saya.
   Dan binatang2 yg laennya...
   

  Yang namanya menikah itu adalah sumpah dua orang, yang satu laki2 dan yang 
lain perempuan, keduanya bersumpah untuk saling mengasihi, saling melindungi, 
saling menghibur, dan saling memberi kepuasan.

  Jadi poligamy yang katanya beristri sampai empat, bukan dinamakan pernikahan 
dan sudah melalui study ratusan tahun oleh negara2 besar seperti Inggris, 
Amerika, Jerman, Perancis, Russia, India dan juga Cina... meskipun penelitinya 
ber-beda2 tapi hasilnya sama dan mereka mendefinisikan secara definitif bahwa 
Poligamy merupakan variasi praktek pelacuran yang memakai kedok pernikahan.

  Jadi janganlah pindah topik tentang orang yang beristri satu pasti langganan 
ke pelacuran, hal ini sama sekali tidak ada hubungan dengan poligamy.

  Karena pada kenyataannya, mereka yang berlangganan ke pelacuran bukan cuma 
yang beristri satu saja, juga yang poligamy pun tidak beda jumlahnya sering 
kepelacuran, bahkan yang tidak beristri juga banyak yang ke pelacuran. Jadi 
topiknya Poligamy bukan pelacuran, dan memang Poligamy itu sendiri sudah jelas 
per definisi merupakan variasi dari praktek pelacuran.

  Ada ulama yang menganggap poligamy dibenarkan asal mendapatkan izin isterinya.

  Lalu apa bedanya kalo banyak pelacur juga mendapatkan izin dari suaminya

  Jadi jangan debat kusir deh. Poligamy dilarang diseluruh dunia kecuali 
negara2 Islam dan yang mayoritasnya Islam. Padahal jumlah negara diseluruh 
dunia ada lebih dari 220 negara2, sedangkan negara Islam didunia ini jumlahnya 
cuma sekitar 15 negara saja.

  Semua negara2 didunia sudah menanda tangani Deklarasi Ham yang isinya antara 
lain melarang Poligamy karena merendahkan derajat wanita, sama halnya pelacuran 
juga merendahkan derajat wanita.

  Bagaimanapun anda cari akal2an, poligamy tidak bisa dipertahankan, karena 
diseluruh dunia sudah ditentukan bahwa setiap perusahaan harus memberi 

Re: [zamanku] Re: Surat Terbuka Asy-Syaikh Rabi' kepada Paus Benedictus

2010-01-20 Terurut Topik great.pretender2000
Kasian si Greg, tidak ada yang bernama Mustikawati disini...
Harap baca nama beliau dengan benar.

Anda saja pake nama palsu :D

Jawab saja, Penjuru mana yang memuji Islam, nolong bencana di HAITI saja
dunia arab ga kedengaran :D, Malah Israel, AS dll selalu terdepan... dalam
menolong semua negara kena bencana tanpa pandang agama.

GP

2010/1/16 Greg Le Mond grek_2...@yahoo.com



 Tulisan Musyrikawati ini jelas menunjukkan dia itu bukan beragama Islam

 Sudah ratusan tulisannya bergentayangan di berbagai milist, ngaku Islam
 tapi memburukkan Islam. Dia mau menunjukkan dirinya seorang pemikir jenius
 dan seorang ahli.

 Bahkan pada suatu saat manusia satu ini berani menyatakan bahwa dia lulusan
 Harvard University di USA dengan gelar Phd.

 Padahal semua muslim tau bahwa gaya penulisan manusia ini jauh dr fajta
 tulisan seorang yang memiliki gelar akademisi terhormat, seorang Phd murni
 yang bisa membedakan mana sejarah yang benar mana sejarah yang palsu.

 Selahkan saja anda test ilmu Islamnya, pasti jauh panggang dari pada api.
 Keselahan pertama seorang wanita muslim dalam menunjukkan nama sudah
 terlihat.

 Baca nama dia baik baik

 Ny Muslim binti Mustikawati

 Dalam Islam seorang wanita menggunakan binti kemudian akan melanjutkan
 dengan nama AYAHNYA, pertanyaan seorang muslim membaca nama itu sesuai
 syariat Islam adalah :

 1. Apakah ayah dia seorang wanita? (Bencong dong)
 2. Apakah dia tidak tau nama ayahnya (artinya dia terlahir tidak syah, anak
 haram, jadi harus menggunakan nama ibunya yg bernama Mustikawati)

 Nama yang cocok untuk manusia ini adalah : Musrikawati = Musrik ya sama
 juga dengan Musyrik, murtad, orang yang senang melecehkan agamanya sendiri,
 alias munafik

 Anda semua bisa menilai sendiri benar atau tidak manusia yang satu ini
 --
 *From: * muskitawati muskitaw...@yahoo.com
 *Date: *Fri, 15 Jan 2010 04:36:29 -
 *To: *zamanku@yahoogroups.com
 *Subject: *[zamanku] Re: Surat Terbuka Asy-Syaikh Rabi' kepada Paus
 Benedictus





  Mohamad Soleh aye.m.so...@... wrote:
  Disini saya tidak akan berpanjang lebar
  dalam memuji Islam dan Rasul Islam,
  karena sesungguhnya pujian tersebut
  telah memenuhi penjuru dunia dan memenuhi
  perpustakaan-perpustakaan,

 Penjuru mana yang memuji Islam??? Saya sih memang beragama Islam tetapi
 bukan berarti percaya melainkan cuma menyambung tradisi nenek moyang saja.
 Kiblat saya bukan keimanan Islam, melainkan logika dan rasio kemajuan ilmu
 pengetahuan dari negara2 maju.

 Dan tidak ada negara2 maju yang memuja muji Islam bahkan mengutuknya
 sebagai ajaran teror, semua perpustakaan dinegara maju menyediakan berbagai
 aliran2 Quran yang digaris bawahi ayat2 terrornya agar masyarakat hati2.

 Kenyataannya, semua negara maju sekarang ini melakukan larangan pemberian
 visa kepada semua orang dari negara2 Islam dan negara2 yang mayoritasnya
 Islam. Apakah yang kayak begini bisa anda anggap memuji nabi Muhammad ???

 Ingat dong, karikatur Muhammad sebagai terorist menjinjing bomb dikepalanya
 yang disebarkan di negara maju Eropah di Denmark, ternyata semua negara
 Islam didunia memprotes dan mengutuknya dan meminta agar dilarang
 penyebarannya, ternyata protes ditolak dan penyebarannya malah lebih meluas,
 lalu siapa yang anda maksudkan bahwa seluruh dunia memuji Islam dan memuja
 nabi Muhammad??? Pandir bukan???

  Sesungguhnya Muhammad adalah Rasulullah (Utusan Allah) -
  yang Allah utus sebagai rahmat (kasih sayang) bagi alam
  semesta.

 Disemua negara2 maju diajarkan untuk kasih sayang yang sama kepada semua
 orang tanpa membedakan agamanya, bahkan orang murtad sekalipun harus
 dikasihi, harus dianggap sederajat dengan muslimin.

 Islam malah melarang kita untuk menempatkan orang kafir, murtad, dan yahudi
 sederajat dengan kita yang muslimin. Jelas ya, ini ajaran salah 

 Itulah sebabnya, dunia menolak Islam dan menerima HAM secara universal
 karena Islam memusuhi orang murtad, memusuhi orang kafir, merusak patung2
 berhala dan membunuhi para penyembah berhala.

 Padahal HAM justru sebaliknya, melindungi muslim sama seperti melindungi
 orang murtad, melindungi orang kafir, melindungi patung2 berhala dan
 menempatkan para penyembah berhala sederajat sebagai manusia yang terhormat
 sama seperti juga muslimin. Adil bukan...???

 Itulah sebabnya, TIDAK MUNGKIN ISLAM DAN SYARIAHNYA BISA DITERIMA DUNIA
 bahkan sudah diperangi dalam kubu anti-teror jihad yang anggautanya adalah
 semua negara2 diseluruh dunia.

 Ny. Muslim binti Muskitawati.

   



[zamanku] Re: Hubungan Sex Itu Hak Setiap Orang Yang Dilindungi !!!

2010-01-20 Terurut Topik Yanto
Ha ha ha
diskusi kalah lengkap argumentasi lalu misuh2 sampai kuda di bawa2.
Jadi yang ngaku dirinya sangat islam, ujung2nya uring2an dan sumpah serapah.
Kalau dari awal mind set sudah meyakini hanya ada kebenaran yaitu islam (yang 
dia ketahui saja), maka hal yang beda dengan islam (yang dia ketahui saja)jadi 
tidak ada yang benar.
Yanto

--- In zamanku@yahoogroups.com, Nuril Mustofa newrea...@... wrote:

 Menyedihkan sekaligus menggelikan analisa kamu Mus... Seorang yang mengaku
 tahu Islam.
 Sebenernya tujuan kamu itu satu, menghalalkan berhubungan sex tanpa nikah...
 Tidak usah muter2. Cape bacanya...Mules perut saya mau muntah.
 
 Sebenernya, seandainya kamu seorang Muslim, terserah kamu Mus, kamu mau
 berdua dengan pasangan kamu Nge-Sex tanpa nikah, mau sesama jenis, mau
 nge-sex sama kuda sekalipun. Itu terserah kamu... Kamu dan pasangan kamulah
 yang bertanggung jawab.
 
 Salam,
 nuril
 
 
 2010/1/15 muskitawati muskitaw...@...
 
 
 
  Hubungan Sex Itu Hak Setiap Orang Yang Dilindungi !!!
 
  Beristeri satu saja cukup untuk mencegah jangan pergi kepelacuran.
 
  Sebaliknya, poligamy yang memperistri banyak wanita sebenarnya mengubah
  suasana rumah tangga menjadi seperti rumah pelacuran. Membuat sang suami
  merasa selalu berada ditempat pelacuran, bedanya disini gratis dan disana
  harus bayar.
 
 
  Memang dalam Islam banyak diajarkan hal2 yang bisa kita dapatkan secara
  gratis untuk hal2 yang seharusnya bayar.
 
  Demikianlah, untuk mendapatkan harta biasanya kita harus membayar, tapi ada
  kalanya kita bisa mendapatkan harta berlimpah tanpa perlu membayar misalnya
  dengan merampok, menjarah, ataupun menipu.
 
  Tidak bedanya dengan hubungan sex dengan banyak wanita. Kalo kita ke
  pelacuran, maka bisa berhubungan sex ber-ganti2 wanita, tapi tentunya kita
  harus membayarnya.
 
  Sebaliknya kalo berpoligamy, sama tujuannya, bisa berhubungan sex
  ber-ganti2 wanita, tapi disini tidak perlu bayar alias gratis.
 
  Hubungan Sex merupakan dorongan yang alamiah normal. Jadi tidak mungkin
  dibuat larangan2.
 
  Aturan dalam hubungan sex ini hanyalah sebatas keluhan, aduan, ataupun
  pemaksaan sehingga memungkinkan aparat kepolisian untuk bertindak.
 
  Selama hubungan sex itu dilakukan dengan keikhlasan, dengan persetujuan
  bersama, dan bukan jual beli seperti pelacuran, maka kesemuanya ini masih
  merupakan dalam ruang lingkup hak azasi pribadi yang harus dijaga dan
  dilindungi kerahasiaannya oleh orang2 diluarnya.
 
  Oleh karena itu, ajaran agama Islam yang memberi larangan dan berbagai
  batasan dalam hubungan sex ini, jelas merupakan pelanggaran HAM.
 
  Bayangin dong, syaratnya menikah dalam Islam bahwa si laki2 wajib mampu
  memberi nafkah lahir dan batin. Juga poligamy syarat2nya adalah mampu
  memberi nafkah kepada isteri2nya secara adil lahir dan batin. Lalu gimana
  nasib mereka yang tidak bisa memberi nafkah lahir batin secara adil 
  Mereka tidak boleh nikah, tidak boleh poligamy, bahkan tidak boleh
  berhubungan sex apakah ini yang disebutnya adil???
 
  Tapi kemudian dalam Islam dibolehkan menyetubuhi budak2nya sendiri, padahal
  untuk punya budak pun perlu duit, perlu kekayaan, dan tanpa kekayaan
  darimana bisa punya budak ???
 
  Inilah ajaran Islam yang mustahil, karena kalo enggak mampu memberi nafkah
  isteri2 poligamy, cukup isterinya satu saja dan boleh ke pelacuran. Karena
  Islam mengizinkan poligamy bertujuan agar sang suami yang muslimin bisa
  menghindari ke pelacuran. Tapi kalo memang tidak sanggup poligamy, bahkan
  tidak sanggup beri nafkah kepada isteri satu pun, tak boleh menikah tapi
  pergi kepelacuran saja. Celakanya ke pelacuranpun dilarang, akhirnya
  memperkosa budak, dan jadilah TKW Indonesia sasaran korban syahwat Arab yang
  Islami ini.
 
  Padahal, dalam negara yang menegakkan HAM, beristeri satu atau monogamy-pun
  sama sekali dilarang kepelacuran.
 
  Ny. Muslim binti Muskitawati.
 
   
 





[zamanku] Re: Poligami

2010-01-20 Terurut Topik Yanto
Didekat rumahku ada 2 cewek, status anak angkat dimana ortu angkat sudah 
meninggal. Ngakunya dapat warisan rumah yang mereka tinggali dan minta saya 
menjualkan. Saya coba menolong jualkan tetapi ternyata sertifikat di kuasai 
sdrnya jadi buntu. Umur mereka yang pasti dibawah 30th. Mereka terlunta 
hitupnya karena tidak ada yang menafkai. Dua 2nya ngaku Islam. Yang satu sudah 
punya anak hasil (ngakunya) calonnya yang islam tetapi ingkar janji.
Ini tantangan bagi pengagum dan pelaksana poligami untuk memperisteri mereka 
sebagai saluran berkah bagi 2 cewek yang menderita, yang menurut mata saya 
mereka tidak cantik, dll kekurangan.
Daripada berteori betapa indahnya poligami untuk menolong cewek agar punya 
suami, pelindung, terhindar dari zina dan perkosaan, saya tunggu kesediaannya 
untuk mempoligami 2 cewek tsb. Saya akan antar kerumahnya.
Dipastikan tidak ada yang mau kan? Kenyataannya poligami selalu memilih cewek 
yang punya kelebihan dari istri yang sudah dinikah.
Bisa karena hartanya, mudanya, cantiknya. Kondisi yang kebalikan hanya ada 
dalam dongeng jaman dahulu yang tidak bisa dibuktikan kecuali dipercaya, lalu 
sebagai pembenar untuk poligami. Sayangnya sambil mengumpati orang yang memilih 
monogami, dikatakan orang monogami pasti ke gang doli.
Poligami dan monogami, dua2nya kan pilihan hidup dan pasti masing2 ada 
konsekwensinya. Yang jelas kalau incomenya dari jadi pegawai, tunjangan hanya 
untuk satu istri. Kalau ada tempat kerja yang memberikan tunjangan untuk banyak 
isteri, maka saya ingin anjurkan teman2 kerja ditempat tsb, agar bisa nambah 
istri dan nambah tunjangan untuk istri tsb. Sokor2 mau menikahi 2 cewek 
tetangga saya tsb agar mereka paling tidak bisa cukup makan dan sandang.
Nah poligamis, tunjukkan nilai indahnya poligami dengan nyata.
Yanto



--- In zamanku@yahoogroups.com, mediacare mediac...@... wrote:

   Diskusi tentang poligami dipindahkan ke milis zamanku.
 
 
 
   Bung Errol,
 
   Apa alasan seseorang monogami? Bisa macam-macam bukan? 
   Begitu juga seseorang poligami, alasannya bisa macam-macam.
 
   Kalau alasan orang monogami, misalnya, karena istri yang ada sudah 
 sempurna: cantik, sexy, perawan, dan muda, maka jika orang poligami menikahi 
 istri kedua juga: lebih cantik, lebih sexy, perawan dan lebih muda dari istri 
 pertama, maka anggap saja itu hadiah atas kesediaannya menikahi istri pertama 
 yang tidak lebih cantik, tidak lebih sexy, janda, tidak lebih pintar, dan 
 lebih tua. 
 
   Kalau dari sudut logika itu, orang yang monogami malah bisa dikatakan 
 egois, karena alih-alih memilih wanita yang jelek, janda, yang cacat, tapi 
 malah milih yang cantik dulu, yang sexy dulu, yang muda dulu, dan yang 
 perawan, biar punya alasan untuk tidak menikahi yang janda tua, yang buta, 
 yang cacat, pendeknya yang penuh kekurangan. 
 
   Jangan karena ketidakmampuan untuk menikah lagi lalu dijadikan alasan 
 untuk menyerang seorang lelaki yang punya kualitas memadai untuk poligami. 
 
   Yang monogami belum tentu seorang lelaki yang berkualitas baik dari 
 aspek agama, ekonomi, atau aspek yang lain. Banyak lelaki monogami yang 
 kualitas agamanya pas-pasan. Kalau mau nikmati perempuan lain mendingan 
 jajan karena ingin menghindari tanggungjawab seumur hidup. Cukup bayar 
 sesuai kesepakatan, habis perkara. Kenapa orang yang punya kecenderungan 
 seperti ini tidak menikah lagi saja? Toh agama juga membolehkan kok. 
 Rasulullah Saw menyatakan, Barangsiapa yang hendak menikah demi menghindari 
 diri dari perzinaan, Allah (berjanji) akan mencukupkan rezekinya. Hadits ini 
 berlaku bagi siapa pun lelaki yang beriman yang memutuskan menikah, baik 
 menikah pertama, kedua, ketiga atau keempat. Hukum poligami itu awalnya mubah 
 (boleh), dan bisa menjadi wajib jika tidak menikah lagi akan terjerumus dalam 
 perzinaan.. 
 
   Kalau Allah membolehkan poligami, sudah pasti ada hikmah luar biasa di 
 dalamnya, hikmah terendah adalah manusia terhindar dari perzinaan, agar 
 setiap manusia jelas nasabnya, agar manusia memetik pelajaran dari 
 keputusannya mengambil tanggungjawab besar berupa mengambil istri lebih dari 
 satu, agar manusia belajar adil, belajar sabar, poligami juga bisa jadi 
 sintesa ajaran monogami yang tidak manusiawi di satu pihak dan praktek 
 pelacuran atau sistem harem yang menindas, yang berlangsung sejak ratusan 
 abad yang lalu, dan lain-lain. Itulah sebabnya, saya ingin katakan: hukum 
 poligami jelas lebih indah dan manusiawi (Islam) dibanding hukum monogami 
 mutlak (Kristen).
 
   Lebih jauh, poligami lebih bermartabat daripada monogami tapi diam-diam 
 poligaminya di gang Dolly atau memelihara wanita simpanan. Ini jika 
 persoalannya adalah persoalan kebutuhan seksual. Kenyataannya, orang poligami 
 alasannya pasti bisa lebih kompleks dari yang kita duga selama ini. Ada 
 alasan psikologis, sosial, politik, budaya, dan lain-lain. ( di Mauritania, 
 para warga perempuannya malah berdemo menuntut pemerintah 

[zamanku] Re: Gambar retakan bulan yg dulu dibelah Nabi

2010-01-20 Terurut Topik Tawangalun
Gur jadi anggauta suatu lembaga we kok bangga.Saya ini dulu ditawari jadi 
anggauta AICHE,yaitu American Institute of Chemical Engineer tapi saya gak 
gelem,jadi gampang kalau sekedar mau jadi anggauta asalkan gelem mbayar 
iuran.La club tersebut tiap tahun ngadain seminar dan saya pernah hadir ketika 
di Frisco dan Seattle,itu juga mbayar $ 400,-
Tapi dg banyaknya Genduk Musyrikawati nulis diberbagai milis membuktikan bahwa 
dirinya gur pengangguran,sebab dosen saja dah gak punya waktu kayak gitu.

Shalom,
Tawangalun.

--- In zamanku@yahoogroups.com, stephanus iqbal krag...@... wrote:

 Hal yang membuat saya dapat mempercayai ucapan Ny Mus kalau dia adalah warga 
 negara AS adalah pola pikirnya yang sangat tidak logis. Warga AS terkenal 
 dengan malas, obesitas dan kebodohan mereka terhadap hal-hal di luar diri 
 mereka sendiri, dan karena itu dapat dengan mudah dibodohi oleh para 
 politikus mereka.
 
 Meskipun pemerintah Amerika sendiri tidak melarang kegiatan agama Islam oleh 
 umatnya, tetapi sebagian besar masyarakat Amerika sangat antipati dan menolak 
 Islam itu sendiri.
 
 
 Seharusnya anda lihat tingkat konversi agama dari non Muslim ke Islam, baru 
 mengambil kesimpulan tersebut.
 
 Islam sudah masuk ke Amerika 400 tahun yang lalu, bahkan sebelum datangnya 
 orang2 Eropah, tapi ternyata perkembangan agama Islam dalam bersaing dengan 
 agama2 lainnya paling terkebelakang !!! Kalo sebelum 911 tercatat jumlah umat 
 Islam di Amerika lebih dari 1%, maka setelah 911 jumlahnya menurun dibawah 1%.
 
 Warga Muslim AS menurun jumlahnya karena apa? Konversi ke agama lain? Atau 
 disekap atas dasar prasangka bahwa mereka teroris yang menyalahi HAM yang 
 ditandatangani oleh Pemerintah AS?
 
 Amerika berhasil menjadi negara super power karena pembunuhan massal yang 
 dilakukannya dan menunjukkan kekejaman rezim demokratis mereka dengan 
 membantai dua kota sekaligus di Jepang, dimana jutaan warga sipil meninggal 
 dunia seketika dan yang dapat hidup, hidup dalam kesengsaraan, BUKAN KARENA 
 ILMU PENGETAHUAN MEREKA. AS juga berhasil menekan secara politis semua 
 lembaga dunia. AS adalah bukti dari sebuah rezim demokratis yang biadab. 
 Sayangnya warga AS masih kurang mau peduli dengan politik praktis yang 
 berlaku di AS sendiri, mereka bahkan jarang yang sadar dengan kenyataan kalau 
 mereka adalah obyek hutang dari pemerintah mereka.
 Salam,
 Stephanus Iqbal
 
 
 
 
 
 From: muskitawati muskitaw...@...
 To: zamanku@yahoogroups.com
 Sent: Sat, January 16, 2010 5:35:40 AM
 Subject: [zamanku] Re: Gambar retakan bulan yg dulu dibelah Nabi
 
   
 
  Tawangalun tawangalun@ ... wrote:
  Mendengar paparan itu, ketua Al-Hizb
  Al-Islamy Inggris mengatakan, Maka
  aku pun turun dari kursi dan berkata,
  Mukjizat (kehebatan) benar-benar
  telah terjadi pada diri Muhammad
  sallallahu alaihi wassallam 1400-an
  tahun yang lalu. Allah benar-benar
  telah mengolok-olok AS untuk
  mengeluarkan dana yang begitu besar,
  100 juta dollar lebih, hanya untuk
  menetapkan akan kebenaran muslimin .
  
 
 Sebaiknya anda itu stop aja dalam berdusta, saya ini warganegara Amerika yang 
 juga menjadi anggauta NASA, juga jadi anggauta lembaga ilmu pengetahuan 
 Amerika, juga jadi anggauta ASEE (American Society for Engineering 
 Education).. ...  Saya berlangganan berbagai macam majalah teknologi, dan 
 tidak satupun yang pernah memberi referensi kepada Quran.
 
 Perlu juga anda ingat, bahwa Pusat Pendidikan Agama Islam yang terbesar di 
 dunia ini berada di Amerika !!!  Tetapi malah politik Amerika itu justru 
 memerangi Teror Jihad Islam.
 
 Meskipun pemerintah Amerika sendiri tidak melarang kegiatan agama Islam oleh 
 umatnya, tetapi sebagian besar masyarakat Amerika sangat antipati dan menolak 
 Islam itu sendiri.
 
 Islam sudah masuk ke Amerika 400 tahun yang lalu, bahkan sebelum datangnya 
 orang2 Eropah, tapi ternyata perkembangan agama Islam dalam bersaing dengan 
 agama2 lainnya paling terkebelakang !!!  Kalo sebelum 911 tercatat jumlah 
 umat Islam di Amerika lebih dari 1%, maka setelah 911 jumlahnya menurun 
 dibawah 1%.
 
 Homeland security melakukan tindakan screening superketat, khusus bagi 
 pendatang yang berasal dari negara2 Islam maupun negara2 yang mayoritasnya 
 Islam, tanpa memiliki penjamin yang mengundang mereka tak seorangpun boleh 
 masuk ke Amerika, semuanya ditolak kembali keluar Amerika.  Kebijaksanaan 
 Amerika terhadap pendatang dari negara2 Islam maupun negara2 yang mayoritas 
 Islam ini juga diikuti oleh semua negara2 maju di Eropah.
 
 Jadi dongengan anda sama sekali dusta tidak pernah ada laporan ilmu 
 pengetahuan yang memberitakan bahwa bulan pernah terbelah dua, karena apabila 
 memang bulan pernah terbelah dua, secara hukum fisika tidak akan mungkin bisa 
 menyatu kembali, karena bulan berada dalam dinamika kecepatan yang sesuai 
 dengan massa-nya sehingga apabila berbelah dua maka masing2 belahannya itu 
 akan bergerak dengan kecepatan yang berbeda dan 

[zamanku] Refleksi 2009-Prediksi 2010 : Bidang HAM, Korupsi, Lingkungan Hidup dll

2010-01-20 Terurut Topik andre andreas
Outlook Pemberantasan Korupsi Bidang Penegakan Hukum Tahun 2010 : Macan Ompong 
Pemberantasan Korupsi.!. (ICW)
 
Environment Outlook 2010 – Wahana Lingkungan Hidup INDONESIA 
  
Human Rights Outlook 2010: Menggunakan politik dan hukum untuk melemahkan 
keadilan dan merampas kesejahteraan.  HRWG, KontraS, Federasi KontraS, YLBHI, 
Demos, INFID, Elsam, SP (Solidaritas Perempuan ) , JSKK ( Jaringan Solidaritas 
Korban untuk Keadilan) 
 
Refleksi 2009 dan Prediksi Papua 2010 : PENEGAKAN HAM DI PAPUA MENURUN DRASTIS 
 
Catatan Akhir Tahun 2009 Kebebasan Pers dan Berekspresi - AJI 
 
Catatan Akhir Tahun Hak Asasi Manusia 2009 - Komnas HAM
 
Laporan Akhir Tahun 2009 tentang Kondisi Agraria Nasional - Konsorsium 
Pembaruan Agraria 
 
Catatan Akhir Tahun YLBHI (2009) : Tahun Rawan Penegakan Hukum, Pemenuhan HAM 
dan Akses Keadilan 
 
Laporan Akhir Tahun 2009 - KOMPAS
  
  
Silah kunjung link-linknya di 
  
http://lenteradiatasbukit.blogspot.com/search/label/2009-2010 
*redaksi lentera akan berupaya terus mengupdate catatan/laporan dari berbagai 
institusi terpilih lainnya sepanjang akhir tahun 2009 hingga awal tahun 2010. 
semoga bermanfaat. 




  

[zamanku] Re: Poligami

2010-01-20 Terurut Topik mj
ah, saya sebetulnya sudah mau stop. tapi baca tulisan apiko tadi, jadi gatal 
lagi hehehe... mau kasih komen satu lagi aja.
makin anda ngotot mengajari kami non muslim bahwa poligami itu baik dalam 
ajaran islam, makin jeleklah citra islam dimata non muslim.
lebih baik ada cari alasan lain sajalah, jadi citra jelek islam berkurang. 
Maaf saya bilang berkurang, sebab teroris2 juga kebanyakan ngomong tindakan 
barbarnya sesuai ajaran islam.

mj

--- On Tue, 1/19/10, mediacare mediac...@cbn.net.id wrote:

From: mediacare mediac...@cbn.net.id
Subject: Poligami
To: zidane_...@yahoo.co.id, m_arma...@yahoo.com, zamanku@yahoogroups.com, 
marthaja...@yahoo.com, errolsiah...@yahoo.com, uge basar ugeba...@yahoo.com
Date: Tuesday, January 19, 2010, 12:23 AM



 
 




  
  

  Diskusi tentang poligami dipindahkan ke milis 
  zamanku.
   
  Bung Errol,
   
  Apa alasan seseorang monogami? Bisa 
  macam-macam bukan? 
  Begitu juga seseorang poligami, alasannya 
  bisa macam-macam.
   
  Kalau alasan orang monogami, misalnya, 
  karena istri yang ada sudah sempurna: cantik, sexy, perawan, dan muda, 
  maka jika orang poligami menikahi istri kedua juga: lebih cantik, 
  lebih sexy, perawan dan lebih muda dari istri pertama, maka anggap saja 
  itu hadiah atas kesediaannya menikahi istri pertama yang tidak lebih 
  cantik, tidak lebih sexy, janda, tidak lebih pintar, dan lebih tua. 
  
   
  Kalau dari sudut logika itu, orang yang monogami malah bisa 
  dikatakan egois, karena alih-alih memilih wanita yang jelek, janda, 
  yang cacat, tapi malah milih yang cantik dulu, yang sexy dulu, yang muda 
  dulu, dan yang perawan, biar punya alasan untuk tidak menikahi yang 
  janda tua, yang buta, yang cacat, pendeknya yang penuh kekurangan. 
  
   
  Jangan karena 
  ketidakmampuan untuk menikah lagi lalu dijadikan alasan untuk menyerang 
  seorang lelaki yang punya kualitas memadai untuk 
  poligami. 
   
  Yang monogami belum 
  tentu seorang lelaki yang berkualitas baik dari aspek agama, ekonomi, 
atau 
  aspek yang lain. Banyak lelaki monogami yang kualitas agamanya 
  pas-pasan. Kalau mau nikmati perempuan lain mendingan jajan karena 
  ingin menghindari tanggungjawab seumur hidup. Cukup bayar sesuai 
  kesepakatan, habis perkara. Kenapa orang yang punya kecenderungan seperti 
  ini tidak menikah lagi saja? Toh agama juga membolehkan kok. Rasulullah 
  Saw menyatakan, Barangsiapa yang hendak menikah 
  demi menghindari diri dari perzinaan, Allah (berjanji) akan mencukupkan 
  rezekinya. Hadits ini berlaku bagi siapa pun lelaki yang 
  beriman yang memutuskan menikah, baik menikah pertama, kedua, ketiga 
  atau keempat. Hukum poligami itu awalnya 
  mubah (boleh), dan bisa menjadi wajib jika tidak menikah 
  lagi akan terjerumus dalam perzinaan.. 
   
  Kalau Allah membolehkan poligami, sudah 
  pasti ada hikmah luar biasa di dalamnya, hikmah terendah adalah manusia 
  terhindar dari perzinaan, agar setiap manusia jelas nasabnya, agar 
manusia 
  memetik pelajaran dari keputusannya mengambil tanggungjawab besar berupa 
  mengambil istri lebih dari satu, agar manusia belajar adil, belajar 
sabar, 
  poligami juga bisa jadi sintesa ajaran monogami yang tidak manusiawi di 
  satu pihak dan praktek pelacuran atau sistem harem yang menindas, yang 
  berlangsung sejak ratusan abad yang lalu, dan lain-lain. Itulah 
  sebabnya, saya ingin katakan: hukum poligami jelas lebih indah dan 
  manusiawi (Islam) dibanding hukum monogami mutlak (Kristen).
   
  Lebih jauh, poligami lebih 
  bermartabat daripada monogami tapi diam-diam poligaminya di gang Dolly 
  atau memelihara wanita simpanan. Ini jika persoalannya adalah persoalan 
  kebutuhan seksual. Kenyataannya, orang poligami alasannya pasti bisa 
lebih 
  kompleks dari yang kita duga selama ini. Ada alasan psikologis, sosial, 
  politik, budaya, dan lain-lain. ( di Mauritania, 
  para warga perempuannya malah berdemo menuntut pemerintah membolehkan 
  warga lelakinya poligami, coba browsing aja berita yang sudah lama 
  ini). 
   
  Kalau Anda menuntut seorang lelaki yang 
  mau poligami supaya dengan cara-cara yang benar menurut agama, sebaiknya 
  itu juga ditanyakan pada diri sendiri: apakah ketika Anda mau menikah 
juga 
  sudah dengan niat dan cara yang benar? Jangan-jangan 
  Anda cuma ngiri lihat lelaki punya istri dua, tiga atau empat, 
  atau cuma ingin jadi dianggap membela perempuanpeace 
  deech...
   
  Kesimpulan: Poligami itu persoalan agama, 
  jadi lakukan itu sesuai dengan cara-cara agama, baik niat maupun 
  prosesnya. Patokan utama poligami adalah QS An-Nisa: ayat 3 serta 
  ayat-ayat yang relevan dengan masalah poligami. 
   
   
  

Re: [zamanku] Talak itu Hak Suami bukan Hak isteri!!!

2010-01-20 Terurut Topik Nuril Mustofa
Mus,

Niat kamu menulis itu sebenernya apa? Karena ngawur banget...
Dulu kamu mengaku beragama Islam, dan ingin membersihkan ajaran Islam dari
kesalahan dan kekurangan, tapi realitasnya terbalik, kamu lebih sering
menghujat dan menghina sedikitpun kata2 kamu yang membahas ajaran islam
tidak bisa dipegang sebagai referensi.
Mungkin semua syarat dan ajaran Islam sudah kamu langgar smuanya.. Jadi
untuk apa kamu menulis semuanya ini? atau kamu menulis tentang Islam karena
kamu disuruh ya oleh bos kamu, demi harta dan duniawi ya??

Tulisan2 kamu persis dengan tulisan2 temen saya yang sedang mabuk. Makanya
Mus, jangan meremehkan hukum Islam, akibatnya kaya kamu gini kondisinya.

Tulisan seperti ini biasanya ditulis orang yang suka makan-makanan haram,
biasanya suka mabuk karena minuman keras, jadi otaknya sudah kurang
responsif dalam menerima pelajaran.
Makanan yang dibeli dengan uang haram juga bisa membuat jiwa kita kotor. Itu
cara berfikir orang Islam.. makanya orang Islam yang bener, tidak akan
korupsi krn uang korupsi haram, mengambil hak yang bukan miliknya juga haram
Mus contohnya ya praktek sogok-menyogok dll.

Orang2 yang kamu sebut tadi (doyan korupsi, sogok-menyogok) mungkin juga
sudah terjerumus sama jebakan duniawi. Orang2 yang tidak percaya bahwa dunia
itu hanya sementara, kehidupan duniawi itu semata2 hanya 'TEST' atau
'UJIAN'. makanya kamu adalah contoh orang2 yang sudah terjebak oleh duniawi.

Banyak yang sudah terjebak, yang sering dipanggil dengan kyai atau ustadz
yang bahkan lancar baca Al-Qur-an dan tau hadits, apalagi kamu ya...

Walaupun kamu sudah merasa belajar dengan maksimal, ribuan buku sudah kamu
baca, tetep aja sebenernya kamu tidak dapat apa2. Kasian banget!!! Jadi iba
saya...

Soal nikah, cerai ataupun talak kami orang Muslim yang lebih tau dari kamu.
Maaf, tulisan kamu sudah basi dan kadaluwarsa.. tolong sodorin kami dengan
dalil2 dan ayat2 yang kamu tahu dan betul-betul kamu pahami dulu ya..

Salam
nuril
(Islam itu menyejukkan... enjoy life with Islam)



2010/1/13 muskitawati muskitaw...@yahoo.com



 Talak itu Hak Suami bukan Hak isteri!!!

 Hanya Suami yang bisa menjatuhkan talak kepada isterinya, dan tidak mungkin
 isteri bisa menjatuhkan talak kepada suaminya.

 Tetapi isteri bisa menyogok pengadilan agama untuk memaksa suaminya menanda
 tangani surat talak, bahkan bisa juga pengadilan mengatas namakan suami
 untuk memberi isterinya talak. Dengan demikian isteri dalam Islam juga bisa
 menuntut cerai meskipun tidak bisa menceraikan.

 Namun hukum seperti ini menyebabkan negara Syariah Islam menjadi penuh
 koruptor yang tidak mengaku korupsi karena Quran tidak mengajarkan korupsi.

 http://ms.wikipedia.org/wiki/Perceraian_dalam_Islam

 Tujuan hukum adalah menegakkan keamanan, keadilan, maupun mengatur hak dan
 kewajiban masyarakat dalam mempertahankan keberadaan negaranya. Hukum yang
 korup tidak akan pernah berhasil.

 Namun hukum yang ditegakkan itu harus terus menerus diteliti kekurangan2nya
 untuk perbaikan2 yang terus menerus karena berkembangnya teknologi juga
 disertai membentangnya problem2 baru yang membutuhkan juga hukum2 baru untuk
 tidak merugikan masyarakatnya.

 Syariah Islam adalah hukum Islam yang sejak berdirinya pun sudah gagal,
 yaitu gagal menciptakan negara yang aman yang bisa eksis dalam ratusan atau
 ribuan tahun. Sejak wafatnya nabi Muhammad, Abu Bakar mengangkat dirinya
 jadi pengganti yang menegakkan Syariah Islamnya sendiri dan sejak ini,
 peperangan, pembunuhan dan saling membenci terus berkembang hingga seluruh
 keturunan nabi Muhammad punah menjadi korban2 pembunuhan2 yang berSyariah
 ini.

 Yang paling menonjol sangat korup dalam hukum Syariah ini adalah hukum yang
 mengatur perceraian.

 Dalam Islam, hanya laki2 saja yang boleh menceraikan isterinya sedangkan
 isteri tidak bisa menceraikan suaminya. Hal ini sering ditutupi oleh para
 ulamanya untuk menutupi kelemahan dan ketidak adilan ajaran Islam.

 Para ulama Islam sering memutar balik kenyataannya dengan menyatakan bahwa
 wanita atau isteri dalam Islam boleh meminta cerai. Padahal meminta cerai
 berbeda dari menceraikan.

 Laki2 atau Suami menceraikan isterinya dalam Islam ada 3 tahapan yang
 disebutnya, talak satu, talak dua, dan talak tiga.

 Talak satu artinya, suami yang sudah menceraikan isterinya boleh
 membatalkannya apabila merasa menyesal menceraikan isterinya yang cantik
 ini, apalagi kalo isterinya juga diincer oleh orang2 kaya lainnya.

 Talak dua artinya, suami boleh membatalkan perceraiannya dengan memberi
 mahar baru kepada isterinya.

 Talak tiga, artinya, suami boleh mendapatkan kembali isterinya setelah
 isterinya disetubuhi laki2 lainnya dulu.

 Demikianlah, semua cara talak diatas adalah 100% atas kemauan sang suami
 sedangkan isterinya tidak bisa memberi atau menjatuhkan talak kepada
 suaminya.

 Talak itu cuma hak suami bukan hak isteri.

 Tapi di Malaysia, seorang isteri boleh meminta cerai kepada kadi, dan
 nantinya kalo disetujui barulah sang kadi menjatuhkan talak 

[zamanku] Re: Poligami

2010-01-20 Terurut Topik Tawangalun
Cobalah nanya istri anda opo dia mau kalau dikasih suami 72 nanti kan tertawa 
terbahak bahak sebab wedok itu memang gak seneng polygami lebih cenderung ke 
colector berlian.Nek lanang orang2 yang berkuasa kebanyakan polygami sebab 
lanang itu lebih karem,contoh:Sultan Jogja dan Solo karena wong kuasa selirnya 
sampai 40 ekor,so do Kaisar China bahkan selirnya 100 ekor.Tapi wedok yang 
punya kuasa kok enggak,si Elizabeth dan Yuliana Ratu itu suaminya gur satu,so 
do Ratu Kalinga,Benazir Bhuto ,Indira Gandhi dan Megawati cukup suami 
satu,padahal Bung Karna berapa?Bahkan sipenjunjung HAM pun si Clinton itu 
nglembur dikantor dg Monica,wah kalau ini worse then Polygami soale main 
colongan sih.Jadi sudah bener Islam itu yg dikasih hak Polygami sing 
lanang,disurga yo ngono dikasih bojo 72.Lo opo istrinya gak cemburu? yo enggak 
surga itu gak mengenal sifat negatip,jadi cemburu,sombong ,sakit hati itu gur 
didunia ini.

Shalom,
Tawangalun.

- In zamanku@yahoogroups.com, mediacare mediac...@... wrote:

   Diskusi tentang poligami dipindahkan ke milis zamanku.
 
 
 
   Bung Errol,
 
   Apa alasan seseorang monogami? Bisa macam-macam bukan? 
   Begitu juga seseorang poligami, alasannya bisa macam-macam.
 
   Kalau alasan orang monogami, misalnya, karena istri yang ada sudah 
 sempurna: cantik, sexy, perawan, dan muda, maka jika orang poligami menikahi 
 istri kedua juga: lebih cantik, lebih sexy, perawan dan lebih muda dari istri 
 pertama, maka anggap saja itu hadiah atas kesediaannya menikahi istri pertama 
 yang tidak lebih cantik, tidak lebih sexy, janda, tidak lebih pintar, dan 
 lebih tua. 
 
   Kalau dari sudut logika itu, orang yang monogami malah bisa dikatakan 
 egois, karena alih-alih memilih wanita yang jelek, janda, yang cacat, tapi 
 malah milih yang cantik dulu, yang sexy dulu, yang muda dulu, dan yang 
 perawan, biar punya alasan untuk tidak menikahi yang janda tua, yang buta, 
 yang cacat, pendeknya yang penuh kekurangan. 
 
   Jangan karena ketidakmampuan untuk menikah lagi lalu dijadikan alasan 
 untuk menyerang seorang lelaki yang punya kualitas memadai untuk poligami. 
 
   Yang monogami belum tentu seorang lelaki yang berkualitas baik dari 
 aspek agama, ekonomi, atau aspek yang lain. Banyak lelaki monogami yang 
 kualitas agamanya pas-pasan. Kalau mau nikmati perempuan lain mendingan 
 jajan karena ingin menghindari tanggungjawab seumur hidup. Cukup bayar 
 sesuai kesepakatan, habis perkara. Kenapa orang yang punya kecenderungan 
 seperti ini tidak menikah lagi saja? Toh agama juga membolehkan kok. 
 Rasulullah Saw menyatakan, Barangsiapa yang hendak menikah demi menghindari 
 diri dari perzinaan, Allah (berjanji) akan mencukupkan rezekinya. Hadits ini 
 berlaku bagi siapa pun lelaki yang beriman yang memutuskan menikah, baik 
 menikah pertama, kedua, ketiga atau keempat. Hukum poligami itu awalnya mubah 
 (boleh), dan bisa menjadi wajib jika tidak menikah lagi akan terjerumus dalam 
 perzinaan.. 
 
   Kalau Allah membolehkan poligami, sudah pasti ada hikmah luar biasa di 
 dalamnya, hikmah terendah adalah manusia terhindar dari perzinaan, agar 
 setiap manusia jelas nasabnya, agar manusia memetik pelajaran dari 
 keputusannya mengambil tanggungjawab besar berupa mengambil istri lebih dari 
 satu, agar manusia belajar adil, belajar sabar, poligami juga bisa jadi 
 sintesa ajaran monogami yang tidak manusiawi di satu pihak dan praktek 
 pelacuran atau sistem harem yang menindas, yang berlangsung sejak ratusan 
 abad yang lalu, dan lain-lain. Itulah sebabnya, saya ingin katakan: hukum 
 poligami jelas lebih indah dan manusiawi (Islam) dibanding hukum monogami 
 mutlak (Kristen).
 
   Lebih jauh, poligami lebih bermartabat daripada monogami tapi diam-diam 
 poligaminya di gang Dolly atau memelihara wanita simpanan. Ini jika 
 persoalannya adalah persoalan kebutuhan seksual. Kenyataannya, orang poligami 
 alasannya pasti bisa lebih kompleks dari yang kita duga selama ini. Ada 
 alasan psikologis, sosial, politik, budaya, dan lain-lain. ( di Mauritania, 
 para warga perempuannya malah berdemo menuntut pemerintah membolehkan warga 
 lelakinya poligami, coba browsing aja berita yang sudah lama ini). 
 
   Kalau Anda menuntut seorang lelaki yang mau poligami supaya dengan 
 cara-cara yang benar menurut agama, sebaiknya itu juga ditanyakan pada diri 
 sendiri: apakah ketika Anda mau menikah juga sudah dengan niat dan cara yang 
 benar? Jangan-jangan Anda cuma ngiri lihat lelaki punya istri dua, tiga atau 
 empat, atau cuma ingin jadi dianggap membela perempuanpeace deech...
 
   Kesimpulan: Poligami itu persoalan agama, jadi lakukan itu sesuai 
 dengan cara-cara agama, baik niat maupun prosesnya. Patokan utama poligami 
 adalah QS An-Nisa: ayat 3 serta ayat-ayat yang relevan dengan masalah 
 poligami. 
 
 
   Wallahu a'lam,
   ApikoJM
 
 
 
 
 
 
 
   From: apiko zidane_...@... 
   Date: Mon Jan 18, 2010 8:31 pm 
   Subject: 

Re: [zamanku] Pertanyaan sederhana

2010-01-20 Terurut Topik Si Kebenaran

Keunggulan para non believer krn mereka rasional sementara orang macam Anda itu 
emang ga bisa berpikir Greg.





--- On Sun, 17/1/10, Greg Le Mond grek_2...@yahoo.com wrote:

From: Greg Le Mond grek_2...@yahoo.com
Subject: [zamanku] Pertanyaan sederhana
To: Heru Baskoro heru_ba...@yahoo.com, Spritual 
spiritual-indone...@yahoogroups.com, hikdun hik...@yahoo.com, Silk Road 
75 goldeagl...@gmail.com, Adam Prasetyo yad...@yahoo.co.id, Alexander 
alexander.edb...@ymail.com, Cak_Semprul abangr...@yahoo.co.id, Hakekat 
hakeka...@yahoogroups.com, Abdi Yono boiran2...@yahoo.co.uk, Dialog 
dialogislamkris...@yahoogroups.com, Debat 
debat_islam-kris...@yahoogroups.com, IslamKristen 
islam-kris...@yahoogroups.com, Zamanku zamanku@yahoogroups.com, blubps 
blu...@yahoo.com
Date: Sunday, 17 January, 2010, 8:02 AM







 



  



  
  
  Coba tolong jawab pertanyaan saya yang sederhana ini :



Apa keunggulan para non believer dibandingkan believer fanatik aliran keras  
apabila cara mereka merendahkan pola pikir pihak lain sama sakleknya dengan 
para pendeta, ulama, atau pesantren thd para non believer atau pihak lain ?



Dua pihak ini believer dan non believer saling mengclaim bahwa mereka paling 
benar.  






 





 



  






  New Email names for you! 
Get the Email name you#39;ve always wanted on the new @ymail and @rocketmail. 
Hurry before someone else does!
http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/