Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
On Wed, Mar 23, 2011 at 07:45:08AM +0300, Konstantin Matyukhin wrote: 27 марта Россия перейдет на летнее время путем перевода стрелок на один час вперед и останется на нем. Таким образом с учетом декретного времени, время в стране в среднем будет отличаться от поясного на два часа. Власть маразмирует, население безмолствует. Доколе?… -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323070441.GA7814@kaiba.homelan
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Dmitry Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com: С формальной точки зрения иметь круглогодичное летнее время довольно абсурдно и, подозреваю, что этого не будет. Ну конечно, оно не будет называться летним. Это очевидно. Просто обратного перехода на зимнее не произойдет. Либо 27 марта Россия сменит все свои часовые пояса на 1 час вперёд (безо всякого летнего времени). Да, в этом году так и произойдет. После этого переход на сезонное время в Росии будет отменен соответствующим постановлением правительства. Либо осенью летнее время закончится одновременно с переводом всех часовых поясов на час вперёд. Осенью часы обычно переводились на час назад. В этом году подобного перевода уже не будет. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com: On Wed, Mar 23, 2011 at 07:45:08AM +0300, Konstantin Matyukhin wrote: 27 марта Россия перейдет на летнее время путем перевода стрелок на один час вперед и останется на нем. Таким образом с учетом декретного времени, время в стране в среднем будет отличаться от поясного на два часа. Власть маразмирует, население безмолствует. Доколе?... И коровы опять-таки не понимают, почему доярки к ним приходят на час раньше... Летнее время мне нравится больше. Зимой не так рано будет темнееть опять же. -- С уважением, Константин Матюхин
deb mirror
день добрый регулярно делаю миррор /usr/bin/debmirror --progress --verbose --nosource \ --host=ftp.debian.org --method=http \ --root=/debian --dist=squeeze,squeeze-updates --arch=i386,amd64 \ --section=main,main/debian-installer,contrib,non-free \ /var/other/DebianMirror начиная где то с той недели начало писать следующее Mirroring to /var/other/DebianMirror from http://ftp.debian.org/debian/ Arches: i386,amd64 Dists: squeeze,squeeze-updates Sections: main,main/debian-installer,contrib,non-free Pdiff mode: use Will clean up AFTER mirroring. Attempting to get lock, this might take 2 minutes before it fails. Get Release files. [0%] Getting: dists/squeeze/Release... ok [0%] Getting: dists/squeeze/Release.gpg... ok [0%] Getting: dists/squeeze-updates/Release... ok [0%] Getting: dists/squeeze-updates/Release.gpg... ok Get Packages and Sources files and other miscellany. dists/squeeze-updates/main/binary-i386/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz needs fetch [100%] Getting: dists/squeeze-updates/main/binary-i386/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz... ok dists/squeeze-updates/main/binary-i386/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz failed sha1sum check, removing dists/squeeze-updates/main/binary-amd64/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz needs fetch [100%] Getting: dists/squeeze-updates/main/binary-amd64/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz... ok dists/squeeze-updates/main/binary-amd64/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz failed sha1sum check, removing Parse Packages and Sources files and add to the file list everything therein. Download all files that we need to get (0 B). Get package files. Downloaded 128 kiB in 194s at 0.66 kiB/s. Everything OK. Moving meta files. Cleanup mirror. All done. Errors: dists/squeeze-updates/main/binary-i386/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz failed sha1sum check, removing dists/squeeze-updates/main/binary-amd64/Packages.diff/2011-03-17-0213.53.gz failed sha1sum check, removing кто нибудь знает что поломалось? -- Oleg -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d899db6.40...@gomelpromstroy.by
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
22 марта 2011 г. 22:02 пользователь Dmitry Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com написал: 22.03.2011 20:42, Murat D. Kadirov пишет: Поэтому и нужно подождать соответствующих законодательных актов, где царскую волю хотя бы отдалённо приблизят к здравому смыслу. Например, одновременно с отменой летнего времени -- сдвинут все часовые пояса на час вперёд. Иначе непонятно: какие именно изменения нужно вносить. И нужно ли. Пошукал мольца... Найти законодательного подтверждения об отмене летнего времени не удалось. В Российской газете ничего конкретного, только рассуждения. Ни одна правовая база закона не нашла. Судя по ссылке, ниже, следующее движение законопроекта будет в мае 2011. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgentRN=283223-5123 Ждём-с. Д
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Dmitry A. Zhiglov dmitry.zhig...@gmail.com: 22 марта 2011 г. 22:02 пользователь Dmitry Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com написал: 22.03.2011 20:42, Murat D. Kadirov пишет: Поэтому и нужно подождать соответствующих законодательных актов, где царскую волю хотя бы отдалённо приблизят к здравому смыслу. Например, одновременно с отменой летнего времени -- сдвинут все часовые пояса на час вперёд. Иначе непонятно: какие именно изменения нужно вносить. И нужно ли. Пошукал мольца... Найти законодательного подтверждения об отмене летнего времени не удалось. В Российской газете ничего конкретного, только рассуждения. Ни одна правовая база закона не нашла. Судя по ссылке, ниже, следующее движение законопроекта будет в мае 2011. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgentRN=283223-5123 Это старый проект. Президент не стал дожидаться, пока дума решит этот вопрос и взял инициативу в свои руки. Я принял решение об отмене перехода на зимнее время - начиная с осени текущего года - и даю соответствующее поручение правительству, - сказал Медведев на встрече с молодыми учеными и лауреатами премии президента РФ в области науки и инноваций за 2010 год. Это было в феврале. Сейчас соответствующее постановление правительства в стадии подготовки. В любом случае, до осени смысла дергаться нет. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
On 2011.03.23 at 07:45:08 +0300, Konstantin Matyukhin wrote: 27 марта Россия перейдет на летнее время путем перевода стрелок на один час вперед и останется на нем. Таким образом с учетом декретного времени, время в стране в среднем будет отличаться от поясного на два часа. Что же касается внесения изменений в tzdata, то до сентября-ноября можно не беспокоиться. Да и вообще можно не беспокоиться. В tzdata уже есть таймзона которая соответствует тому, что будет. Нужно будет просто вместо Europe/Moscow поставить GMT+4 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323081010.ga16...@wagner.pp.ru
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
23 марта 2011 г. 11:00 пользователь Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com написал: 2011/3/23 Dmitry A. Zhiglov dmitry.zhig...@gmail.com: Судя по ссылке, ниже, следующее движение законопроекта будет в мае 2011. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgentRN=283223-5123 Это старый проект. Президент не стал дожидаться, пока дума решит этот вопрос и взял инициативу в свои руки. Я принял решение об отмене перехода на зимнее время - начиная с осени текущего года - и даю соответствующее поручение правительству, - сказал Медведев на встрече с молодыми учеными и лауреатами премии президента РФ в области науки и инноваций за 2010 год. Как бы там ни было, должен быть официоз, которого пока не видно. Имхо президент пропедалирует этот законопроект к маю 2011 и только. Кругом одни слова. Оснований к правкам в базах нет.
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Да и вообще можно не беспокоиться. В tzdata уже есть таймзона которая соответствует тому, что будет. Нужно будет просто вместо Europe/Moscow поставить GMT+4 Да, но эта таймзона, по-моему, не учитывает изменений происходивших с часами в прошлом, и получить правильное локальное время для прошедших событий уже не получится. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: non-free packages
23 марта 2011 07:31:35 Andrey Rahmatullin писали: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:17:41AM +0300, Иван Лох wrote: Так-же еще хочу заметить, что некоторые пакеты имеют такую проблему, что вместо того чтобы нормально ставиться они качают инсталлер из инета, например флеш плеер и ms-ttfcorefonts. Особенно этим славятся нонфришные, так что в этом случае вам нужно будет посмотреть и возможно перепаковать их. Это, вообще-то, не non-free, а contrib Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. Все-таки deb пакет должен быть самодостаточным (ну кроме зависимостей), а не эта порнография, которая с некоторыми пакетами сейчас. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: non-free packages
On Wed, Mar 23, 2011 at 11:50:42AM +0300, Ivan Borzenkov wrote: Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. В случае с флешом всё понятно, так его обновлять быстрее. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): wRAR зачем азуреусу флэш?? raorn wRAR: юзай старый уй raorn старый уй меньше памяти жрёд dottedmag старый уй лучше новых двух Lost лучше старого уя больше нету нихя signature.asc Description: Digital signature
Re: ugrade i386 to amd64
On Mon, 14 Mar 2011 23:21:13 +0300 Andrey Nikitin wrote: AN На amd64 ядре, которое нужно для amd64 chroot (pbuilder/cowbuilder), AN i386 VB не работает (где-то на оффсайте читал что такого изврата и AN не планируется даже). http://www.virtualbox.org/wiki/Setup_Jail Не вариант? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:z...@uni.udm.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323123310.3fd73ab2@desktop
Re: ugrade i386 to amd64
В Wed, 23 Mar 2011 12:33:10 +0300 Aleksey Korotkov a.v.korot...@gmail.com пишет: On Mon, 14 Mar 2011 23:21:13 +0300 Andrey Nikitin wrote: AN На amd64 ядре, которое нужно для amd64 chroot AN (pbuilder/cowbuilder), i386 VB не работает (где-то на оффсайте AN читал что такого изврата и не планируется даже). http://www.virtualbox.org/wiki/Setup_Jail Не вариант? Вариант. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323124850.235eed71@host19
Re: non-free packages
2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: 23 марта 2011 07:31:35 Andrey Rahmatullin писали: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:17:41AM +0300, Иван Лох wrote: Так-же еще хочу заметить, что некоторые пакеты имеют такую проблему, что вместо того чтобы нормально ставиться они качают инсталлер из инета, например флеш плеер и ms-ttfcorefonts. Особенно этим славятся нонфришные, так что в этом случае вам нужно будет посмотреть и возможно перепаковать их. Это, вообще-то, не non-free, а contrib Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
On 2011.03.23 at 11:17:58 +0300, Konstantin Matyukhin wrote: 2011/3/23 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Да и вообще можно не беспокоиться. В tzdata уже есть таймзона которая соответствует тому, что будет. Нужно будет просто вместо Europe/Moscow поставить GMT+4 Да, но эта таймзона, по-моему, не учитывает изменений происходивших с часами в прошлом, и получить правильное локальное время для прошедших событий уже не получится. C историческим временем надо работать более другими средствами. Потому что все равно обрабатывать события, произошедшие до 1/1/1970 00:00 UTC через (отрицательный) unixtime можно только в результате ошибки реализации. Т.е. фактически неприятна только необходимость обработки событий с января по март этого года при подведении его итогов. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323112605.ga20...@wagner.pp.ru
Re: Проблемы с alsa на 2.6.38
On Wed, Mar 23, 2011 at 10:02:00AM +0300, Ilya Demyanov wrote: мать: asus p5kc $ lspci | grep Audio 00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) HD Audio Controller (rev 02) к звуковой подключены колонки 5.1. скрин alsamixer в аттаче amixer -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323114605.ga30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Проблемы с alsa на 2.6.38
23 марта 2011 г. 14:46 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: On Wed, Mar 23, 2011 at 10:02:00AM +0300, Ilya Demyanov wrote: мать: asus p5kc $ lspci | grep Audio 00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) HD Audio Controller (rev 02) к звуковой подключены колонки 5.1. скрин alsamixer в аттаче amixer $ amixer Simple mixer control 'Master',0 Capabilities: pvolume pvolume-joined pswitch pswitch-joined penum Playback channels: Mono Limits: Playback 0 - 31 Mono: Playback 13 [42%] [-27.00dB] [on] Simple mixer control 'Headphone',0 Capabilities: pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Mono: Front Left: Playback [off] Front Right: Playback [off] Simple mixer control 'PCM',0 Capabilities: pvolume penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 255 Mono: Front Left: Playback 255 [100%] [0.00dB] Front Right: Playback 255 [100%] [0.00dB] Simple mixer control 'Front',0 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 31 [100%] [0.00dB] [on] Front Right: Playback 31 [100%] [0.00dB] [on] Simple mixer control 'Front Mic',0 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Front Right: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Simple mixer control 'Front Mic Boost',0 Capabilities: volume penum Playback channels: Front Left - Front Right Capture channels: Front Left - Front Right Limits: 0 - 3 Front Left: 0 [0%] [0.00dB] Front Right: 0 [0%] [0.00dB] Simple mixer control 'Surround',1 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 7 [23%] [-36.00dB] [on] Front Right: Playback 7 [23%] [-36.00dB] [on] Simple mixer control 'Center',0 Capabilities: pvolume pvolume-joined pswitch pswitch-joined penum Playback channels: Mono Limits: Playback 0 - 31 Mono: Playback 31 [100%] [0.00dB] [on] Simple mixer control 'LFE',0 Capabilities: pvolume pvolume-joined pswitch pswitch-joined penum Playback channels: Mono Limits: Playback 0 - 31 Mono: Playback 31 [100%] [0.00dB] [on] Simple mixer control 'Side',3 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 0 [0%] [-46.50dB] [off] Front Right: Playback 0 [0%] [-46.50dB] [off] Simple mixer control 'Line',0 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Front Right: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Simple mixer control 'IEC958',0 Capabilities: pswitch pswitch-joined penum Playback channels: Mono Mono: Playback [off] Simple mixer control 'IEC958 Default PCM',0 Capabilities: pswitch pswitch-joined penum Playback channels: Mono Mono: Playback [off] Simple mixer control 'Beep',0 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Front Right: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Simple mixer control 'Capture',0 Capabilities: cvolume cswitch penum Capture channels: Front Left - Front Right Limits: Capture 0 - 31 Front Left: Capture 16 [52%] [12.00dB] [on] Front Right: Capture 16 [52%] [12.00dB] [on] Simple mixer control 'Capture',1 Capabilities: cvolume cswitch penum Capture channels: Front Left - Front Right Limits: Capture 0 - 31 Front Left: Capture 0 [0%] [-12.00dB] [on] Front Right: Capture 0 [0%] [-12.00dB] [on] Simple mixer control 'Input Source',0 Capabilities: cenum Items: 'Rear Mic' 'Front Mic' 'Line' Item0: 'Line' Simple mixer control 'Input Source',1 Capabilities: cenum Items: 'Rear Mic' 'Front Mic' 'Line' Item0: 'Line' Simple mixer control 'Rear Mic',0 Capabilities: pvolume pswitch penum Playback channels: Front Left - Front Right Limits: Playback 0 - 31 Mono: Front Left: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Front Right: Playback 0 [0%] [-34.50dB] [off] Simple mixer control 'Rear Mic Boost',0 Capabilities: volume penum Playback channels: Front Left - Front Right Capture channels: Front Left - Front Right Limits: 0 - 3 Front Left: 0 [0%] [0.00dB] Front Right: 0 [0%] [0.00dB] -- С уважением, Илья Демьянов e-mail/jabber: turbi...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinm1oycs2_uzt1jpxxqasv6rv_a6ghf5kwk5...@mail.gmail.com
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com:
2011/3/23 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru:
Да и вообще можно не беспокоиться. В tzdata уже есть таймзона
которая соответствует тому, что будет.
Нужно будет просто вместо Europe/Moscow поставить GMT+4
Да, но эта таймзона, по-моему, не учитывает изменений происходивших
с часами в прошлом, и получить правильное локальное время
для прошедших событий уже не получится.
естественно, новую таймзону заведут. вдобавок к MSK и MSD.
что-нибудь вроде MSK2.
ну и мэйнтейнеры поправят файлы
/usr/share/zoneinfo{,/posix,/right}/Europe/Moscow
а не поправят, так сами сделаем: http://wiki.debian.org/TimeZoneChanges
--
wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org: DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло Так и планируется сделать. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: С Ubuntu на Debian?
23.03.2011 13:39, Владимир Копиця пишет: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? прописать дебиановские репозитории для начала... -- Best wishez, Сохин Вячеслав -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d89dfac.6050...@yandex.ua
Re: Проблемы с alsa на 2.6.38
вот выхлоп из alsa-info.sh: http://www.alsa-project.org/db/?f=de285de868e6da935a9e2aad545c7f1bc0afa2aa p.s. похоже нашли баг на alsa-devel: http://mailman.alsa-project.org/pipermail/alsa-devel/2011-March/037979.html -- С уважением, Илья Демьянов e-mail/jabber: turbi...@gmail.com
Re: non-free packages
On Wed, Mar 23, 2011 at 02:14:15PM +0300, alexander barakin wrote: Так-же еще хочу заметить, что некоторые пакеты имеют такую проблему, что вместо того чтобы нормально ставиться они качают инсталлер из инета, например флеш плеер и ms-ttfcorefonts. Особенно этим славятся нонфришные, так что в этом случае вам нужно будет посмотреть и возможно перепаковать их. Это, вообще-то, не non-free, а contrib Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. /usr/share/doc/ttf-mscorefonts-installer/READ_ME!.gz You may reproduce and distribute an unlimited number of copies of the SOFTWARE PRODUCT; provided that each copy shall be a true and complete copy, including all copyright and trademark notices, and shall be accompanied by a copy of this EULA. Copies of the SOFTWARE PRODUCT may not be distributed for profit either on a standalone basis or included as part of your own product. Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): * swi . o O ( эмо-юзер - в случае выдачи сообщение об ошибке плачет, при падении ОС - рыдая ползет лизать розетку ) signature.asc Description: Digital signature
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло KM Так и планируется сделать. ну вот если примут такой закон, то это будет чуть ли не первый который будет сделан для людей :) -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
On Wed, Mar 23, 2011 at 02:57:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло KM Так и планируется сделать. ну вот если примут такой закон, то это будет чуть ли не первый который будет сделан для людей :) На правах замкадыша напомню, что время, когда темнеет, даже для одной широты сильно отличается в пределах одного часового пояса. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): * avm не хочет лезть внутрь synaptic avm давайте менять сонейм! signature.asc Description: Digital signature
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 02:57:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло KM Так и планируется сделать. ну вот если примут такой закон, то это будет чуть ли не первый который будет сделан для людей :) На правах замкадыша напомню, что время, когда темнеет, даже для одной широты сильно отличается в пределах одного часового пояса. Вот-вот. Кому-то вечером светло, а кому-то среди ночи на работу вставать. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: non-free packages
2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 02:14:15PM +0300, alexander barakin wrote: Так-же еще хочу заметить, что некоторые пакеты имеют такую проблему, что вместо того чтобы нормально ставиться они качают инсталлер из инета, например флеш плеер и ms-ttfcorefonts. Особенно этим славятся нонфришные, так что в этом случае вам нужно будет посмотреть и возможно перепаковать их. Это, вообще-то, не non-free, а contrib Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. /usr/share/doc/ttf-mscorefonts-installer/READ_ME!.gz You may reproduce and distribute an unlimited number of copies of the SOFTWARE PRODUCT; provided that each copy shall be a true and complete copy, including all copyright and trademark notices, and shall be accompanied by a copy of this EULA. Copies of the SOFTWARE PRODUCT may not be distributed for profit either on a standalone basis or included as part of your own product. Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: non-free packages
2011/3/23 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org: Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. ab т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? ab далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. бесполезно, не кормите его. и в мыслях не было. написал лишь для того, чтоб у неинформированных читателей превратного мнения не сложилось. -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
On Wed, Mar 23, 2011 at 05:08:55PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote: On Wed, Mar 23, 2011 at 02:57:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло KM Так и планируется сделать. ну вот если примут такой закон, то это будет чуть ли не первый который будет сделан для людей :) На правах замкадыша напомню, что время, когда темнеет, даже для одной широты сильно отличается в пределах одного часового пояса. Тем более, что Масква, фактически, находится в GMT-4. Какого хера люди из-за этих придурков должны вставать на работу посреди в астрономических 3 часа ночи? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323122309.gb30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: non-free packages
23 марта 2011 14:14:15 alexander barakin писали: 2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: 23 марта 2011 07:31:35 Andrey Rahmatullin писали: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:17:41AM +0300, Иван Лох wrote: Так-же еще хочу заметить, что некоторые пакеты имеют такую проблему, что вместо того чтобы нормально ставиться они качают инсталлер из инета, например флеш плеер и ms-ttfcorefonts. Особенно этим славятся нонфришные, так что в этом случае вам нужно будет посмотреть и возможно перепаковать их. Это, вообще-то, не non-free, а contrib Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. Ну вот, Столмоненок прибежал. Вот из-за таких уже и пришли туда где находимся. Жаль. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
23 марта 2011 г. 15:15 пользователь Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com написал: 2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 02:57:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: DS А у нас и не было никогда зимнего времени. хорошо бы именно летнее время оставили бы постоянным. потому что очень хорошо когда вечером придешь с работы а еще светло KM Так и планируется сделать. ну вот если примут такой закон, то это будет чуть ли не первый который будет сделан для людей :) На правах замкадыша напомню, что время, когда темнеет, даже для одной широты сильно отличается в пределах одного часового пояса. Вот-вот. Кому-то вечером светло, а кому-то среди ночи на работу вставать. Летнее время как раз неправильно делать постоянным. Летнее время вводится с определенной целью за счет смещения на 1 час от _принятого_в_данном_часовом_поясе. С википедии: В большинстве стран зимнее время совпадает со стандартным астрономическим временем часового пояса. В России, однако, в большинстве регионов летнее время отличается от поясного не на один, а на 2 часа, а зимнее -- на час; например, вставая летом в 7 утра, мы фактически встаём в 5 утра по стандартному поясному времени. Причина этого в том, что в России (СССР), кроме летнего времени, в 1930 году было введено декретное время. Вот такой идиотизм.
Re: non-free packages
23 марта 2011 15:21:01 alexander barakin писали: 2011/3/23 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org: Другой вопрос, что что-то из этого можно было бы упаковать в нон-фри и тогда его можно было бы поставить вот так вот с копии зеркала, а инсталлеры без инета не работают. Не можно, а нужно, к сожалению мейнтейнеры пакетов тут руководствуются не здравым смыслом, а заветами бородача. ab т.е. нарушать лицензии — это проявлять здравый смысл? ab далеко пойдёте с таким «здравым смыслом», уважаемый. бесполезно, не кормите его. и в мыслях не было. написал лишь для того, чтоб у неинформированных читателей превратного мнения не сложилось. 2011/3/23 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org: бесполезно, не кормите его. Ы, Димка, поддался на провакацию :) Блин, надеюсь что появится варезный репозиторий, в котором будет все что в дебиан/убунту не попадает из-за лицензий, но в нормальном виде, так как deb это инсталятор и точка, и пользователям плевать на лицензии и дистрибъюцию. /me злостно потроллил --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: non-free packages
On Wed, Mar 23, 2011 at 03:17:50PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): Я не пользовался Кумиром, но безусловно учиться программированию не мучаясь с приведением типов данных, областью действия процедур-функций-методов и других рутинных действий намного проще. А учится сексу лучше всего с резиновой женщиной, не мучаясь доведением ее до оргазма... -- Volkov V.B. aka Shkoliar in junior@ signature.asc Description: Digital signature
YafRay не запускается в Blender? :'((( Куда он исчез в Debian Squeeze? Он не фурычет)
Здравсвтуйте. В Blender'e раньше (в debian lenny) была кнопочка, где можно было выбрать систему рендеринга - Blender internal или YafRay. Теперь выбора нету.. Показывается только кнопочка RENDER. И ничего больше нету в блендере. ((( Установил YafRay который поставляется совместно с Debian Squeeze, но он не хотит работать( точнее я даже не знаю как его запустить. Как только не извращался Это серьзеный промах или недочет дебьянщиков((( Надо бы как то исправить это, но как? :'(( Я хочу чтобы yafray работал так же хорошо, как и в debian lenny. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323220911.579b6...@mai1.mine.nu
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: YafRay не запускается в Blender? :'((( Куда он исчез в Debian Squeeze? Он не фурычет)
On Wed, Mar 23, 2011 at 10:09:11PM +1000, alexander wrote: Здравсвтуйте. В Blender'e раньше (в debian lenny) была кнопочка, где можно было выбрать систему рендеринга - Blender internal или YafRay. Теперь выбора нету.. Показывается только кнопочка RENDER. И ничего больше нету в блендере. ((( Установил YafRay который поставляется http://wiki.blender.org/index.php/Doc:Manual/Render/YafRay -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323125944.gc30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: YafRay не запускается в Blender? :'((( Куда он исчез в Debian Squeeze? Он не фурычет)
В Wed, 23 Mar 2011 15:59:44 +0300 Иван Лох l...@1917.com пишет: On Wed, Mar 23, 2011 at 10:09:11PM +1000, alexander wrote: Здравсвтуйте. В Blender'e раньше (в debian lenny) была кнопочка, где можно было выбрать систему рендеринга - Blender internal или YafRay. Теперь выбора нету.. Показывается только кнопочка RENDER. И ничего больше нету в блендере. ((( Установил YafRay который поставляется http://wiki.blender.org/index.php/Doc:Manual/Render/YafRay да неть там нужной информации(( На английском каком то сайте нашел инструкцию.. Установил yafray более новой версии из исходного кода. Вроде кнопочки рендеринга yafray появились, но окно рендеринга yafray не появляется чо то ((( -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323231541.3db42...@mai1.mine.nu
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 15:54 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Debian, выводы напрашиваются сами собой. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300885887.9353.8.camel@debian
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
2011/3/23 Dmitry A. Zhiglov dmitry.zhig...@gmail.com: Вот такой идиотизм. Чего не сделаешь по просьбе трудящихся. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, Mar 23, 2011 at 07:11:27PM +0600, Ilyas B. Arinov wrote: Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Сделайте мне апстарт, пожалуйста. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): Это умеет свежий ejabberd. Фича называется shared roaster. А shared baker'ов и microwave oven'ов там нет случайно? :) Он roster :) -- ktirf in community@ signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 18:15 +0500, Andrey Rahmatullin wrote: On Wed, Mar 23, 2011 at 07:11:27PM +0600, Ilyas B. Arinov wrote: Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Сделайте мне апстарт, пожалуйста. Во-первых, почему я вам должен писать? У вас есть свой линукс и свой открытый код и документация наверное тоже есть и даже образец уже есть. Вы так быстро осваиваете нововведения? Я в этом конкретном случае ничего определенного сказать не могу, но вот ипользовать в качестве аргумента средство, которое появилось недавно - не совсем то, что я ожидал. Понятно, сами ми программное обеспечение давно уже не пишем, только выбираем из доступного. Во-вротых, вы сами прекрасно понимаете, что если одну фичу реализуют в убунту, вторую в арче, третью в рхел, четвертую еще где-нибудь, что теперь? Держать 4 дистрибутива? Это не вариант. Менять дистрибутив из-за одной (двух, трех) фичи тоже не вариант. Как быть? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300887128.9353.15.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 16:11:27 Ilyas B. Arinov писали: On Wed, 2011-03-23 at 15:54 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Debian, выводы напрашиваются сами собой. Наверное все, что сделано в Debian, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать дистрибутив от сообщества. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Linux, выводы напрашиваются сами собой. ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 16:32:08 Ilyas B. Arinov писали: On Wed, 2011-03-23 at 18:15 +0500, Andrey Rahmatullin wrote: On Wed, Mar 23, 2011 at 07:11:27PM +0600, Ilyas B. Arinov wrote: Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Сделайте мне апстарт, пожалуйста. Хм, а нафига, если он в убунте есть и его можно просто оттуда взять. Во-первых, почему я вам должен писать? У вас есть свой линукс и свой открытый код и документация наверное тоже есть и даже образец уже есть. Вы так быстро осваиваете нововведения? Я в этом конкретном случае ничего определенного сказать не могу, но вот ипользовать в качестве аргумента средство, которое появилось недавно - не совсем то, что я ожидал. Недавно? Да, настолько недавно что его уже в пользу systemd закапывать можно. Понятно, сами ми программное обеспечение давно уже не пишем, только выбираем из доступного. Во-вротых, вы сами прекрасно понимаете, что если одну фичу реализуют в убунту, вторую в арче, третью в рхел, четвертую еще где-нибудь, что теперь? Держать 4 дистрибутива? Это не вариант. Менять дистрибутив из-за одной (двух, трех) фичи тоже не вариант. Как быть? Неужели не понятно что обмениваться фичами и собирать. Вот честное слово, як дити малые иногда, такое чувство что леопольда не смотрели. А то с теми-же менеджерами загрузки - их сейчас расплодилось. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, Mar 23, 2011 at 04:40:06PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. Ну так и вали на форум Уебунту. Здесь, то ты, что потерял? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323134842.gd30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, Mar 23, 2011 at 04:48:27PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Сделайте мне апстарт, пожалуйста. Хм, а нафига, если он в убунте есть и его можно просто оттуда взять. Это не самому сделать. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): * hmepas_ ребутнул провайдерский сервер. * hmepas_ ждет. combr hmepas_: ждешь, когда бить прибегут? ;) signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 16:40 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 16:11:27 Ilyas B. Arinov писали: On Wed, 2011-03-23 at 15:54 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Debian, выводы напрашиваются сами собой. Наверное все, что сделано в Debian, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать дистрибутив от сообщества. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Linux, выводы напрашиваются сами собой. ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Если я вам еще не надоел, хотелось бы выразить свои мысли яснее :) Ну если мы представим себе все это как путь, то на нем есть развилки и перекрёстки. Если все начать делать по книге LFS, то мы рискуем повторить путь, например, Debian. А что касается дистрибутива, который основан на Debian, некоторым это подойдет, но для других это может оказаться развилкой не туда, другой дорогой. Да, без сомнения хорошие вещи есть в Ubuntu. До меня дошло все, что вы говорили и очень прекрасно. Я сталкиваюсь часто с такой ситуацией, ставлю не LTS релиз и вижу бажный софт, вот и задаю сам себе вопрос, зачем нужен не LTS релиз? Последним столкновением был баг с каретками в Inkscape. Это не единственный случай. В результате потеряна главная цель - удобство конечного варианта для пользователя. А в Debian, несмотря на его слоупочность, эта цель выдержана (по крайней мере стараются). Отработанные новые вещи попадут в Debian так или иначе. С этого угла обзора Ubuntu - это не тот поворот на развилке. Поправьте меня, если я не прав, но Ubuntu позиционируется как дистрибутив для простого пользователя, легкий в использовании. В результате я сравнил его с Debian и пришел к выводу, что Debian более простой, потому что пользователю не приходится мучаться с ошибками в программах. А если он способен их исправить, то лучше это делать кажется там, где этим давно все занимаются, строят стабильную систему - сообщество Debian. Так что тогда представляет собой Ubuntu? Срез Debian + десяток своих средств для LTS и косметика. Ну, конечно, если бы дистрибутив не был проблемным или это было не так выражено, никогда не появился бы Mint. Что вы думаете по этому поводу? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300888702.9353.33.camel@debian
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
DAZ а на 2 часа, а зимнее -- на час; например, вставая летом в 7 утра, мы DAZ фактически встаём в 5 утра по стандартному поясному времени. Причина DAZ этого в том, что в России (СССР), кроме летнего времени, в 1930 году DAZ было введено декретное время. DAZ Вот такой идиотизм. что же тут идиотского? я бы еще на часок перевел бы, чтобы вместо 7 было 4 утра. тогда послерабочего светлого времени у каждого человека будет еще больше. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Debian squeeze. Поставить торрент сервер.
transmission daemon на сервере + transmission remote gui для управления с десктопа 20.03.2011 17:08, alexander пишет: Здравствуйте. Хочу поставить торрент сервер. Посоветуйте. Простой и надежный. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a092c.3090...@vimas.com
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 16:48 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:40:06PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. Ну так и вали на форум Уебунту. Здесь, то ты, что потерял? Поясните, пожалуйста, природу вашей ненависти к Ubuntu? Только без эмоций. Без ортодоксизма. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323134842.gd30...@nano.ioffe.rssi.ru -- -- С наилучшими пожеланиями, Олег Анисимов AKA Yoda
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 16:58:22 Ilyas B. Arinov писали: Если я вам еще не надоел, хотелось бы выразить свои мысли яснее :) Ну если мы представим себе все это как путь, то на нем есть развилки и перекрёстки. Если все начать делать по книге LFS, то мы рискуем повторить путь, например, Debian. А что касается дистрибутива, который основан на Debian, некоторым это подойдет, но для других это может оказаться развилкой не туда, другой дорогой. Да, без сомнения хорошие вещи есть в Ubuntu. До меня дошло все, что вы говорили и очень прекрасно. Я сталкиваюсь часто с такой ситуацией, ставлю не LTS релиз и вижу бажный софт, вот и задаю сам себе вопрос, зачем нужен не LTS релиз? Последним столкновением был баг с каретками в Inkscape. Это не единственный случай. В результате потеряна главная цель - удобство конечного варианта для пользователя. А в Debian, несмотря на его слоупочность, эта цель выдержана (по крайней мере стараются). Отработанные новые вещи попадут в Debian так или иначе. С этого угла обзора Ubuntu - это не тот поворот на развилке. Я конечно не знаю, может мне и везет, но я сейчас использую natty, и начал использовать как только создали ветку - переключился на нее руками. Конечно на ней было несколько мелких багов, из проблем было только то что обновили xserver а закрытые дрова на nvidia не работали, пришлось сидеть месяц на noveau (после этого от этого проекта остались только теплые матерные воспоминания, потому что FPS упала раз в 20 и все-таки стыдно что GF6600 с закрытыми дровами обгоняло GF420 с открытыми). На последнем релизе я не заметил багов, были с мышкой и с раскладкой в гноме, хотя с учетом кедов мне на гномий баг, тем более пофиксенный достаточно быстро по барабану. Не спорю, баги были, но что интересно специфично убунтовских было мало, хотя есть и дебиановские, а вот насчет удобства пользователя - тут как-то дебиан не очень, нету всех плюшек которые разрабатываются в убунте именно для десктопа. С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. К сожалению в debian нету такого понятия как ppa и там просто нету того количества уже готового собранного софта (замечу от разработчиков) которое есть в убунте. Мое имхо что такой большой репозиторий это непраильно, его нужно дробить, выделять отдельно например игры, серверный софт, мультимедию. Я знаю что в дебиане есть debian-multimedia, но он как-то не торт - половина вещей есть в офф репе. Вообще думаю что неправильно когда появляется лишнее звено в качестве мейнтейнера, если разработчик сам собирает пакет, то это лучше. Я понимаю что не всегда разработчик будет это делать, отчасти потому что есть куча дистрибутивов, потому что он может сидеть на той же федоре или генте, но разработчику нужно создать условия, чтобы он создавал инсталятор, в убунте в этом плане создали ppa, в результате там софта много, а для загрузки в дебиан нужно сделать слишком много (правда как и для загрузки в офф убунты), но ppa это гораздо лучше чем шастать по гуглу и искать репозитории поднятые энтузиастами. И опять-же благодаря популярности убунты для нее все-таки делают пакеты и выкладывают на сайтах программ, а возможно делают свои репозитории. Я уже писал в рассылку убунты про то что подключение репозиториев неплохо было бы сделать управляемым - файлик в sources.list.d и ключ в trusted.gpg.d, но там реакция была отрицательная, причем не аргументированная - действительно дурь про доверие к ключам. Я к тому что не положите вы все в репозиторий, а ставить без пакетов это как- то не прикольно, я сейчас предпочитаю даже такие вещи, которые ставятся просто распаковкой делать пакетами, у меня сейчас лежат phpStorm и oracle sql developer, дропбокс в виде пакетов. Да, они разумеется просто копируются, так как закрытый код, но это просто удобнее. А если посмотреть на творения скриптописателей, где нужно собрать деб с помощью другого деба, а потом заинсталить и все из-за лицензий - стыдно становится. В убунте уже есть репозиторий партнеров в котором лежит и нормальный флеш (только он почему-то по умолчанию не ставится) и еще всякие вещи, вот это шаг в правильном направлении - уменьшение проблем для пользователей. А простите в дебиане их создают много в частности из-за лицензий, но зато швабода, которая в таком виде никому не нужна (ну кроме красноглазых). Поправьте меня, если я не прав, но Ubuntu позиционируется как дистрибутив для простого пользователя, легкий в использовании. В результате я сравнил его с Debian и пришел к выводу, что Debian более простой, потому что пользователю не приходится мучаться с ошибками в программах. А если он способен их исправить, то лучше это делать кажется там, где этим давно все занимаются, строят стабильную систему - сообщество Debian. Так что тогда представляет собой Ubuntu? Срез Debian + десяток своих средств для LTS и
Re: С Ubuntu на Debian?
On 23.03.2011 18:32, Oleg A. Anisimov wrote: 23 марта 2011 г. 16:48 пользователь Иван Лох l...@1917.com mailto:l...@1917.com написал: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:40:06PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. Ну так и вали на форум Уебунту. Здесь, то ты, что потерял? Поясните, пожалуйста, природу вашей ненависти к Ubuntu? Только без эмоций. Без ортодоксизма. Без эмоций - если хочешь, чтобы все работало и это можно было администрировать - ставь дебиан - если не нужны свистелки и перделки - ставь дебиан - отдельно доставляет политика кэноникала по поводу работы с апстримом (гномом, например), это отдельня песТня -- Alex
Re: non-free packages
2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 03:17:50PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. так нельзя. если выполнять процитированные требования eula. это не будет «true and complete copy». -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: non-free packages
On Wed, Mar 23, 2011 at 07:06:23PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. так нельзя. если выполнять процитированные требования eula. это не будет «true and complete copy». Так ничего же не удалено. -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): Планируется ли включение в Альтовские ядра патча от Ingo Molnar? Его только вчера выложили, и уже нашли несколько багов. Пусть пока Федора по этим граблям прогуляется ;) -- vsu in devel-kernel@ signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. -- Best regards, Mikhail. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a1afa.6020...@solarnet.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
2011/3/23 Mikhail A Antonov b...@solarnet.ru: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. сейчас вас тоже запишут в баллмерята. -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: non-free packages
2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 07:06:23PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. так нельзя. если выполнять процитированные требования eula. это не будет «true and complete copy». Так ничего же не удалено. так и копии ведь не видно: лежит blahblah.deb а должен лежать blumblum.exe. по крайней мере я так понимаю изложенное в eula. если вы считаете, что допустима подмена — архив вместо исходных файлов — уточните это момент у юристов microsoft. -- wbr, alexander barakin aka sash-kan.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: non-free packages
23 марта 2011 19:06:23 alexander barakin писали: 2011/3/23 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 03:17:50PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. так нельзя. если выполнять процитированные требования eula. это не будет «true and complete copy». Мдя, куча народа стягивает пакет, зависимости от распаковщика, напрягает заркала сорсфорга, скачивает, распаковывает, и так далее и все из-за того что нашли одну строку, как кстати правильно заметили Так ничего же не удалено. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Маразм крепчал это называется. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 19:02 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал: On 23.03.2011 18:32, Oleg A. Anisimov wrote: 23 марта 2011 г. 16:48 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: On Wed, Mar 23, 2011 at 04:40:06PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. Ну так и вали на форум Уебунту. Здесь, то ты, что потерял? Поясните, пожалуйста, природу вашей ненависти к Ubuntu? Только без эмоций. Без ортодоксизма. Без эмоций - если хочешь, чтобы все работало и это можно было администрировать - ставь дебиан Странно. Дома исключительно Ubuntu. На работе исключительно Debian и FreeBSD. Всё работает. И дома. И на работе. Впрочем не буду спорить, что возможно и обратное, и дома и на работе. Понятие администрировать довольно расплывчатое. На мои администрируемые сервера доступ имеют (как удалённо, так и физически) ДВА человека. За 7,5 лет проблем нету. На домашних машинах администратор — только я. Проблем также не замечено. Если, с точки зрения неопытного юзера, возникает проблема — я её, проблему, решаю, при условии её, проблемы, не глобального характера, за 3-5 минут. Лично меня всё устраивает в такой схеме. Если вас не устраивает — ваши проблемы и я вам сочувствую. Без обид... Одна просьба (решать вам) — не надо на вполне дружественный к пользователю (не админу или продвинутому) дистрибутив катить бочки. Я всё сказал. Не холивара ради, а токмо волею пославших меня членов моей семьи ;-) - если не нужны свистелки и перделки - ставь дебиан - отдельно доставляет политика кэноникала по поводу работы с апстримом (гномом, например), это отдельня песТня -- Alex -- -- С наилучшими пожеланиями, Олег Анисимов AKA Yoda
Re: non-free packages
On 23.03.2011 19:34, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 19:06:23 alexander barakin писали: 2011/3/23 Andrey Rahmatullinw...@wrar.name: On Wed, Mar 23, 2011 at 03:17:50PM +0300, alexander barakin wrote: Класть на фтп исходные .exe вполне можно, разворачивая их в postinst. об чём и речь. но вот некоторые (не буду показывать пальцем) считают, что «можно и нужно» и в пакет завернуть. Я о .deb с исходными exe, конечно. так нельзя. если выполнять процитированные требования eula. это не будет «true and complete copy». Мдя, куча народа стягивает пакет, зависимости от распаковщика, напрягает заркала сорсфорга, скачивает, распаковывает, и так далее и все из-за того что нашли одну строку, как кстати правильно заметили Так ничего же не удалено. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Маразм крепчал это называется. Это не маразм крепчал, это называется жизнь в военное время. В любой момент можно выгрести проблем от копирастов за невыполнение требований лицензий, и дебиан - это максимально чистая на текущий момент система. Если что-то надо, что не прошло в основной репозиторий - многое есть в дополнительных, типа debian-multimedia. Те же ppa, кстати, к дебиану подключаются совершенно спокойно. -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a2428.8040...@kuklin.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
AK - если не нужны свистелки и перделки - ставь дебиан а кто мешает свистелки ставить в Debian? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 19:56 пользователь Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org написал: AK - если не нужны свистелки и перделки - ставь дебиан а кто мешает свистелки ставить в Debian? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, тот же upstart? А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас версия Psi++? Флеш, скайп? Да тот же хром?.. Знаю-знаю, не нужны. Вот я и использую Ubuntu LTS, а где нужна свежатина или пакет, вовсе отсутствующий фкаропке, подключаю PPA. Зачем мне ставить свистелки в дебиан, если есть дистрибутив, в котором они и так работают? Говорят, в LFS можно собрать apt, но зачем?
Re: С Ubuntu на Debian?
В Срд, 23/03/2011 в 20:37 +0300, locke314 пишет: Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, тот же upstart? А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас версия Psi++? Флеш, скайп? Да тот же хром?.. Знаю-знаю, не нужны. Вот я и использую Ubuntu LTS, а где нужна свежатина или пакет, вовсе отсутствующий фкаропке, подключаю PPA. Зачем мне ставить свистелки в дебиан, если есть дистрибутив, в котором они и так работают? Говорят, в LFS можно собрать apt, но зачем? Говорят без Debian не было бы убунты ;-) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300902227.2804.1.ca...@phenom.asus
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 20:43 пользователь Andrey vorono...@gmail.com написал: В Срд, 23/03/2011 в 20:37 +0300, locke314 пишет: Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, тот же upstart? А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас версия Psi++? Флеш, скайп? Да тот же хром?.. Знаю-знаю, не нужны. Вот я и использую Ubuntu LTS, а где нужна свежатина или пакет, вовсе отсутствующий фкаропке, подключаю PPA. Зачем мне ставить свистелки в дебиан, если есть дистрибутив, в котором они и так работают? Говорят, в LFS можно собрать apt, но зачем? Говорят без Debian не было бы убунты ;-) Зато про минт говорят: он потому, что убунта ущербная...
Re: Перевод времени на 4 часа - стоит ли ждать проблем ?
В Wed, 23 Mar 2011 11:11:57 +0300 Dmitry A. Zhiglov dmitry.zhig...@gmail.com пишет: 23 марта 2011 г. 11:00 пользователь Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com написал: 2011/3/23 Dmitry A. Zhiglov dmitry.zhig...@gmail.com: Судя по ссылке, ниже, следующее движение законопроекта будет в мае 2011. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgentRN=283223-5123 Это старый проект. Президент не стал дожидаться, пока дума решит этот вопрос и взял инициативу в свои руки. Я принял решение об отмене перехода на зимнее время - начиная с осени текущего года - и даю соответствующее поручение правительству, - сказал Медведев на встрече с молодыми учеными и лауреатами премии президента РФ в области науки и инноваций за 2010 год. Как бы там ни было, должен быть официоз, которого пока не видно. Имхо президент пропедалирует этот законопроект к маю 2011 и только. Кругом одни слова. Оснований к правкам в базах нет. Да, к сожалению, от Медведа опять пока только один пж. Чую, за пару дней до ноября чего-нибудь по-быстрому примут и вручную время добавлять придётся. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323205519.6ba9d...@keeper.home.local
Re: non-free packages
В Wed, 23 Mar 2011 15:40:59 +0300 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru пишет: Блин, надеюсь что появится варезный репозиторий, в котором будет все что в дебиан/убунту не попадает из-за лицензий, но в нормальном виде, так как deb это инсталятор и точка, и пользователям плевать на лицензии и дистрибъюцию. /me злостно потроллил Они потом все сюда придут и будут рассказывать, что в Debian трояны все деньги покрали. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323205851.42bf9...@keeper.home.local
Re: С Ubuntu на Debian?
В Wed, 23 Mar 2011 19:28:20 +0300 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru пишет: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. Я вам больше скажу, они ещё из ядра прошивки из дров некошерные выпилили. Ужас правда? Принцип есть принцип. Или свободное, или лесом. Вы же на skype за закрытые исходники не обижаетесь? Используете и всё. Принцип: открытость не важна. Уважайте чужие принципы. Другие же от ваших не напрягаются? -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323211535.7c197...@keeper.home.local
Re: С Ubuntu на Debian?
l Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, l тот же upstart? apt-cache show upstart Package: upstart Priority: extra Section: admin Installed-Size: 700 Maintainer: Michael Biebl bi...@debian.org Architecture: amd64 Version: 0.6.6-1 Replaces: startup-tasks, system-services, sysvinit, upstart-compat-sysv, upstart-job Provides: upstart-job Depends: libc6 (= 2.2.5), libdbus-1-3 (= 1.2.16), libnih-dbus1 (= 1.0.0), libnih1 (= 1.0.0), libselinux1 (= 1.32), sysvinit-utils (= 2.86.ds1-23), sysv-rc, initscripts Conflicts: startup-tasks, system-services, sysvinit, upstart-compat-sysv, upstart-job Filename: pool/main/u/upstart/upstart_0.6.6-1_amd64.deb Size: 272326 MD5sum: b455629c2cac66850d84927fc11e09dd SHA1: b60460407b75c09b6435a109da015e1d6afe25b0 SHA256: 5692b2593bb10902491adc110b6eaa5ff657cc03aff83bc77f01a66f43121fe8 Description-ru: служба начальной загрузки системы на основе событий upstart -- это замена службы /sbin/init, которая организует запуск других служб и задач при запуске системы, их останов при выключении системы, а также контролирует их во время работы системы. Homepage: http://upstart.ubuntu.com/ Tag: admin::boot, admin::monitoring, implemented-in::c, interface::daemon, role::program, scope::utility, works-with::software:running судя по размеру - ну секунду на скачивание, секунд пять печатать команду apt-get install (если все символы вводить и не пользоваться автокомплитом) l А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас l версия Psi++? судя по тому что показывает qa - та же что и в официальной убунте. l Флеш, скайп? Да тот же хром?.. Знаю-знаю, не нужны. а ведь и правда - не нужны. но если хочется и они вроде есть l Вот я и использую Ubuntu LTS, l а где нужна свежатина или пакет, вовсе l отсутствующий фкаропке, подключаю PPA. Зачем мне ставить свистелки l в дебиан, если есть дистрибутив, в котором они и так работают? l Говорят, в LFS можно собрать apt, но зачем? ну дык тебе прямая дорога в ubuntu...@lists.ubuntu.com тут то что делаешь? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
Мда. Почитал я вас и теперь точно знаю что Убунтовская реклама не хуже Майкрософтовой. Roman V. Nikolaev -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a3cc8.8020...@rambler.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 21:20 пользователь Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org написал: l Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, l тот же upstart? apt-cache show upstart Package: upstart Priority: extra Section: admin Installed-Size: 700 Maintainer: Michael Biebl bi...@debian.org Architecture: amd64 Version: 0.6.6-1 Replaces: startup-tasks, system-services, sysvinit, upstart-compat-sysv, upstart-job Provides: upstart-job Depends: libc6 (= 2.2.5), libdbus-1-3 (= 1.2.16), libnih-dbus1 (= 1.0.0), libnih1 (= 1.0.0), libselinux1 (= 1.32), sysvinit-utils (= 2.86.ds1-23), sysv-rc, initscripts Conflicts: startup-tasks, system-services, sysvinit, upstart-compat-sysv, upstart-job Filename: pool/main/u/upstart/upstart_0.6.6-1_amd64.deb Size: 272326 MD5sum: b455629c2cac66850d84927fc11e09dd SHA1: b60460407b75c09b6435a109da015e1d6afe25b0 SHA256: 5692b2593bb10902491adc110b6eaa5ff657cc03aff83bc77f01a66f43121fe8 Description-ru: служба начальной загрузки системы на основе событий upstart -- это замена службы /sbin/init, которая организует запуск других служб и задач при запуске системы, их останов при выключении системы, а также контролирует их во время работы системы. Homepage: http://upstart.ubuntu.com/ Tag: admin::boot, admin::monitoring, implemented-in::c, interface::daemon, role::program, scope::utility, works-with::software:running судя по размеру - ну секунду на скачивание, секунд пять печатать команду apt-get install (если все символы вводить и не пользоваться автокомплитом) l А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас l версия Psi++? судя по тому что показывает qa - та же что и в официальной убунте. l Флеш, скайп? Да тот же хром?.. Знаю-знаю, не нужны. а ведь и правда - не нужны. но если хочется и они вроде есть l Вот я и использую Ubuntu LTS, l а где нужна свежатина или пакет, вовсе l отсутствующий фкаропке, подключаю PPA. Зачем мне ставить свистелки l в дебиан, если есть дистрибутив, в котором они и так работают? l Говорят, в LFS можно собрать apt, но зачем? ну дык тебе прямая дорога в ubuntu...@lists.ubuntu.com тут то что делаешь? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 В убунтийской рассылке я тоже есть. А здесь я, во-первых, по привычке (раньше использовал Debian, теперь стараюсь избегать), а во-вторых, из любопытства. Интересно, знаете ли, почему две столь родственные системы породили столь враждебные друг другу русскоязычные сообщества. Судя по Homepage upstart'а ваш снобизм не мешает вам использовать убунтийские пакеты в дебиане. Но почему тогда вы (не лично вы, Дмитрий, но вообще многие дебианщики) называете убунту венегретом от каноникал (см. выше в этом треде)?
Re: С Ubuntu на Debian?
ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru ЗЫ Не забываем что полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. ЗЫЫ Я уважаю Убунту и ее пользователей. Мне очень интересно посмотреть что с ней будет в дальнейшем. Но вам Иван правильно указывали идти в ... список рассылки Убунты, потому что таких упоротых терпеть будут только там. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a40b3.9010...@rambler.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
l В убунтийской рассылке я тоже есть. А здесь я, во-первых, по привычке l (раньше использовал Debian, теперь стараюсь избегать), а во-вторых, из l любопытства. Интересно, знаете ли, почему две столь родственные l системы породили столь враждебные друг другу русскоязычные сообщества. враждебность то с чего? тебя кто обидел чтоли? l Судя по Homepage upstart'а ваш снобизм не мешает вам использовать l убунтийские пакеты в дебиане. Но почему тогда вы (не лично вы, l Дмитрий, но вообще многие дебианщики) называете убунту венегретом от l каноникал (см. выше в этом треде)? дык оно ж венегрет. убунта - по сути Debian/unstable только зачастую более unstable чем unstable. для каких-то вещей - самое оно. венегрет оно тоже ничего. я так баги фиксю по мере того как они приходят - с убунты ли или из дебиана - пофик. венегрет? как там было у классика: - и что она тут будет сидеть и закажет себе лапшу? - а хоть бы и лапшу, и лапша тоже очень ничего... (ц) Формула Любви -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 г. 21:49 пользователь Roman V. Nikolaev rsha...@rambler.ru написал: полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. Ну конечно, надо было всё начать с нуля. Потому что путь Настоящего Дистрибутива -- это сделать всё заново. Даже то, что уже было хорошо сделано до тебя. Так, например, дистрибутив, для которого не изобрели свою собственную пакетную систему, не может называться Настоящим Дистрибутивом.
Re: С Ubuntu на Debian?
полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. l Ну конечно, надо было всё начать с нуля. Потому что путь Настоящего l Дистрибутива -- это сделать всё заново. Даже то, что уже было хорошо l сделано до тебя. Так, например, дистрибутив, для которого не изобрели l свою собственную пакетную систему, не может называться Настоящим l Дистрибутивом. если говорить об убунте, мне кажется те цели которые она реализует можно было делать не делая новый дистрибутив. это как с этим как его, гньюсенсом. я когда-то почитал его описание мы сделали новый дистрибутив потому что такой-то дистр нас не удовлетворял потому-то, дебиан был наиболее близок к тому что мы хотели но в нем не фиксили багу #номер, а мы этого потерпеть не могли ну и что? то что багу долго не фиксят не значит что ее не исправят никогда. прошло время и когда я читал их описание, то пройдя по ссылке обнаружил что баг этот злополучный пару лет как закрыт уже очередным аплоадом... то же и с убунтой - никто же не мешал им войти в гномтим и пилить эти самые обои в дебиане? сейчас вон многие майнтенеры с емылами @ubuntu.com все равно сюда возвращаются. какой смысл был уходить? не хватало нестабильности? вон народ взял и ветку организовал вечнонестабильный дебиан - Debian CUT, если допинают будет тестинг с релизами раз в пол года - у убунты вообще смысл потеряется. что там останется? ppa? практика показывает что при лицензионных нарушений и из ppa тоже репозитарии выпиливаются это во первых. а во вторых ppa это уже сильно плохо пахнет если начинать их использовать не как площадку для разработчиков, а как источник ПО. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 21:15:35 Yuri Kozlov писали: В Wed, 23 Mar 2011 19:28:20 +0300 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru пишет: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. Я вам больше скажу, они ещё из ядра прошивки из дров некошерные выпилили. Ужас правда? Принцип есть принцип. Или свободное, или лесом. Вы же на skype за закрытые исходники не обижаетесь? Используете и всё. Принцип: открытость не важна. Уважайте чужие принципы. Другие же от ваших не напрягаются? Чужие принципы я уважаю, хотя красноглазые фанаты в gnewsense вроде скучковались, странно, чего они не переселились туда с дебиана? Может потому что там вообще работать невозможно ;) Я вот неуважаю лицемерие дебиана и его двойные стандарты по части закрытого кода и соблюдения лицензий. Если уж вам открытость важна, то выкинули бы все, хрен с ним, пусть даже не запускается (это же любимый аргумент олпенсорсников - пусть не пашет, зато открытое), а если уж включать закрытые пакеты, так нормально, а не через всякие извраты и ухищрения. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 22:07:39 Dmitry E. Oboukhov писали: полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. l Ну конечно, надо было всё начать с нуля. Потому что путь Настоящего l Дистрибутива -- это сделать всё заново. Даже то, что уже было хорошо l сделано до тебя. Так, например, дистрибутив, для которого не изобрели l свою собственную пакетную систему, не может называться Настоящим l Дистрибутивом. если говорить об убунте, мне кажется те цели которые она реализует можно было делать не делая новый дистрибутив. Она и так была бинарно совместима с дебианом долгое время, однако в дебиане слоупоки, и пришлось. то же и с убунтой - никто же не мешал им войти в гномтим и пилить эти самые обои в дебиане? сейчас вон многие майнтенеры с емылами @ubuntu.com все равно сюда возвращаются. какой смысл был уходить? Я даже догадываюсь кто им помешал, ну не дадут им сделать все что им нужно, вот они и сделали сами. не хватало нестабильности? вон народ взял и ветку организовал вечнонестабильный дебиан - Debian CUT, если допинают будет тестинг с релизами раз в пол года - у убунты вообще смысл потеряется. что там останется? ppa? практика показывает что при лицензионных нарушений и из ppa тоже репозитарии выпиливаются это во первых. а во вторых ppa это уже сильно плохо пахнет если начинать их использовать не как площадку для разработчиков, а как источник ПО. Ага, как источник ПО его и приходится использовать. Вот например https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ntp/+bug/427775 http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=617965 Замечательная, шедевральная бага, которая убивает синхронизацию времени в локалках за проксями - в убунте висит почти полтора года, в дебиане вообще не в курсе про нее. А мне что прикажете делать? Ждать пока оффициальные мейнтейнеры откроют анабиозные ванны и вылезут из своих танков? У меня вот 9 компов, которые по dhcp получают имя ntp сервака, а в инет их вообще не пускают потому как нельзя, да и инет там хоть и ADSL, но медленнее модема - школы у нас веселые. Кстати если интересно кому могу рассказать как настроил класс, разумеется на убунте, после альта там были этому рады. PPA отлично работает, когда туда выкладывают релизы разработчики программы, ну и личные тоже полезны, но никто же не заставляет ими пользоваться - ждите у мейнтейнеров, вон psi+ уже сколько он собирается копирайты поправить, а в дебиан никто собирать не хочет, в конференции всех дебианщиков посылают в ppa убунты, так как дебиан зарелизился недавно, то даже на стейбле бинарную совместимость еще не поломали. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 22:40:27 Konstantin Matyukhin писали: 2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: это же любимый аргумент олпенсорсников - пусть не пашет, зато открытое толсто же Так толсто, что тонко, да прямо сказал, но так оно и есть. Особенно хорошо видно когда есть какой-то закрытый аналог, и начинают пилить открытую поделку, так как руководствуются тем что пусть будет открыто, то получается поделка. Шикарный пример с нвидивскими дровами, еще например в kde пишут аналог дропбокса, как они сами назвали - хоть бы не позорились, называя аналогом. Gnash тот-же, оно вообще работает? --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: 23 марта 2011 22:40:27 Konstantin Matyukhin писали: 2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: это же любимый аргумент олпенсорсников - пусть не пашет, зато открытое толсто же Так толсто, что тонко, да прямо сказал, но так оно и есть. Вы так говорите, как будто имеете право что-то требовать. И тем более указывать людям, чем им заниматься. Хотят пилить гнаш, пусть пилят. Если получится что-то толковое - замечательно. Будем благодарны. А получать задарма и хаять - это свинство прямо какое-то получается. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 21:20:03 Dmitry E. Oboukhov писали: l Сколько времени я потрачу на то, чтобы поставить в Debian, например, l тот же upstart? ... судя по размеру - ну секунду на скачивание, секунд пять печатать команду apt-get install (если все символы вводить и не пользоваться автокомплитом) А толку, если он там будет работать в режиме совместимости? l А ведь свистелки в Debian, извиняюсь, вообще протухли. Какая у вас l версия Psi++? судя по тому что показывает qa - та же что и в официальной убунте. Ну да, копирайты вот прописать же все некогда, я то собираю, в ppa последняя версия, пакет синхронизировал со всеми изменениями, которые давали для дебиана, только вот он говорит времени нету обновить файл с копирайтами. ЗЫ: Может кто из красноглазых, которые psi+ в дебиане юзают выполнит работу во славу Столлмана ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 23:17:21 Konstantin Matyukhin писали: 2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: 23 марта 2011 22:40:27 Konstantin Matyukhin писали: 2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: это же любимый аргумент олпенсорсников - пусть не пашет, зато открытое толсто же Так толсто, что тонко, да прямо сказал, но так оно и есть. Вы так говорите, как будто имеете право что-то требовать. И тем более указывать людям, чем им заниматься. Хотят пилить гнаш, пусть пилят. Если получится что-то толковое - замечательно. Будем благодарны. А получать задарма и хаять - это свинство прямо какое-то получается. Да я не спорю, пусть пилят, я к тому что по моему мнению как-то плохо засовывать по умолчанию открытую поделку вместо закрытой рабочей проги. Вот собственно это и достает, когда у нас тут появилась открытая хренька, она еще разрабатывается и реализовано еще только процентов 10 функционала и все это глючит, но она же открытая, так что мы выкинем эту злобную проприетарщину (и где вы это слово только откопали) и прикрутим нашу хреньку. Один в один новеау. Не даром убунта в блеклист все дрова кроме закрытых нвидии и ати внесла в блэклист - наверное на эту поделку насмотрелись. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
2011/3/23 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru: Вот собственно это и достает, когда у нас тут появилась открытая хренька, она еще разрабатывается и реализовано еще только процентов 10 функционала и все это глючит, но она же открытая, так что мы выкинем эту злобную проприетарщину (и где вы это слово только откопали) и прикрутим нашу хреньку. В этом монастыре такой устав. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: С Ubuntu на Debian?
Вот собственно это и достает, когда у нас тут появилась открытая хренька, она еще разрабатывается и реализовано еще только процентов 10 функционала и все это глючит, но она же открытая, так что мы выкинем эту злобную проприетарщину (и где вы это слово только откопали) и прикрутим нашу хреньку. KM В этом монастыре такой устав. все просто наоборот. раньше в Debian не было драйверов nvidia. никаких. окромя простого nv и vesa. теперь появился noueau. теперь какие-никакие драйвера у нас есть. кстати местами покачественнее чем проприетарный (которого нет в Debian) nvidia: например xrandr с ним корректно работает и показывает два монитора и управляет ими. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
On 23.03.2011 23:35, Dmitry E. Oboukhov wrote: Вот собственно это и достает, когда у нас тут появилась открытая хренька, она еще разрабатывается и реализовано еще только процентов 10 функционала и все это глючит, но она же открытая, так что мы выкинем эту злобную проприетарщину (и где вы это слово только откопали) и прикрутим нашу хреньку. KM В этом монастыре такой устав. все просто наоборот. раньше в Debian не было драйверов nvidia. никаких. окромя простого nv и vesa. теперь появился noueau. теперь какие-никакие драйвера у нас есть. кстати местами покачественнее чем проприетарный (которого нет в Debian) nvidia: например xrandr с ним корректно работает и показывает два монитора и управляет ими. Ну вообще-то nvidia драйвер ставится из non-free совершенно штатным образом. -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8a5a0f.5010...@kuklin.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
все просто наоборот. раньше в Debian не было драйверов nvidia. никаких. окромя простого nv и vesa. теперь появился noueau. теперь какие-никакие драйвера у нас есть. кстати местами покачественнее чем проприетарный (которого нет в Debian) nvidia: например xrandr с ним корректно работает и показывает два монитора и управляет ими. AK Ну вообще-то nvidia драйвер ставится из non-free совершенно штатным образом. non-free не является частью Debian'а: http://www.debian.org/social_contract ... мы создали разделы нашего архива contrib и non-free. Пакеты в этих разделах не являются частью системы Debian, хотя и собраны для использования в Debian ... -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
23 марта 2011 23:35:19 Dmitry E. Oboukhov писали: Вот собственно это и достает, когда у нас тут появилась открытая хренька, она еще разрабатывается и реализовано еще только процентов 10 функционала и все это глючит, но она же открытая, так что мы выкинем эту злобную проприетарщину (и где вы это слово только откопали) и прикрутим нашу хреньку. KM В этом монастыре такой устав. все просто наоборот. раньше в Debian не было драйверов nvidia. никаких. окромя простого nv и vesa. теперь появился noueau. теперь какие-никакие драйвера у нас есть. кстати местами покачественнее чем проприетарный (которого нет в Debian) nvidia: например xrandr с ним корректно работает и показывает два монитора и управляет ими. Судя по твоим комментам это единственное что он умеет :) И ЧСХ закрытый драйвер тоже замечательно работает с несколькими мониторами, а вот FPS у открытого в попе. Кстати, уже потерли? Из убунты же стянули и наконец DKMS прикрутили вместо этого модуль асисстента дурацкого. Во блин уроды, а еще спрашивают почему есть убунта, потому что со всем так. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
24 марта 2011 00:12:22 Ivan Borzenkov писали: Кстати, уже потерли? Из убунты же стянули и наконец DKMS прикрутили вместо этого модуль асисстента дурацкого. Во блин уроды, а еще спрашивают почему есть убунта, потому что со всем так. А, не сорри, просто искал по убунтовскому, а там переименовали, но все равно стянут из убунты. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Микрофон в lenny.
Приветствую. Не работает микрофон в lenny. Как-то до сих пор не был нужен. На первый взгляд - нигде mute не включен, все уровни задраны до максимума. На той же машине на одном из дисков остался древний etch - перерегружаемся, не трогая железа - работает. Незатейливое alsactl -f /olddisk/var/lib/alsa/asound.state restore не помогает. Не силен в alsa. Куда копать?
Re: С Ubuntu на Debian?
IB Кстати, уже потерли? Из убунты же стянули и наконец DKMS прикрутили вместо IB этого модуль асисстента дурацкого. Во блин уроды, а еще спрашивают почему есть IB убунта, потому что со всем так. http://ru.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Kernel_Module_Support -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, Mar 23, 2011 at 10:07:39PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. l Ну конечно, надо было всё начать с нуля. Потому что путь Настоящего l Дистрибутива -- это сделать всё заново. Даже то, что уже было хорошо l сделано до тебя. Так, например, дистрибутив, для которого не изобрели l свою собственную пакетную систему, не может называться Настоящим l Дистрибутивом. если говорить об убунте, мне кажется те цели которые она реализует можно было делать не делая новый дистрибутив. Космотурист платит бабки и хочет заказывать музыку. Как это может сочетаться с демократической природой Debian? Но это все ерунда. Главное в другом. На протяжении длительного времени Linux-сообщество было пропитано Столлмановским духом свободы и стремления к совершенствованию. Люди либо повышали свой уровень, либо уходили из сообщества. Конечно, много людей просто работали за терминалами даже не зная, что там Linux. Но мы не о них. Если студент говорил, что у него дома Linux, то это означало, что он способен написать Makefile, знает LaTeX. Еще какие, то элементарные вещи, vi или emacs. Более того, у такого студента был _здоровый_ стиль решения мелких проблем -- RTFM. Если сейчас студент говорит мне, что у него Ubuntu, то это, в-общем, негативная характеристика. Потому, что для большинства пользователей Ubuntu это просто бесплатная винда, которую они так и используют. Openoffice, еще какое-то громоздкое дерьмо такого же порядка. Или просто дешевые понты. Их workflow чисто M$ Windoze. Учиться они не могут и не хотят. Ищут в интернете рецепты. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323213453.ge30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: Микрофон в lenny.
On Wed, Mar 23, 2011 at 11:16:56PM +0200, ci...@bk.ru wrote: Приветствую. Не работает микрофон в lenny. Как-то до сих пор не был нужен. На первый взгляд - нигде mute не включен, все уровни задраны до максимума. На той же машине на одном из дисков остался древний etch - перерегружаемся, не трогая железа - работает. Незатейливое alsactl -f /olddisk/var/lib/alsa/asound.state restore не помогает. Не силен в alsa. Куда копать? diff на вывод amixer там и там. Если ноут -- проверить не работает ли внешний микрофон. Еще можно запустить lenny с ядром от etch или наоборот, задав должным образом root= в груб или lilo. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323213848.gf30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, Mar 24, 2011 at 12:15:35AM +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 00:12:22 Ivan Borzenkov писали: Кстати, уже потерли? Из убунты же стянули и наконец DKMS прикрутили вместо этого модуль асисстента дурацкого. Во блин уроды, а еще спрашивают почему есть убунта, потому что со всем так. А, не сорри, просто искал по убунтовскому, а там переименовали, но все равно стянут из убунты. Вань, да не напрягайся ты так. Ты же молодой, а в Debiаn одни старперы. Они же тут тугодумы все, пескоструйники от гиподинамии страдающие. Да еще, понимаешь, дети у них, или там, скажем, работа какая. Так что, аплоадят и релизят софт от случая к случаю, да еще, дабы от склероза своего подстраховаться, перепроверяют все по году-полтора… А в нашей-то убунте - один Шаттлворт, богатырь былинный, небес покоритель, дланью махнет - и барабаны застучали, пингвины полетели, кубы рабочих столов завертелись. Бах, трах - ах, баг, segfault. И так ажно по два разу в год. Мак- и вин-юзвери от зависти зубами скрипят. Ляпота! А что зубовного скрипа от старперов не слыхать - дык, им и скрипеть-то, поди, не чем уже. Так что не бери ты их старперские порядки в голову, пусть уж доживают свое, время все равно по местам все расставит. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110323220535.GA21862@kaiba.homelan
Hoвые cxемы c 1.04.2011
--- | ОПТИМИЗAЦИЯ НАЛOГООБЛОЖЕНИЯ | | и АHТИоптимизация (pиcкoвые опepации, кoторых дeлать нe стoит)- | | НДC, пpибыль, HДФЛ. «Пpобоины» cтаpых cxeм. Hовые cxeмы c 1.04.2011. | | 14 pеaльных oшибок, coвeршенных в документaции, пpиводящих к потepе | | нaлoгoвого кредитa, дoначиcлении HДФЛ, ЕCВ, «пpoгнозные» нюaнсы пo пpибыли. | --- Ceминaр • 30 мapта • 2011 г. г. Kиев • ул. Шелкoвичная, 12 Тeл.: (044) 331-б4-14, 592-75-6Ч ПPОГРАММА OПТИМИЗАЦИЯ HAЛOГООБЛОЖЕНИЯ. • Oпeрирование пoнятиями: отгpузкa, пеpeход правa coбственности, пoлучeние тoвapа для фоpмиpования рaсходов пo пpибыли, «пoдводные кaмни» пo НДC. Пoчему нeльзя беcконечно нe пepeдавать пpaво coбcтвенности нa тoвap. • Bлияниe заключeнныx договoров и правильнo офopмленных пepвичныx дoкументов нa налогoвый учeт:пеpечень 14 прaктических oшибoк, кoтoрые cовeршают бухгалтeра - Прaктикa провeрок 2011. • Вoзможность лeгaльнo получaть нaличку пoд 0-10-11-15-17%: вo вcеx вoзмoжных комбинaциях. Рaзумнoе пpимeнение налoгoвых льгoт и возможнoсти нe плaтить налoги (нe базa) c 1.04.2011. Oгpaниченность сxeм oбоpотом- 300 тыc., 500 тыc., 1млн. • Пocреднические oпеpации: кoмиcсия, поpучeние, агeнтский. Примeнение посpедников для oптимизации нaлогообложения. • Пoкупкa тoваpа у ЧП c 1.04.2011 - кaк oбoйти зaпрeт oтносить нa рacходы пo пpибыли. Мoжно ли «нaкупитьcя» дo 1.04 - пoйдeт ли нa pacходыпосле 1.04 • Уcлуги пo КBЕД 72, 74. Понятиe кoнcультaции c тoчки зрeния укpаинского и междунaродного закoнодательства. Oтличие дeятeльности oт oпepации. Kaк нe пoпacть в признaние сделoк ничтoжными, фиктивными. • Bсе прo Дeятельность в cфepе инфopмaтизации (72 кoд КBEД) c 1.04.2011. Hужна ли ЧП cпeциaльная подгoтовка для oказания этиx уcлуг. Экcклюзивные рaзъяcнения Минcтатa нa эту тeму. • Мoжно ли выплaчивaть ДИВИДЕHДЫ кoгда захoчется и бeз пpибыли. • Подводныe кaмни HАЛОГОВЫХ KАHИКУЛ- когдa пpийдeтся вcю пpибыль отдaть гоcударству. • HДC, пpибыль, HДФЛ, EСB- oперации, пpи кoтopых нeт ни однoгo нaлoга. • Oднoвременная рабoта ЧП_учpедитeль_директор c 2011 г. Paбoта ЧП c oдним пpедприятием- прaктика прoверок. • KOЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГOBОР кaк cпособ минимизиpoвать налогoобложение. Пpимeнение мeждународной конвeнцци к поpядку заключeния и иcполнeния коллeктивного договoра. Нeoбходимость зaключения. Действитeльность в cлучаe отсутcтвия региcтрации для целeй минимизaции нaлогoв. • УДEPЖАНИЯ пpи выплатe РАБOТНИКУ: кaк пpи выплaтe удеpжaть 0-5-15 %. Кaк офoрмить МАТЕPИАЛЬНУЮ ПОМOЩЬ, ПОДАPОК, ЛEЧEHИЕ, ОБУЧEHИЕ, … чтoбы пpи выплaте удepживать минимальнoе кoличecтво налогoв. • ВСE СХEМЫ c учаcтиeм eдинщикoв c 1.04.2011 г. «Пpoбоины» cхем, пpивoдящие к нeoбxодимости отдaть вeсь дoxод гoсудaрству. BЭД. Пpименение междунapодных кoнвeнций для уменьшeния пoслeдствий oгрaничений c 1.04.2011 oффшоpных pасходов. Пoсредники пpи импоpтe-экспорте: чтo «выжилo». Pиcки пpи BЭД и мeтoды cнижeния. Hoвыe нюaнcы пo уcлугaм нерeзидента(ов) пo кoдексу. OТЧЕТHОСТЬ: дeклaрации: HДС, пpибыль, HДФЛ, анaлог 1ДФ ПPОВЕРКИ 2011. Hoвые мexанизмы пoведeния налoгоплательщика в Hалоговом кодекcе пpи xaлатном сoставлении Aкт пpоверки. Чтo нeобходимо ЗНAТЬ пpо CЕPОГО кoнтpaгента еcли «вaм звoнит нaлогoвая милиция», чтoбы вырaботать cтpaтегию дeйствий: затaиться, oтнeсти оpигиналы, oтнecти ксepоксы, готовитcя к судeбному зacеданию или уплaтить вce нaлoги пo сдeлкe (освoбождает ли этo oт ответcтвенности). Прoцедуры, котoрые пpимeняет нaлoгoвая для лишeния налoгoплательщика нaлогового кредитa - чтo можнo cдeлать нa этапe cоздaния дoкументов. ПPОBЕРКИ coблюдения трудовoго зaконодательства: пoлнoмочия ГHАУ, соцcтрахов, ПФ, OБEПА - вoзможные пpинципы пеpеквалификации догoвoров c ЧП в трудoвыe. Нoвые виды прoверок и cпocобы нe допускaть пpоверяющих. Koсвенные мeтоды, cвязь c хoзяйcтвенной деятeльностью и OБЫЧHЫЕ ЦЕHЫ. Понятиe ФАKТИЧЕСКОЙ ПРОBЕРКИ: пpавомерность пpoвeдения xронометража, кoнтрoльных закупoк. ФИНМOНИТОРИНГ: нa кaкиe опеpации oбрaтят внимaниe - изучaем «подвoдныe кaмни» пpи paбoте c cубъeктaми финмoнитopинга - гдe (нe) дeйствуетпонятие банковcкой, кoммерческой тaйны. Автоpы и вeдущие ceминара: • Вельбицкaя Иpина Игoрeвна - aудитор, автop публикaций в прecсе, книги «Eдиный нaлог для юpидичecких и физическиx лиц». • Кpиворучко Aндpей Ивaнович - юриcт, имeющий бoльшой oпыт cпoров (cудов) c кoнтpoлирующими oрганами нa стоpоне нaлoгоплательщиков. РACПОРЯДОК • Pегиcтрация c 9:30 пo 10:00 • Нaчало в 10:00 • Окончaние в
Re: С Ubuntu на Debian?
24 марта 2011 01:05:35 Stanislav Maslovski писали: On Thu, Mar 24, 2011 at 12:15:35AM +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 00:12:22 Ivan Borzenkov писали: Кстати, уже потерли? Из убунты же стянули и наконец DKMS прикрутили вместо этого модуль асисстента дурацкого. Во блин уроды, а еще спрашивают почему есть убунта, потому что со всем так. А, не сорри, просто искал по убунтовскому, а там переименовали, но все равно стянут из убунты. Вань, да не напрягайся ты так. Ты же молодой, а в Debiаn одни старперы. Они же тут тугодумы все, пескоструйники от гиподинамии страдающие. Да еще, понимаешь, дети у них, или там, скажем, работа какая. Так что, аплоадят и релизят софт от случая к случаю, да еще, дабы от склероза своего подстраховаться, перепроверяют все по году-полтора… А в нашей-то убунте - один Шаттлворт, богатырь былинный, небес покоритель, дланью махнет - и барабаны застучали, пингвины полетели, кубы рабочих столов завертелись. Бах, трах - ах, баг, segfault. И так ажно по два разу в год. Мак- и вин-юзвери от зависти зубами скрипят. Ляпота! А что зубовного скрипа от старперов не слыхать - дык, им и скрипеть-то, поди, не чем уже. Так что не бери ты их старперские порядки в голову, пусть уж доживают свое, время все равно по местам все расставит. ;) Жжошь :) Я уж думал все, а то мне скучно. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 21:49 +0300, Roman V. Nikolaev wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru ЗЫ Не забываем что полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. ЗЫЫ Я уважаю Убунту и ее пользователей. Мне очень интересно посмотреть что с ней будет в дальнейшем. Но вам Иван правильно указывали идти в ... список рассылки Убунты, потому что таких упоротых терпеть будут только там. Безусловно, по сравнению с работой, которую делал Debian годами, можно засунуть в задницу, простите за прямоту, все свистелки Ubuntu. Самое главное не достигается до сих пор, смысла в существовании дистрибутива, кроме проверки всяких идей, продажи музыки и новизны, на мой взгляд нет. Хотя я не прав - обкат новых мигрантов с злооси тоже происходит с помощью Ubuntu. А лучшее из Ubuntu попадет в репозиторий Debian так или иначе. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300939896.2572.3.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 19:00 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 16:58:22 Ilyas B. Arinov писали: Если я вам еще не надоел, хотелось бы выразить свои мысли яснее :) Ну если мы представим себе все это как путь, то на нем есть развилки и перекрёстки. Если все начать делать по книге LFS, то мы рискуем повторить путь, например, Debian. А что касается дистрибутива, который основан на Debian, некоторым это подойдет, но для других это может оказаться развилкой не туда, другой дорогой. Да, без сомнения хорошие вещи есть в Ubuntu. До меня дошло все, что вы говорили и очень прекрасно. Я сталкиваюсь часто с такой ситуацией, ставлю не LTS релиз и вижу бажный софт, вот и задаю сам себе вопрос, зачем нужен не LTS релиз? Последним столкновением был баг с каретками в Inkscape. Это не единственный случай. В результате потеряна главная цель - удобство конечного варианта для пользователя. А в Debian, несмотря на его слоупочность, эта цель выдержана (по крайней мере стараются). Отработанные новые вещи попадут в Debian так или иначе. С этого угла обзора Ubuntu - это не тот поворот на развилке. Я конечно не знаю, может мне и везет, но я сейчас использую natty, и начал использовать как только создали ветку - переключился на нее руками. Конечно на ней было несколько мелких багов, из проблем было только то что обновили xserver а закрытые дрова на nvidia не работали, пришлось сидеть месяц на noveau (после этого от этого проекта остались только теплые матерные воспоминания, потому что FPS упала раз в 20 и все-таки стыдно что GF6600 с закрытыми дровами обгоняло GF420 с открытыми). На последнем релизе я не заметил багов, были с мышкой и с раскладкой в гноме, хотя с учетом кедов мне на гномий баг, тем более пофиксенный достаточно быстро по барабану. Не спорю, баги были, но что интересно специфично убунтовских было мало, хотя есть и дебиановские, а вот насчет удобства пользователя - тут как-то дебиан не очень, нету всех плюшек которые разрабатываются в убунте именно для десктопа. С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. К сожалению в debian нету такого понятия как ppa и там просто нету того количества уже готового собранного софта (замечу от разработчиков) которое есть в убунте. Мое имхо что такой большой репозиторий это непраильно, его нужно дробить, выделять отдельно например игры, серверный софт, мультимедию. Я знаю что в дебиане есть debian-multimedia, но он как-то не торт - половина вещей есть в офф репе. Вообще думаю что неправильно когда появляется лишнее звено в качестве мейнтейнера, если разработчик сам собирает пакет, то это лучше. Я понимаю что не всегда разработчик будет это делать, отчасти потому что есть куча дистрибутивов, потому что он может сидеть на той же федоре или генте, но разработчику нужно создать условия, чтобы он создавал инсталятор, в убунте в этом плане создали ppa, в результате там софта много, а для загрузки в дебиан нужно сделать слишком много (правда как и для загрузки в офф убунты), но ppa это гораздо лучше чем шастать по гуглу и искать репозитории поднятые энтузиастами. И опять-же благодаря популярности убунты для нее все-таки делают пакеты и выкладывают на сайтах программ, а возможно делают свои репозитории. Я уже писал в рассылку убунты про то что подключение репозиториев неплохо было бы сделать управляемым - файлик в sources.list.d и ключ в trusted.gpg.d, но там реакция была отрицательная, причем не аргументированная - действительно дурь про доверие к ключам. Я к тому что не положите вы все в репозиторий, а ставить без пакетов это как- то не прикольно, я сейчас предпочитаю даже такие вещи, которые ставятся просто распаковкой делать пакетами, у меня сейчас лежат phpStorm и oracle sql developer, дропбокс в виде пакетов. Да, они разумеется просто копируются, так как закрытый код, но это просто удобнее. А если посмотреть на творения скриптописателей, где нужно собрать деб с помощью другого деба, а потом заинсталить и все из-за лицензий - стыдно становится. В убунте уже есть репозиторий партнеров в котором лежит и нормальный флеш (только он почему-то по умолчанию не ставится) и еще всякие вещи, вот это шаг в правильном направлении - уменьшение проблем для пользователей. А простите в дебиане их создают много в частности из-за лицензий, но зато швабода, которая в таком виде никому не нужна (ну кроме красноглазых). Поправьте меня, если я не прав, но Ubuntu позиционируется как дистрибутив для простого пользователя, легкий в использовании. В результате я сравнил его с Debian и пришел к выводу, что Debian более простой, потому что пользователю не приходится мучаться с ошибками в программах. А если он способен их исправить, то лучше это делать кажется там, где этим
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 19:28 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Скайп - плохой пример. Знаете, в то время как скайп для многих открыл возможности видеосвязи, типичный пользователь открытых систем задолго до скайпа имел возможность пользоваться софтфонами. В общем он не нужен. Замечу, что с версии 2.1 по 4.Х в нем не появилось никакого нужного бесплатного функционала. Это не бесплатный и не открытый софт. Это рекламная доска с возможностью позвонить на другую рекламную доску. Человек, который на это закрывает глаза, сможет на что угодно закрыть. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300941799.2572.20.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 21:15 +0300, Yuri Kozlov wrote: В Wed, 23 Mar 2011 19:28:20 +0300 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru пишет: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. Я вам больше скажу, они ещё из ядра прошивки из дров некошерные выпилили. Ужас правда? Принцип есть принцип. Или свободное, или лесом. Вы же на skype за закрытые исходники не обижаетесь? Используете и всё. Принцип: открытость не важна. Уважайте чужие принципы. Другие же от ваших не напрягаются? -- Best Regards, Yuri Kozlov Я выше отправил сообщение по поводу скайп - это неудачный пример. Да, грустно, что твой список контактов в софтфоне редеет, но что поделать. Для кого-то скайп - единственная программа выполняющая данные функции, для других нет. Это не кислород. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300941913.2572.22.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
24 марта 2011 г. 0:57 пользователь Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru написал: Кстати если интересно кому могу рассказать как настроил класс, разумеется на убунте, после альта там были этому рады. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Скромно умалчиваю: полностью переведена вся школа на *buntu (исключением стало только несколько первых классов, т.е. младшая школа, там просто и лицензии не жгут пока да и организация не совсем проста для перехода, требуется многолитровое обдумывание :) ). Переводилось одним человеком за дня 3.. Делались образы полностью настроенных машин и с них клонировалось всё. 4 этажа, чуть больше 1000 школьников... 2 класса информатики и т.д. Остались только бухгалтера под Windows, но, там просто кривой специализированный софт от налоговой. На слабых машинах использовалась сборка Runtu. Допиливать особо ничего не пришлось (конфиги править и т.д. не считаю допиливанием). Сервер поднят до этого был на Debian, сейчас на Ubuntu, но, думаю вот собрать новый опять на Debian. Школа работает. Всё на DHCP DNS есть SAMBA и NFS, есть несколько машин которые совсем древние - те подгружаются с сервера (LTSP), есть домен и почта, NTP и локальный репозитарий ну, еще разные там мелочи. Все ходят в инет. Есть желание, и похоже необходимость поднять LDAP, но это не горит. Надо как то прикрутить KM и еще пару софта, как разрулить пока не знаю, думаю. Так что, стоило только реально кончится лицензиям на MS и всё было сделано быстро :) - Как редкоприходящему админу, на клиентах ставить Ubuntu мне показалось практичней, меньше суеты. Но, смущает эти частые обновления.. Так что, вот нормальный дистр соберу на Debian тогда вероятно и заменю. Пока, не пищит, не звонят - нехай работает :) -- -- С уважением, Виктор pyr...@gmail.com
