Re: Logs do msn.
On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Quero ver algum empregado conseguir dizer não nessa... =) Não existe essa histórinha bonitinha de que o empregado não sabe. Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Tenho as ferramentas para monitorar a minha rede. Se, por acaso, essas ferramentas pegam um funcionário vadiando (é esse o termo correto) durante o expediente, aconteceu. E o funcionário acabou de ganhar uma vaga no mercado de trabalho... =) Parem de pensar como funcionário e comecem a pensar como empregadores. Aí vocês verão o que significa funcionário parado. Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. Sobre CFTV, ele não pode invadir a privacidade (nada de câmeras no banheiro, pessoal :) e sim zelar pelo patrimônio. Seria no mínimo anti-ético utilizar um proxy ou firewall para ter acesso aos dados de um e-mail particular de um funcionário, saber com quem ou o que ele fala no MSN e etc. sem o concentimento deste usuário. O meio de acesso (o computador, rede, links e etc.) é da empresa, mas os dados particulares não. O que pode fazer é restringir o acesso a estes dados particulares, se quer sair distribuindo justa causa precisa ter a norma regularizada. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira?
Re: Logs do msn.
Em Quarta 16 Maio 2007 10:19, Maxwillian Miorim escreveu: On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Sobre CFTV, ele não pode invadir a privacidade (nada de câmeras no banheiro, pessoal :) e sim zelar pelo patrimônio. (...) Certo. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Se você deixar eu adaptar o teu... ;-) Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira? Juiz: Você não sabia que não podia roubar aquela casa? Réu: Não. Juiz: Você não sabia que não pode invadir uma propriedade privada e pegar qualquer bem de dentro da mesma sem um mandato judicial? Réu: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos dmésticos? (Não sei o nome da outra parte): Não, a casa é minha, os bens são meus, a propriedade é minha logo decido o que é ou não autorizado. Réu *risadas* enquanto pensa Vou ser absolvido e, se bobear, ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este cara que ele acabou de fazer besteira? Encerro por aqui... Agora é so PVT. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. pgpr2CuD31hN9.pgp Description: PGP signature
Re: Logs do msn.
Cara. Tem um grupo no Yahoo que trata deste tipo de assunto. http://br.groups.yahoo.com/group/periciaforense Vai la e veja a opiniao do pessoal que entende do assunto. Vc vai ver que a coisa e' bem diferente do que vc pensa. Sergio On 5/16/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Quarta 16 Maio 2007 10:19, Maxwillian Miorim escreveu: On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Sobre CFTV, ele não pode invadir a privacidade (nada de câmeras no banheiro, pessoal :) e sim zelar pelo patrimônio. (...) Certo. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Se você deixar eu adaptar o teu... ;-) Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira? Juiz: Você não sabia que não podia roubar aquela casa? Réu: Não. Juiz: Você não sabia que não pode invadir uma propriedade privada e pegar qualquer bem de dentro da mesma sem um mandato judicial? Réu: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos dmésticos? (Não sei o nome da outra parte): Não, a casa é minha, os bens são meus, a propriedade é minha logo decido o que é ou não autorizado. Réu *risadas* enquanto pensa Vou ser absolvido e, se bobear, ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este cara que ele acabou de fazer besteira? Encerro por aqui... Agora é so PVT. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. -- _ °v° Sérgio Lopes- Analista de Sistema /(_)\ São Paulo - SP - BRAZIL ^ ^ Linux user number 373166
Re: Logs do msn.
On 5/16/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Quarta 16 Maio 2007 10:19, Maxwillian Miorim escreveu: On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Que tipo de roubo tu te refere? Vamos separar bem as coisas: roubo de informações, espionagem industrial e afins são sim motivos para justa causa; Utilizar recursos de forma inadequada sem instruções do que é ou não adequado não é. Seria como comprar um produto, sem manual de instruções, e ao utilizar o produto lever um choque elétrico: a culpa é do fabricante que não citou como usar ou não o produto. Porém, se o fabricante fornece o manual de instruções, a culpa é do consumidor, que usou inedequadamente e a prova disto é que ele tinha acesso às informações de como usar o produto. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Não é perfumaria, é garantia. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Se você deixar eu adaptar o teu... ;-) Ok. :) Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira? Juiz: Você não sabia que não podia roubar aquela casa? Réu: Não. Juiz: Você não sabia que não pode invadir uma propriedade privada e pegar qualquer bem de dentro da mesma sem um mandato judicial? Réu: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos dmésticos? (Não sei o nome da outra parte): Não, a casa é minha, os bens são meus, a propriedade é minha logo decido o que é ou não autorizado. Réu *risadas* enquanto pensa Vou ser absolvido e, se bobear, ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este cara que ele acabou de fazer besteira? Ai que entra o que eu falei de a nossa lei ser deficiente quanto a TI: há leis que tratam roubo/furto de residência, mas não há nada que declare como ilícito fazer o download de uma ISO em local de trabalho (pode até implicar pirataria no caso da ISO, mas estamos usando-a apenas para exemplificar que o usuário está usando a internet para fins particulares). Até nem chega a ser uma deficiência (acho que estou usando a palavra errada :), não é do escopo da lei tratar disso. Para tanto a tua empresa define normas, afinal, nem todos tem as mesmas necessidades em relação à estas restrições.
Re: Logs do msn.
Em Quarta 16 Maio 2007 11:43, Maxwillian Miorim escreveu: Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Que tipo de roubo tu te refere? Vamos separar bem as coisas: roubo de informações, espionagem industrial e afins são sim motivos para justa causa; Utilizar recursos de forma inadequada sem instruções do que é ou não adequado não é. O funcionário recebe um salário. Se você dividir o salário dele pelo número de horas trabalhadas no mês, você vai ter o custo por hora dele. Se ele usa o tempo de servico para fins particulares, ele está roubando: está ganhando e não está produzindo. Há uma resalva: se não há servico, tudo bem. Mas estou partindo do pressuposto de que há coisas a serem feitas. Seria como comprar um produto, sem manual de instruções, e ao utilizar o produto lever um choque elétrico: a culpa é do fabricante que não citou como usar ou não o produto. Porém, se o fabricante fornece o manual de instruções, a culpa é do consumidor, que usou inedequadamente e a prova disto é que ele tinha acesso às informações de como usar o produto. Vero... =) Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Não é perfumaria, é garantia. Sim. Com isso fica mais difícil dos engracadinhos (aka. Sindicato) achar brechas... Mas _eu_ considero opcional... Tanto é que não tenho aqui na empresa... =) Ai que entra o que eu falei de a nossa lei ser deficiente quanto a TI: há leis que tratam roubo/furto de residência, mas não há nada que declare como ilícito fazer o download de uma ISO em local de trabalho (pode até implicar pirataria no caso da ISO, mas estamos usando-a apenas para exemplificar que o usuário está usando a internet para fins particulares). Até nem chega a ser uma deficiência (acho que estou usando a palavra errada :), não é do escopo da lei tratar disso. Para tanto a tua empresa define normas, afinal, nem todos tem as mesmas necessidades em relação à estas restrições. No Brasil paga-se por mês... Raras são as empresas que fecham um salário por hora ou por semana. Por isso fica essa impressão de que a hora não vale nada. Acima falei para você dividir o salário de um funcionário pelas horas no mês... Num salário pequeno, isso torna-se risível... Mas e num caso em que a hora do funcionário bate em R$ 120,00? E num caso em que a hora de um funcionário bate em R$ 300,00 (engenheiros)? É nesse ponto que, desde o princípio, estou tentando pegar: para o funcionário, não importa ficar uma ou duas horas paradas: o salário está lá. Para o empregador, uma ou duas horas de um funcionário parado pode ser a diferenca entre uma negociacão bem-sucedida e um prejuízo gigante. Confesso que eu não ligava para isso. Mas depois de prestar consultoria numa empresa de engenharia que cuida do projeto e execucão de usinas hidreelétricas, eu comecei a entender o valor de cada hora... =) Não ia responder no tópico, mas como essa resposta foi educada, eu achei que convinha... =) Obrigado, Maxwillian. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. pgpoHO5GlsO3p.pgp Description: PGP signature
Re: Logs do msn.
Pelo q me consta provas obtidas de forma ilegal não tem valor. Em Quarta 16 Maio 2007 11:51, Sergio Lopes escreveu: Cara. Tem um grupo no Yahoo que trata deste tipo de assunto. http://br.groups.yahoo.com/group/periciaforense Vai la e veja a opiniao do pessoal que entende do assunto. Vc vai ver que a coisa e' bem diferente do que vc pensa. Sergio On 5/16/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Quarta 16 Maio 2007 10:19, Maxwillian Miorim escreveu: On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Sobre CFTV, ele não pode invadir a privacidade (nada de câmeras no banheiro, pessoal :) e sim zelar pelo patrimônio. (...) Certo. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Se você deixar eu adaptar o teu... ;-) Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira? Juiz: Você não sabia que não podia roubar aquela casa? Réu: Não. Juiz: Você não sabia que não pode invadir uma propriedade privada e pegar qualquer bem de dentro da mesma sem um mandato judicial? Réu: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos dmésticos? (Não sei o nome da outra parte): Não, a casa é minha, os bens são meus, a propriedade é minha logo decido o que é ou não autorizado. Réu *risadas* enquanto pensa Vou ser absolvido e, se bobear, ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este cara que ele acabou de fazer besteira? Encerro por aqui... Agora é so PVT. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war.
RES: Logs do msn.
Depende, Tenho clientes meus que os usuários assinam que tudo que eles fazem no computador é de acordo com as leis da empresa. A empresa é como uma cidade, tem suas leis. Até nas roupas eles tem leis... Thiago Para tal use o imsniff -Mensagem original- De: Marcos [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 16 de maio de 2007 15:36 Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Assunto: Re: Logs do msn. Pelo q me consta provas obtidas de forma ilegal não tem valor. Em Quarta 16 Maio 2007 11:51, Sergio Lopes escreveu: Cara. Tem um grupo no Yahoo que trata deste tipo de assunto. http://br.groups.yahoo.com/group/periciaforense Vai la e veja a opiniao do pessoal que entende do assunto. Vc vai ver que a coisa e' bem diferente do que vc pensa. Sergio On 5/16/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Quarta 16 Maio 2007 10:19, Maxwillian Miorim escreveu: On 5/15/07, Davi [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Não é bem assim que funciona. Legalmente tu não pode demitir por justa causa se esta causa não está regulamentada e a nossa legislação, em relação à soluções tecnológicas, é muito deficiente. Se eu provar que houve algo grave, é justa causa sim. Até onde me consta, roubo é algo grave. Tem de estar legalmente protegido e por isso as empresas estabelecem normas, que são lidas e o funcionário expressa estar de acordo assinando um termo para tanto. IMHO, perfumaria... =) Sobre CFTV, ele não pode invadir a privacidade (nada de câmeras no banheiro, pessoal :) e sim zelar pelo patrimônio. (...) Certo. Quanto a pressuposições sobre o que o juiz diria (embora nem todos diriam o mesmo...), vou complementar o teu diálogo: Se você deixar eu adaptar o teu... ;-) Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Empregado: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos de TI? Empregador: Não, os computadores são meus, o link é meu, logo decido o que é ou não autorizado. Empregado *risadas* enquanto pensa Vou ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este empregador que ele acabou de fazer besteira? Juiz: Você não sabia que não podia roubar aquela casa? Réu: Não. Juiz: Você não sabia que não pode invadir uma propriedade privada e pegar qualquer bem de dentro da mesma sem um mandato judicial? Réu: Não senhor, como não havia nada que definia expressamente o que era autorizado ou não podemos partir do princípio que tudo era autorizado. Juiz: Então o senhor não tem normas para uso de seus recursos dmésticos? (Não sei o nome da outra parte): Não, a casa é minha, os bens são meus, a propriedade é minha logo decido o que é ou não autorizado. Réu *risadas* enquanto pensa Vou ser absolvido e, se bobear, ganhar uma indenização legal... Juiz *respira fundo* enquanto pensa Como dizer para este cara que ele acabou de fazer besteira? Encerro por aqui... Agora é so PVT. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war.
Re: Logs do msn.
Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo On 5/13/07, oeslei taborda ribas [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 13/05/07, Davi [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Domingo 13 Maio 2007 18:41, Fabio Guerrazzi escreveu: Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. oeslei taborda ribas wrote: Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. Se as evidências são fortes que tem algum funcionário sacaneando, a empresa deve incluir no contrato de trabalho cláusula onde especifica a implantação de logs (perda de privacidade) e demissão justa-causa caso se comprove trairagem. De novo essa preocupação inútil sobre a privacidade dos empregados... O link é meu. As máquinas são minhas. O tempo (dos funcionários) é meu (eu estou pagando). Nada mais justo do que eu saber o que eles fazem com o meu dinheiro! =) Procure nos logs... Se tiver algo, use e abuse... Se não tiver logs... Talvez uma fuçada no teu firewall procurando por conexões estabelecidas (se o teu firewall gravar isso...) te ajude a encontrar o fio da meada... Mas fica a lembrança: não se preocupe com essas questões bestas de privacidade... Quer privacidade? Use o MSN em casa... =) []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. Não é uma preocupação inutil não! Você vive em uma sociedade aonde existem leis e regras independente se você concorda com elas ou não você tem que segui-las... A empresa pode monitorar as conversas do msn pode! desde que o empregado esteja informado, isso deve ser colocado na politica de segurança da empresa. Isso serve para calçar a empresa juridicamente, caso seja necessário aplicar alguma punição a um funcionário que esteja fazendo coisas que não deveria. Imagine agora que um funcionario está baixando uma .iso a empresa vai e demiti ele por justa causa por desperdicio de banda o cara entra na justiça e você vai falar o que para o juiz que o link é teu!, não é tão simples assim você tem que provar que o funcionário estava fazendo algo ilegal e que sabia disso e como você prova isso atraves de documentos = politica de segurança. At+ Oéslei -- _ °v° Sérgio Lopes- Analista de Sistema /(_)\ São Paulo - SP - BRAZIL ^ ^ Linux user number 373166
Re: Logs do msn.
Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Quero ver algum empregado conseguir dizer não nessa... =) Não existe essa histórinha bonitinha de que o empregado não sabe. Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Tenho as ferramentas para monitorar a minha rede. Se, por acaso, essas ferramentas pegam um funcionário vadiando (é esse o termo correto) durante o expediente, aconteceu. E o funcionário acabou de ganhar uma vaga no mercado de trabalho... =) Parem de pensar como funcionário e comecem a pensar como empregadores. Aí vocês verão o que significa funcionário parado. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. pgpSPd4iTXLFd.pgp Description: PGP signature
Re: Logs do msn.
O mais triste é ver um funcionário tentando pensar como empregador. -- Cabeçalho inicial --- De: Davi [EMAIL PROTECTED] Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Cópia: Data: Tue, 15 May 2007 21:22:59 -0300 Assunto: Re: Logs do msn. Em Terça 15 Maio 2007 20:03, Sergio Lopes escreveu: Vai nessa de que o link é seu, as maquinas são suas, e não trate de deixar bem claro para os usuarios que a rede é monitarada, vc ver o que acontece. Imagine o juiz perguntando par ao funcionario se ele sabia que não podia baixar um ISO, por exemplo Juiz: Você não sabia que não podia baixar um ISO? Empregado: Não. Juiz: Você não sabia que não pode resolver assuntos pessoais durante o horário de expediente sem autorizacão expressa? Quero ver algum empregado conseguir dizer não nessa... =) Não existe essa histórinha bonitinha de que o empregado não sabe. Falando português claro: está baixando músiquinha/videozinho/ISO particular/youtube/gmail/hotmail/what ever no horário de expediente SEM AUTORIZACÃO? Então está roubando o patrão. Simples assim... =) Justa causa sim. Pelo teu argumento, um circuito interno de TV é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu firewall é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Um log do meu proxy é proibido porque viola a privacidade dos empregados? Tenho as ferramentas para monitorar a minha rede. Se, por acaso, essas ferramentas pegam um funcionário vadiando (é esse o termo correto) durante o expediente, aconteceu. E o funcionário acabou de ganhar uma vaga no mercado de trabalho... =) Parem de pensar como funcionário e comecem a pensar como empregadores. Aí vocês verão o que significa funcionário parado. []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. Eduardo do Amaral Moreira fone 2221160
Re: Logs do msn.
Pois e acho que vou dizer a ele que nao tem como efetuar as buscas das informacoes eu nao quero entrar numa briga desse tamanho, pois privacidade e privacidade e nem eu gostaria que ninguem vissem minhas conversas, pois CADA MANIA COM SEU LOUCO nao e verdade? Anacleto. oeslei taborda ribas [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá. pelo que eu entendi alguem da empresa do seu amigo usou o msn para passar informações que não deveria agora ele quer saber quem, isso? Bom se na rede dele não tem nenhum equipamento que monitore/administre as conversas do msn a única forma que descobrir e atraves das log's do cliente msn no desktop dos usuários. Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. At+ Oéslei. Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. Anacleto __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/
Logs do msn.
Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. Anacleto __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/
Re: Logs do msn.
Olá. pelo que eu entendi alguem da empresa do seu amigo usou o msn para passar informações que não deveria agora ele quer saber quem, isso? Bom se na rede dele não tem nenhum equipamento que monitore/administre as conversas do msn a única forma que descobrir e atraves das log's do cliente msn no desktop dos usuários. Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. At+ Oéslei. Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. Anacleto __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/
Re: Logs do msn.
oeslei taborda ribas wrote: Olá. pelo que eu entendi alguem da empresa do seu amigo usou o msn para passar informações que não deveria agora ele quer saber quem, isso? Bom se na rede dele não tem nenhum equipamento que monitore/administre as conversas do msn a única forma que descobrir e atraves das log's do cliente msn no desktop dos usuários. Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. At+ Oéslei. Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. Anacleto Se as evidências são fortes que tem algum funcionário sacaneando, a empresa deve incluir no contrato de trabalho cláusula onde especifica a implantação de logs (perda de privacidade) e demissão justa-causa caso se comprove trairagem. -- Fabio. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Logs do msn.
Em Domingo 13 Maio 2007 18:41, Fabio Guerrazzi escreveu: Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. oeslei taborda ribas wrote: Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. Se as evidências são fortes que tem algum funcionário sacaneando, a empresa deve incluir no contrato de trabalho cláusula onde especifica a implantação de logs (perda de privacidade) e demissão justa-causa caso se comprove trairagem. De novo essa preocupação inútil sobre a privacidade dos empregados... O link é meu. As máquinas são minhas. O tempo (dos funcionários) é meu (eu estou pagando). Nada mais justo do que eu saber o que eles fazem com o meu dinheiro! =) Procure nos logs... Se tiver algo, use e abuse... Se não tiver logs... Talvez uma fuçada no teu firewall procurando por conexões estabelecidas (se o teu firewall gravar isso...) te ajude a encontrar o fio da meada... Mas fica a lembrança: não se preocupe com essas questões bestas de privacidade... Quer privacidade? Use o MSN em casa... =) []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. pgpT5T570C82Q.pgp Description: PGP signature
Re: Logs do msn.
Procure nos logs... Se tiver algo, use e abuse... Se não tiver logs... Talvez uma fuçada no teu firewall procurando por conexões estabelecidas (se o teu firewall gravar isso...) te ajude a encontrar o fio da meada... Essa dica chega atrasada, mas aí vai: Há mecanismos de monitorar o tráfego de IM, veja por exemplo, o pacote timps, ou se interessar soluções do tipo network appliances, há o Barracuda IM Firewall. (http://www.barracudanetworks.com/ns/products/im_overview.php) É importante sim ter políticas na empresa pra evitar futuros transtornos sobre essa briga pode/não pode (nem quero entrar nesta discussão, afinal, já estou dando a dica), mas nada disso adianta se o administrador da rede não monitora ou impõe as políticas de uso de recursos de informática. Marcos
Res: Logs do msn.
Complementando a dica do amigo Marcos, eu estou testando o imsniff no Debian 4.0 e até agora não tenho do que raclamar, ele loga todas as conversas. http://sourceforge.net/projects/im-snif/ - Mensagem original De: Marcos Japa Umino [EMAIL PROTECTED] Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Enviadas: Domingo, 13 de Maio de 2007 19:05:45 Assunto: Re: Logs do msn. Procure nos logs... Se tiver algo, use e abuse... Se não tiver logs... Talvez uma fuçada no teu firewall procurando por conexões estabelecidas (se o teu firewall gravar isso...) te ajude a encontrar o fio da meada... Essa dica chega atrasada, mas aí vai: Há mecanismos de monitorar o tráfego de IM, veja por exemplo, o pacote timps, ou se interessar soluções do tipo network appliances, há o Barracuda IM Firewall. (http://www.barracudanetworks.com/ns/products/im_overview.php) É importante sim ter políticas na empresa pra evitar futuros transtornos sobre essa briga pode/não pode (nem quero entrar nesta discussão, afinal, já estou dando a dica), mas nada disso adianta se o administrador da rede não monitora ou impõe as políticas de uso de recursos de informática. Marcos __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/
Re: Logs do msn.
Em 13/05/07, Davi [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Domingo 13 Maio 2007 18:41, Fabio Guerrazzi escreveu: Em 13/05/07, Anacleto Pavão [EMAIL PROTECTED] escreveu: Uma amigo meu teve informacoes confidenciais vazadas como o msn e liberado ele quer que eu busque nas conversacoes do msn alguma pista. como faco para verificar esses logs os usuarios dele usam o linux. Obrigado. oeslei taborda ribas wrote: Então você tem que ver se nos desktop's a opção para gravar log's está ativa, isso depende de configuração do cliente do msn, no meu caso uso Gaim e deixo desativada a opção de gravar log's. Outra coisa que tem que ser levado em consideração é a privacidade dos usuários, você não poder sair verificando as conversas sem ter autorização, é necessário que todos os usuários tenham conhecimento que estão sendo monitorados, caso contrario pode ocorrer problemas para a empresa por invasão de privacidade. Se as evidências são fortes que tem algum funcionário sacaneando, a empresa deve incluir no contrato de trabalho cláusula onde especifica a implantação de logs (perda de privacidade) e demissão justa-causa caso se comprove trairagem. De novo essa preocupação inútil sobre a privacidade dos empregados... O link é meu. As máquinas são minhas. O tempo (dos funcionários) é meu (eu estou pagando). Nada mais justo do que eu saber o que eles fazem com o meu dinheiro! =) Procure nos logs... Se tiver algo, use e abuse... Se não tiver logs... Talvez uma fuçada no teu firewall procurando por conexões estabelecidas (se o teu firewall gravar isso...) te ajude a encontrar o fio da meada... Mas fica a lembrança: não se preocupe com essas questões bestas de privacidade... Quer privacidade? Use o MSN em casa... =) []s -- Davi Vidal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- Religion, ideology, resources, land, spite, love or just because... No matter how pathetic the reason, it's enough to start a war. Não é uma preocupação inutil não! Você vive em uma sociedade aonde existem leis e regras independente se você concorda com elas ou não você tem que segui-las... A empresa pode monitorar as conversas do msn pode! desde que o empregado esteja informado, isso deve ser colocado na politica de segurança da empresa. Isso serve para calçar a empresa juridicamente, caso seja necessário aplicar alguma punição a um funcionário que esteja fazendo coisas que não deveria. Imagine agora que um funcionario está baixando uma .iso a empresa vai e demiti ele por justa causa por desperdicio de banda o cara entra na justiça e você vai falar o que para o juiz que o link é teu!, não é tão simples assim você tem que provar que o funcionário estava fazendo algo ilegal e que sabia disso e como você prova isso atraves de documentos = politica de segurança. At+ Oéslei
