Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
El Fri, 13 Jun 2014 20:15:31 +0200, Manolo Díaz escribió: (...) Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. (...) ¿Qué os parece? ¿A qué creéis que se debe el cambio: estrategia comercial decisión puramente técnica, una mezcla de ambas...? (...) Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Exactamente, de ahí que la recomendación resulte cuanto menos curiosa. No hay que olvidar que, como decía antes, XFS es un poco peculiar en algunos aspectos, entre otros: 1/ Alimentación constante (SAI) o te arriesgas a pérdida de datos 2/ No dispone de una herramienta undelete 3/ No permite reducciones en caliente Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/ Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/Storage_Administration_Guide/ch-ext4.html Eso tendría sentido teniendo en cuenta el tipo de cliente al que se dirige Red Hat pero no olvidemos que de lo que se trata es de predeterminar XFS como sistema de archivos enla partición raíz (o eso es lo que yo he entendido) que las grandes empresas suelen tener en particiones de pequeño tamaño para minimizar riesgos y ubicadas en unidades de disco muy rápidas (SCSI, SAS o SSD) y no particiones de datos donde si se trabaja con archivos de tamaño gigántico donde vería más razonable esta nueva recomendación. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.06.14.15.09...@gmail.com
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
On Sat, Jun 14, 2014 at 03:10:00PM +, Camaleón wrote: No hay que olvidar que, como decía antes, XFS es un poco peculiar en algunos aspectos, entre otros: 2/ No dispone de una herramienta undelete Ojo. En Unix, tradicionalmente, nunca ha habido undelete. En todo caso lo peculiar es que lo haya, no que no lo haya. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140614181933.ga7...@cantor.unex.es
[OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
Hola, Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Interesante... y no porque dude de la calidad y capacidad de XFS sino porque ciertamente tiene unos requisitos/características particulares que no sé bien cómo encajarán en todos los entornos, principalmente estaciones de trabajo o servidores de uso convencional (nada de HA o grandes servidores de datos). Que Red Hat apoye sin fisuras proyectos como GNOME 3 (por cierto, no me extraña que hayan optado por el entorno clásico en lugar de gnome-shell) o systemd se entiende puesto que son desarrollos forjados por gente de sus filas, pero esta decisión creo que va más allá de meras estrategias formales y destila cierto aire anti-ext[234]. ¿Qué os parece? ¿A qué creéis que se debe el cambio: estrategia comercial decisión puramente técnica, una mezcla de ambas...? ²https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/7.0_Release_Notes/index.html Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.06.13.15.11...@gmail.com
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
Hola, Hola Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Interesante... y no porque dude de la calidad y capacidad de XFS sino porque ciertamente tiene unos requisitos/características particulares que no sé bien cómo encajarán en todos los entornos, principalmente estaciones de trabajo o servidores de uso convencional (nada de HA o grandes servidores de datos). Que Red Hat apoye sin fisuras proyectos como GNOME 3 (por cierto, no me extraña que hayan optado por el entorno clásico en lugar de gnome-shell) o systemd se entiende puesto que son desarrollos forjados por gente de sus filas, pero esta decisión creo que va más allá de meras estrategias formales y destila cierto aire anti-ext[234]. ¿Qué os parece? ¿A qué creéis que se debe el cambio: estrategia comercial decisión puramente técnica, una mezcla de ambas...? ²https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/7.0_Release_Notes/index.html Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/Storage_Administration_Guide/ch-ext4.html Saludos, -- Camaleón Saludos, -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613201531.2b0ff...@gmail.com
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
El Fri, 13 Jun 2014 20:15:31 +0200 Manolo Díaz diaz.man...@gmail.com escribió: Hola Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: Llevo usando XFS en entornos de escritorio durante más de 1 año, y no tengo absolutamente ninguna queja sobre el. Tengo entendido que en versiones antiguas, la implementación en el núcleo dejaba bastante que desear (y una correcta implementación es tan importante como un correcto diseño), pero actualmente tiene un magnífico rendimiento. Existen algunas razones para utilizar EXT4; principalmente que, tal y como comentáis, está más extendido, lo cual ha permitido la existencia de ciertas aplicaciones especializadas (no recuerdo el nombre, pero había una que agrupaba los datos mediante 'extents' para facilitar su lectura secuencial; en mi caso particular, el aumento de velocidad en el arranque era brutal). Aparte de esos casos particulares, la única ventaja que tiene es que se puede utilizar sin log, perdiendo las transacciones. Para algunos tipos de discos, como los SSD, puede ser una ventaja (a costar de perder fiabilidad). En resumen, que XFS es un magnífico sistema de archivos. Ciertamente procede de Oracle (que no es muy de fiar), pero creo recordar que había una organización encargada de mantener su libertad. Siento no poder dar mas detalles. P.D.- Hay muchas tablas comparando rendimientos, pero, como he dicho, implementaciones antiguas dejan mucho que desear. Con un kernel actual, XFS se puede medir cara a cara con cualquier otro sistema. http://diegocg.blogspot.com.es/2013/06/red-hat-xfs-es-mejor-sistema-de.html http://diegocg.blogspot.com.es/2012/06/el-renacer-de-xfs.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613212351.3be1831f@danika.localdomain
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
El Fri, 13 Jun 2014 20:15:31 +0200 Manolo Díaz diaz.man...@gmail.com escribió: Hola Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: Llevo usando XFS en entornos de escritorio durante más de 1 año, y no tengo absolutamente ninguna queja sobre el. Tengo entendido que en versiones antiguas, la implementación en el núcleo dejaba bastante que desear (y una correcta implementación es tan importante como un correcto diseño), pero actualmente tiene un magnífico rendimiento. Existen algunas razones para utilizar EXT4; principalmente que, tal y como comentáis, está más extendido, lo cual ha permitido la existencia de ciertas aplicaciones especializadas (no recuerdo el nombre, pero había una que agrupaba los datos mediante 'extents' para facilitar su lectura secuencial; en mi caso particular, el aumento de velocidad en el arranque era brutal). ¿e4defrag? Aparte de esos casos particulares, la única ventaja que tiene es que se puede utilizar sin log, perdiendo las transacciones. Para algunos tipos de discos, como los SSD, puede ser una ventaja (a costar de perder fiabilidad). En resumen, que XFS es un magnífico sistema de archivos. Ciertamente procede de Oracle (que no es muy de fiar), pero creo recordar que había una organización encargada de mantener su libertad. Siento no poder dar mas detalles. Creo que no es de Oracle, afortunadamente, sino de SGI y lo licencian bajo GPL2 (http://oss.sgi.com/projects/xfs/), por lo que la organización de la que hablas puede ser la Free Software Foundation P.D.- Hay muchas tablas comparando rendimientos, pero, como he dicho, implementaciones antiguas dejan mucho que desear. Con un kernel actual, XFS se puede medir cara a cara con cualquier otro sistema. http://diegocg.blogspot.com.es/2013/06/red-hat-xfs-es-mejor-sistema-de.html http://diegocg.blogspot.com.es/2012/06/el-renacer-de-xfs.html -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613224244.744c6...@gmail.com
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
El Fri, 13 Jun 2014 20:15:31 +0200 Manolo Díaz diaz.man...@gmail.com escribió: Hola, Hola Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Interesante... y no porque dude de la calidad y capacidad de XFS sino porque ciertamente tiene unos requisitos/características particulares que no sé bien cómo encajarán en todos los entornos, principalmente estaciones de trabajo o servidores de uso convencional (nada de HA o grandes servidores de datos). Que Red Hat apoye sin fisuras proyectos como GNOME 3 (por cierto, no me extraña que hayan optado por el entorno clásico en lugar de gnome-shell) o systemd se entiende puesto que son desarrollos forjados por gente de sus filas, pero esta decisión creo que va más allá de meras estrategias formales y destila cierto aire anti-ext[234]. ¿Qué os parece? ¿A qué creéis que se debe el cambio: estrategia comercial decisión puramente técnica, una mezcla de ambas...? ²https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/7.0_Release_Notes/index.html Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: tenias entendido mal Yo tengo servidores con xfs con mas de 10 años. He cambiado fierros y versiones de SO pero el FS siempre fue xfs Me parece que hace 10 años ni siquiera existia ext3, asi que no creo que este mucho mas probado ext4 que xfs. En su momento ( aprox 2002/2003 recien salia el soporte xfs como parche para el kernel y ya era considerado robusto y uno de los pocos con journaling para linux https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/Storage_Administration_Guide/ch-ext4.html Saludos, -- Camaleón Saludos, -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613201531.2b0ff...@gmail.com -- Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613231646.0c741e422794543b0d6ed...@angel-alvarez.com.ar
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
Apoyo el open source y linux. Pero para mi punto de vista lo mejor en sistema es aix, en la empresa en donde trabajo tiene un fierro viejo y funciona aunque haya sufrido mas de 4 bakas de temcion en menos de un año. En tema de fs red hat con lo que traya de implementar es una mejora, me resulta un eatupides que un tipo de forma no pueda extender de ma era dinamica, creo que este formato es mejor?. El jun 13, 2014 11:17 PM, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: El Fri, 13 Jun 2014 20:15:31 +0200 Manolo Díaz diaz.man...@gmail.com escribió: Hola, Hola Hace unos días leí que había salido una nueva versión de Red Hat¹ (hasta aquí nada nuevo) pero me llamó la atención el cambio que habían hecho para el sistema de archivos que se instala como predeterminado pasando de Ext4 a XFS. Interesante... y no porque dude de la calidad y capacidad de XFS sino porque ciertamente tiene unos requisitos/características particulares que no sé bien cómo encajarán en todos los entornos, principalmente estaciones de trabajo o servidores de uso convencional (nada de HA o grandes servidores de datos). Que Red Hat apoye sin fisuras proyectos como GNOME 3 (por cierto, no me extraña que hayan optado por el entorno clásico en lugar de gnome-shell) o systemd se entiende puesto que son desarrollos forjados por gente de sus filas, pero esta decisión creo que va más allá de meras estrategias formales y destila cierto aire anti-ext[234]. ¿Qué os parece? ¿A qué creéis que se debe el cambio: estrategia comercial decisión puramente técnica, una mezcla de ambas...? ² https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/7.0_Release_Notes/index.html Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: tenias entendido mal Yo tengo servidores con xfs con mas de 10 años. He cambiado fierros y versiones de SO pero el FS siempre fue xfs Me parece que hace 10 años ni siquiera existia ext3, asi que no creo que este mucho mas probado ext4 que xfs. En su momento ( aprox 2002/2003 recien salia el soporte xfs como parche para el kernel y ya era considerado robusto y uno de los pocos con journaling para linux https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/Storage_Administration_Guide/ch-ext4.html Saludos, -- Camaleón Saludos, -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613201531.2b0ff...@gmail.com -- Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140613231646.0c741e422794543b0d6ed...@angel-alvarez.com.ar
Re: [OT] Red Hat 7: XFS como sistema de archivos predeterminado
El sábado, 14 jun 2014 a las 04:16 (UTC+2), Angel Claudio Alvarez wrote: Pues a mí también me intriga. Tenía entendido que ext4 era más estable que XFS en Linux, y desde luego está mucho más probado. Tal vez sea que un máximo de 16 TB por fichero y 50 TB para todo el sistema de fichero se les queda corto. Esto es lo más parecido a una justificación que parecen dar: tenias entendido mal Yo tengo servidores con xfs con mas de 10 años. He cambiado fierros y versiones de SO pero el FS siempre fue xfs Me parece que hace 10 años ni siquiera existia ext3, asi que no creo que este mucho mas probado ext4 que xfs. En su momento ( aprox 2002/2003 recien salia el soporte xfs como parche para el kernel y ya era considerado robusto y uno de los pocos con journaling para linux De hecho la empresa creadora presume de ser el primer sistema de ficheros con journaling para UNIX. Pero a pesar de su larga vida no recuerdo que fuese el predeterminado en los discos de instalación. El número de equipos en los que corre también cuenta en el cómputo total de horas de uso. -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140614054619.6f8d9...@gmail.com
