Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Moin Friedrich, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote: muss ich nochmal einhaken.. :o)) ich auch ... ;) Thomas Hackert schrieb: On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote: [Änderungen an der Wiki-Seite erst einmal sein lassen] Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :( Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass wenn Du selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann andere die mehr davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen willst. Das verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. Mir geht’s ja zualler erst einmal darum, solange zu warten, bis die Haupt-CMS-Seite fertig ist. Dann können wir doch schauen, was im CMS schon alles an Infos vorhanden sind (und was wir dort dann übersetzen können) und was dann evtl. im Wiki ausgegliedert werden kann ... ;) Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken, wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;? schnipp Sieh dir die oben schon erwähnte http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :) Das ist doch eine ganz andere Geschichte - was hat das mit den aktuellen Arbeiten am Wiki zu tun. Das steht dann an, wenn die Seite wirklich scharf ist - ist sie aber noch nicht. David ist aber laut der CMS-Mails ziemlich aktiv die letzten Tage da was am Ändern ... ;) Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so. Klingt aber stark danach - wenn's anders gedacht ist, kommt das nicht an. O.K., O.K. ... Ich lass’ euch nach der Mail mal weitermachen ... ;) Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich wichtiger als das Wiki ... ;) Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst. Mag sein. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es im Moment mMn wichtigere Arbeiten gibt (wo dann kaum Leute mitarbeiten ... :( ) als ein Wiki „umzukrempeln“ ... ;) Nur für den Fall, dass es keine Absicht ist, und Du es nicht merkst ;o)) Ich bin aber zum Glück nicht der Einzigste, der die ...Main_Page/de zu überladen findet ... ;) EOD Thomas. -- The secret of healthy hitchhiking is to eat junk food. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hi k-j, Friedrich, *, Reihenfolge mal leicht verändert :-) Friedrich Strohmaier schrieb: klaus-jürgen weghorn ol schrieb: Am 16.01.2011 09:07, schrieb Thomas Hackert: On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote: [...] Wer sagt, dass die Inhalte im CMS besser sind, als die vom hier gebremsten Team? Es ist ja nicht Gott, der da die Inhalte reinbeamt. ;o)) Nee, eigentlcih eher ein Diktatokrat (tm). ;-) Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken, wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;? Was ist denn wirklich (nachher oder jetzt ) im CMS zu finden? Speziell bezogen auf _* l10n-de*_ ? Wir erleben und lesen doch schon heute, daß Interessierte sich nicht zurechtfinden. Dass sie, um Informationen zu erhalten, sie sich diese selbst stricken (müssen) - und sei es durch mangelhafte / fehlerhafte Übersetzungen, die sie anschließend veröffentlichen. Und dadurch, dass sie (_sich oder anderen_) Fakten zurechtbiegen. Und dass Newbies (sorry !!!) eigene Wiki-Seiten bauen (müssen), weil ... Da sehe ich lieber unsere eigene Arbeit - auf unseren eigenen - (sprich _nicht_ übersetzten) Seiten. Ohne Globalisierung ... ohne Diktatokratie. BTW: Den entsprechenden SC-Beschluss kann ich nach wie vor nicht unterstützen. [...] Wir erleben gerade an anderer Stelle (Drupal), wie es ist, wenn trotz mahnender Worte immens viel Zeit reingesteckt wird und dann doch erst mal anders entschieden wird. Unter allen Vergleichen hinkt dieser ganz besonders. Der Drupalgruppe geht es nicht um Inhalte. Der geht es eher darum - meine Sicht der Dinge - ein großes Projekt als Referenzprojekt für weitere Aufträge zu erobern, oder eine Glaubensfrage im Projekt zu leben (Alles CMS außer Drupal ist Mist). auch wenn ich manchmal mit Friedrich auf kleinem Kriegsfuß stehe: ein deutliches +1 [...] Jochen und den anderen geht es dagegen erkennbar um Inhalte, die sie *jetzt* erstellen wollen. Und das ist gut! Das wollen wir haben! Wenn dann später die Inhalte abgestimmt werden sollen/müssen na dann werden die eben abgestimmt und zwar nicht als Einbahnstraße (Gott hat aber geschrieben...) ;o)) +1 [...das große Klagen über den Undank] Danach reagieren sie ziemlich angefressen, weil sie ja so viel Zeit investiert hätten. Die haben schon seit ihrem Auftauchen oder besser seit Auftauchen von Christian mit arbeitsfertigem Silverstripe angefressen reagiert. Das wird auch nicht aufhören. Die nächste Runde wird dann kommen, falls wirklich umgestellt werden sollte, wenn die Inhaltsentwickler eine wiedererkennbare Arbeitsumgebgung haben wollen, damit Ihre Einarbeitungszeit nicht umsonst investiert war - dann wird das große Klagen über den Undank einsetzen. Denk an meine Worte! Ich denke, hier sollten wir als _l10n-de_ unsere Umgebung *einfordern*... ;-) (Drupal...) [...] Ich schlage daher vor: arbeitet nicht an der/den Seite/n selber, sondern, wie es Jochen schon macht, an einer oder mehreren Userseiten. Dann können wir das, was sinnvoll ist, rüber transportieren. Aber seid nicht verärgert, wenn es letztendlich nicht alles ist, wofür Ihr Zeit investiert habt. +1 Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
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Hallo an alle, ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki (1) http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen und versucht aus der überwiegenden Aufzählung eine Seite mit mehr Text und ein paar weiteren Informationen zu machen. Guckt euch das bitte mal an, ob das so in Ordnung ist. Ich habe dabei die Texte auch in das hier auf der Liste übliche du abgeändert, da es sich ja um unsere Arbeitsgrundlage handelt. Auch da bitte ich um euer OK, ansonsten mach ich das auch wieder rückgängig. Aufgefallen ist mir dabei die große Überschneidung zwischen den Inhalten der Startseite und derer unter (2) http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de Da die Startseite mit den vielen Unterpunkten zu Hinweise für Autoren sowieso unübersichtlich ist, würde ich vorschlagen, dass wir einen (Groß-) Teil davon nach (2) auslagern. Alternativ könnte man aber auch die Inhalte aus (2) in (1) eingliedern oder müsste zumindest klar unterscheiden, was zukünftig wo hin soll. Vielleicht ist es in dem Zuge auch sinnvoll, (2) als Unterseite von (1) zu verschieben? Gruß, Christian. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Christian, ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki Lob! So viel Zeit möchte ich auch mal haben :-) mal vorgenommen und versucht aus der überwiegenden Aufzählung eine Seite mit mehr Text und ein paar weiteren Informationen zu machen. Guckt euch das bitte mal an, ob das so in Ordnung ist. Kleine Du Fehler... 3. Absatz: ... falls Du Interesse an einer Mitarbeit *hast*, sei hier herzlich willkommen und fühle dich wie zuhause. Bei http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de#Hinweise_f.C3.BCr_Autoren sollte es nicht heißen: Bevor du eine neue Seite zum Wiki *hinzufügst*, lies bitte diese Informationen Bei http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de#Entwicklung ist ein Tippfehler drin, ein s fehlt bei Entwicklungseite. Ich habe dabei die Texte auch in das hier auf der Liste übliche du abgeändert, da es sich ja um unsere Arbeitsgrundlage handelt. Auch da bitte ich um euer OK, ansonsten mach ich das auch wieder rückgängig. Das finde ich ich richtig so ... Eine Frage habe ich noch zum Abschnitt http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de#Mailinglisten, mir fehlt das Forum: http://de.libreofficeforum.org/ ist das Zufall oder hat es hier nichts zu suchen. Obwohl die Überschrift sich ja nur an Autoren richtet, steht ja die user - Liste auch dabei. Ich finde das das Forum auch wichtig ist. Jens -- LinuxMint 10 LibreOffice 3 Thunderbird http://goo.gl/vQnA -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo, Jochen! Am 15.01.2011 12:41, schrieb Jochen: Hallo Christian, Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de bzw. den Quelltttext == Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes LibreOffice == Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes LibreOffice dargestellt. Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen? Gruß Jochen Habe ich weiter oben, unter der Überschrift Hinweise für Autoren, integriert, 3. Absatz. Gruß, Christian. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Christian, Am 15.01.2011 13:59, schrieb Christian Kühl: Habe ich weiter oben, unter der Überschrift Hinweise für Autoren, integriert, 3. Absatz. ich habe heute morgen die neugestaltete Webseite überflogen. Vor 10 Minuten hatte wieder Zeit, mir die Sache etwas näher anzuschauen und habe den Link selbst gefunden. Trotzdem Danke für Deinen Hinweis. IMHO ist dieser Link leicht zu überlesen. Ich denke aber, dass dieses Problem dann beseitigt ist, wenn die Verschmelzung der beiden Webseiten durchgeführt wird. Mich juckt es in den Fingern, die Webseite diesbezüglich zu ändern, und möchte folgenden Vorschlag machen. Überschrift an erster Stelle: LibreOffice Vorabversionen belassen Überschrift an zweiter Stelle: Mitarbeit Hier wird sinngemäß folgendes reingeschrieben: ... Ermunterung zur Mitarbeit ... Die Mitarbeit kann darin bestehen, Fehler oder Verbesserungsvoschläge zu melden. Aber auch darin, selbst Hand an zu legen. Zusätzlich: Auflistung der Aufgabenbereiche, d.h. der Sachen, die prinzipiell anstehen (Bemerkung: es ist nicht jedem klar, zu welchem Punkt eine Mitarbeit möglich bzw. in welchem Umfang). Außerdem soll erwähnt werden, was ansteht, d.h. Punkte erledigt werden müssen bzw. welche schon erledigt (immer nur Stichworte). Dann noch der Hinweis auf die dritte Überschrift; z.B. im nächsten Kapitel Hinweise für Autoren findest Du Hinweise, wie Du Deine Mitarbeit konkret umsetzen kannst. Überschrift an dritter Stelle: Hinweise für Autoren In diesem Kapitel soll stehen, wie eine Mitarbeit konkret gemacht werden kann. Hier kann sehr viel von der bestehende Webseite übernommen werden. Allerdings sollte das, was dort sinngemäß nicht hingehört, verschoben werden. IMHO soll der Text dieser zwei Kapitel auch nicht auf der Hauptseite stehen bleiben, sondern ich habe folgende Idee: Die zwei Überschriften generieren. Beim Anklicken der Überschriften erfolgt ja der Sprung dorthin. Unterhalb dieses Überschriftentextes soll dann ein kurze Erklärung und der Link zu einer Unterseite stehen. Damit ist eine schnelle Übersicht möglich und der Leser kann bei Interesse auf den Link klicken und weiterlesen. Das Abstimmen dieser zwei Kapitel ist nicht ganz einfach. Da die beiden Themen sehr eng miteinander verkünpft sind, aber IMHO trotzdem getrennt aufgeführt werden sollen, muss immer das Ziel vor Augen gehalten werden: Mitarbeit soll beschreiben, was jemand machen kann bzw. was ansteht. Hinweise für Autoren soll beschreiben, wie es gemacht wird. Ich persönlich versuche unter dieser Prämisse die einzelnen Punkte dieser zwei Kapitel in meinem Kopf trennen und eine Webseitenstruktur zu entwerfen. Allerdings tritt nach einem gewissen Punkt ein Verwirrtheitszustand auf, d.h. ich benötige einen Entwurf, den ich anschauen kann. Diesen Entwurf kann ich aber nicht auf der Hauptseite testen. Deswegen meine Bitte an Dich, einen Entwurf nach Deinen Vorstellungen zu entwerfen, separat abzuspeichern und zur Dikussion zu stellen. Gruß Jochen -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Jochen, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote: ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de bzw. den Quelltttext sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“ werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;? == Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes LibreOffice == Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes ^ Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute hier ... ;) LibreOffice dargestellt. Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen? Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;) Bis dann Thomas. -- The Sixth Commandment of Frisbee: The greatest single aid to distance is for the disc to be going in a direction you did not want. (Goes the wrong way = Goes a long way.) -- Dan Roddick -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo, Thomas! Am 15.01.2011 15:02, schrieb Thomas Hackert: Hallo Jochen, *, sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“ werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;? Für das Wiki soll es auch extra eine englische Website geben? (Ich bin leicht verwirrt - Bisher war ich der Meinung, das Wiki sein unser Arbeitsumfeld...) Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute hier ... ;) Die Überschrift taucht so gar nicht mehr auf der Wikiseite auf (Jochen hat sie ja vermisst), alle anderen Texte habe ich versucht (sofern ich nichts übersehen habe) in deutschsprachig zu ändern. Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;) Wenn dem so ist, dann warte ich erst einmal weiter. Gruß, Christian. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Christian, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 03:15:41PM +0100, Christian Kühl wrote: Am 15.01.2011 15:02, schrieb Thomas Hackert: sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“ werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;? Für das Wiki soll es auch extra eine englische Website geben? gibt es doch schon lange unter http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page ... ;) (Ich bin leicht verwirrt - Bisher war ich der Meinung, das Wiki sein unser Arbeitsumfeld...) Klar, aber irgendwie beachtet ihr mMn nicht http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein Schwein bis zum Ende durch ... :( Und der Hinweis auf die englische LO-Seite sollte eigentlich nur besagen, dass wir doch erst einmal abwarten, was da auf uns zu kommt. Dann können wir einerseits schauen, inwieweit Texte im Wiki obsolet werden, andererseits, ob wir uns dort noch Ideen für’s Wiki holen können ... ;) Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute hier ... ;) Die Überschrift taucht so gar nicht mehr auf der Wikiseite auf (Jochen Hab’ ich was von Überschrift geschrieben ;? hat sie ja vermisst), alle anderen Texte habe ich versucht (sofern ich nichts übersehen habe) in deutschsprachig zu ändern. Eine kurze Suche bringt höchsten noch den Aufzählungspunkt „Deutsche Webseiten:“ ... ;) Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;) Wenn dem so ist, dann warte ich erst einmal weiter. Bis das so weit ist ... Ich hoffe, jemand, der die entsprechende ML(s) liest, leitet es uns anderen dann weiter ... ;) Bis dann Thomas. -- A commune is where people join together to share their lack of wealth. -- R. Stallman -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Jochen, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote: Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht Verdammt starktes Argument ;-) LoriotAch!/Loriot Als Gegenargument fällt mir nur ein, dass für den deutschsprachigen Raum (übrigens Danke für den Hinweis) Gern geschehen :) wahrscheinlich die englische Seite nicht passend ist. Passend ist vielleicht nicht der richtige Begriff. Ich meine damit, dass eine 1:1-Übersetzung unseren Ansprüchen wahrscheinlich nicht genügen wird und deshalb wahrscheinlich eh eine Anpassung durchgeführt wird. Dann auch noch mal an die den Hinweis zum http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. MMn sollten wir wirklich Übersetzungen/Inhalte vom globalen Interesse im Wiki handhaben, wie es dort beschrieben ist. Wenn irgendwas an der internationalen Seite fehlt (was aber trotzdem vom globalen Interesse sein könnte), sollten wir die entsprechende Unterseite mit dem „$Seitenname/de“ machen. Wenn es wirklich nur für uns von Interesse ist, es keine Übersetzung einer existierenden englischen Seite ist, dann halt mit „DE/Seitenname“. Wir haben jetzt – im Gegensatz zur internationalen Hauptseite – ein „Monster“™ als Einstiegsseite, dass DAUs/Neueinsteiger mit Infos erschlägt ... :( Wenn jetzt bereits ein Konzept steht, kann dieses ja unter Berücksichtigung der englischen Fassung angepasst werden. Das Gibt es doch: http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page ... ;) jetzige Konzept für den deutschsprachigen Raum kann ja nicht so schlecht sein, da im Prinzip keine Ablehnung bzw. negative Kritik Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :( erfolgt ist, sondern nur konstruktive Kritik bzw. Veränderungen im Sinne einer Weiterentwicklung von verschiedenen Leuten durchgeführt worden sind und somit die Frage im Raum steht, in wie weit die englische Fassung übernommen werden muss oder eben nur als Infoquelle betrachtet wird. Allerdings muss ich zugeben, dass ich die englische Version nicht kenne und deshalb kein Urteil über deren Qualität bzw. deren Übernahmepotential abgeben kann. Sieh dir die oben schon erwähnte http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :) Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so. Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich wichtiger als das Wiki ... ;) Ursprüngliche, zitierte Mail gelöscht Bis dann Thomas. -- If puns were deli meat, this would be the wurst. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hi Thomas, *, Thomas Hackert schrieb: On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote: ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de bzw. den Quelltttext sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“ werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;? Was ist denn dir über die Leber gelaufen? Lass' die Leute doch arbeiten! Wenn in der englischsprachigen Seite was drinsteht, was für uns taugt, kann man es immer noch einflechten oder umschreiben. Wieso sollten wir - speziell im Wiki - warten? Worauf? [..] Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;) Du musst es ja nicht tun ;o)). Nein, nicht warten! Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hi Thomas, * Am 15.01.2011 16:36, schrieb Thomas Hackert: [...] http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein Schwein bis zum Ende durch ... :( Danke! Die letzte (mir bekannte) Studie zum Userverhalten vermerkt, dass Seiten mit 3-4 Absätzen zu je 5-6 Zeilen gerade noch gelesen werden, längere Texte werden maximal (!) gescannt und auch nur dann, wenn die Überschrift verspricht, das der User das findet was er sucht... Grüße Erich -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hi Thomas, Jochen, *, muss ich nochmal einhaken.. :o)) Thomas Hackert schrieb: On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote: Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht Verdammt starktes Argument ;-) finde ich gar nicht - weshalb warten? LoriotAch!/Loriot Als Gegenargument fällt mir nur ein, dass für den deutschsprachigen Raum (übrigens Danke für den Hinweis) Gern geschehen :) wahrscheinlich die englische Seite nicht passend ist. Passend ist vielleicht nicht der richtige Begriff. Ich meine damit, dass eine 1:1-Übersetzung unseren Ansprüchen wahrscheinlich nicht genügen wird und deshalb wahrscheinlich eh eine Anpassung durchgeführt wird. Eben. [..] jetzige Konzept für den deutschsprachigen Raum kann ja nicht so schlecht sein, da im Prinzip keine Ablehnung bzw. negative Kritik Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :( Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass wenn Du selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann andere die mehr davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen willst. Das verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. erfolgt ist, sondern nur konstruktive Kritik bzw. Veränderungen im Sinne einer Weiterentwicklung von verschiedenen Leuten durchgeführt worden sind und somit die Frage im Raum steht, in wie weit die englische Fassung übernommen werden muss oder eben nur als Infoquelle betrachtet wird. Allerdings muss ich zugeben, dass ich die englische Version nicht kenne und deshalb kein Urteil über deren Qualität bzw. deren Übernahmepotential abgeben kann. Du siehst es m.E. richtig: das zeigt sich dann, wenn sie da ist - dann ist immer noch früh genug darauf zu reagieren. Kein Grund jetzt zu warten - außer Du selber siehst einen Grund dafür - ich sehe Dich aber mti den Hufen scharren. ;o)) Sieh dir die oben schon erwähnte http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :) Das ist doch eine ganz andere Geschichte - was hat das mit den aktuellen Arbeiten am Wiki zu tun. Das steht dann an, wenn die Seite wirklich scharf ist - ist sie aber noch nicht. Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so. Klingt aber stark danach - wenn's anders gedacht ist, kommt das nicht an. Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich wichtiger als das Wiki ... ;) Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst. Nur für den Fall, dass es keine Absicht ist, und Du es nicht merkst ;o)) Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Jochen, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 06:24:24PM +0100, Jochen wrote: vielen Dank für Deine kritischen Anmerkungen. gern geschehen :) Auch wenn diese Mail wieder eine Mail mehr in der ML ist, möchte ich dazu Stellung nehmen. Ich auch :) Unser Ziel ist ja eigentlich dasselbe: Potenziellen Mithelfern/Hilfesuchern den Einstieg bei uns bzw. das Finden der Infos zu uns zu erleichtern ... ;) Am 15.01.2011 16:59, schrieb Thomas Hackert: Wir haben jetzt – im Gegensatz zur internationalen Hauptseite – ein „Monster“™ als Einstiegsseite, dass DAUs/Neueinsteiger mit Infos erschlägt Hier kommt es IMHO auf den Blickwinkel an: Derjenige wie Du, der sehr tief in der Materie steckt, findet die Seite überladen. Das war nicht einmal bei OOo so richtig der Fall ... :( Mir fehlt ja leider die Zeit die internationalen Listen zu verfolgen ... :( Klar: es weiß ja schon alles und verliert Zeit, wenn anfängt zu lesen und sich auf den vielen Text konzentrieren muss, weil er überprüfen muss, ob alles sachlich richtig ist. Stimmt ... ;) Aber derjenige, der gehört hat, dass es etwas Neues gibt – ein Ableger oder eine Weiterentwicklung von OOo oder eine Software, die wirklich OpenSource ist und wirklich unabhängig von einer Firma ist; auf jeden Fall ist es nicht ganz klar, was da abgeht – diese Person findet im Netz ein Wiki zum Thema LibreOffice und fängt mal an zu lesen. Dafür hat er Zeit, weil es ihn interessiert. Und da ist meine Erfahrung anders (im privaten Umfeld aber auch während meiner OOo-Phase): Die meisten dort suchen schnell (und schnell „verdauliche“) Infos. Die wollen sich da keinen „Wolf lesen“ müssen, um an ihre Infos zu kommen ... :( Prima: hier steht ja alles. Ja, vielleicht etwas viel. Aber was nicht so sehr interessiert, wird überlesen. Auch hier hab’ ich andere Erfahrungen gesammelt. Wenn da zu viel Text steht, gehen die Leute dort weg und woanders hin (um ein blödes/böses Beispiel zu bringen z.B. zur Computer Blöd ... ;) ), wo sie die Infos in leichtverdaulichen Happen aufbereitet vorfinden ... :( Und er weiß: es gibt eine Stelle, an der er alles finden kann. Plötzlich merkt er, dass das Projekt „LibreOffice“ etwas Sinnvolles ist und vielleicht wird sein Interesse geweckt, mitgestalten zu wollen – z.B. beim Testen oder beim Übersetzen. Auf jeden Fall muss derjenige nicht zig-Webseiten suchen, um an Informationen zu kommen. Klar. Aber trotzdem hätte ich die Einstiegsseite lieber „aufgeräumter“. Dort sollten dann wirklich nur kurze Einleitungen zu den verschiedenen Bereichen sein, von wo aus es zu den ausführlicheren Infos geht ... ;) Ich gebe Dir Recht, dass die Webseite sehr viele Informationen enthält. Ich würde auch die Informationen knapper halten und auf Unterseiten verweisen. +1 Aber ich glaube, dass sich die Hauptseite in einem Entwiklungsprozess befindet. Momemtan sind grundlegende Informationen gesammelt worden und auf diesen kann aufgebaut werden. Klar, aber nicht alle auf einer Seite ... :( Du vergisst, dass manche Leute ... im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen Umso mehr ist es erfreulich, dass es Leute wie Christian gibt. Schon. Ich würde mir nur wünschen, wenn sich lieber noch ein paar Leute beim Testen (oder gar beim Aufbau der Testseite WinkMitdemZaunpfahl / beteiligen würden ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“ reagieren Habe ich Dich richtig verstanden: wenn Du mehr Zeit hättest, hättest Du Dich schon längst zu diesem Thema zu Wort gemeldet? U.A. Vielleicht sogar noch einen Entwurf erstellt, um darüber zu debatieren, wo ich mich jetzt erst einmal in der Mediawiki-Hilfe einlesen müsste ... :( Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die Zeit anders wo Ist klar. Ja, nicht ;? Wenn die LO-Seite http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page Sollte natürlich die www.libreoffice.org sein, sorry ... :( Falschen link im Zwischenspeicher gehabt ... :( scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im CMS so übernehmen (übersetzen können) Das Problem wird sein, dass die Ideen von Christian und anderen Personen wahrscheinlich nicht zu den „Vorgaben“ der englischen Main Page passen werden, da diese mit einer anderen Zielsetzung erstellt worden sind. Wie kommst du zu der Ansicht? Das Einbringen jeglicher Ideen wird unweigerlich dazu führen, dass von den Vorgaben abgewichen wird und somit entsteht eine Grundsatzdiskussion, wie dieses Problem zu lösen ist. Diese Diskussion möchte ich ausdrücklich nicht (!) anstoßen, da Du und andere Aktive für andere Aufgaben gebunden sind. Deswegen hatte ich ja auch eigentlich um die Auszeit gebeten ... ;) MMn sollten wir so was nicht nur nach dem Scharfschalten der Hauptseite machen, sondern erst einmal den RC3 durchtesten, damit der freigegeben werden kann ... ;) Dann hätten wir „Aktiven“ mehr Luft ... ;) Meine Absicht war es, zu erklären, warum der
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Friedrich, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 06:58:57PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote: Thomas Hackert schrieb: On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote: ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de bzw. den Quelltttext sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“ werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;? Was ist denn dir über die Leber gelaufen? wie meinen? Klingt das für dich irgendwie aggressiv oder so? Lass' die Leute doch arbeiten! Ja ja. Nur finde ich andere Aufgaben hier momentan wichtiger als eine Wiki-Umstrukturierung ... ;) Wenn in der englischsprachigen Seite was drinsteht, was für uns taugt, kann man es immer noch einflechten oder umschreiben. Wieso sollten wir - speziell im Wiki - warten? Worauf? Wie die neue HP von libreoffice wird? Und die dann evtl. erst einmal übersetzen, bevor wir das Wiki komplett umkrempeln? Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;) Du musst es ja nicht tun ;o)). Außer die durch die Debatten entstehende Mailflut Herr zu werden ... ;) Nein, nicht warten! Dann muss ich mir doch noch einen Filter beim ISP friemeln, der mir die Mails rund ums Wiki rausfiltert ... :( Einen schönen Restabend noch Thomas. -- Take your dying with some seriousness, however. Laughing on the way to your execution is not generally understood by less advanced life forms, and they'll call you crazy. -- Messiah's Handbook: Reminders for the Advanced Soul -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hallo Erich, *, On Sat, Jan 15, 2011 at 07:09:06PM +0100, Erich Christian wrote: Am 15.01.2011 16:36, schrieb Thomas Hackert: [...] http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein Schwein bis zum Ende durch ... :( Danke! gern geschehen :) Die letzte (mir bekannte) Studie zum Userverhalten vermerkt, dass Seiten Hast du da einen link (oder wenigstens einen Namen zum Selbersuche)? mit 3-4 Absätzen zu je 5-6 Zeilen gerade noch gelesen werden, längere Texte werden maximal (!) gescannt und auch nur dann, wenn die Überschrift verspricht, das der User das findet was er sucht... Das ist auch meine Erfahrung im privaten Umfeld ... ;) Einen schönen Restabend noch Thomas. -- I'm always looking for a new idea that will be more productive than its cost. -- David Rockefeller -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite
Hi, Am 15.01.2011 19:58, schrieb Thomas Hackert: [Studie zum Userverhalten] Hast du da einen link (oder wenigstens einen Namen zum Selbersuche)? Finds nimmer, war jedenfalls englisch... Google ist dein Freund... ;-) denn da gibts sicher einiges. ciao Erich -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
