Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo André, André Schnabel schrieb: Jeder der sehen will kann sehen - das sind aber, keine Themen für die Öffentlichkeit. Nein sehen ist natürlich einem exklusiven Kreis vorbehalten, zu dem du offensichtlich gehörst. Die Öffentlichkeit sehend machen wäre tragisch. Nö, exklusiv in dem Sinne wie Du es scheinbar andeutest ist da nichts, Sehen ist eine Frage des Standpunkts und des Blickwinkels. Wie war doch gleich mit dem toten Pferd? [1] Nicht nur das man das früher scharf zurückgewiesen hat [2], auch der Überbringer der Botschaft (M.Meeks) wurde ja damals auf unseren Listen (und sicher noch anderswo) madig gemacht, heutzutage ist M.Meeks jedoch einer der ganz Aktiven hier bei LO/TDF und hat gleichzeitig seine Meinung und seinen Stil nicht geändert (nicht ändern müssen) und insgesamt bleibt doch nur die Feststellung das M.Meeks schon damals Recht hatte uns seine Kritiker Unrecht. Und bitte: auch ich habe damals M.Meeks kritisiert (wegen des Inhalts, weniger wegen des Stils) und auch ich habe mich somit geirrt, für mich ist genau das aber ein Mosaikstein des Lernens und ein Grund warum ich heute eben nicht mehr alles unkritisch glaube, sondern Vieles hinterfrage. [1] z.B. unter: http://winfuture.de/news,44424.html [2] z.B.: http://www.linux-magazin.de/Blogs/floeff/Alles-aus-und-vorbei-Das-angebliche-Sterben-von-OpenOffice.org?category=0 Im Übrigen zeigt, dieses kleine Beispiel, wie schnell aus Kritikern der Vergangenheit Verbündete in der Gegenwart werden können - sei also auch mit mir nicht zu 'ungnädig', denn die Zukunft von heute wird morgen schon die dann existente Gegenwart sein, und wer weiß ... ich bin da nämlich durchaus lernfähig und flexibel. .. vielleicht nur deshalb weil der exklusive Kreis dann festellen würde, dass die Öffentlichkeit schon lange mehr sieht, weil sie nicht über sehen können und wollen debatiert sondern einfach hinschaut und die Wahrnehmung gemeinsam verifiziert und interpretiert. Entschuldige bitte die Polemik, aber ich habe nur aufgegriffen, was mir vorgesetzt wurde. Kein Problem. Ich denke früher, bei OOo, war das mal so bei z.B. Details der sog. Maschinenraum-Diskussion und heute ist das bei anderen Dingen so. Ist also nichts Unnormales nicht jede Information in der Öffentlichkeit breitzutreten denn so funktioniert es in der 'realen' Welt ja auch und lediglich wechseln die Meinungen Einzelner was oder was besser nicht öffentlich besprochen werden sollte immer mal wieder. Ansonsten sage ich Dir jetzt das Gleiche was ich vor Kurzem Andreas bestätigte, ich muß mich jetzt wieder um die Verbreitung von soffice (was ja vom Wort her eine versöhnliche Methapher sowohl für OOo- wie LO-Anhänger ist, also von Andreas gut gewählt war) kümmern. Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache (und FSF)
Hallo, Bernhard Dippold schrieb: Formaler Ausdruck ist das sich die bevorzugten Lizenzen von TDF und Apache entgegenstehen, gleichzeitig aber Ausdruck der verschiedenen Aufassungen von Freiheit sind - einerseits der Zwang zur Freiheit im goldenen Käfig im Sinne der FSF, andererseits die Freiheit die auch die Freiheit der anderen achtet im Sinne BSD-artiger Lizenzen. Und hier muss ich Andres Recht geben: Diese stark gewichtete Antwort kann als flaming verstanden werden: Die Lizenz von OOo ist LGPL Richtig, nur ist ja nicht aller Tage Abend. - eine freie Lizenz (auch im Sinne der FSF), die auch kommerziellen Nutzern und Weiter-Vertreibern die Möglichkeit einräumt, ihre kommerziellen Codeanteile mit dem Code zu verbinden, ohne gleich ganz darin aufzugehen. Dies als goldenen Käfig im Sinne der FSF zu deuten, ist in meinen Augen mehr als nur einseitig. Ich rede nicht in Zusammenhang mit der Lizenz LGPL vom goldenen Käfig sondern bezüglich der von der FSF bevorzugten GPL. Außerdem rede ich von der Doppelzüngigkeit der FSF die Angst vor wirklicher Freiheit des Wettbewerbs hat, denn gleichzeitig erkennt man die Apache-Lizenz an, wenn aber konkret wird spricht man sich einseitig für eine Lizenz aus (hier im Konkreten also LGPL). An dieser Stelle braucht man auch nicht über Freiheit zu reden, denn zwei Lizenzen als frei anzuerkennen und dann ein Programm nur deshalb zu bevorzugen das unter einer bestimmten dieser 2 Lizenzen steht, ist einfach nur unehrlich und ist eigentlich ein Mißbrauch der eigenen Position, denn in einer Welt die zwar gottseidank nicht mehr alleinig von propritärer Software beherrscht ist, aber in weiten Teilen dominiert, sollte es eigentlich Wichtiges geben als die eigenen Verbündeten in Verbündete erster und zweiter Klasse zu sortieren. LibreOffice lizensiert die neuen Code-Beiträge zusätzlich unter MPL. Diese Lizenz wurde soweit mir bekannt ist, gerade für Unternehmen wie IBM eingeführt, da diese mit der Mozilla-Lizenz Erfahrungen haben und es auch positive Signale für eine Weiterentwicklung unter dem Lizenzmodell LGPL3+ / MPL gegeben haben soll. Und das ist doch auch in Ordnung. Irgendwie scheinst Du generell ein Trauma zu haben das wenn ich etwas kritisiere ich dann gleich alles für schlecht hielte. Ich habe in meinen Aussagen lediglich ein Teilgebiet im weiten Spektrum LO/TDF kritisiert, zu dieser Kritik allerdings stehe ich. Darüber hinaus, darf ich Dir (beispielsweise) folgende Einschätzungen sagen: technisch finde ich LO prima, die Community ist so aktiv das man den Hut ziehen kann und die PR hat sich in den letzten Monaten dermaßen gut entwickelt das ich wirklich beeindruckt bin (und damit meine ich ausdrücklich keine 'heiße Luft' sondern zielgerichtete, wirkungsvolle PR) Dass Oracle sich geweigert hat, den bisherige OOo-Code (auch) unter diese beiden Lizenzen zu stellen WO ist das nachlesbar? Eine Weigerung ist sicherlich etwas völlig anderes als bestimmte Dinge einfach nicht zu tun, weil man sie nicht im eigenen Fokus hat. Und traue Dich bitte nicht mich irgendwie in die geistige Nähe von Oracle zu rücken - denn ich habe mir Oracles Geschäftpolitik nichts gemein, faktisch sowieso nicht, aber auch nicht im Geiste. Erstmals seit der Freigabe des OOo-Codes durch Sun haben jetzt (bzw. in Zukunft, wenn AOO von allen LGPL-only Teilen befreit ist und dann wieder als OfficeSuite funktioniert) kommerzielle Anbieter die Möglichkeit, ohne Einzelverhandlungen mit dem Rechteinhaber (durch Joint Copyright Sun bzw. Oracle) den OOo-Code zu verwenden, ohne sich um eine Beteiligung an der Community oder Verbesserung des Original-Codes kümmern zu müssen. Und das nenne ich Freiheit - nämlich Freiheit die auch die Interessen der 'Gegenseite' achtet, auch wenn sie viuelleicht den eigenen Interssen entgegenstehen, das hat allerdings viel mit Verständis von libertärem Denken zu tun und weniger mit der einseitigen Weltsicht von Stallman-Freunden. Das Problem damit 'gute Dinge' zu tun ist nämlich meist das richtige Maß zu halten, denn Übertreibung des Guten führt dann häufig zum Schlechteren und eben nicht zu noch mehr Guten. Jetzt zu einem Nebenschauplatz, den Jörg als Beweis für eine Richtungsänderung der TDF ins Feld führt (und die klare Richtungsänderung zu AOO unter den Tisch kehrt): Ich habe mich zur Richtungsänderung unter Apache garnicht geäußert. Du kannst aktuell gerne auf de-dev nachlesen wie ich dort Teile des Vorgehens von Apache/OOo kritisieren und du kannst genauso gerne auf der/den Listen von Apache/OOo nachschauen das ich dort nicht einmal aktiv bin. Und warum das so ist kann ich Dir ganz einfach sagen, ich habe im Kopf kein schwarz-weiß Schema und ganz sicher ist meine Kritik an LO/TDF kein Automatismus mich einseitig Apache/OOo in kritikloser Freudigkeit zuzuwenden. Für TDF wird es eine Trennung geben: Freie Lizenzen (soweit mir bekannt ist, werden hier alle freien
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo, Andre Schnabel schrieb: Bei (bzw. vor) Ankündigung der TDF wurde nur am Rande darüber nachgedacht, unter das Dach einer anderen Organisation zu schlüpfen. Was etwas genauer überlegt wurde war mit einer unabhängigen Organisation zusammenzuarbeiten, die aber nur die Werte verwaltet, keine organisatorischen Rahmenbedinungen vorgibt. Das einfach aus dem Grund, weil OOo als Projekt so groß ist, dass es eigene Strukturen braucht und ja auch schon langjährige Erfahrungen vorhanden sind, welche Strukturen bei OOo gut und welche weniger gut funktionieren. Insofern ergab sich die frage nach einer Ideologie vor bzw. kurz nach Ankündigung der TDF nicht. Richtig, die ergab sich erst in jüngerer Vergangenheit, das auch der Grund warum ich früher (Herbst/Winter 2010) begeistert von der Idee LO/TDF war und es jetzt nicht mehr uneingeschränkt bin. Jeder der sehen will kann sehen - das sind aber, keine Themen für die Öffentlichkeit. Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hi, Am 07.09.2011 20:08, schrieb Jörg Schmidt: Jeder der sehen will kann sehen - das sind aber, keine Themen für die Öffentlichkeit. Nein sehen ist natürlich einem exklusiven Kreis vorbehalten, zu dem du offensichtlich gehörst. Die Öffentlichkeit sehend machen wäre tragisch. .. vielleicht nur deshalb weil der exklusive Kreis dann festellen würde, dass die Öffentlichkeit schon lange mehr sieht, weil sie nicht über sehen können und wollen debatiert sondern einfach hinschaut und die Wahrnehmung gemeinsam verifiziert und interpretiert. Entschuldige bitte die Polemik, aber ich habe nur aufgegriffen, was mir vorgesetzt wurde. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache (und FSF)
Moin alle, Am Montag, 5. September 2011, um 02:06:33 schrieb Bernhard Dippold: In Ninos Posting ging es wirklich um das Verhältnis zwischen Apache und TDF sowie die Frage, ob bei der Gründung von TDF Apache als Option ins Auge gefasst wurde (ja - wurde aber verworfen, u.a. wegen der inkompatiblen Lizenz) und ob/wie eine Zusammenarbeit zukünftig möglich sei (eher nur punktuell - auch hier steht die Apache-Lizenz als Hauptgrund im Weg). Danke, Bernhard, für deine kurze und aussagekräftige Antwort :) ... und zu folgenden Nebenkriegsschauplätzen ;) noch ein paar persönliche Bemerkungen: [...] (Falls das jemandem nicht klar sein sollte: Das ist nur meine persönliche Meinung, die ich mir aufgrund von Aussagen und Veröffentlichungen verschiedener zentral in LibO und TDF arbeitenden Community-Mitgliedern gebildet habe. (ist mir klar) Wer will, kann gerne angeben, ob dies auch seinem/ihrem Eindruck entspricht (tut es durchaus, auch etliche der Nebenpunkte, wobei ich Jörg zwar auch ein wenig zu verstehen glaube, aber seinen Gedanken des öfteren einfach nicht so gut folgen kann) , aber vielleicht ist es ja auch gar nicht nötig, noch vor der anstehenden Board of Directors-Wahl ein solches Stimmungsbild zu erhalten. Das zukünftige BoD wird von der Gesamheit der zu LibreOffice Beitragenden gewählt und somit auch deren Ziele in dieser Hinsicht vertreten.) Ich wünsche uns (also der TDF/Libre-Community) natürlich genau dieses. Ich persönlich bin zwar auch der OOo-Community (wenn auch ein klein wenig skeptischer) zugetan, und würde sie für mich als zweitbeste Lösung akzeptieren, falls die TDF scheitern sollte. Nur: Im Moment sieht es für mich so aus, dass beides funktionieren kann und ich hoffe, dass sich im Lauf der Zeit möglichst viele kleine Gemeinsamkeiten ergeben, damit die Arbeit möglichst effektiv ver- bzw. geteilt werden kann, zumindest da, wo es geht. Gruß Nino PS: habe den Betreff etwas reduziert... -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Jörg, * Von: Jörg Schmidt Nino Novak schrieb: [...] Es gibt eine sehr kurze Antwort darauf: Ideologie. Es ist immer schlecht, eine Antwort zu geben, ohne die konkrete Frage zu zitieren. Drum nochmal die Frage: dann frage ich mich, ob die TDF-Gründer je ernsthaft darüber nachgedacht haben, LibreOffice unter Apaches Dach zu entwickeln - und wenn ja, was die genauen Gründe waren, diesen Weg nicht zu gehen und damit die bei Apache offensichtlich vorhandene Erfahrung und Sachverstand auszuschlagen (bzw. gar nicht erst anzufragen). Auf diese Frage mit Ideologie zu antworten ist unsinnig, da diese Antwort den Zeitaspekt vernachlässigt. Bei (bzw. vor) Ankündigung der TDF wurde nur am Rande darüber nachgedacht, unter das Dach einer anderen Organisation zu schlüpfen. Was etwas genauer überlegt wurde war mit einer unabhängigen Organisation zusammenzuarbeiten, die aber nur die Werte verwaltet, keine organisatorischen Rahmenbedinungen vorgibt. Das einfach aus dem Grund, weil OOo als Projekt so groß ist, dass es eigene Strukturen braucht und ja auch schon langjährige Erfahrungen vorhanden sind, welche Strukturen bei OOo gut und welche weniger gut funktionieren. Insofern ergab sich die frage nach einer Ideologie vor bzw. kurz nach Ankündigung der TDF nicht. Die konkrete Frage, ob man unter das Dach von Apache schlüpfen sollte ergab sich erst nach der Ankündigung, dass Oracle das OOo-projekt an Apache übergibt. Ganz ehrlich empfand ich es in diesem Moment nicht als Aufgabe des SC da sofort auf eine Entscheidung zu drängen. In dem Moment hatte die TDF schon um die 80 akzeptierte Mitglieder, hatte eine sehr rege Community, das Thema wurde an verschiedenen Orten diskutiert. Nur - es kam kein konkreter Antrag aus der TDF-Community heraus dass man nun dem Apache-Projekt beitragen solle. Soetwas hätte jeder machen und innerhalb der Community diskutieren können - hätte der Vorschlag eine starke Unterstützung gefunden hätte das SC sicher nach Möglichkeiten gesucht, wie dieser sinnvoll umzusetzen ist. Hätte das SC das nicht getan, hätten die Mitglieder des SC für mich sofoert jegliche legitimation für ihre Position verloren (die soweiso relativ schwach ist - aber das wird sich ja in kürze ändern). Aber - eben ein solcher Vorschlag kam nicht. Ich persönlich würde ihn auch nicht machen, das sollte mein Kommentar bei der Abstimmung über das OOo-Inkubator-Projekt bei Apache deutlich gemacht haben. Wer den nicht kennt (ich hab grad keinen Link zum Archiv parat) - in der Kurzfassung: OOo wird bei Apache außer dem Namen nicht viel mit dem gemeinsam haben, was man bisher als OOo kennt. Das bezieht sich sowohl auf das Produkt als auch auf die Community. Das kann aus meiner sicht nicht sinn und zweck einer Vortführung des Projektes sein. Aber nochmal: unabhängig von meiner persönlichen Meinung müsste ich als SC mitglied auch entgegengesetzt zu dieser handeln, wenn denn eine sichtbare mehrheit der TDF- Community anderer Meinung ist. (Nur habe ich bisher keine Anzeichen dafür gesehen.) Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo, ich hab gerade mal das Archiv durchsucht, und hier sind meine persönlichen Gründe, warum die Apache-Entscheidung falsch war: http://www.mail-archive.com/general@incubator.apache.org/msg29368.html Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Nino, *, eigentlich bist Du schon zu lange dabei, um Dir nicht einen Großteil der Antworten selbst geben zu können. Du müsstest also wissen, dass erstens die Alternative mit Apache vor einem Jahr nicht ernsthaft im Raum stand. Oracle ist eingeladen worden, sich an einer Stiftung zu beteiligen und dort insbesondere auch das Trademark einzubringen. Sie hätten damals auch die Rahmenbedingungen der Stiftung mitgestalten können. Das wollte Oracle ausdrücklich nicht. Sie wollten vielleicht das Ganze aussitzen oder hatten bereits andere Pläne. Vielleicht werden wir die Hintergründe später einmal erfahren. Würde mich auch mal interessieren. Die Frage wirst Du aber woanders loswerden müssen ;-) Am Samstag, 3. September 2011, 11:55:43 schrieb Nino Novak: Hallo, LibreOffice gibt es ja nun schon seit bald einem Jahr, da kann man schon eine erste Bilanz ziehen - und OOo scheint gerade einen gangbaren alternativen Weg gefunden zu haben - darum sei die folgende Frage erlaubt: Wenn ich sehe (ok, mehr vom gelegentlich Drüberfliegen als wirklich ernsthaft Lesen), wieviel Unterstützung OOo von Apache bekommt (bzgl. Infrastruktur und rechtlichen Fragen z.B.), dann frage ich mich, ob die TDF-Gründer je ernsthaft darüber nachgedacht haben, LibreOffice unter Apaches Dach zu entwickeln - und wenn ja, was die genauen Gründe waren, diesen Weg nicht zu gehen und damit die bei Apache offensichtlich vorhandene Erfahrung und Sachverstand auszuschlagen (bzw. gar nicht erst anzufragen). Wegen des Lizenzmodells von Apache ging das bis zur Entscheidung von Oracle (unterstützt von IBM?) nicht. Der Code steht unter LGPL und konnte/kann nur von Oracle relizensiert werden. Bis zur - wie auch immer motivierten - Code-Spende an Apache war das nicht möglich. Ich gehe davon aus, dass zum Einen das Lizenzierungsmodell einen wesentlichen Unterschied ausmacht - dann frage ich mich aber, ob dieser Grund ausreichend mit der Community diskutiert und abgesprochen wurde, oder ob das quasi im Alleingang von einer Handvoll Gründer nach Gefühl entschieden wurde. (Ich formuliere vielleicht ein wenig überspitzt, meine es aber nicht böse - sondern ich will die Gründe wirklich wissen). Siehe meine Bemerkungen oben. Wer auf TDF-Diskuss- und Steering-Commitee-Liste im Archiv nachschaut, wird alles gut nachvollziehen können. Ich halte im übrigen persönlich den Weg bei Apache nicht für erfolgversprechend. Dort haben nur ganz wenige Mitwirkende Erfahrungen und ein Gespür für Anwenderbedürfnisse. Apache betreibt bisher nur Projekte, die von Admins benutzt werden, die dann sicher über andere Fähigkeiten im Umgang mit Software und der Suche nach Hilfe verfügen als durchschnittliche Office-Anwender. Als weiteren, aber wohl eng mit der Lizenzierung verknüpften Unterschied sehe ich die Commit-Bedingungen, die unter TDF/Libre eher lockerer definiert zu sein scheinen, daher dürften sie (zumindest unter Entwicklern) eine höhere Akzeptanz haben - jedenfalls würde ich das als Laie vermuten. Da gibt es den Unterschied, ob ein Entwickler möchte, dass sein Werk (Patch) von anderen für kommerzielle Produkte / Closed-Source-Produkte verwendet wird, ohne dass dort vorgenommene Änderungen wieder an die Community zurückgegeben werden. Aus meiner Sicht lebt die Entwicklung von OpenSource-Software gerade von diesem Prozess des Gebens und Nehmens und, wenn es nicht so wäre, würde ich meine Freizeit nicht in das Projekt investieren. Über sachdienliche Hinweise zur tatsächlichen würde ich mich freuen ;-) (Sorry, dass ich immer wieder mit diesen Grundsatzfragen daher komme, aber manchmal überkommt's mich halt.) Ich hoffe, es ist ausreichend erläutert. Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hi Nino, *, Thomas Schuberth libreoffice Mail schrieb: Am 03.09.11 11:55, schrieb Nino Novak: Hallo, LibreOffice gibt es ja nun schon seit bald einem Jahr, da kann man schon eine erste Bilanz ziehen - und OOo scheint gerade einen gangbaren alternativen Weg gefunden zu haben ... [...] siehe hierzu in der d...@de.ooo den Thread [de-dev] Neue Userliste? früher oder später Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Nino, *, Nino Novak schrieb: [...] Es gibt eine sehr kurze Antwort darauf: Ideologie. Formaler Ausdruck ist das sich die bevorzugten Lizenzen von TDF und Apache entgegenstehen, gleichzeitig aber Ausdruck der verschiedenen Aufassungen von Freiheit sind - einerseits der Zwang zur Freiheit im goldenen Käfig im Sinne der FSF, andererseits die Freiheit die auch die Freiheit der anderen achtet im Sinne BSD-artiger Lizenzen. Die TDF setzt hierbei die Annäherung an die FSF und deren Extrem-Positionen fort denen beispielsweise das OOo-CommunityCouncil schon vor Jahren eine glasklare Abfuhr betreffs der dreisten Forderungen der FSF zur Ooo-Extensions-Seite erteilt hatte: OpenOffice.org is one of the most popular products of the FOSS (Free/Open Source) community, and for many millions of people it is their first experience of FOSS. Key to OpenOffice.org's success has been its ability to compete openly and freely with competitors on any platform, and demonstrate that FOSS is a better choice. Uniquely among leading office suites, OpenOffice.org provides a mechanism for developers to build and release extensions to provide additional features. Extensions can be added and removed at will by users, giving them the freedom to tailor their own copy of OpenOffice.org to do what they need to do. The OpenOffice.org Community has created a common repository where users can select and download extensions. The OpenOffice.org Community Council has been asked by the FSF to give the FSF an effective veto over which extensions should be permitted to appear in this repository. The Community Council has felt unable to do this. We believe passionately that FOSS delivers better software - including extensions, but that users must be free to make the comparison and reach their own conclusion. It is a fact that the vast majority of our users currently run OpenOffice.org on a proprietary operating system, alongside other proprietary software. We respect their choice, and believe the best way to influence them to change is by delivering high quality FOSS software that meets their needs. The OpenOffice.org Community Council regrets that the FSF was unable to accept our compromise proposals for a more clearly signposted extensions repository. We believe the creation of an alternative repository will cause confusion and will lead to a poorer experience for users. However, we are more than happy to work with the FSF to encourage FOSS developers to address areas where proprietary only solutions exist. The OpenOffice.org Community Council http://council.openoffice.org; Quelle: ursprünglich http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=417, derzeitig nicht mehr verfügbar Der Kurs der TDF ist hierbei sicherlich auch nicht bestimmt durch 'gefühlmäßiges' Vorgehen der Gründer, sondern ist eher planmäßig und zielgerichtet, wie inzwischen jeder erkennen kann der die Geschehnisse verfolgt. Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Jörg, *, Am Sonntag, 4. September 2011, 14:43:27 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Nino, *, Nino Novak schrieb: [...] Es gibt eine sehr kurze Antwort darauf: Ideologie. kannst Du Dich hier mal mit flamen zurückhalten. Es gibt unterschiedliche Auffassungen zur Lizenzpolitik, wobei Du selbst wissen müsstest, dass die LGPL Unternehmen etc. ziemlich große Freiheiten für ihren eigenen Source-Code lässt. Bisher war diese Lizenzierung für alle Beteiligten bestens geeignet und ich sehe keine offen vorgetragenen Argumente, warum das nunmehr anders sein sollte. Außer jemand hat jetzt enddeckt, dass das nicht ausreicht, um sein eigenes (clossed source) Süppchen zu kochen. Dafür dürften dann hier aber die wenigsten Aktiven Verständnis haben und dies mit Ihrer freien Zeit und/bzw. Arbeitszeit unterstützen wollen. Formaler Ausdruck ist das sich die bevorzugten Lizenzen von TDF und Apache entgegenstehen, gleichzeitig aber Ausdruck der verschiedenen Aufassungen von Freiheit sind - einerseits der Zwang zur Freiheit im goldenen Käfig im Sinne der FSF, andererseits die Freiheit die auch die Freiheit der anderen achtet im Sinne BSD-artiger Lizenzen. Das ist Ansichtssache, ob das ein Käfig ist oder Ausdruck einer Balance von Leistung und Gegenleistung. Wer arbeitet schon gerne freiwillig und kostenlos, wenn er dafür keine angemessene Gegenleistung (z.B. ein besseres Office-Programm) bekommt. Schönen Restsonntag noch Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Andreas, kannst Du Dich hier mal mit flamen zurückhalten. Oh, ich flame nicht, und ich würde mich trotzdem zurückhalten, nur fällt mir das schwer wenn ich sehe was immer wieder an 'Nettigkeiten' von Anhängern der TDF kommt. Wir waren mal eine Community, und ich trage hier eigentlich niemandem der ehemaligen OOo-Aktiven etwas nach, aber leider gibt es bei OOo/TDF 'Quereinsteiger' die wohl glauben überall unterhalb der Gürtellinie agieren zu müssen und das ist ein Stil den ich nicht mag. Und hierbei beachte bitte wie kritisch ich auch zur Entwicklung bei Ooo stehe und mich da derzeitig überwiegend raushalte, allerding finde ich die Entwicklung bei LO eben auch nicht in Ordnung und die ganze versteckte Ideologie ist es hauptsächlich die mich von der Mitarbeit Abstand nehmen läßt. Mich enttäuscht diese Entwicklung nur sehe ich derzeitig für mich persönlich keinen anderen Weg. Du magst mir bitte verzeihen Andreas, nur auch ich habe über Jahre bei Ooo freiwillige Arbeit eingebracht und auch ich war im Herbst letzten Jahres von der Idee LO begeistert, aber mich entäuscht die Entwicklung von einem einstmal ziemlich undogmatischen, unideologisierten Projekt (gemeint ist OOo wie es früher war) hin zum ideologischen Projekt TDF/LO, umsomehr als die technische Entwicklung bei LO mich eher begeistert, so das ich gerne dabei wäre, aber die Ideologisierung stößt mich leider ab. Bitte entschuldige, das ist kritisch, aber es ist kein Flame, es ist nur meine Meiung basierend auf Beobachtungen der letztzen Monate und dem allgemeinem Wissen und Gespür was ich in ehemals ca. 7 Jahren OOo-Projektmitgliedschaft gewonnen habe. Schönen Restsonntag noch Dir auch. Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Heinz, Am Sonntag, 4. September 2011, um 12:33:13 schrieb Heinz W. Simoneit: Hi Nino, *, Thomas Schuberth libreoffice Mail schrieb: Am 03.09.11 11:55, schrieb Nino Novak: Hallo, LibreOffice gibt es ja nun schon seit bald einem Jahr, da kann man schon eine erste Bilanz ziehen - und OOo scheint gerade einen gangbaren alternativen Weg gefunden zu haben ... [...] siehe hierzu in der d...@de.ooo den Thread [de-dev] Neue Userliste? früher oder später hab zwar den Thread gelesen, bin aber nicht sicher, was genau du damit andeuten oder sagen wolltest? Für mich ergibt sich - oberflächlich gesehen - lediglich das Bild, dass die Diskussionen in der de-dev-Liste irgendwie zäh rüberkommen und irgendwie nicht so richtig mit Leben gefüllt sind im Vergleich zu unserer de-discuss hier. Aber auf internationaler Ebene scheint es mit ooo doch recht konstruktiv vorwärts zu gehen (gut, ich kann von den paar Threads, die ich in der Apache-dev-Liste überflogen habe, noch lange nicht aufs ganze Projekt schließen, aber trotzdem /könnte/ dort noch eine Menge Potential stecken, von Leuten, die eben nur sehr ungerne in Listen schreiben, aber ansonsten durchaus arbeits- und beitragswillig sind). Aber darum ging es mir nicht, jedenfalls nicht nur ;-) Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Jörg, *, Am Sonntag, 4. September 2011, 17:56:02 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Andreas, kannst Du Dich hier mal mit flamen zurückhalten. Oh, ich flame nicht, und ich würde mich trotzdem zurückhalten, nur fällt mir das schwer wenn ich sehe was immer wieder an 'Nettigkeiten' von Anhängern der TDF kommt. keine Ahnung, wodrauf Du Dich da beziehst. Auf so einen allgemeinen Vorwurf wirst Du weder hier noch woanders eine Antwort erhalten (und Du erwartest sicher auch keine). Wir waren mal eine Community, und ich trage hier eigentlich niemandem der ehemaligen OOo-Aktiven etwas nach, aber leider gibt es bei OOo/TDF 'Quereinsteiger' die wohl glauben überall unterhalb der Gürtellinie agieren zu müssen und das ist ein Stil den ich nicht mag. Konkreter. Wem wirfst Du da etwas vor. Ich habe solches Zeugs bisher nur auf OOo- Listen gelesen, vor allem von Mitsichselbstrednern(-schreibern). Und hierbei beachte bitte wie kritisch ich auch zur Entwicklung bei Ooo stehe und mich da derzeitig überwiegend raushalte, allerding finde ich die Entwicklung bei LO eben auch nicht in Ordnung und die ganze versteckte Ideologie ist es hauptsächlich die mich von der Mitarbeit Abstand nehmen läßt. Mich enttäuscht diese Entwicklung nur sehe ich derzeitig für mich persönlich keinen anderen Weg. Das musst Du mit Dir selbst abmachen. Ich sehe die Entwicklung sowohl technisch als auch community-mäßig positiver als bei OOo in den letzten Jahren. Hier wird jeder, der zum Projekt beiträgt (egal in welcher Weise: siehe Membership-Richtlinien), akzeptiert und seine Meinung / sein Beitrag hat Gewicht. Bei der Wahl der Gremien hat jeder (unabhängig von dem Umfang seines Beitrags) das gleiche Stimmrecht. Das ist so demokratisch, wie wir es im de-Projekt von OOo unter Deiner Mitwirkung festgelegt hatten. Du magst mir bitte verzeihen Andreas, nur auch ich habe über Jahre bei Ooo freiwillige Arbeit eingebracht und auch ich war im Herbst letzten Jahres von der Idee LO begeistert, aber mich entäuscht die Entwicklung von einem einstmal ziemlich undogmatischen, unideologisierten Projekt (gemeint ist OOo wie es früher war) hin zum ideologischen Projekt TDF/LO, umsomehr als die technische Entwicklung bei LO mich eher begeistert, so das ich gerne dabei wäre, aber die Ideologisierung stößt mich leider ab. Ich weiß nicht, wie Du Ideologie definieren willst, aber Du kannst es auch als Weltanschauung definieren. Und dann hatten wir früher bei OOo auch eine, nämlich in Bezug auf Software-Entwicklung. Es gab da auch zwischenzeitlich Auseinandersetzungen drum, die auch sehr intensiv geführt wurden. Bitte entschuldige, das ist kritisch, aber es ist kein Flame, es ist nur meine Meiung basierend auf Beobachtungen der letztzen Monate und dem allgemeinem Wissen und Gespür was ich in ehemals ca. 7 Jahren OOo-Projektmitgliedschaft gewonnen habe. Es ist aber zumindest etwas, wodrauf Du keine Antwort bekommen kannst, da es nur in Deinem Bauch ist und keiner ihn mit Dir teilen kann ;-) Wenn Du Antworten willst oder diskutieren willst, musst Du schon inhaltlich argumentieren und genau beschreiben, wo Dein Problem ist. Und bitte bring nicht das Thema Copyright Assignment auf die Tagesordnung. Das Thema ist - nachlesbar in den Archiven - schon ausreichend besprochen. Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Andreas, Andreas Mantke schrieb: keine Ahnung, wodrauf Du Dich da beziehst. Auf so einen allgemeinen Vorwurf wirst Du weder hier noch woanders eine Antwort erhalten (und Du erwartest sicher auch keine). [...] Konkreter. Wem wirfst Du da etwas vor. Ich habe solches Zeugs bisher nur auf OOo- Listen gelesen, vor allem von Mitsichselbstrednern(-schreibern). Nein, ich werde hier öffentlich keine dreckige Wäsche waschen. Wenn Du Antworten willst oder diskutieren willst, musst Du schon inhaltlich argumentieren und genau beschreiben, wo Dein Problem ist. Nein, das möchte ich hier öffentlich nicht. Ich wollte hier nur deutlich machen das ich (und Anderen dürfte es ähnlich gehen) zwar schweigend aber doch mit sehr wachem Interesse die Entwicklung bei LO/TDF verfolgen und analysieren, und das nichts übersehen wird. Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Jörg, *, Am Sonntag, 4. September 2011, 20:12:39 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Andreas, Andreas Mantke schrieb: keine Ahnung, wodrauf Du Dich da beziehst. Auf so einen allgemeinen Vorwurf wirst Du weder hier noch woanders eine Antwort erhalten (und Du erwartest sicher auch keine). [...] Konkreter. Wem wirfst Du da etwas vor. Ich habe solches Zeugs bisher nur auf OOo- Listen gelesen, vor allem von Mitsichselbstrednern(-schreibern). Nein, ich werde hier öffentlich keine dreckige Wäsche waschen. OK. Aber Du kannst natürlich bei entsprechenden Beiträgen direkt dazu etwas schreiben. Dann können sowohl die Angesprochenen als auch andere dazu etwas schreiben und insgesamt ist es für alle fruchtbarer (zumindest wenn mit der nötigen Sachlichkeit im Online-Medium geschrieben wird. Keiner kann - m.E. - auf berechtigte und sachliche Kritik verzichten ;-) Wenn Du Antworten willst oder diskutieren willst, musst Du schon inhaltlich argumentieren und genau beschreiben, wo Dein Problem ist. Nein, das möchte ich hier öffentlich nicht. Ich wollte hier nur deutlich machen das ich (und Anderen dürfte es ähnlich gehen) zwar schweigend aber doch mit sehr wachem Interesse die Entwicklung bei LO/TDF verfolgen und analysieren, und das nichts übersehen wird. Finde ich nett von Dir. Wäre allerdings besser, wenn Du nicht nur beobachten (als Archivar der Bewegung sozusagen), sondern vielleicht auf der users-liste Anwendern Deine Tipps zukommen lassen würdest. Das würde die Verbreitung von soffice sicher erhöhen. Dann kriegst Du auch noch häufiger ein ODF-Dokument und nicht irgendwas anderes angeboten ;-) Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Andreas, Andreas Mantke schrieb: OK. Aber Du kannst natürlich bei entsprechenden Beiträgen direkt dazu etwas schreiben. Dann können sowohl die Angesprochenen als auch andere dazu etwas schreiben und insgesamt ist es für alle fruchtbarer (zumindest wenn mit der nötigen Sachlichkeit im Online-Medium geschrieben wird. Ich habe das immer wieder getan, soweit mir möglich, beispielsweise habe ich zum Thema 'warum sich die Community unter der TDF 'wiedervereinigen' sollte' meine Kritik klar benannt - genutzt hat es wenig. Vor allem aber gibts auch Geschehnisse von denen alle wissen für die aber niemand formelle Beweise vorzeigen kann, der Volksmund nennt so etwas 'offene Geheimnisse', und derjenige der dann zuerst auf den Kaiser zeigt und ausspricht das er ja eigentlich nackt ist, bringt sich in eine ungünstige Position, denn im realen Leben läuft es meist nicht wie im entsprechenden Märchen ab. Finde ich nett von Dir. Wäre allerdings besser, wenn Du nicht nur beobachten (als Archivar der Bewegung sozusagen), sondern vielleicht auf der users-liste Anwendern Deine Tipps zukommen lassen würdest. Das würde die Verbreitung von soffice sicher erhöhen. Dann kriegst Du auch noch häufiger ein ODF-Dokument und nicht irgendwas anderes angeboten ;-) Ich widme, nach wie vor, ca. 15 Stunden pro Woche dem Beantworten von Nutzerfragen auf http://de.openoffice.info (nebst einigem an 'technischer' Moderation), viel mehr schaffe ich im Moment nicht, so das ich user-Fragen auf den Mailinglisten nur beantworte wenn sie mir ganz besonders interessant erscheinen oder ich bei schwierigen Fragen eine besonders gute Lösung kenne. Aber ich will mal lieber Schluss machen die Liste hier mit off-topic zu füllen, denn morgen früh muß ich ausgeschlafen sein um beruflich meinen Teil zur Verbreitung von soffice beizutragen ;-) Gruß Jörg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Hallo Andreas, danke auch für deine Antwort. Es ist spät, daher möchte ich nur zu einem Punkt etwas sagen: Am Sonntag, 4. September 2011, um 11:08:26 schrieb Andreas Mantke: Ich halte im übrigen persönlich den Weg bei Apache nicht für erfolgversprechend. Es wird sich in den nächsten Monaten bzw. Jahren zeigen, welches der Projekte auf mittlere oder lange Sicht erfolgreicher ist - wobei ich denke, dass sich genügend Unterstützer für beide finden lassen werden. Mir persönlich wäre eine Kooperation der beiden Projekte am liebsten, wobei im Moment auf Grund der Lizenzen ja wohl nur eine Downstream- Kompatibilität von AOOo nach LibO möglich zu sein scheint. Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Re: [de-discuss] TDF und Apache (und FSF)
Hallo Jörg, alle, eigentlich nur kurz, da dieser Punkt gerade für diejenigen, die nicht die Entwicklung der letzten 5 Jahre mitgemacht haben, möglicherweise mit der falschen Gewichtung ankommt. Aber ich kann das einfach nicht - deshalb doch wieder länger... Jörg Schmidt schrieb: Hallo Nino, *, Nino Novak schrieb: [...] In Ninos Posting ging es wirklich um das Verhältnis zwischen Apache und TDF sowie die Frage, ob bei der Gründung von TDF Apache als Option ins Auge gefasst wurde (ja - wurde aber verworfen, u.a. wegen der inkompatiblen Lizenz) und ob/wie eine Zusammenarbeit zukünftig möglich sei (eher nur punktuell - auch hier steht die Apache-Lizenz als Hauptgrund im Weg). Es gibt eine sehr kurze Antwort darauf: Ideologie. Prizipiell noch richtig, hilft aber erst nach einigen Erläuterungen weiter. Formaler Ausdruck ist das sich die bevorzugten Lizenzen von TDF und Apache entgegenstehen, gleichzeitig aber Ausdruck der verschiedenen Aufassungen von Freiheit sind - einerseits der Zwang zur Freiheit im goldenen Käfig im Sinne der FSF, andererseits die Freiheit die auch die Freiheit der anderen achtet im Sinne BSD-artiger Lizenzen. Und hier muss ich Andres Recht geben: Diese stark gewichtete Antwort kann als flaming verstanden werden: Die Lizenz von OOo ist LGPL - eine freie Lizenz (auch im Sinne der FSF), die auch kommerziellen Nutzern und Weiter-Vertreibern die Möglichkeit einräumt, ihre kommerziellen Codeanteile mit dem Code zu verbinden, ohne gleich ganz darin aufzugehen. Dies als goldenen Käfig im Sinne der FSF zu deuten, ist in meinen Augen mehr als nur einseitig. LibreOffice lizensiert die neuen Code-Beiträge zusätzlich unter MPL. Diese Lizenz wurde soweit mir bekannt ist, gerade für Unternehmen wie IBM eingeführt, da diese mit der Mozilla-Lizenz Erfahrungen haben und es auch positive Signale für eine Weiterentwicklung unter dem Lizenzmodell LGPL3+ / MPL gegeben haben soll. Dass Oracle sich geweigert hat, den bisherige OOo-Code (auch) unter diese beiden Lizenzen zu stellen und stattdessen mit der Apache-Lizenz einen völlig neuen Weg für OOo eingeht, ist hier sicherlich allen bekannt. Erstmals seit der Freigabe des OOo-Codes durch Sun haben jetzt (bzw. in Zukunft, wenn AOO von allen LGPL-only Teilen befreit ist und dann wieder als OfficeSuite funktioniert) kommerzielle Anbieter die Möglichkeit, ohne Einzelverhandlungen mit dem Rechteinhaber (durch Joint Copyright Sun bzw. Oracle) den OOo-Code zu verwenden, ohne sich um eine Beteiligung an der Community oder Verbesserung des Original-Codes kümmern zu müssen. Soweit zum Haupt-Thema. Jetzt zu einem Nebenschauplatz, den Jörg als Beweis für eine Richtungsänderung der TDF ins Feld führt (und die klare Richtungsänderung zu AOO unter den Tisch kehrt): Die TDF setzt hierbei die Annäherung an die FSF und deren Extrem-Positionen fort Allgemein gesehen ist das in meinen Augen einfach falsch - sonst wäre LibreOffice unter GPL ohne jegliche LGPL oder MPL-Erweiterung lizensiert worden. denen beispielsweise das OOo-CommunityCouncil schon vor Jahren eine glasklare Abfuhr betreffs der dreisten Forderungen der FSF zur Ooo-Extensions-Seite erteilt hatte: [...] Key to OpenOffice.org's success has been its ability to compete openly and freely with competitors on any platform, and demonstrate that FOSS is a better choice. [...] The OpenOffice.org Community Council has been asked by the FSF to give the FSF an effective veto over which extensions should be permitted to appear in this repository. The Community Council has felt unable to do this. [...] The OpenOffice.org Community Council regrets that the FSF was unable to accept our compromise proposals for a more clearly signposted extensions repository. We believe the creation of an alternative repository will cause confusion and will lead to a poorer experience for users. [...] Hier - auf diesem begrenzten Gebiet - gebe ich Dir Recht: OOo hat damals anders entschieden, als die Frage nach kommerziellen Extensions auf der OOo-Extensions-Site aufkam. Für TDF wird es eine Trennung geben: Freie Lizenzen (soweit mir bekannt ist, werden hier alle freien Lizenzen möglich sein, nicht nur FSF-konforme) auf der normalen Extensions-Site, für kommerzielle und nicht-freie Lizenzen ist eine Marktplatz-Seite angedacht, die dann auch eine Bezahl-Funktion beinhalten soll. Ich weiß von keinerlei Veto-Recht des FSF über die Extensions, die im LibreOfifce-Repository angeboten werden sollen - und ich kann mir nicht vorstellen, dass das jetzige Steering Committee oder ein zukünftiges Board of Directors hier so weitgehende Zugeständnisse machen würde. Der Kurs der TDF ist hierbei sicherlich auch nicht bestimmt durch 'gefühlmäßiges' Vorgehen der Gründer, sondern ist eher planmäßig und zielgerichtet, wie inzwischen jeder erkennen kann der die Geschehnisse verfolgt. Das ist inhaltlich wiederum völlig richtig: Keiner der Gründer wird so blauäugig
[de-discuss] TDF und Apache
Hallo, LibreOffice gibt es ja nun schon seit bald einem Jahr, da kann man schon eine erste Bilanz ziehen - und OOo scheint gerade einen gangbaren alternativen Weg gefunden zu haben - darum sei die folgende Frage erlaubt: Wenn ich sehe (ok, mehr vom gelegentlich Drüberfliegen als wirklich ernsthaft Lesen), wieviel Unterstützung OOo von Apache bekommt (bzgl. Infrastruktur und rechtlichen Fragen z.B.), dann frage ich mich, ob die TDF-Gründer je ernsthaft darüber nachgedacht haben, LibreOffice unter Apaches Dach zu entwickeln - und wenn ja, was die genauen Gründe waren, diesen Weg nicht zu gehen und damit die bei Apache offensichtlich vorhandene Erfahrung und Sachverstand auszuschlagen (bzw. gar nicht erst anzufragen). Ich gehe davon aus, dass zum Einen das Lizenzierungsmodell einen wesentlichen Unterschied ausmacht - dann frage ich mich aber, ob dieser Grund ausreichend mit der Community diskutiert und abgesprochen wurde, oder ob das quasi im Alleingang von einer Handvoll Gründer nach Gefühl entschieden wurde. (Ich formuliere vielleicht ein wenig überspitzt, meine es aber nicht böse - sondern ich will die Gründe wirklich wissen). Als weiteren, aber wohl eng mit der Lizenzierung verknüpften Unterschied sehe ich die Commit-Bedingungen, die unter TDF/Libre eher lockerer definiert zu sein scheinen, daher dürften sie (zumindest unter Entwicklern) eine höhere Akzeptanz haben - jedenfalls würde ich das als Laie vermuten. Über sachdienliche Hinweise zur tatsächlichen würde ich mich freuen ;-) (Sorry, dass ich immer wieder mit diesen Grundsatzfragen daher komme, aber manchmal überkommt's mich halt.) Und wenn's schon beantwortet wurde, dann reicht ja ein kurzer Hinweis. Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] TDF und Apache
Am 03.09.11 11:55, schrieb Nino Novak: Hallo, LibreOffice gibt es ja nun schon seit bald einem Jahr, da kann man schon eine erste Bilanz ziehen - und OOo scheint gerade einen gangbaren alternativen Weg gefunden zu haben - darum sei die folgende Frage erlaubt: Wenn ich sehe (ok, mehr vom gelegentlich Drüberfliegen als wirklich ernsthaft Lesen), wieviel Unterstützung OOo von Apache bekommt (bzgl. Infrastruktur und rechtlichen Fragen z.B.), dann frage ich mich, ob die TDF-Gründer je ernsthaft darüber nachgedacht haben, LibreOffice unter Apaches Dach zu entwickeln - und wenn ja, was die genauen Gründe waren, diesen Weg nicht zu gehen und damit die bei Apache offensichtlich vorhandene Erfahrung und Sachverstand auszuschlagen (bzw. gar nicht erst anzufragen). Ich gehe davon aus, dass zum Einen das Lizenzierungsmodell einen wesentlichen Unterschied ausmacht - dann frage ich mich aber, ob dieser Grund ausreichend mit der Community diskutiert und abgesprochen wurde, oder ob das quasi im Alleingang von einer Handvoll Gründer nach Gefühl entschieden wurde. (Ich formuliere vielleicht ein wenig überspitzt, meine es aber nicht böse - sondern ich will die Gründe wirklich wissen). Als weiteren, aber wohl eng mit der Lizenzierung verknüpften Unterschied sehe ich die Commit-Bedingungen, die unter TDF/Libre eher lockerer definiert zu sein scheinen, daher dürften sie (zumindest unter Entwicklern) eine höhere Akzeptanz haben - jedenfalls würde ich das als Laie vermuten. Über sachdienliche Hinweise zur tatsächlichen würde ich mich freuen ;-) (Sorry, dass ich immer wieder mit diesen Grundsatzfragen daher komme, aber manchmal überkommt's mich halt.) Und wenn's schon beantwortet wurde, dann reicht ja ein kurzer Hinweis. Gruß Nino mich würde die Antwort auch sehr interessieren -- Gruß Thomas S. - LibreOffice 3.4.2 MacOS X 10.7 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
