RE: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo zusammen, was haltet ihr den davon, dass wir einfach die alten Begriffe beibehalten und im Tooltip beim Mouseover oder als erweiterter Tipp eine Erklärung steht. Das würde dem Anwender ersparen, zuerst in die Hilfe zu gehen und dort nachzulesen. Eines spricht allerdings noch gegen die Begriffe: Jedes mal, wenn jemand dabei ist, wenn ich die entsprechenden Funktionen aktiviere, bekommt dieser einen kleinen Lachkframpf und denkt es wäre ein Easter-Egg oder ein Übersetzungsfehler. :-) Gruß, Andreas Date: Mon, 5 Dec 2011 05:14:41 +0100 From: thack...@nexgo.de To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung Moin Uwe, *, On Mon, Dec 05, 2011 at 01:23:33AM +0100, Uwe Altmann wrote: Am 04.12.11 23:20, schrieb Jochen Wenn die Diskussion nervt, bitte Bescheid geben. Bescheid :-) +1 Das sind eingeführte Fachbegriffe, sie sollten unbedingt erhalten bleiben! +1 Oder, wie Jürgen Fenn anmerkte: Man muß sich eben entscheiden, ob man ernst genommen werden möchte oder nicht. Der Issue sollte als It's a feature, not a bug (erstzweise works for me) geschlossen werden. +1 ... Abgesehen davon, dass dann auch jemand die feature request für die englischsprachige Hilfe aufgeben muss, damit es dort zuerst angepasst wird. Sonst haut das am Ende mit der „tag verification“ in Pootle nicht hin ... :( [1] political correctness (gibt's eigentlich eine smiley für würg oder erbrech?) Ich kannte bisher nur im Netz das Würg, hab’ aber „:@“ auf http://www.greensmilies.com/smilie-lexikon/ gefunden ... ;) Einfacher Test, ob der geneigte Leser Opfer dieser Erscheinung ist: Weißt /Du/ auf Anhieb, was registerhaltig genau bedeutet - wenn nicht, schlag es nach, aber halte Dich bitte im weiteren Fortgang aus dieser Diskussion 'raus ;-) G Bis dann Rest geschnippt -- System checkpoint complete. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hi, Am 05.12.2011 16:38, schrieb Andreas G.: was haltet ihr den davon, dass wir einfach die alten Begriffe beibehalten und im Tooltip beim Mouseover oder als erweiterter Tipp eine Erklärung steht. Finde ich gut, denn genau so ist das schon seit Jahren und muss nicht geändert werden. :-D Eines spricht allerdings noch gegen die Begriffe: Jedes mal, wenn jemand dabei ist, wenn ich die entsprechenden Funktionen aktiviere, bekommt dieser einen kleinen Lachkframpf und denkt es wäre ein Easter-Egg oder ein Übersetzungsfehler. :-) Ja. Kleine Kinder kichern auch, wenn der Erdkundelehrer von einem Meeresbusen spricht. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo zusammen, gut, wenn das mit dem Tooltipp bereits gemacht ist, dann gibt es IMHO kein Problem mehr. Gruß, Andreas Date: Mon, 5 Dec 2011 16:46:31 +0100 From: stefan.wei...@bildungskreis.org To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung Hi, Am 05.12.2011 16:38, schrieb Andreas G.: was haltet ihr den davon, dass wir einfach die alten Begriffe beibehalten und im Tooltip beim Mouseover oder als erweiterter Tipp eine Erklärung steht. Finde ich gut, denn genau so ist das schon seit Jahren und muss nicht geändert werden. :-D Eines spricht allerdings noch gegen die Begriffe: Jedes mal, wenn jemand dabei ist, wenn ich die entsprechenden Funktionen aktiviere, bekommt dieser einen kleinen Lachkframpf und denkt es wäre ein Easter-Egg oder ein Übersetzungsfehler. :-) Ja. Kleine Kinder kichern auch, wenn der Erdkundelehrer von einem Meeresbusen spricht. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Andreas, Am 05.12.2011 16:56, schrieb Andreas G.: gut, wenn das mit dem Tooltipp bereits gemacht ist Ctrl+F1 will do ;-) Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
:-) Date: Mon, 5 Dec 2011 17:15:29 +0100 From: stefan.wei...@bildungskreis.org To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung Hallo Andreas, Am 05.12.2011 16:56, schrieb Andreas G.: gut, wenn das mit dem Tooltipp bereits gemacht ist Ctrl+F1 will do ;-) Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Am Sun, 4 Dec 2011 08:02:35 +0100 schrieb Thomas Hackert thack...@nexgo.de: +1 ... ;) Bei „Witwen und Waisen“ denke ich eher an die damit verknüpfte Rente, nicht an irgendwas typographisches ... ;) Ich bin jetzt allerdings nicht vom Fach, kann also nicht beurteilen, wie es dort aussieht ... :( Mir fällt da eher der Robin Hood Sketch von Otto Waalkes ein: Beschützer der Witwen und Waisen... ;-) Ich kenne die Begriffe Hurenkinder/Schusterjungen schon seit Jahrzehnten und denke, dass man diese Begriffe durchaus beibehalten kann. Die neueren Begriffe Waise/Witwe scheinen mir Übersetzungen aus dem Englischen zu sein. s.a. http://de.wikipedia.org/wiki/Hurenkind_und_Schusterjunge Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo, Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Die Begriffe Schusterjungenregelung und Hurenkinderregelung werden als beleidigend angesehen. Wann immer wir diese Diskussion führen (und das ist ja nun nicht zum ersten Mal) ist das Ergebnis, dass die Begriffe die korrekten Fachbegriffe sind. Mir ist nicht verständlich, wer sich denn durch die Verwendung dieser Begriffe beleidigt fühlen könnte. Es werden damit Erscheinungen im Layout und nicht etwa Personen beschrieben. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Karl, Jochen, Christian, *, 2011/12/3 Karl Zeiler schrieb: Jochen schrieb: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Was meint ihr, sollen wir die Alternativen umsetzen oder es beim Bestehenden belassen? Weder ... noch ... Ich persönliche finde alle Begriffe bescheiden. Die neuen Begriffe sind zwar etwas unverfänglicher. Aber der große Nachteil ist, dass die Verwirrung erst einmal groß sein wird. Die Verwirrung würde größer sein als zuvor. Die eine sprachliche Diskriminierung (so sie als solche aufgefasst wird) durch eine andere sprachliche Diskriminierung (die dann wohl auch so aufgefasst werden wird) zu ersetzen, wäre wenig umsichtig, darüber hinaus auch nicht zeitgemäß. Die Begriffe Schusterjungen und Hurenkinder sind nicht Ergebnis einer Übersetzung aus dem Englischen, sondern sind eigenständige Begriffe in der deutschen Sprache, die jeder Setzerlehrling einst kannte. Gleiches kann nicht für die vorgeschlagenen Begriffe Witwen und Waisenkinder gelten - zumindest ich selbst verbinde damit nichts, was irgendwie mit Layoutgestaltung zu tun haben könnte. Kann ich für meine jahrzehntelange Praxis im Korrektorats-/Satzbereich nur bestätigen. Da gabs keine Witwen und Waisen, nur (wenn schon) Hurenkinder und Schusterjungen. BTW: Zumindest die ollen Bleisetzer waren nicht selten auch stadtbekannte Hurenböcke und wussten sehr präzise, wovon sie sprachen, denn *sie* wussten meist, wo nicht wenige Hurenkinder herkamen und so mancher Schusterjunge hinging ... ;) Ich schlage ein komplettes Umdenken bzgl. dieser Begriffe vor - wie Hier bist Du mir jetzt zuvorgekommen. :-) Wenn man solche (beleidigenden?) Begriffe aus der Fachsprache vermeiden will, bleibt nur, das Gemeinte inhaltlich zu beschreiben. z.B. Allein stehende erste Zeile eines Abschnittes bzw. Allein stehende erste Zeile vermeiden bzw. keine allein stehende erste Zeile bzw. erste Zeile nicht allein stehend bzw. erste Zeile nicht allein (24) bzw. 1. Zeile nicht allein (21) bzw. Anzahl der ersten Zeilen (24) bzw. Anzahl der 1. Zeilen (24) bzw. Zeilenanzahl vorne (18) Allein stehende letzte Zeile eines Abschnittes ... Ich würde im Kontext Zeilenanzahl vorne bzw. Zeilenanzahl hinten und in der Hilfe etc. Zeilenanzahl vorne oder eine der oben genannten längeren Wortanreihungen nehmen. Dieser Ansatz findet meine absolute Zustimmung. LibreOffice ist v.a. gedacht für die 99% (Nichtfach-Menschen usw. ...). Problem bei der inhaltlichen Beschreibung sind die Länge und Eindeutigkeit der Beschreibung. Mein/Ein Vorschlag: Seitenende: Keine einzelne Absatzzeile Seitenanfang: Keine einzelne Absatzzeile Sehr schön. :) +1 Allgemein verständlich, präzise, nicht diskriminierend ... und passt auch von der Länge her ins Dialogfenster (bei geringfügiger Anpasung). Schönen Sontag Manfred -- Mu http://xkcd.com/815/ -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Ich würde im Kontext Zeilenanzahl vorne bzw. Zeilenanzahl hinten und in der Hilfe etc. Zeilenanzahl vorne oder eine der oben genannten längeren Wortanreihungen nehmen. Dieser Ansatz findet meine absolute Zustimmung. LibreOffice ist v.a. gedacht für die 99% (Nichtfach-Menschen usw. ...). Man muß sich eben entscheiden, ob man ernst genommen werden möchte oder nicht. Viele Grüße, Jürgen. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Karl, Am 03.12.2011 20:59, schrieb Karl Zeiler: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Mein/Ein Vorschlag: Seitenende: Keine einzelne Absatzzeile Seitenanfang: Keine einzelne Absatzzeile Dein Vorschlag beschreibt den Sachverhalt kurz und treffend. Allerdings passt er IMHO nicht in den Kontext (Format - Absatz - Zusätze). Aus diesem Grund habe ich folgenden Vorschlag für den Kontext gemacht: Zeilenanzahl vorne für Schusterjungenregelung bzw. Zeilenanzahl hinten für Hurenkinderreglung. Alternativ ist denkbar: Absatzeile(n) vorne für Schusterjungenregelung bzw. Absatzeile(n) hinten für Hurenkinderreglung. Für die Hilfe (oder Handbuch, LO-Broschüre etc.) besteht IMHO zurzeit kein Handlungsbedarf bzw. ich schlage vor, die Frage beim nächsten QM- oder Projekt-Wochenende als TOP einzubringen und einen bindenden Entschluss zu fassen. IMHO kann in der Hilfe (oder Handbuch, LO-Broschüre etc.) die Begriffe Schusterjungen oder Waisenkinder bzw. Hurenkinder oder Witwen weiter verwendet werden. Allerdings ist eine Entscheidung nötig, welcher der Begriffe in Zukunft verwendet werden sollen. PS: ich bin trotz der Diskussion auf dieser ML und durch Google nicht schlau geworden, was nun richtig ist: Schusterjungen oder Waisenkinder bzw. Hurenkinder oder Witwen. Besteht eine Möglichkeit, dass wir das geklärt bekommen? Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hi Michael, *, On Sun, Dec 04, 2011 at 09:32:56AM +0100, Michael Höhne wrote: Am Sun, 4 Dec 2011 08:02:35 +0100 schrieb Thomas Hackert thack...@nexgo.de: +1 ... ;) Bei „Witwen und Waisen“ denke ich eher an die damit verknüpfte Rente, nicht an irgendwas typographisches ... ;) Ich bin jetzt allerdings nicht vom Fach, kann also nicht beurteilen, wie es dort aussieht ... :( Mir fällt da eher der Robin Hood Sketch von Otto Waalkes ein: Beschützer der Witwen und Waisen... ;-) Vor Die Stirn klatsch / An den hatte ich gar nicht gedacht. Ist das lange her, dass ich den Sketch gesehen hatte ... ;) Ich kenne die Begriffe Hurenkinder/Schusterjungen schon seit Jahrzehnten und denke, dass man diese Begriffe durchaus beibehalten kann. Ebend ... ;) Die neueren Begriffe Waise/Witwe scheinen mir Übersetzungen aus dem Englischen zu sein. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es im englischen Sprachraum eher „Orphan control“ bzw. „Widow control“ heißt, finde es aber gerade nicht wieder ... :( Dann wäre die Übersetzung nicht mehr ganz so passend ... ;) Bis dann Thomas. -- But I don't like Spam -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hi Stefan, * Stefan Weigel schrieb: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Die Begriffe Schusterjungenregelung und Hurenkinderregelung werden als beleidigend angesehen. Wann immer wir diese Diskussion führen (und das ist ja nun nicht zum ersten Mal) ist das Ergebnis, dass die Begriffe die korrekten Fachbegriffe sind. Mir ist nicht verständlich, wer sich denn durch die Verwendung dieser Begriffe beleidigt fühlen könnte. Es werden damit Erscheinungen im Layout und nicht etwa Personen beschrieben. voll +1; s. auch Duden Schusterjunge (im Bleisatz entgegen der Regel) auf der vorangehenden Seite bzw. in der vorangehenden Spalte stehende Anfangszeile eines neuen Abschnitts Gebrauch Druckersprache /Duden Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo zusammen, Dem Punkt, dass mann bei Google sofort das gewünschte findet, wenn man Schusterjunge bzw. Hurrenkind eingibt, kann ich nur zustimmen. Außerdem sind diese Begriffe ja auch nicht böse gemeint, sondern wurde einfach mal so festgelegt. Für Nicht-Typographen würden sich aber Begriffe, wie Keine einzelne Absatzzeile am Seitenanfang hilfreicher. Das wäre auch mein Vorschlag. Gruß, Andreas Date: Sun, 4 Dec 2011 14:23:02 +0100 From: hein...@gmx.de To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung Hi Stefan, * Stefan Weigel schrieb: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Die Begriffe Schusterjungenregelung und Hurenkinderregelung werden als beleidigend angesehen. Wann immer wir diese Diskussion führen (und das ist ja nun nicht zum ersten Mal) ist das Ergebnis, dass die Begriffe die korrekten Fachbegriffe sind. Mir ist nicht verständlich, wer sich denn durch die Verwendung dieser Begriffe beleidigt fühlen könnte. Es werden damit Erscheinungen im Layout und nicht etwa Personen beschrieben. voll +1; s. auch Duden Schusterjunge (im Bleisatz entgegen der Regel) auf der vorangehenden Seite bzw. in der vorangehenden Spalte stehende Anfangszeile eines neuen Abschnitts Gebrauch Druckersprache /Duden Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Sorry, stellt Euch doch nicht so an, Schusterjungen und Hurenkinder sind absolut gängige und historisch gewachsene Fachbegriffe. Daran werden nur Leute Anstoß nehmen die zum Lachen in den Keller gehen und ansonsten vom Fach, vom Umbruch, keine Ahnung haben. Sicher kann man es nie allen recht machen, aber fürchtet Ihr Euch vor diesem Menschentyp? cu E. -- Am 04.12.2011, 06:09 Uhr, schrieb Jochen oo...@jochenschiffers.de: Hallo Karl, Am 03.12.2011 20:59, schrieb Karl Zeiler: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Mein/Ein Vorschlag: Seitenende: Keine einzelne Absatzzeile Seitenanfang: Keine einzelne Absatzzeile Dein Vorschlag beschreibt den Sachverhalt kurz und treffend. Allerdings passt er IMHO nicht in den Kontext (Format - Absatz - Zusätze). Aus diesem Grund habe ich folgenden Vorschlag für den Kontext gemacht: Zeilenanzahl vorne für Schusterjungenregelung bzw. Zeilenanzahl hinten für Hurenkinderreglung. Alternativ ist denkbar: Absatzeile(n) vorne für Schusterjungenregelung bzw. Absatzeile(n) hinten für Hurenkinderreglung. Für die Hilfe (oder Handbuch, LO-Broschüre etc.) besteht IMHO zurzeit kein Handlungsbedarf bzw. ich schlage vor, die Frage beim nächsten QM- oder Projekt-Wochenende als TOP einzubringen und einen bindenden Entschluss zu fassen. IMHO kann in der Hilfe (oder Handbuch, LO-Broschüre etc.) die Begriffe Schusterjungen oder Waisenkinder bzw. Hurenkinder oder Witwen weiter verwendet werden. Allerdings ist eine Entscheidung nötig, welcher der Begriffe in Zukunft verwendet werden sollen. PS: ich bin trotz der Diskussion auf dieser ML und durch Google nicht schlau geworden, was nun richtig ist: Schusterjungen oder Waisenkinder bzw. Hurenkinder oder Witwen. Besteht eine Möglichkeit, dass wir das geklärt bekommen? Gruß Jochen -- TV makes you stupid, fat, sick and sad -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Liebe MitdenkerInnen! Am 04.12.2011 15:55, schrieb Andreas G.: Hallo zusammen, Dem Punkt, dass mann bei Google sofort das gewünschte findet, wenn man Schusterjunge bzw. Hurrenkind eingibt, kann ich nur zustimmen. Außerdem sind diese Begriffe ja auch nicht böse gemeint, sondern wurde einfach mal so festgelegt. Für Nicht-Typographen würden sich aber Begriffe, wie Keine einzelne Absatzzeile am Seitenanfang hilfreicher. Das wäre auch mein Vorschlag. Gruß, Andreas Ich schließe mich Andreas an. Ich persönlich habe von den Bezeichnungen Schusterjungen und Hurenkinder noch nie etwas gehört. Dabei arbeite ich viel mit Schreibprogrammen. Braucht es diese Bezeichnungen wirklich? Für solche Laien wie mich wären konkrete Bezeich- nungen hilfreicher. Eventuell könnten in die Hilfe-Texte die Fachbegriffe einfließen und ev. erklärt werden. Das ist mein bescheidener Beitrag zu dieser Diskussion. LG Martina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Ich persönlich habe von den Bezeichnungen Schusterjungen und Hurenkinder noch nie etwas gehört. Dabei arbeite ich viel mit Schreibprogrammen. Braucht es diese Bezeichnungen wirklich? Für solche Laien wie mich wären konkrete Bezeich- nungen hilfreicher. Eventuell könnten in die Hilfe-Texte die Fachbegriffe einfließen und ev. erklärt werden. Dazu gibt es ein Glossar. Aber man darf die typographische Terminologie nicht vollkommen unter den Tisch fallen lassen. Wenn ein Benutzer erfahren möchte, was er tun muß, wenn Schusterjungen/Hurenkinder in seinem Dokument auftreten, muß er diese Begriffe weiterhin in der Hilfe finden. Es ist mir, ehrlich gesagt, vollkommen unverständlich, wie man auf die Idee kommen kann, diese Begriffe aus der Hilfe zu entfernen. Sie gehörten zu den ersten typographischen Begriffen, die ich damals noch mit SO gelernt hatte. Wer viel mit umfangreichen Texten arbeitet und seine Texte selbst setzt, wird das alles vollkommen anders sehen. Viele Grüße, Jürgen. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Lieber Jürgen! Am 04.12.2011 22:22, schrieb Juergen Fenn: Dazu gibt es ein Glossar. Aber man darf die typographische Terminologie nicht vollkommen unter den Tisch fallen lassen. Wenn ein Benutzer erfahren möchte, was er tun muß, wenn Schusterjungen/Hurenkinder in seinem Dokument auftreten, muß er diese Begriffe weiterhin in der Hilfe finden. Es ist mir, ehrlich gesagt, vollkommen unverständlich, wie man auf die Idee kommen kann, diese Begriffe aus der Hilfe zu entfernen. Sie gehörten zu den ersten typographischen Begriffen, die ich damals noch mit SO gelernt hatte. Wer viel mit umfangreichen Texten arbeitet und seine Texte selbst setzt, wird das alles vollkommen anders sehen. Ich arbeite viel mit Texten und setze sie auch selbst. Mir gefällt es auch besser, wenn Absätze zusammengehalten werden, oder zumindest einige Zeilen davon. Daher hätte ich folgenden Vorschlag: + In der Hilfe gibts Erklärungen zur Beseitigung von Schusterjungen und Hurenkindern und + Unter Format - Absatz - Textfluss könnte erste Zeilen zusammenhalten letzte Zeilen zusammenhaltenstehen. einverstanden? mfG Martina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Martina, *, Am 04.12.2011 23:08, schrieb Martina: + In der Hilfe gibts Erklärungen zur Beseitigung von Schusterjungen und Hurenkindern und + 1 + Unter Format - Absatz - Textfluss könnte erste Zeilen zusammenhalten letzte Zeilen zusammenhalten stehen. - 1 Begründung: rechts steht jeweils Zeilen. Der Text links davon muss sich auf Zeilen beziehen. Aus diesem Grund habe ich folgenden Vorschlag für den Kontext gemacht: Zeilenanzahl vorne für Schusterjungenregelung bzw. Zeilenanzahl hinten für Hurenkinderreglung. Alternativ ist denkbar: Absatzeile(n) vorne für Schusterjungenregelung bzw. Absatzeile(n) hinten für Hurenkinderreglung. Wenn die Diskussion nervt, bitte Bescheid geben. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Martina, Am 04.12.2011 21:56, schrieb Martina: Ich persönlich habe von den Bezeichnungen Schusterjungen und Hurenkinder noch nie etwas gehört. Dabei arbeite ich viel mit Schreibprogrammen. Braucht es diese Bezeichnungen wirklich? Für solche Laien wie mich wären konkrete Bezeichnungen hilfreicher. Eventuell könnten in die Hilfe-Texte die Fachbegriffe einfließen und ev. erklärt werden. Also ich kannte die Begriffe schon, als ich noch gar nicht mit Textverarbeitungssoftware zu tun hatte und ich bin nicht aus der Fachbranche. Ich finde weiterhin, dass die gängigen und korrekten Fachbegriffe für bestimmte Optionen in den Dialog gehören und dass eine Erläuterung der Fachbegriffe in die Hilfe gehört, so wie wir das haben, und nicht umgekehrt. Wir haben in den Dialogen ja auch solche Fachbegriffe, wie Registerhaltigkeit, Blocksatz, Versalien, Gemeine, Kapitälchen und so weiter, deren Bedeutung in der Hilfe beschrieben ist. Und genau so stehen im den Dialog die Fachbegriffe Hurenkind und Schusterjunge. Auslöser der Diskussion, war ja auch nicht der Einwand, dass man die Bedeutung der Begriffe nicht kenne, sondern dass diese beleidigend seien. Das finde ich aber echt Quatsch. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Lieber Jochen! Am 04.12.2011 23:20, schrieb Jochen: Am 04.12.2011 23:08, schrieb Martina: + Unter Format - Absatz - Textfluss könnte erste Zeilen zusammenhalten letzte Zeilen zusammenhalten stehen. - 1 Begründung: rechts steht jeweils Zeilen. Der Text links davon muss sich auf Zeilen beziehen. Aus diesem Grund habe ich folgenden Vorschlag für den Kontext gemacht: Zeilenanzahl vorne für Schusterjungenregelung bzw. Zeilenanzahl hinten für Hurenkinderreglung. Alternativ ist denkbar: Absatzeile(n) vorne für Schusterjungenregelung bzw. Absatzeile(n) hinten für Hurenkinderreglung. Tut mir leid, ich verstehe nicht wo für dich die Verbesserung liegt, ob man jetzt Zeilenanzahl vorne oder erste Zeilen zusammenhalten statt .-Regelung bzw. Zeilenanzahl hinten oder letzte Zeilen zusammenhalten statt -Regeliung schreibt. Ich persönlich finde Zeilenanzahl verwirrend. Anfangs dachte ich, du wolltest Zeilenanzahl vorne für Schusterjungenregelung schreiben. Das wäre mir zu lange und umständlich gewesen. Dein für meint aber anstatt, oder? LG Martina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Martina, Am 04.12.2011 23:42, schrieb Martina: Tut mir leid, ich verstehe nicht wo für dich die Verbesserung liegt, Die Verbesserung liegt IMHO darin, dass in dem Kontext ein erklärender Text vorhanden ist. Der Begriff Schusterjungenregelung ist für die meisten User unverständlich. In der der Hilfe muss (!) die Schusterjungenregelung usw. erklärt werden (wie gehabt). Mein Vorschlag ist: ersetze im Kontext Schusterjungenregelung durch Zeilenanzahl vorne oder Absatzeile(n) vorne. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hi Am 04.12.11 23:20, schrieb Jochen Wenn die Diskussion nervt, bitte Bescheid geben. Bescheid :-) Das sind eingeführte Fachbegriffe, sie sollten unbedingt erhalten bleiben! Und wenn man sich schon Die Mühe gibt, ein einigermaßen an professionellen Satz-Ansprüchen orientiertes Programm in Umlauf zu bringen, sollte man auch die entsprechenden Fachbegriffe verwenden dürfen - Anglizismen gibt es schon genug und die PC[1]-Hysteriker sollen sich doch bitte hier 'raushalten. Oder, wie Jürgen Fenn anmerkte: Man muß sich eben entscheiden, ob man ernst genommen werden möchte oder nicht. Der Issue sollte als It's a feature, not a bug (erstzweise works for me) geschlossen werden. [1] political correctness (gibt's eigentlich eine smiley für würg oder erbrech?) Einfacher Test, ob der geneigte Leser Opfer dieser Erscheinung ist: Weißt /Du/ auf Anhieb, was registerhaltig genau bedeutet - wenn nicht, schlag es nach, aber halte Dich bitte im weiteren Fortgang aus dieser Diskussion 'raus ;-) P.S. Hi Jochen; Ja, ich weiß, das in [1] entspricht nicht unbedingt dem üblichen Ton auf der Liste hier und ich mag es auch nicht besonders. Aber Du hast gefragt :-) -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Moin Uwe, *, On Mon, Dec 05, 2011 at 01:23:33AM +0100, Uwe Altmann wrote: Am 04.12.11 23:20, schrieb Jochen Wenn die Diskussion nervt, bitte Bescheid geben. Bescheid :-) +1 Das sind eingeführte Fachbegriffe, sie sollten unbedingt erhalten bleiben! +1 Oder, wie Jürgen Fenn anmerkte: Man muß sich eben entscheiden, ob man ernst genommen werden möchte oder nicht. Der Issue sollte als It's a feature, not a bug (erstzweise works for me) geschlossen werden. +1 ... Abgesehen davon, dass dann auch jemand die feature request für die englischsprachige Hilfe aufgeben muss, damit es dort zuerst angepasst wird. Sonst haut das am Ende mit der „tag verification“ in Pootle nicht hin ... :( [1] political correctness (gibt's eigentlich eine smiley für würg oder erbrech?) Ich kannte bisher nur im Netz das Würg, hab’ aber „:@“ auf http://www.greensmilies.com/smilie-lexikon/ gefunden ... ;) Einfacher Test, ob der geneigte Leser Opfer dieser Erscheinung ist: Weißt /Du/ auf Anhieb, was registerhaltig genau bedeutet - wenn nicht, schlag es nach, aber halte Dich bitte im weiteren Fortgang aus dieser Diskussion 'raus ;-) G Bis dann Rest geschnippt -- System checkpoint complete. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Christian, *, Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Was meint ihr, sollen wir die Alternativen umsetzen oder es beim Bestehenden belassen? Ich persönliche finde alle Begriffe bescheiden. Die neuen Begriffe sind zwar etwas unverfänglicher. Aber der große Nachteil ist, dass die Verwirrung erst einmal groß sein wird. Ich schlage ein komplettes Umdenken bzgl. dieser Begriffe vor - wie z.B. Allein stehende erste Zeile eines Abschnittes bzw. Allein stehende erste Zeile vermeiden bzw. keine allein stehende erste Zeile bzw. erste Zeile nicht allein stehend bzw. erste Zeile nicht allein (24) bzw. 1. Zeile nicht allein (21) bzw. Anzahl der ersten Zeilen (24) bzw. Anzahl der 1. Zeilen (24) bzw. Zeilenanzahl vorne (18) Allein stehende letzte Zeile eines Abschnittes ... Ich würde im Kontext Zeilenanzahl vorne bzw. Zeilenanzahl hinten und in der Hilfe etc. Zeilenanzahl vorne oder eine der oben genannten längeren Wortanreihungen nehmen. Vielleicht sollten wir den Mut haben, für LO (ab 3.5) einfach die Begriffe Schusterjungen und Hurenkinder wegzulassen. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo Jochen und Christian, Jochen schrieb: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Was meint ihr, sollen wir die Alternativen umsetzen oder es beim Bestehenden belassen? Ich persönliche finde alle Begriffe bescheiden. Die neuen Begriffe sind zwar etwas unverfänglicher. Aber der große Nachteil ist, dass die Verwirrung erst einmal groß sein wird. Die Begriffe Schusterjungen und Hurenkinder sind nicht Ergebnis einer Übersetzung aus dem Englischen, sondern sind eigenständige Begriffe in der deutschen Sprache, die jeder Setzerlehrling einst kannte. Gleiches kann nicht für die vorgeschlagenen Begriffe Witwen und Waisenkinder gelten - zumindest ich selbst verbinde damit nichts, was irgendwie mit Layoutgestaltung zu tun haben könnte. Ich schlage ein komplettes Umdenken bzgl. dieser Begriffe vor - wie Hier bist Du mir jetzt zuvorgekommen. :-) Wenn man solche (beleidigenden?) Begriffe aus der Fachsprache vermeiden will, bleibt nur, das Gemeinte inhaltlich zu beschreiben. z.B. Allein stehende erste Zeile eines Abschnittes bzw. Allein stehende erste Zeile vermeiden bzw. keine allein stehende erste Zeile bzw. erste Zeile nicht allein stehend bzw. erste Zeile nicht allein (24) bzw. 1. Zeile nicht allein (21) bzw. Anzahl der ersten Zeilen (24) bzw. Anzahl der 1. Zeilen (24) bzw. Zeilenanzahl vorne (18) Allein stehende letzte Zeile eines Abschnittes ... Ich würde im Kontext Zeilenanzahl vorne bzw. Zeilenanzahl hinten und in der Hilfe etc. Zeilenanzahl vorne oder eine der oben genannten längeren Wortanreihungen nehmen. Problem bei der inhaltlichen Beschreibung sind die Länge und Eindeutigkeit der Beschreibung. Mein/Ein Vorschlag: Seitenende: Keine einzelne Absatzzeile Seitenanfang: Keine einzelne Absatzzeile Gruß Karl -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Hallo! Am 03.12.2011 um 20:59 Uhr schrieb Karl Zeiler: Jochen schrieb: Am 03.12.2011 19:40, schrieb Christian Kühl: Schusterjungen - Waisenkinder Hurenkinder - Witwen Was meint ihr, sollen wir die Alternativen umsetzen oder es beim Bestehenden belassen? Ich persönliche finde alle Begriffe bescheiden. Die neuen Begriffe sind zwar etwas unverfänglicher. Aber der große Nachteil ist, dass die Verwirrung erst einmal groß sein wird. Die Begriffe Schusterjungen und Hurenkinder sind nicht Ergebnis einer Übersetzung aus dem Englischen, sondern sind eigenständige Begriffe in der deutschen Sprache, die jeder Setzerlehrling einst kannte. Gleiches kann nicht für die vorgeschlagenen Begriffe Witwen und Waisenkinder gelten - zumindest ich selbst verbinde damit nichts, was irgendwie mit Layoutgestaltung zu tun haben könnte. Diese Begriffe sind aber veraltet. Gebräuchlich sind Witwen und Waisenkinder (s. a. http://www.typolexikon.de), so wie sie der Setzlehrling heute lern. Viele Grüße Peter -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Diese Begriffe sind aber veraltet. Gebräuchlich sind Witwen und Waisenkinder (s. a. http://www.typolexikon.de), so wie sie der Setzlehrling heute lern. Wenn dem so ist, dann sehe ich kein Problem in der Umsetzung. Im Gegenteil, eine Umsetzung wäre sogar eine Anpassung an den zeitgemäßen Sprachgebrauch. Ich bin aber nicht vom Fach und kann deshalb nichts dazu sagen. Was die von Karl angesprochene Problematik bezüglich der Gebräuchlichkeit betrifft: Wenn die Begriffe erst in den Umlauf gebracht werden, wird man sich auch dran gewöhnen. Wenn sie anerkannt sind und sogar zu bevorzugen, dann sehe ich eigentlich keinen Hinderungsgrund zur Umsetzung. Schusterjungen und Hurenkinder sind weiterhin die üblichen typographischen Begriffe. Sie werden im Schrifttum von Willberg/Forssman verwendet und sind leicht auffindbar. Sie werden in SO/OOo seit je verwendet und sollten deshalb erhalten bleiben. Wer danach sucht, wie er in LibO mit Schusterjungen und Hurenkindern umgeht, sollte auch dazu fündig werden. Deshalb bitte diese Begriffe erhalten. Viele Grüße, Jürgen. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Bug] Schusterjungen- und Hurenkinderregelung
Moin Jürgen, *, On Sun, Dec 04, 2011 at 12:24:25AM +, Juergen Fenn wrote: Diese Begriffe sind aber veraltet. Gebräuchlich sind Witwen und Waisenkinder (s. a. http://www.typolexikon.de), so wie sie der Setzlehrling heute lern. Wenn dem so ist, dann sehe ich kein Problem in der Umsetzung. Im Gegenteil, eine Umsetzung wäre sogar eine Anpassung an den zeitgemäßen Sprachgebrauch. Ich bin aber nicht vom Fach und kann deshalb nichts dazu sagen. Was die von Karl angesprochene Problematik bezüglich der Gebräuchlichkeit betrifft: Wenn die Begriffe erst in den Umlauf gebracht werden, wird man sich auch dran gewöhnen. Wenn sie anerkannt sind und sogar zu bevorzugen, dann sehe ich eigentlich keinen Hinderungsgrund zur Umsetzung. Schusterjungen und Hurenkinder sind weiterhin die üblichen typographischen Begriffe. Sie werden im Schrifttum von Willberg/Forssman verwendet und sind leicht auffindbar. Sie werden in SO/OOo seit je verwendet und sollten deshalb erhalten bleiben. Wer danach sucht, wie er in LibO mit Schusterjungen und Hurenkindern umgeht, sollte auch dazu fündig werden. Deshalb bitte diese Begriffe erhalten. +1 ... ;) Bei „Witwen und Waisen“ denke ich eher an die damit verknüpfte Rente, nicht an irgendwas typographisches ... ;) Ich bin jetzt allerdings nicht vom Fach, kann also nicht beurteilen, wie es dort aussieht ... :( Zudem müsste dann die Hilfe wieder durchgeforstet und entsprechend angepasst werden ... :( Und da am Montag „code freeze“ ist, könnten wir das sowieso erst für die nächste Version in Angriff nehmen (wobei ich andere Arbeiten an der UI/Hilfe sinnvoller fände). Bis dann Thomas. -- I can hire one half of the working class to kill the other half. -- Jay Gould -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
