subject:"Re\: \[de\-discuss\] Probleme mit Base \(von der users\-Liste hierher\)"

Moin Jochen, *,
On Fri, Oct 28, 2011 at 08:13:35PM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 19:49, schrieb Thomas Hackert:
 Einerseits ist das Sonderzeichen-Problem
 wo siehst du ein Problem?
 
 Mit Sonderzeichen-Problem habe ich gemeint: wie soll in einem
 LO-Handbuch der Umgang mit Sonderzeichen erklärt werden.

O.K.

 In welchem Handbuch soll was in welcher Ausführlichkeit stehen.
 Genügt es z.B. im Handbuch Erste Schritte Kapitel 08 Base zu
 schreiben: die Sonderzeichen werden mittels   eingefügt oder
 die Sonderzeichen (s. Link ins Netz werden mittels   eingefügt oder
 die Sonderzeichen (s. Fußnote) werden mittels   eingefügt. oder
 die Sonderzeichen werden mittels   eingefügt. Die Sonderzeichen
 finden sich im Anhang/Glossar usw.
 Die konkrete Umsetzung habe ich als Problem bezeichnet.

O.K.

 Das Doku-Team muss versuchen, den Überblick bewahren bzw. ein
 Konzept einzuhalten (s.a. [1]). Bisher enthält jedes Handbuch z.B.
 ein Glossar - und zwar das gleiche Glossar für alle Handbücher.
 Die Anhänge dagegen sind für jedes Handbuch unterschiedlich. Aus
 diesem Grund bevorzuge ich folgende Vorgehensweisen:
 Variante 1:
 Sonderzeichen in das Glossar einbauen (ohne Erklärung, nur
 Auflistung der Tastenkombinationen) bzw. Verweis in den Handbüchern
 auf das Glossar oder

Würde ich nicht. Schau dir mal die Bedeutung für „Glossar“ unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Glossar an. So hab’ ich das bisher auch nur
in Büchern gefunden ... ;)

 Variante 2:
 Neues Kapitel Sonderzeichen einbinden im Handbuch Erste Schritte
 und Verweis in den Komponenten-Handbücher auf das Handbuch Erste
 Schritte

Das müsst ihr Doku-Leute miteinander absprechen ... ;) Ich würde das
entsprechende Kapitel dann eher „Sonderzeichen einfügen“ nennen, oder
nicht ;?

 Da dies doch eine grundsätzliche Vorgehensweise mit anhaltender
 Wirkung ist, hätte ich persönlich gerne einen Konsens auf dieser ML.

Dann schauen wir mal, wer sich noch alles an der Diskussion beteiligt
... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
You may be marching to the beat of a different drummer, but you're
still in the parade.

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hi Jochen, *,
On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:
 Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg  (und der Umschalttaste) „Sachen“
 zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)
 
 Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?

na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt ... ;) Duck
und renn ... ;)

 LibreOffice 3.3.3 OOO330m19 (Build:301)

Bei mir ist LibO-dev 3.5.0
Build ID: 084d665-a8230c2-9c6ea62-b3748d3-672ed49 unter ...

 OS: Windows 7 Prof. (64 Bit)

... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
The longest part of the journey is said to be the passing of the gate.
-- Marcus Terentius Varro

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-29 Diskussionsfäden Jochen


Hallo Thomas,

Am 29.10.2011 17:04, schrieb Thomas Hackert:

On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:

Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:

Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg   (und der Umschalttaste) „Sachen“
zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)

Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?

na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt schnipp
... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)


Kannst Du mir eine Übersicht nennen, bei der die Tastenkombinationen 
bzw. die damit erzeugten Sonderzeichen aufgelistet sind?


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-29 Diskussionsfäden Regina Henschel


Hallo Jochen, hallo Thomas,

Jochen schrieb:

Hallo Thomas,

Am 29.10.2011 17:04, schrieb Thomas Hackert:

On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:

Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:

Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg (und der Umschalttaste) „Sachen“
zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)

Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?

na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt schnipp
... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)


Kannst Du mir eine Übersicht nennen, bei der die Tastenkombinationen
bzw. die damit erzeugten Sonderzeichen aufgelistet sind?


Bevor ihr neu schreibt, guckt mal unter
http://www.ooowiki.de/TastenKombinationenMitAltGr
Da ist eine Auflistung für Linux.

Währe es nicht sinnvoller, das Wiki zu ergänzen/verbessern?

MfG
Regina


--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-29 Diskussionsfäden Jochen


Hallo Regina, Robert, Thomas,

Am 29.10.2011 17:34, schrieb Regina Henschel:

Währe es nicht sinnvoller, das Wiki zu ergänzen/verbessern?


Ziel ist es, innerhalb der Handbücher den Usern eine Information zu bieten.

Ich habe Eure Hinweise in der odt-Dokument [1] eingebaut.
Das Einfügen von [2] ist schnell erledigt.

[1] http://www.jochenschiffers.de/lo/
[2] http://www.ooowiki.de/TastenKombinationenMitAltGr

Sollen wir diesen Weg weiter verfolgen? Ich würde das Dokument befüllen.

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen, *,
On Sat, Oct 29, 2011 at 05:19:00PM +0200, Jochen wrote:
 Am 29.10.2011 17:04, schrieb Thomas Hackert:
 On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:
 Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg   (und der Umschalttaste) „Sachen“
 zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)
 Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?
 na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt schnipp
 ... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)
 
 Kannst Du mir eine Übersicht nennen, bei der die Tastenkombinationen
 bzw. die damit erzeugten Sonderzeichen aufgelistet sind?

hatte ich doch schon in der einen Antwort an Robert gemacht, was dann
allerdings nur für GNU/Linux war ... ;) Wie das unter Windoof ist, kann
ich dir nicht sagen (aber die Datenkrake und/oder die Suchmaschine
deines geringsten Misstrauens) wird dir da bestimmt weiterhelfen können
... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
Fortune presents:
USEFUL PHRASES IN ESPERANTO, #1.
^Cu vi parolas angle?   Do you speak English?
Mi ne komprenas.I don't understand.
Vi estas la sola esperantisto kiun mi   You're the only Esperanto speaker
renkontas.  I've met.
La ^ceko estas enpo^stigita.The check is in the mail.
Oni ne povas, ^gin netrovi. You can't miss it.
Mi nur rigardadas.  I'm just looking around.
Nu, ^sajnis bona ideo.  Well, it seemed like a good idea.

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Regina, *,
On Sat, Oct 29, 2011 at 05:34:47PM +0200, Regina Henschel wrote:
 Jochen schrieb:
 Am 29.10.2011 17:04, schrieb Thomas Hackert:
 On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:
 Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg (und der Umschalttaste) „Sachen“
 zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)
 Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?
 na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt schnipp
 ... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)
 
 Kannst Du mir eine Übersicht nennen, bei der die Tastenkombinationen
 bzw. die damit erzeugten Sonderzeichen aufgelistet sind?
 
 Bevor ihr neu schreibt, guckt mal unter
 http://www.ooowiki.de/TastenKombinationenMitAltGr
 Da ist eine Auflistung für Linux.

da gefällt mir die Seite, die ich Robert schon empfohlen hatte
(http://home.arcor.de/zscherni/heimseite/Tastaturlayout_uni.html)
besser, da dort ein bisschen ausführlicher auf die Thematik unter
*GNU/Linux* eingegangen wird ... ;)

 Währe es nicht sinnvoller, das Wiki zu ergänzen/verbessern?

Wenn wer dafür Zeit und Lust hat ... ;) Ich bin immer noch kein Freund
von Wikis (zumindest da selber drin „rumzupfuschen“ ... ;) ) und auch
das Thema „Doku“ ist ja mittlerweile nicht mehr mein Schwerpunkt, also
Freiwillige vor ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
Most people can do without the essentials, but not without the luxuries.

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-29 Diskussionsfäden Robert Großkopf


Hallo Jochen, hallo Thomas, hallo Regina,
 
 Jochen schrieb:

 Am 29.10.2011 17:04, schrieb Thomas Hackert:
 On Sat, Oct 29, 2011 at 11:14:07AM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:
 Du kannst auch z.B. mitAlt Gr+Strg (und der Umschalttaste)

Mit Alr Gr+Strg zu arbeiten ist nun aber wirklich schon allein
abhängig von der Benutzeroberfläche. Ich kann damit Fettschrift
einrichten oder eine doppelte Unterstreichung oder auch einfach
OpenOffice komplett schließen (AltGr + Strg + Q).

 „Sachen“
 zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)
 Also bei mir geht da nichts. Wo bist Du in die Zauberschule gegangen?
 na, unter einem richtigen Betriebssystem geht so was halt schnipp
 ... Debian Testing AMD64 mit KDE 4.6.5-1 installiert ... ;)

 Kannst Du mir eine Übersicht nennen, bei der die Tastenkombinationen
 bzw. die damit erzeugten Sonderzeichen aufgelistet sind?
 
 Bevor ihr neu schreibt, guckt mal unter
 http://www.ooowiki.de/TastenKombinationenMitAltGr
 Da ist eine Auflistung für Linux.

Diese Auflistung ist nur für Linux. Ich selbst benutze zwar schon lange
Linux, aber was ist mit den anderen Systemen? Wenn das nicht unter Win
und Mac geht können wir zwar auf Linux und die entsprechenden Seiten
verweisen, aber nicht die Codes in ein Handbuch übernehmen ohne auf die
Besonderheiten des Betriebssystems in diesem Falle hinzuweisen.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-29 Diskussionsfäden Jochen


Hallo Robert,

Am 29.10.2011 18:56, schrieb Robert Großkopf:

MitAlr Gr+Strg  zu arbeiten ist nun aber wirklich schon allein
abhängig von der Benutzeroberfläche. Ich kann damit Fettschrift
einrichten oder eine doppelte Unterstreichung oder auch einfach
OpenOffice komplett schließen (AltGr + Strg + Q).


Kannst Du bitte posten, bei welcher Benutzeroberfläche was passiert.


schnipp aber nicht die Codes in ein Handbuch übernehmen ohne auf die
Besonderheiten des Betriebssystems in diesem Falle hinzuweisen.


Ja. Deswegen ist IMHO ja der Anhang nicht schlecht. User finden so etwas 
und fühlen sich nicht allein gelassen.


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Thomas,

 Ich werde das einfach einmal an meiner Tastatur durchprobieren. Dann
 mache ich einen Anhang Tastaturkürzel für Sonderzeichen. Wäre
 natürlich schön, wenn ich irgendwo so eine Liste fände.
 
 hilft dir vielleicht
 http://home.arcor.de/zscherni/heimseite/Tastaturlayout_uni.html
 (besonders die Tabelle unter der Überschrift „Eine „universelle“
 Tastaturbelegung für viele europäische Sprachen (und etwas Mathe)“)
 weiter?

Tolle Sache. Habe ich mir natürlich sofort vorgemerkt. Nur gehe ich für
ein Handbuch davon aus, dass ich bei den standardmäßigen Varianten
bleiben sollte. Vielleicht ein Verweis zu der Seite - in der Hoffnung,
dass die auch länger existiert.
Ich habe für das Handbuch(Erste Schritte) einfach alle Tasten zusammen
mit AltGr durchprobiert.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-28 Diskussionsfäden Thomas Hackert

N’Abend Robert, *,
On Fri, Oct 28, 2011 at 08:22:33AM +0200, Robert Großkopf wrote:
Ich werde das einfach einmal an meiner Tastatur durchprobieren. Dann
mache ich einen Anhang Tastaturkürzel für Sonderzeichen. Wäre
natürlich schön, wenn ich irgendwo so eine Liste fände.

hilft dir vielleicht
http://home.arcor.de/zscherni/heimseite/Tastaturlayout_uni.html
(besonders die Tabelle unter der Überschrift „Eine „universelle“
Tastaturbelegung für viele europäische Sprachen (und etwas Mathe)“)
weiter?

Tolle Sache. Habe ich mir natürlich sofort vorgemerkt. Nur gehe ich für
ein Handbuch davon aus, dass ich bei den standardmäßigen Varianten
bleiben sollte.

da würde mich mal das Warum interessieren ... ;) Wenn jemand gerne eine
vollständige Auflistung sucht, freut er sich bestimmt darüber, wenn er
es im Handbuch findet und nicht noch auf eine Webseite verwiesen wird
... ;)

Vielleicht ein Verweis zu der Seite - in der Hoffnung,
dass die auch länger existiert.

Wer weiß? Solange sie noch unter
http://web.archive.org/web/20070112034508/http://home.arcor.de/zscherni/heimseite/Tastaturlayout_uni.html
zu finden ist, sehe ich da nicht so schwarz ... ;)

Ich habe für das Handbuch(Erste Schritte) einfach alle Tasten zusammen
mit AltGr durchprobiert.

Du kannst auch z.B. mit Alt Gr+Strg (und der Umschalttaste) „Sachen“
zaubern wie z.B. mit „d“ „ð“ (oder mit Umschalttaste „Ð“) ... ;)
Bis dann
Thomas.

--
BOFH excuse #323:
Your processor has processed too many instructions. Turn it off immediately, do
not type any commands!!

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-28 Diskussionsfäden Thomas Hackert

Hi Jochen, *,
On Fri, Oct 28, 2011 at 07:23:40PM +0200, Jochen wrote:
 Am 28.10.2011 18:38, schrieb Thomas Hackert:
 On Fri, Oct 28, 2011 at 08:22:33AM +0200, Robert Großkopf wrote:
 http://home.arcor.de/zscherni/heimseite/Tastaturlayout_uni.html
 Tolle Sache. Habe ich mir natürlich sofort vorgemerkt. Nur gehe ich für
 ein Handbuch davon aus, dass ich bei den standardmäßigen Varianten
 bleiben sollte.
 da würde mich mal das Warum interessieren ... ;) Wenn jemand gerne eine
 vollständige Auflistung sucht, freut er sich bestimmt darüber, wenn er
 es im Handbuch findet und nicht noch auf eine Webseite verwiesen wird
 ... ;)
 
 Mmh...
 Einerseits ist das Sonderzeichen-Problem

wo siehst du ein Problem?

 IMHO kein Base- oder
 LO-spezifisches Problem bzw. hat in einem LO-Handbuch nichts zu
 suchen.

Beim OP ging es doch genau um das Problem: Er braucht für seine Arbeit
eine Möglichkeit, wie er bestimmte Zeichen schnell und effektiv über
Tastatur eingeben kann (statt der dort vorgeschlagenen Version über den
„Sonderzeichen“-Dialog), oder nicht ;? Und wenn du das in eine DB haben
willst, wäre doch eine Erwähnung/Auflistung in einem Artikel nicht
schlecht, oder ;?

 Andererseits ist es ganz nett, die Sonderzeichen im Handbuch zu
 finden. Hier stellt sich IMHO die Frage, wie dies umgesetzt werden
 soll, da die Sonderzeichen auch in anderen LO-Komponenten eingesetzt
 werden können. Lösungsmöglichkeiten wären ein weiterer Anhang oder

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit ... ;)

 Einbinden in das Glossar

Glossar finde ich persönlich nicht so prickelnd. Der sollte dann
wirklich nur Begriffe enthalten, die in irgendeinem Kapitel vorkommen
und im Glossar was ausführlicher erläutert werden, weil es im Text nicht
passt oder so ... ;)

 oder Einbinden in ein Kapitel im Erste-Schritte-Handbuch.

Würde ich dann höchstens in Kombination mit einer Anleitung machen, wie
in Base (z.B.) ein Sprachwissenschaftler seine Arbeit macht ... ;)

 Was meint Ihr?

S.o. Ist jetzt allerdings nur ein Vorschlag, wo ich mich auch nicht
weiter beteiligen könnte (fehlt mir die Zeit, Muße und Hintergrundinfo
zu, sorry ... :( ).
Einen schönen Restabend noch
Thomas.

-- 
Life. Don't talk to me about life.
-- Marvin the Paranoid Android

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-28 Diskussionsfäden Jochen


Hallo Thomas,

Am 28.10.2011 19:49, schrieb Thomas Hackert:

Einerseits ist das Sonderzeichen-Problem

wo siehst du ein Problem?


Mit Sonderzeichen-Problem habe ich gemeint: wie soll in einem 
LO-Handbuch der Umgang mit Sonderzeichen erklärt werden.

In welchem Handbuch soll was in welcher Ausführlichkeit stehen.
Genügt es z.B. im Handbuch Erste Schritte Kapitel 08 Base zu schreiben: 
die Sonderzeichen werden mittels   eingefügt oder

die Sonderzeichen (s. Link ins Netz werden mittels   eingefügt oder
die Sonderzeichen (s. Fußnote) werden mittels   eingefügt. oder
die Sonderzeichen werden mittels   eingefügt. Die Sonderzeichen 
finden sich im Anhang/Glossar usw.

Die konkrete Umsetzung habe ich als Problem bezeichnet.

Das Doku-Team muss versuchen, den Überblick bewahren bzw. ein Konzept 
einzuhalten (s.a. [1]). Bisher enthält jedes Handbuch z.B. ein Glossar - 
und zwar das gleiche Glossar für alle Handbücher.
Die Anhänge dagegen sind für jedes Handbuch unterschiedlich. Aus diesem 
Grund bevorzuge ich folgende Vorgehensweisen:

Variante 1:
Sonderzeichen in das Glossar einbauen (ohne Erklärung, nur Auflistung 
der Tastenkombinationen) bzw. Verweis in den Handbüchern auf das Glossar 
oder


Variante 2:
Neues Kapitel Sonderzeichen einbinden im Handbuch Erste Schritte und 
Verweis in den Komponenten-Handbücher auf das Handbuch Erste Schritte


Da dies doch eine grundsätzliche Vorgehensweise mit anhaltender Wirkung 
ist, hätte ich persönlich gerne einen Konsens auf dieser ML.


[1] http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-27 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Jochen,
 
 Textfelder:
 Die Einstellung Mehrzeilig mit Formatierungen ermöglicht eine
 mehrzeilige Darstellung. Das Einbringen von Absätzen und/oder
 Tabulatoren ist nicht möglich.
 
 Ist das Deiner Meinung so korrekt.

Nein.
1. Textfelder Mehrzeilig ermöglicht eine Darstellung in mehreren
Zeilen, auch mit Absätzen. Diese Einstellung funktioniert in
Datenbankformularen.
2. Textfelder Mehrzeilig mit Formatierungen ermöglicht eine
Darstellung in mehreren Zeilen mit Absätzen und Tabulatoren. Diese
Textfelder funktionieren nicht in Verbindung mit Datenbankformularen.

Dass 2. nicht mit Datenbankformularen funktioniert, d.h. die Verbindung
Feld-Tabelle gekappt wird, scheint so vorgesehen zu sein. Schließlich
fehlt in dem Eigenschaftsfenster plötzlich der Reiter Daten. Warum so
ein Feld dann überhaupt im Formular angeboten wird ist mir allerdings
unbegreiftlich - zumal der Unterschied zu 1. nur im Tabulator besteht.
Da kann ich dann besser hingehen und das mehrzeilige Textfeld wählen und
dann eine nicht-proportionale Schriftart wie Courier.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-27 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Thomas,
 
 oder noch einfacher über die verschiedenen Tastenkombinationen, wie z.B.
 „AltGr“+„a“ ein „æ“ (oder noch mit Umschalttaste dazu ein „Æ“ ... ;) ).
 Und ich glaub’, darum ging es den OP eher als per Tastenkombination ein
 Fenster aufzurufen, wo er die Sonderzeichen erst anklicken muss ... ;)
 
 Ich find’ jetzt leider gerade die Seite nicht wieder, die ich mal im
 Netz gefunden hatte zum Thema, sorry ... :( Da gibt es aber einige
 diakritische Zeichen, die du mit Tastenkombinationen schon abdecken
 kannst, ohne zur Maus zu greifen ... ;)

Ich werde das einfach einmal an meiner Tastatur durchprobieren. Dann
mache ich einen Anhang Tastaturkürzel für Sonderzeichen. Wäre
natürlich schön, wenn ich irgendwo so eine Liste fände.

Lese ich allerdings die Hilfestellung in LibreOffice richtig, so steht
diese Variante nur in Unix-Systemen zur Verfügung. Stimmt die Hilfe? Ich
kann das hier nicht testen: Nur Linux-Rechner vor Ort.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-27 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Jochen,

 ich möchte mal diesen Thread zusammenfassen:
 
 1) Möglichkeit, in die Formularfelder Sonderzeichen einzugeben
 Sachverhalt ist geklärt: Eingabe ist möglich.
 Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.
Nicht Handbuch, sondern erste Schritte, d.h. in dem, was ich zur Zeit
bearbeite.
 
 2) Absatzformatierung (Einzug, definierbare Tabulatoren) und
 Textformatierungen (= verschieden formatierte Zeichen innerhalb eines
 Eingabefeldes).
 Sachverhalt ist geklärt: Eingabe nur als mehrzeilig möglich.
 Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.
 Noch zu klären: soll echte Absatzformatierung und Textformatierung als
 Verbesserungsvorschlag in Bugzilla gepostet werden?
 
 3) Änderung der Reihenfolge der Spalten (=Felder) in einer Tabelle
 Sachverhalt ist geklärt: Abfrage per SQL-Code möglich.
 Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.
 
 @Robert: geht das von Deiner Seite aus in Ordnung? Ich habe die
 Zuständigkeitsverteilung mal so reingeschrieben - soll aber nur ein
 Vorschlag sein.

2) steht schon zum Teil in den ersten Schritten drin, 3) würde ich aus
den ersten Schritten rauslassen, was den SQL-Code betrifft. Da würde ich
nur auf die Erstellung einer Abfrage verweisen.
 
 @all: ist das Posten des Verbesserungsvorschlages bzgl. der Formatierung
 in Bugzilla sinnvoll?

Ich meine, dass es genug andere Probleme bei Datenbanken gibt, deren
Lösungen dringlicher sind. Ich habe mehr die Befürchtung, dass wir mit
Featurewünschen die Personen, die am Quelltext von LibreOffice-Base
arbeiten, zeitlich hoffnungslos überfordern.
Wenn mir jemand zu meinen PHP/MySQL-Konstruktionen etwas schreibt, was
eventuell ganz schön einzubauen wäre, dann sehe ich vielleicht einmal
nach. Wenn etwas nicht funktioniert mache ich das möglichst schnell.
Wenn aber viele zusätzliche Wünsche kommen verweise ich darauf, dass der
Quellcode ja schließlich unter GPL2 veröffentlicht ist und selbst
geändert werden kann.

Gruß

Robert


-- 
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-27 Diskussionsfäden Thomas Hackert

Hi Robert, *,
On Thu, Oct 27, 2011 at 09:05:38AM +0200, Robert Großkopf wrote:
oder noch einfacher über die verschiedenen Tastenkombinationen, wie z.B.
„AltGr“+„a“ ein „æ“ (oder noch mit Umschalttaste dazu ein „Æ“ ... ;) ).
Und ich glaub’, darum ging es den OP eher als per Tastenkombination ein
Fenster aufzurufen, wo er die Sonderzeichen erst anklicken muss ... ;)

Ich find’ jetzt leider gerade die Seite nicht wieder, die ich mal im
Netz gefunden hatte zum Thema, sorry ... :( Da gibt es aber einige
diakritische Zeichen, die du mit Tastenkombinationen schon abdecken
kannst, ohne zur Maus zu greifen ... ;)

Ich werde das einfach einmal an meiner Tastatur durchprobieren. Dann
mache ich einen Anhang Tastaturkürzel für Sonderzeichen. Wäre
natürlich schön, wenn ich irgendwo so eine Liste fände.

Lese ich allerdings die Hilfestellung in LibreOffice richtig, so steht
diese Variante nur in Unix-Systemen zur Verfügung. Stimmt die Hilfe? Ich
kann das hier nicht testen: Nur Linux-Rechner vor Ort.

Geht mir ja genauso ... ;) Aber ich meine mich erinnern zu können, dass
du – vorausgesetzt, du hast eine Unicode-Schriftart mit möglichst vielen
Zeichen als Standard eingesetzt – das auch unter Windoof konntest ... ;)
Bis dann
Thomas.

--
if it GLISTENS, gobble it!!

Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

2011-10-27 Diskussionsfäden Jochen


Hallo Robert,

Am 27.10.2011 09:25, schrieb Robert Großkopf:

1) Möglichkeit, in die Formularfelder Sonderzeichen einzugeben
Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.

Nicht Handbuch, sondern erste Schritte, d.h. in dem, was ich zur Zeit
bearbeite.


Mit Handbuch habe ich das Handbuch Erste Schritte Kapitel 8 - 
Einführung in Base gemeint. Soweit ich Dich verstanden, baust Du 
diesbezüglich etwas ein?!


In diesem Zusammenhang möchte ich noch anmerken, dass Punkte, die über 
Erste Schritte hinausgehen, von mir für das Komponenten-Handbuch 
Base gesammelt bzw. im WIKI eingestellt werden.
Also: wenn etwas für das Komponenten-Handbuch Base in Frage kommt, 
dies bitte posten.



2) Absatzformatierung schnipp
Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.
Noch zu klären: soll echte Absatzformatierung und Textformatierung als
Verbesserungsvorschlag in Bugzilla gepostet werden?
Ich meine, dass es genug andere Probleme bei Datenbanken gibt, deren
Lösungen dringlicher sind.


o.k. Kein Posten in Bugzilla.


3) Änderung der Reihenfolge der Spalten (=Felder) in einer Tabelle
Vorgehensweise wird ins Handbuch eingebaut. Zuständig: Robert. G.

schnipp würde ich aus den ersten Schritten rauslassen, was den SQL-Code
 betrifft. Da würde ich  nur auf die Erstellung einer Abfrage verweisen.


o.k. Merke ich im WIKI vor.

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)


Hallo *,

meine Absicht ist es, die Fragestellung von Thomas zu analysieren, was 
ist Bug, was ist ein Feature-Wunsch oder was ist schlichtweg nicht 
umsetzbar.


Robert G. hat auf der de-user-ML in der Zwischenzeit ein ausführliche 
Antwort an Thomas formuliert.
schnippich wüsste keine Datenbank, die so etwas wie Formatierungen 
eines Programmes mit abspeichertschnipp


Mein Wunsch ist es, dass aus dem Text von Thomas die wesentlichen Punkte 
herausgearbeitet werden (das habe ich mit knackig) gemeint.


Ich versuche dies mal und bitte um eine Kommentierung.
Wenn wir zu einem Ergebnis gekommen sind, dass ein Bug oder ein 
Feature-Wunsch vorliegt, werde ich den bzw. die Punkte in Bugzilla 
posten (außer jemand Kompetenterer übernimmt dies freiwillig).


1)  Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen 
einzugeben (wie z.B. lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw. 
drunter und drüber).

Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.

2) Absatzformatierung (Einzug, definierbare Tabulatoren) und 
Textformatierungen (= verschieden formatierte Zeichen innerhalb eines 
Eingabefeldes).

Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.

3) Neuer Datentyp formatierter Text
Vorschlag von mir: Feature-Wunsch

4) Änderung der Reihenfolge der Spalten (=Felder) in einer Tabelle 
(=Datenbank)

Vorschlag von mir: nicht umsetzbar? Anwenderproblem?

@Robert: ich weiß, dass Du auf der de-user-ML schon einen Kommentar 
abgegeben hast. Ich habe versucht, die Abfrage von Thomas knackig zu 
formulieren bzw. auf den Punkt zu bringen. Insofern ist dies Diskussion 
hier auf einer anderen Ebene zu sehen: keine Antwort auf eine 
User-Frage, sondern Versuch, Base weiter zu entwickeln. Kannst Du bitte 
noch einmal auf die o.g. Punkte kurz eingehen.


Allerdings möchte alle, die etwas beitragen können, aufrufen, sich 
einzubringen. Dies ist IMHO Sinn und Stärke der Comumnity.


Gruß

Jochen



Am 26.10.2011 17:34, schrieb el_gra...@kaffeeschluerfer.com:

Hallo, Liste!

Auf Bitten von Jochen Schiffers bringe ich mein Problem, das ich vorhin
auf der users-Liste vorgebracht habe, nun hier zur Sprache - Jochen
meinte, das könnte zumindest den Sinn von Base als Teil der
LO-Distribution demonstrieren. Die einzige Frage, bei der mir die Leute
von der users-Liste bislang helfen konnten, war meine Frage nach einem
Tutorium (Verweise auf entspr. OO-Tutorien). Sollten sich die anderen
Fragen wider Erwarten doch noch irgendwie erledigen, weil sie vielleicht
Noob-Fragen waren, dann bleibt das hier wenigstens als
Anwendungsbeispiel für Base stehen. (Anm.: LO 3.4.3, aktueller Build,
bei Win XP SP3.)

Hier also meine Situation, wie ich sie in meiner Anfragemail geschildert
habe:

Ich befasse mich beruflich damit, alte Handschriften in einer
nicht-europäischen Sprache zu katalogisieren. Nachdem ich vor kurzem von
MSO auf LO umgestiegen bin (von Word auf Writer) und unsere
Arbeitsprozesse auch mal gründlich überdacht habe, habe ich
festgestellt, dass unserem Projekt besser gedient wäre, wenn wir unsere
Daten in eine Datenbank statt in eine einfache Textdatei eingeben -
schließlich kann man ja auch aus einer Datenbank ggf. Berichtstexte
exportieren. Das habe ich mit der Projektleitung besprochen und jetzt
mal mit der Vorarbeit dafür begonnen - so quasi als Vorreiter. Folglich
versuche ich gerade, unsere hiesigen Prozesse von Word/Writer auf Base
als Arbeitsmittel umzustellen.

Ein kritisches Problem dabei ist, dass zwar etwa 90% der aufzunehmenden
Aspekte zu einfachen Texteinträgen, Integerwerten und Ja/Nein-Abfragen
standardisiert werden können, aber ganz ohne Textverarbeitung kommen wir
nicht aus. Es geht vor allem um die Transliteration der Incipit- und
Explicit-Bereiche unserer Handschriften: hier brauchen wir unbedingt die
Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen einzugeben
- lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw. drunter und drüber.
Die passende Schriftart ist natürlich da und für den Writer bereits mit
Tastaturkürzel-Makros eingerichtet. Da etwa ein Drittel jedes Textes aus
solchen Zeichen besteht, würde alles andere als die Lösung Makros +
Tastaturkürzel den Workflow zerstören - die Eingabe soll flüssig im
Zehnfingersystem möglich sein.

Auch (elementare!) Absatzformatierung (Einzug, definierbare Tabulatoren)
und Textformatierungen (= verschieden formatierte Zeichen /innerhalb/
eines Eingabefeldes) sollten möglich sein, denn ohne eine einigermaßen
adäquate Ausgabe bei der Berichtserstellung können wir uns das Ganze
schenken, denn wir würden uns bei Abgabe und Präsentation der Ergebnisse
sonst nur mehr Zusatzarbeit aufhalsen, als uns das Base-Experiment
andernorts wieder einspart. Ebenfalls ein Killer wäre es, wenn wir für
jede mickrige Bearbeitung zwischen Base-Formular und Writer hin- und
herkopieren müssten, oder beim Austausch zwischen verschiedenen
Bearbeitern jedesmal auch einen Rattenschwanz von in den Datensätzen
verlinkten Writer-Textschnipseln als Anhang mitverschieben

Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen,

ich probiere die verschiedenen Möglichkeiten einmal aus.
 
 meine Absicht ist es, die Fragestellung von Thomas zu analysieren, was
 ist Bug, was ist ein Feature-Wunsch oder was ist schlichtweg nicht
 umsetzbar.
 
 Robert G. hat auf der de-user-ML in der Zwischenzeit ein ausführliche
 Antwort an Thomas formuliert.
 schnippich wüsste keine Datenbank, die so etwas wie Formatierungen
 eines Programmes mit abspeichertschnipp
 
 Mein Wunsch ist es, dass aus dem Text von Thomas die wesentlichen Punkte
 herausgearbeitet werden (das habe ich mit knackig) gemeint.
 
 Ich versuche dies mal und bitte um eine Kommentierung.
 Wenn wir zu einem Ergebnis gekommen sind, dass ein Bug oder ein
 Feature-Wunsch vorliegt, werde ich den bzw. die Punkte in Bugzilla
 posten (außer jemand Kompetenterer übernimmt dies freiwillig).
 
 1)  Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen
 einzugeben (wie z.B. lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw.
 drunter und drüber).
 Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.

Mit Makros sicher, denn es ist z.B. ohne weiteres möglich, Sonderzeichen
vom Writer aus zu kopieren und dann einzufügen. Und per CHR(...) lassen
sich schließlich über Makros Sonderzeichen erzeugen - gehe ich spontan
jedenfalls von aus. Das Teste ich noch.
 
 2) Absatzformatierung (Einzug, definierbare Tabulatoren) und
 Textformatierungen (= verschieden formatierte Zeichen innerhalb eines
 Eingabefeldes).
 Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.

Nur die Formatierungen, die durch einzelne Zeichenkombinationen
erreichbar sind. Die farblichen Formatierungen, Absatzformatierungen
(genauer, nicht nur Absatz und Tabulator) gehen nicht.

 
 3) Neuer Datentyp formatierter Text
 Vorschlag von mir: Feature-Wunsch

Hier gibt es die Einstellung in Textfeldern Mehrzeilig mit
Formatierungen - allerdings scheinen sich die Formatierungen lediglich
darauf zu beziehen, dass Absätze und Tabulatoren eingebracht werden
können. Das ist entsprechend, wenn einfach eine Sonderzeichenkombination
hinterlassen wird. Dann ist mit solchen Formatierungen eine
entsprechende Auswertung in Berichten möglich - weiter reichen aber die
bisherigen Formatierungen nicht.
 
 4) Änderung der Reihenfolge der Spalten (=Felder) in einer Tabelle
 (=Datenbank)
 Vorschlag von mir: nicht umsetzbar? Anwenderproblem?
 
 @Robert: ich weiß, dass Du auf der de-user-ML schon einen Kommentar
 abgegeben hast. Ich habe versucht, die Abfrage von Thomas knackig zu
 formulieren bzw. auf den Punkt zu bringen. Insofern ist dies Diskussion
 hier auf einer anderen Ebene zu sehen: keine Antwort auf eine
 User-Frage, sondern Versuch, Base weiter zu entwickeln. Kannst Du bitte
 noch einmal auf die o.g. Punkte kurz eingehen.

Die Reihenfolge innerhalb einer Tabelle ist nur über die Erstellung der
Tabelle beeinflussbar. Per SQL-Code können neue Felder an eine bestimmte
Position gesetzt werden, per GUI nicht. Allerdings lässt sich ohne
weiteres eine Abfrage erzeugen, die genau die gewünschte Reihenfolge
hat. Die Eingabe ist auch hier möglich.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen,
 

 3) Neuer Datentyp formatierter Text
 Vorschlag von mir: Feature-Wunsch
 
 Hier gibt es die Einstellung in Textfeldern Mehrzeilig mit
 Formatierungen - allerdings scheinen sich die Formatierungen lediglich
 darauf zu beziehen, dass Absätze und Tabulatoren eingebracht werden
 können. Das ist entsprechend, wenn einfach eine Sonderzeichenkombination
 hinterlassen wird. Dann ist mit solchen Formatierungen eine
 entsprechende Auswertung in Berichten möglich - weiter reichen aber die
 bisherigen Formatierungen nicht.

Die Einstellungen sind irreführend. Nutze ich diese Einstellung, dann
wird die Verbindung zur Datenbank aufgehoben.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)


Hallo Robert,

Am 26.10.2011 20:23, schrieb Robert Großkopf:

Hallo Jochen,

3) Neuer Datentyp formatierter Text
Vorschlag von mir: Feature-Wunsch

Hier gibt es die Einstellung in Textfeldern Mehrzeilig mit
Formatierungen - allerdings scheinen sich die Formatierungen lediglich
darauf zu beziehen, dass Absätze und Tabulatoren eingebracht werden
können. Das ist entsprechend, wenn einfach eine Sonderzeichenkombination
hinterlassen wird. Dann ist mit solchen Formatierungen eine
entsprechende Auswertung in Berichten möglich - weiter reichen aber die
bisherigen Formatierungen nicht.

Die Einstellungen sind irreführend. Nutze ich diese Einstellung, dann
wird die Verbindung zur Datenbank aufgehoben.


Also Bug bzw. zumindest Verbesserungsvorschlag?

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen,

 1)  Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen
 einzugeben (wie z.B. lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw.
 drunter und drüber).
 Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.
 
 Mit Makros sicher, denn es ist z.B. ohne weiteres möglich, Sonderzeichen
 vom Writer aus zu kopieren und dann einzufügen. Und per CHR(...) lassen
 sich schließlich über Makros Sonderzeichen erzeugen - gehe ich spontan
 jedenfalls von aus. Das Teste ich noch.

Geht auch ohne Makros: Strg-Umsch-S.
Mit Makros natürlich genauso.
Werden auch erwartungsgemäß abgespeichert.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen,
 
 Am 26.10.2011 20:23, schrieb Robert Großkopf:
 Hallo Jochen,
 3) Neuer Datentyp formatierter Text
 Vorschlag von mir: Feature-Wunsch
 Hier gibt es die Einstellung in Textfeldern Mehrzeilig mit
 Formatierungen - allerdings scheinen sich die Formatierungen lediglich
 darauf zu beziehen, dass Absätze und Tabulatoren eingebracht werden
 können. Das ist entsprechend, wenn einfach eine Sonderzeichenkombination
 hinterlassen wird. Dann ist mit solchen Formatierungen eine
 entsprechende Auswertung in Berichten möglich - weiter reichen aber die
 bisherigen Formatierungen nicht.
 Die Einstellungen sind irreführend. Nutze ich diese Einstellung, dann
 wird die Verbindung zur Datenbank aufgehoben.
 
 Also Bug bzw. zumindest Verbesserungsvorschlag?

Da dieses Formatierung nur zusätzlich den Tabulator in die
Formatierung mit einschließt weiß ich nicht, wie das überhaupt in den
Formulareditor kommt. Der Absatz geht schließlich auch so.
 

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)


Hallo Robert,

Am 26.10.2011 20:39, schrieb Robert Großkopf:

1)  Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen
einzugeben (wie z.B. lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw.
drunter und drüber).
Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.

Geht auch ohne Makros: Strg-Umsch-S.
Werden auch erwartungsgemäß abgespeichert.


Fazit: in Base können die o.g. Sonderzeichen eingegeben werden, werden 
ganz normal abgespeichert und können wieder aufgerufen werden?


Gruß

Jochen



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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)

Hallo Jochen,
 
 Am 26.10.2011 20:39, schrieb Robert Großkopf:
 1)  Möglichkeit, in die Formularfelder diakritische Sonderzeichen
 einzugeben (wie z.B. lateinische Buchstaben mit Balken, Punkten usw.
 drunter und drüber).
 Vorschlag von mir: in einer Datenbank nicht umsetzbar.
 Geht auch ohne Makros: Strg-Umsch-S.
 Werden auch erwartungsgemäß abgespeichert.
 
 Fazit: in Base können die o.g. Sonderzeichen eingegeben werden, werden
 ganz normal abgespeichert und können wieder aufgerufen werden?

Ja, aber nur auf dem benannten Weg. Wenn ich im Formular etwas über
Einfügen - Sonderzeichen versuche, dann ist das ausgegraut. Liegt
natürlich daran, dass das eigentliche Dokument schreibgeschützt ist.

gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)


Hallo Robert,

Am 26.10.2011 20:41, schrieb Robert Großkopf:

Am 26.10.2011 20:23, schrieb Robert Großkopf:

3) Neuer Datentyp formatierter Text

Hier gibt es die Einstellung in Textfeldern Mehrzeilig mit
Formatierungen - allerdings scheinen sich die Formatierungen lediglich
darauf zu beziehen, dass Absätze und Tabulatoren eingebracht werden
können.

Die Einstellungen sind irreführend. Nutze ich diese Einstellung, dann
wird die Verbindung zur Datenbank aufgehoben.

Da dieses Formatierung nur zusätzlich den Tabulator in die
Formatierung mit einschließt weiß ich nicht, wie das überhaupt in den
Formulareditor kommt. Der Absatz geht schließlich auch so.


Ich verstehe Deine Aussage nicht bzw. möchte in Hinblick auf das 
Handbuch die Frage mal so formulieren:


Textfelder:
Die Einstellung Mehrzeilig mit Formatierungen ermöglicht eine 
mehrzeilige Darstellung. Das Einbringen von Absätzen und/oder 
Tabulatoren ist nicht möglich.


Ist das Deiner Meinung so korrekt.

Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] Probleme mit Base (von der users-Liste hierher)