Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
On Tue, 2005-12-20 at 09:32 +0200, Alon Altman wrote: On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: We also have to ensure that Hamakor's official positions are made unattractive to power-hungry politicians. This means, for example, that the Hamakor board should think twice before accepting the share in the Vaya Research Institute. It is OK and necessary that people, who volunteered to serve in Hamakor's board and other positions, are rewarded AFTER they finish their terms in those positions. But as long as they are holding those positions, they should not have incentives to continue clinging to them. The shares in Vaya were awarded to Hamakor, not to the board members. These shares do not have a monetary value and are only symbolic. It does not matter. Once Hamakor has those shares, the Hamakor Board has some tiny power over another organization, and this tiny power has the consequence of adding to the attraction in the eyes of power-hungry people. If Hamakor's goals can be furthered by share-based control over Vaya Research Institution, then this may be worth the above risk. But I do not see where those shares can further the goals of Hamakor. Anything Hamakor needs to further its goals can be nicely asked of the major stakeholders of Vaya Research Institution. --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Paranoia and Ivan the Stupid (was: Re: דיווח על האסיפה)
On Tue, 2005-12-20 at 09:39 +0200, Alon Altman wrote: On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote: לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון. הצער שלי רב כי: 1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היור. עם כל הכבוד לך על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד. אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון להיות יור האסיפה ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך. ברגע האחרון נעשה מחטף שאני באמת לא יודע מה מטרתו. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה. סליחה על שאלה בסגנון איבן השוטה מסדרת סיפורי הילדים הרוסיים: חוץ מהכרות כללית עם העמותה, אלו חומרים ואלו הכנות בעצם צריך בשביל להיות יור אסיפה? לתומי חשבתי, שתפקידו של יור אסיפה הוא רק לעקוב אחר סדר היום של האסיפה, שכל חבר ממילא קיבל בדואר, להזמין את הדוברים לפי הסדר ולהורות לבאונסרים לזרוק החוצה אנשים שמפריעים לדיונים. במילים אחרות, לתומי חשבתי שתפקידו של יור אסיפה זה בסך הכל תפקיד של שוטר ששומר על הסדר באסיפה. זה תפקיד בשביל כל אדם תקיף שיש לו בטחון עצמי ושיכול להפחיד מתפרעים עי פרצוף מאיים. האם אני היחידי שרואה כאן בלבול בין תפקיד יור אסיפה לבין תפקיד יור עמותה, שבאמת צריך לבוא עם חומר מוכן ולתת הרצאה ולהתמודד עם שאלות מהנוכחים? 2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי). אני מסכים ב-100%. אי הגשת דוח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם יור האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן להגיש את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה. הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות כדי להשיג מטרה זו. לתומי חשבתי שאם יש כאלה שמאמינים שצריך לפרק את העמותה - וזו דעה לגיטימית לחלוטין - הם חשפו את עצמם בדיונים, על ידי הסברים למה פירוק העמותה יהיה טוב לקידום המטרות שלשמם קמה העמותה. כל עוד לא ראיתי הסברים כאלה, אני מניח שהסכנה לקידום מטרות העמותה אינה מאנשים שרוצים לפרק את העמותה אלא מאנשים שרוצים להשתלט עליה. אני מדגיש סכנה לקידום מטרות העמותה, לא סכנה לקיום העמותה וניהולה, כי אין לעמותה אף תפקיד חוץ מקידום המטרות שלשמן העמותה נוסדה. לא אכפת לי מהפראנויה הזו, אבל לפחות שנדע את העמדות של האוייבים האמיתיים ונראה שהם באמת קיימים. --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ãéååç òì äàñéôä
I feel that I must express my opinion, which is shared with many other silent members of HaMakor: I trust EVERYBODY that has served as a member of the board so far. All of them did their best, were honest and with integrity, had the skills to fulfil their role, and contributed to the purposes of HaMakor. This includes Alon, Orna, Shachar, Gilad, Ori, Nadav, and everybody else (not sure if Muli or others were members of the board in the past, but this is true for them too: all of them deserve only compliments for Avodat-Kodesh, so please forgive me if I forgot anybody). Maybe some of the current and past members of the board are paranoid, maybe some could express their message in better ways, and maybe some suffer other disadvantages, but nobody's perfect, so as far as it didn't hurt their role, I don't see any problem with it. My only request: please, people, argue less and do more. And this request is directed to the members of the board (and past members) too. I want to encourage Ploni and Almonit, but when they say nasty words on each other, it makes it difficult, although I still insist on saying that both of them are great and I wish they will continue to co-operate in managing the board (together with their 3rd partner) and withdraw their resignation(s). And please, I wasted too much time in the last 24 hours, and I don't have spare time; I send this message not because of too much spare time, but in the hope that this will put an end to these needless arguments. Thanks everybody, -- Eli Marmor [EMAIL PROTECTED] Netmask (El-Mar) Internet Technologies Ltd. __ Tel.: +972-9-766-1020 8 Yad-Harutzim St. Fax.: +972-9-766-1314 P.O.B. 7004 Mobile: +972-50-5237338 Kfar-Saba 44641, Israel - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Paranoia and Ivan the Stupid (was: Re: ????? ?? ??????)
On Tue, Dec 20, 2005 at 10:32:21AM +0200, Alon Altman wrote: during the meeting Muli explained off the record why he doesn't think the Amuta should continue to exist Your omitted a very important part of what I said: AS IT CURRENTLY STANDS. But the fact that I think the Amuta is currently broken does not mean I'd try to dissolve it using underhanded means, or try to dissolve it at all! First I'm going to try and fix the things that are broken. Having said that, I guess a crook considers everyone else a crook, eh Alon? Your unfounded accusations are ludicrous. Who's trying to make sure that there's no money in the bank? the two board members who voted to fund an activity that is 100% in line with the Amuta's goals, but did it against your wishes? As for the submission of the financial report, who do you fantasize is trying to postpone that? Cheers, Muli -- Muli Ben-Yehuda http://www.mulix.org | http://mulix.livejournal.com/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: דיווח על האסיפה
Alon Altman wrote: On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote: לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון. הצער שלי רב כי: 1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היו"ר. עם כל הכבוד לך על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד. אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון להיות יו"ר האסיפה ואני, לתומי, חשבתי שלהודיע לפני פתיחת האספה זה הזמן הנכון. אמור לי, אלון, אם כל מי שלא הודיע מראש שהוא רוצה להיות יו"ר האספה לא יכול להיות, איך ומתי, בדיוק, הוא אמור לקבל את המנדט? ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך. תקן אותי אם אני טועה. תפקיד הוועד הוא לארגן את האסיפה, לא? זאת אומרת שזה היה תפקידך לדאוג שליו"ר האספה יהיה את לוחות הזמנים. ברגע האחרון נעשה מחטף שאני באמת לא יודע מה מטרתו ואני, לתומי, חשבתי שהסברתי לך מייד אחרי האסיפה מה היה מטרתו. אם אתה מעוניין, אני יכול לחזור על ההסבר בפורום הזה. אם לא, אני אשמח לקבל את התנצלותך על השפה הבוטה שבה אתה נוקט כאן. . אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה. כדי להבהיר את הנקודה. אין לי שום כוונה לפרק את העמותה. בין פירוק העמותה לבין המהלך שאתה כל כך מדבר עליו אין כלום. לאור זה, כפי שציינתי כבר, שקיבלת הסבר מאוד ברור לגבי מה עמד מאחורי המהלך, מה שאתה עושה כאן הינו הכחשה עצמית גורפת או נסיון מכוון להטיל רפש. אני מבקש שזה יפסיק. 2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי). אני מסכים ב-100%. אי הגשת דו"ח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם יו"ר האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן להגיש את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה. וואו! להאשים מישהו שהוא לא מתכוון לעשות את חובותיו בלי שאתה עצמך נתת לו הזדמנות זו רמה חדשה של צביעות, אלון. הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות כדי להשיג מטרה זו. יכול להיות. עכשיו מה הקשר לנושא הדיון? אלון אלון, חצית פה קו מאוד חמור, מבחינתי. בהחלט יכול להיות שאתה מסרב לקבל את ההסבר שניתן לך על ידי אחרי האסיפה. אני מנסה לתת משובים כל כך אישיים בצורה דיסקרטית, אבל בכל זאת היה נוכח מישהו נוסף בזמן ההסבר, וכל מה שהיה לו להגיד בזמן ההסבר רק חיזק את מה שאני אמרתי. לגבי רצוני, כביכול, לפרק את העמותה ע"י אי אישור הפרוטוקול, הרשה לי להזכיר לך שאני, יותר מכמעט כל אדם אחר ברשימה הזו, הקמתי את העמותה הזו. זה לא ממנהגי ללכת מאחורי הגב של אנשים ולטעון שאני עושה א' בזמן שאני רוצה לעשות ב'. כמו כן, אני מבטיח לך שאם, אי פעם, אני אחשוב ש"המקור" מיצתה את מה שהיא נועדה לעשות, אתה תדע מזה ע"י זה שאני אפסיק לשלם את דמי החבר ואעזוב את העמותה. אין לי שום רצון מיוחד לפרק אותה, כל עוד קיים מי שחושב שהיא משרתת מטרות. טענותיך מגוחכות במיוחד לאור העובדה שחוץ ממך, אף אחד לא חושב שההצבעה השניה יותר תקיפה מאשר ההצבעה הראשונה. יכולתי ללא שום פגיעה בלגיטימיות שלי, למנוע את קיום ההצבעה השניה. יותר מזה, מפאת שמירה על כבודך אף נמנעתי מלדבר בזכות בחירה בי בהצבעה השניה. חבל לי שכבודי לא חשוב בעיניך באותה המידה שכבודך חשוב בעיני. לסיום, "התפטרותך" ויציאתך הדרמטית רק כיוון שלא נבחרת ליו"ר האספה היא פעולה שלא העלתה את קרנך בעיני. רצונך לחבל בקיום האספה, ע"י יציאה לצורך מניעת קוורום וע"י חוסר נכונות לשתף את החומר שהיה ברשותך, הינו פעולה ישירה נגד ההתנהלות התקינה של העמותה, ועל פניו סיכנה את קיומה יותר מאשר ניהולה של האסיפה ע"י מישהו אחר מלבדך. לסיכום, הההאשמות שהעלית הינן חמורות ביותר, ולפי דעתי היה אמור להיות לך ידע מלא לגבי עובדת היותן משוללות יסוד. אני לא מעלה את המניעים הספציפיים למעשי, מכיוון שהדבר עלול לפגוע בכבודך. אם לא תמשוך את ההאשמות החמורות שאתה מטיח, לא תהיה לי ברירה אלא להניח שאין הדבר משנה לך, ואני אפרט את הסיבות שגרמו לי לעשות את הצעד שכה פגע בך. שחר
Re: דיווח על האסיפה
On Tue, 20 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Tue, 20 Dec 2005 09:34:00 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Orna Agmon [EMAIL PROTECTED] Cc: HaMakor list discussions@hamakor.org.il Subject: Re: דיווח על האסיפה On Tue, 20 Dec 2005, Orna Agmon wrote: מכיוון שהפרןטוקול לא היה זמין לאף אחד פרט לעומר זק (שלא יכול היה לוודא את נכונותו) ולמזכיר האסיפה בזמן שהאסיפה התקיימה, איך אתה מציע למחות על שגיאות בפרוטוקול בטרם נעילת האספה? תוצאות ההצבעות הוכרזו במהלך ההצבעעות. אם היתה לך בחלוקת בעניין, היית צריכה לודיע על כך. בכל מקרה לא ניתן לבצע שינוי מהותי בפרוטוקול לאחר שנכתב. בפעם הבאה כדאי שחברי האסיפה יבחרו מישהו בעל יכולת רבה יותר לכתוב את הפרוטוקול. אלון Alon, this is unfair towards the person who wrote the protocol. He said he would only do it if nobody better will, and given the task he tried to do his best in light of the mess in the room. Nobody else agreed to do the job, as is typical of many hamakor jobs. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ãéååç òì äàñéôä
On Tue, 20 Dec 2005, Eli Marmor wrote: I want to encourage Ploni and Almonit, but when they say nasty words on each other, it makes it difficult, although I still insist on saying that both of them are great and I wish they will continue to co-operate in managing the board (together with their 3rd partner) and withdraw their resignation(s). Since it was not clear from the protocol, I must say that nobody resigned. I proposed to resign, but nobody volunteered to be an active board member instead of me. Alon said he resigns, but did not submit it in writing, so there is no need to withdraw any resignation. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Paranoia and Ivan the Stupid (was: Re: ????? ?? ??????)
On Tue, Dec 20, 2005 at 10:42:43AM +0200, Muli Ben-Yehuda wrote: Having said that, I guess a crook considers everyone else a crook, eh Alon? I'd like to apologize for this remark and others in similar vein that I made this morning. I do not consider Alon a crook, and I do believe he has the Amuta's best intentions at heart, just executes on them poorly. I hope Alon realizes how provoking his actions have been, and I'm sorry for not having developed an (even) thicker skin. I'd also like to encourage y'all, flamers and silent readers alike, to stop this infighting (or stop reading it, as the case may be) and go do something productive, like write free software. I'm taking my own advice now. Cheers, Muli -- Muli Ben-Yehuda http://www.mulix.org | http://mulix.livejournal.com/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
I agree with that. ElyOn 12/20/05, guy keren [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: On Tue, 2005-12-20 at 09:32 +0200, Alon Altman wrote: On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: We also have to ensure that Hamakor's official positions are made unattractive to power-hungry politicians.This means, for example, that the Hamakor board should think twice before accepting the share in the Vaya Research Institute.It is OK and necessary that people, who volunteered to serve in Hamakor's board and other positions, are rewarded AFTER they finish their terms in those positions.But as long as they are holding those positions, they should not have incentives to continue clinging to them. The shares in Vaya were awarded to Hamakor, not to the board members. These shares do not have a monetaryvalue and are only symbolic. It does not matter.Once Hamakor has those shares, the Hamakor Board has some tiny power over another organization, and this tiny power has the consequence of adding to the attraction in the eyes of power-hungry people. If Hamakor's goals can be furthered by share-based control over Vaya Research Institution, then this may be worth the above risk.But I do not see where those shares can further the goals of Hamakor.Anything Hamakor needs to further its goals can be nicely asked of the major stakeholders of Vaya Research Institution.in other words, hamakor can simply sit on the advisory board, instead of having direct stakes in another organization.i think this will be enough to achieve what was desired, without having toadd more beaurocracy of shares.--guyFor world domination - press 1, or dial 0, and please hold, for the creator. -- nob o. dy-To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor meeting tonight
Deal board, Can you please set a new date for elections? Preferably in the next month or so? Lets do it in orderded nice fasion give people time to think about it and offer themselves. I'm not calling for election because I think you should resign but because at least 2 of you seem not happy with the situation of things and want out. If I'm wrong and you guys are happy with the board as it is say so so we'll know the election would be on time. ElyOn 12/20/05, Dotan [EMAIL PROTECTED] wrote: אף שלא נקבעו עדיין בחירות, בשלב זה אני שוקל בחיוב הצטרפות להתמודדות עלמקום בועד הבא ואני מקווה שאנשים נוספים יציגו את מועמדותם כדי שתהיההתמודדות של ממש, דבר שיביא לכך שהרכב הועד הבא יהוה מייצג נאמן של עמדות חברי העמותה.שלומותדותןE L wrote: Hey, What does it mean if no one nominate hirself for board position? I planned to come today and see if offer myself if no one else is intrested, But I succeeded in getting a cold during the weekend. Personaly I rather candidate myself in the full election in 3 month but if it would help the legal status of hamakor I would be more than happy to help out. If anyone else is intrested please say so as I would really prefer to wait for the full election. Ely- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor OSDC Sponsorship
On Tue, 20 Dec 2005, Alon Altman wrote: Hello, I am proud to announce that Hamakor's board has approved a sponsorship of 7,000 for OSDC. This money will be used to fund discounts to Hamakor members and any other aspects of the conference. This funding does not leave the Amuta broke and thus we still have enough money for day-to-day operations. typo: that is 7,000 NIS of course. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- We place two copies of PEOPLE magazine in a DARK, HUMID mobile home. 45 minutes later CYNDI LAUPER emerges wearing a BIRD CAGE on her head! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor OSDC Sponsorship
On 12/20/05, Alon Altman [EMAIL PROTECTED] wrote: Hello, I am proud to announce that Hamakor's board has approved a sponsorship of 7,000 for OSDC. This money will be used to fund discounts to Hamakor members and any other aspects of the conference. Thank you for the support of HaMakor. I'd like to use this chance to announce that we have started to accept payments for the conference. In order to use your discount provided by HaMakor, please pay before the early-bird dead-line on the 15th of January. Details of payment are on this page: http://www.osdc.org.il/payment.html If you happen to be also interested in the content of the conference you can see the (not yet final) list of talks here: http://www.osdc.org.il/presentations.html You still have a chance till tomorrow to submit a talk and get in free of charge. This funding does not leave the Amuta broke and thus we still have enough money for day-to-day operations. I hope there will be many people who will see this an opportunity to register to HaMakor and get half of their money back immediately via the discount provided on the conference. Besides, IIRC last year on the Perl conference there were about 10-15 new people who registered to HaMakor on the conference. I hope the OSDC will also bring several new registrants during the conference. For this, similary to last year HaMakor will get a chance to give a 15 minutes talk to introduce what they are doing. (besides fighting each other ;-) And to be clear, they get this with no relation whatsoever to any sponsorship or discount they provide. Gabor - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
