Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני הייתי מנסה לכוון לדוברים לוביסטים ואנשים שעובדים מסביב לחכים ולשרים, אלו האנשים אשר מכירים ומציגים להם רעיונות חדשים (הלוחשים באוזן) ניתן להציג את civiccrm או מערכות כמו openatrium ולהציג מעבר לתוכנה על המחשב - כלי ניהול קמפיין או כלי ניהול קבוצות עבודה. - יכול להיות שגם crm יעבדו (מישהוא מכיר כלי ניהול vrm -voter relationship relatonship? ) הקיצר גימפ או אופן אופיס זה קוריוז יתקינו ישחקו יורידו - בכדי להעביר את עיקרי המהפכה אנו צריכים משהוא שעולה להם כסף היום או זמן ולספק אותו חינם . משהוא שישמש אותם ביום יום ויגרום להם להתפלא ולהסתקרן - מיהם האנשים שתרמו את הכלי הזה ולמה הם עושים זאת? עוד כיוון הוא להציג להם את managing news הפצת דרופל שמיועדת לצוד מילות מפתח (כמו ציפי חוטבילי או יחיאל חאנזן ברחבי הרשת) ולתת ניהול באזז ואזכורים - בדומה למה שעבורו כולם משלמים לחברת יפעת . אם נעשה סמינר (אני חושב שאני יכול לארח אותו אצל חברים/שותפים מהממשל) לדוברים או עוזרים פרלמנטרים לדעתי זה יהיה אפקטיווי ואחרי הקיץ הקנטינה (באישור החברים כמובן) תיקח חלק מרכזי בלנסות לארגן מיזם בכל מפגש שכזה לדעתי יש לארח את החברה של openkneset שיצרו בעצמם כלים מדהימים ותוכן שלא בטוח שכולם חשופים אליו. אולי אם ישאר מעט תקציב אחריי אוגוסט פינגווין ניתן יהיה להרים שרת להתנסות בתוכנות ווב פתוחות שונות? משהוא חזק שיכול להכיל הרבה virtual hosts ולארח את כל הסמטוכה שהוזכרה לעיל. ככה נוכל לתת כמה חודשי התנסות חינם לכל מי שמעוניין בטכנולוגיה - גם כאן נשמח (הקנטינה) לשתף פעולה עם המקור . בברכה ליאור On Jul 25, 2010, at 1:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way
Re: מסיבת התקנה בכנסת
דברים כדורבנות, ליאור! להתקין Linux לחכ או לעוזר פרלמנטרי בשביל להכריח אותו לעבוד בסביבה זו זה עונש בשביל אנשים עסוקים. לקיים יום עיון, כולל ביצוע התקנה למי שמעוניין, על תוכנות חופשיות שעוזרות לחכ ולעוזריו הפרלמנטריים לעשות את עבודתם ולהתפנות לתככיהם הפוליטיים המגעילים זה הכיוון הנכון. אם רוצים להכריח אנשים לעבור ל-Linux, אז ניתן לבחור תוכנות חופשיות רלבנטיות שאין להן תמיכה טובה ב-Windows ולהציע להם להתקין בתוך מכונה וירטואלית. כך ייחשפו ל-Linux כשהם עובדים עם התוכנות שעוזרות להם ויש סיכוי שבהדרגה יעשו עוד דברים ב-Linux. --- עומר On Sun, 2010-07-25 at 09:19 +0300, Lior Kesos wrote: אני הייתי מנסה לכוון לדוברים לוביסטים ואנשים שעובדים מסביב לחכים ולשרים, אלו האנשים אשר מכירים ומציגים להם רעיונות חדשים (הלוחשים באוזן) ניתן להציג את civiccrm או מערכות כמו openatrium ולהציג מעבר לתוכנה על המחשב - כלי ניהול קמפיין או כלי ניהול קבוצות עבודה. - יכול להיות שגם crm יעבדו (מישהוא מכיר כלי ניהול vrm -voter relationship relatonship? ) הקיצר גימפ או אופן אופיס זה קוריוז יתקינו ישחקו יורידו - בכדי להעביר את עיקרי המהפכה אנו צריכים משהוא שעולה להם כסף היום או זמן ולספק אותו חינם . משהוא שישמש אותם ביום יום ויגרום להם להתפלא ולהסתקרן - מיהם האנשים שתרמו את הכלי הזה ולמה הם עושים זאת? עוד כיוון הוא להציג להם את managing news הפצת דרופל שמיועדת לצוד מילות מפתח (כמו ציפי חוטבילי או יחיאל חאנזן ברחבי הרשת) ולתת ניהול באזז ואזכורים - בדומה למה שעבורו כולם משלמים לחברת יפעת . אם נעשה סמינר (אני חושב שאני יכול לארח אותו אצל חברים/שותפים מהממשל) לדוברים או עוזרים פרלמנטרים לדעתי זה יהיה אפקטיווי ואחרי הקיץ הקנטינה (באישור החברים כמובן) תיקח חלק מרכזי בלנסות לארגן מיזם בכל מפגש שכזה לדעתי יש לארח את החברה של openkneset שיצרו בעצמם כלים מדהימים ותוכן שלא בטוח שכולם חשופים אליו. אולי אם ישאר מעט תקציב אחריי אוגוסט פינגווין ניתן יהיה להרים שרת להתנסות בתוכנות ווב פתוחות שונות? משהוא חזק שיכול להכיל הרבה virtual hosts ולארח את כל הסמטוכה שהוזכרה לעיל. ככה נוכל לתת כמה חודשי התנסות חינם לכל מי שמעוניין בטכנולוגיה - גם כאן נשמח (הקנטינה) לשתף פעולה עם המקור . בברכה ליאור On Jul 25, 2010, at 1:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר
Re: מסיבת התקנה בכנסת
ומה ימנע מחבר הכנסת קושקוש או מהעוזר שלו בושבוש , לפרמט את ההתקן usb ולהשתמש בזה למטרה אחרת .. בלי בכלל לבדוק מה יש על זה ? לחילופין במקרה של CD זה יגיע לפח תוך שניות .. למעט 2-3 חברי כנסת שאולי זה יעלה אצלם אבק על המדף .. דורון On 07/25/2010 01:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com mailto:agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please
Re: מסיבת התקנה בכנסת
2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). ההבדל הוא בארגון, במסיבת התקנה רגילה כל אחד שרוצה להתקין לאנשים מגיע, כאן נדאג לשמור על רמה, לבחור אנשים עם ניסיון, ולעשות פגישה לפני להצגת כל הבעיות האפשריות בהתקנה שלא יהיו בעיות אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם להתקין מתוכו מה שמתאים להם. את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות במקומות שונים. הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה ב*מחשבי* האנשים, והחלו בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש ב*מחשבותיהם*. זה יותר אפקטיבי לטווח הארוך. (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא אולי, אחרי שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט). עירא. 2010/7/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any
Re: מסיבת התקנה בכנסת
כמו שאמרתי , תסיים את יום חופש התוכנה , ותוכל לעשות כל מה שבא לך .. בנתיים זה הפך להיות סתם דיון עקר שמעלה בי שוב את החשק להימחק מרשימת התפוצה הכללית . אם בכל זאת אתה חושב שאתה יכול לעשות את שניהם , לך על זה .. אבל תהיה אחראי לשני המשימות שהתנדבת . בעיניין של צריך לנסות .. זה סבבה לנסות וגם לא להצליח לפעמים, כל עוד מבזבזים משאבים של אנשים שהתנדבו לכך ומודעים לכך שייתכן והם מבזבזים את המשאבים שלהם. דורון ** אגב , כאשר אתה מתכוון לרחבת הכנסת אז אתה אולי מתכוון למקום שבו עשו הפגנות, שזה ממש מחוץ למשכן ומחוץ לחצר .. רחבת הכנסת היא המקום שבו עושים את הטקסים . בכל מקרה, זה מוסיף לך מימד של סיבוכיות, כי אתה צריך גם גנרטור כדי שיהיה לך חשמל, ואישורי עיריה על מנת להפעיל גם גנרטור .. בקיצור - תהנה . דורון On 07/25/2010 10:06 AM, Nadav Vinik wrote: 2010/7/24 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il mailto:s...@hamakor.org.il Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ זה בכלל אפשרי? אם אני מבין נכון את הנושא, תקנון הכנסת אוסר על פעילות מסוג בתוך תחומי המשכן. זאת גם הסיבה שמחרימים ברושורים ופליירים בכניסה למשכן. הרי היו הפגנות בכנסת לא? והתכוונתי לעשות ברחבת הכנסת, ולא בכנסת עצמה (מה שמעלה את רמת המורכב והורדת הסיכוי לאישור) במילים אחרות, אני קצת בספק שמה שאתה מנסה לעשות הוא בכלל אפשרי. צריך לנסות, לא? שחר -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd. http://www.lingnu.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
דורון. לא אמרתי שאני בעד, רק שאם עושים אז זה קהל היעד. בכל מקרה זה לא נראה לי ישים. רם און - Original message - אתם חיים בעולם שבו אתם חושבים שאתם החכמים היחידים ? קהל היעד הוא העיתונאות .. ונראה לכם שהעיתונאים לא מכירים אותנו כבר ? שיש דרכים נורמאליות יותר להגיע אליהם ? עיתנאים ייתנו לכם חשיפה , אם תביאו להם מידע או אירוע בעל משמעות ותוכן .. מסיבת התקנה, גם אם היא על הגג של הבית הלבן - לא מעניינת אף אחד .. דורון On 07/25/2010 01:34 AM, Ram-on Agmon wrote: קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אז למה אנחנו מבזבזים את הזמן היקר של עשרות אנשים טובים, על משהו שכולם (חוץ מנדב) חושבים שהוא בעייתי ? נדב רוצה , שיעשה מסיבת התקנה - איפה שהוא רוצה .. מצידי על הירח. אבל ... צריך לזכור שיש לו עוד משימות שהוא לקח על עצמו , ויותר חשוב אנחנו לא בתחרות רעיונות .. אלא בעינייני עשיה .. כל מי שלוקח על עצמו משהו ולא עושה אותו .. פעם הבאה שהוא יבוא עם רעיון , יטענו כלפיו שהוא הזוי ומבזבז את הזמן של כולנו .. לנדב יש את הזמן עד ליום חופש התוכנה , על מנת להראות שהוא לוקח משימה ועומד בה .. :-) דורון On 07/25/2010 10:20 AM, Ram on Agmon wrote: דורון. לא אמרתי שאני בעד, רק שאם עושים אז זה קהל היעד. בכל מקרה זה לא נראה לי ישים. רם און - Original message - אתם חיים בעולם שבו אתם חושבים שאתם החכמים היחידים ? קהל היעד הוא העיתונאות .. ונראה לכם שהעיתונאים לא מכירים אותנו כבר ? שיש דרכים נורמאליות יותר להגיע אליהם ? עיתנאים ייתנו לכם חשיפה , אם תביאו להם מידע או אירוע בעל משמעות ותוכן .. מסיבת התקנה, גם אם היא על הגג של הבית הלבן - לא מעניינת אף אחד .. דורון On 07/25/2010 01:34 AM, Ram-on Agmon wrote: קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training http://ofek.biz/index.php?page=Training%3E; Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail
Re: מסיבת התקנה בכנסת
. 2010/7/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אתה צודק לגבי אנשים לא טכניים, הם לא יסתדרו באופן חלק בלי תמיכה צמודה לפעמים, אבל פה מגיע היתרון של דואל בוט בשילוב עם מסיבת התקנה, אפשר לתת את הבסיס כדי להסתדר עם בעיות ידועות או לפתור בעיות מראש אם אפשר (וברור לי שלא תמיד אפשר), מה גם שאנשים לא טכניים יכולים להתמודד עם המערכת בדיוק באותה מידה כמו בחלונות, בחלונות זה אפילו יותר קשה (תחשוב על הודעת שגיאה בחלונות שהבנת מה היא אומרת...) לגבי התקנות בעיתיות של דרייברים, בדיוק בשביל זה אתה לא שולח דיסקים ומקווה לטוב, במסיבת התקנה אתה באמת יכול לראות אם יש בעיות מהסוג הזה ולהגיד לאדם שעדיף לו להישאר עם חלונות, לפחות בינתיים, דבר שמראה אמינות מצד לינוקס/קהילת הקוד הפתוח ויעשה פחות נזק בטווח הארוך ההצעה להריץ את המערכת בלייב היא יכולה להיות טובה להדגמות, פחות למחשב שאתה רוצה שיעבוד עבורך, המערכת הרבה יותר איטית וגם אי אפשר להתקין הרבה דברים (כידוע לך אני מניח), להריץ את אובונטו לפחות דרך חלונות יבריח את האנשים יותר מהר מאשר התקנה נקיה, אני רואה את הצרות שיש לאנשים אצלנו בפורום עם זה... מקווה שבהפצות אחרות זה טוב יותר אם כבר רוצים לתת לאנשים להתנסות בלינוקס עדיף לעשות בדואל בוט, שלדעתי פותר את הבעיה כי יש לאן לברוח, ואם רוצים אפשר להתנסות בלינוקס, החיסרון של זה הוא שאנשים פחות יתנסו בלינוקס, מצד שני זה יבטיח שינסו אותו מתי שהוא בגלל וירוס או משהו אחר שיעשה להם צרות בחלונות On Sun, 2010-07-25 at 09:52 +0300, Ira Abramov wrote: 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... רק שאם זו עוד תוכנה במערכת הפעלה מוכרת, קל לך יותר לחזור למוכר ולא להרגיש שכפו עליך אסון בלתי הפיך. אין לך מושג כמה זה יכול להלחיץ אנשים לא טכניים. מעבר לזה, תזכרו שלהאקר מחשב זה כלי עבודה אבל גם צעצוע, להאקר תמיד יש מחשב גיבוי או את הידע להנצל מאסון. לרוב האנשים זה כלי עבודה עיקרי. אנשים שמגיעים למסיבת התקנה הם אנשים שלא יצליחו להתקין מחדש חלונות סתם כך. מעבר לזה, גם ממרום שנותי בהתעסקות עם לינוקס, עדיין אני נתקל ביותר התקנות בעייתיות מאשר כאלו חלקות. כל התקנה שניסיתי לאחרונה התגלתה כבעייתית, תמיד נשאר סורק שלא נתמך, או כרטיס קול משוגע ושלא נתחיל לדבר על כרטיסי מסך. אפילו כרטיסי רשת לא תמיד עובדים בקרנל הקיים ואז צריך להתחיל לאלתר עם חבילות מהגרסא הנסיונית. זה עדיין לא מיינסטרים ופשוט, תנסו לרדת לגובה העיניים של האיש הפשוט. אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. אכן, אבל אם OOO לא עובד בחלונות, חוזרים לאופיס. אם הוא לא עובד בלינוקס, אנשים מרגישים תקועים עם הכל או כלום אז הם יגידו כלום והלך עלינו. מישהו טרח לעשות פעם פולו-אפ אחרי מסיבות התקנה? כמה התקנות בוצעו? כמה שרדו יותר משבוע? חודש? בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אני מציע משהו אחר - מערימים על המערכת הקיימת והמוכרת פיצ'רים חדשים במקום להעלים את הישנים. קל לאדם להוסיף לתפריט התזונתי שלו במקום לעשות דיאטה. פסיכולוגית ולוגיסטית זה פשוט לא הגיוני לעשות לו החלפה מלאה. מי שירצה, תמיד אפשר לתת לו דיסק של קנופיקס או לייב אובונטו, שיודעים להתקין עצמם לדיסק. למעשה אובונטו יודע לשים את עצמו כקובץ גדול על מחיצת NTFS וכל אפשר באמת להריץ אותו בדואל-בוט בלי לשנות גדלי מחיצות ולהתנסות בחוויה השלמה. לחלופין אפשר למכור לאנשים במחיר סמלי DOK עם מערכת חיה במקום CD. יש המון פתרונות לא דורסניים ויותר מסבירי פנים. כל אלו לא יתאימו לחוטובלי ואפילו לא למיקי איתן. שם, כמו שאמרו לפני, יתאים להראות להם מה קוד פתוח עושה בשביל הדמוקרטיה... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2_%D7%A4% D7%AA%D7%95%D7%97/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D_% D7%97%D7%95%D7%A5-%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של
Re: מסיבת התקנה בכנסת
לאורי, אני חושב שמדובר במסיבת התקנה שמיועדת לחכים וכו', לפחות זה מה שאני חושב (כדי להשיג את החשיפה וכו') אמנם אני לא זה שפתח את הדיון, אבל אני חושב שזה נתן לי אישית לפחות רעיון איך לקדם את הענין של קוד פתוח, לנסות לקדם את הרעיון דרך היתרונות של זה במקומות כגון אגודות הסטודנטים, מוסדות מחקר, חינוך והשכלה, עמותות אחרות וכל מקום שהכסף הוא משאב קריטי ולא רק משהו שמתגלגל וזה מעבר לאפשרות לקדם בדרך שהוצעה On Sun, 2010-07-25 at 21:09 +0300, Ram-on Agmon wrote: נדב, יש לך מסקנות? אולי כדאי להוציא איזה סיכום של הדיון, עם קווי פעולה שנראים לך? או שהחלטת לרדת מהרעיון? יום טוב. רם און. 2010/7/25 Ori Idan o...@helicontech.co.il הדיון שוב עובר לפסים טכנולוגיים. בעיות טכניות תמיד ניתנות לפתרון. אבל נחזור לעניין מסיבת התקנה בכנסת. מה הרעיון של הכנסת? הרי במשכן עצמו לא נוכל לעשות זאת. מסיבת התקנה תחת כיפת השמיים מאד לא נראית לי סבירה. גם בגלל מזג אויר וגם כי קשה לראות את המסכים בשמש. אז מה בדיוק הרעיון? -- אורי עידן 2010/7/25 Oded Yaron ode...@gmail.com רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו. אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני מוכן לסכם: בא בנאדם, והציע לעשות מעשה. לא ביקש עזרה ולא אמר שמישהו צריך לעשות. אפילו התנדב לרכז, ורק ביקש שירשו לו לעשות את זה בשם העמותה. נדמה לי, רם און, שפעם אמרת שכל מי שייזום פעילות יקבל כמעט אוטומטית את ברכת העמותה - כנראה שנדב הרגיש צורך לבקש בכל זאת. ענו לו מייד 10 אנשים עסוקים (שכל כך עסוקים שיש להם זמן לכתוב המון מיילים ארוכים) והסבירו לו: - שלא כדאי - שאי אפשר - שקשה טכנית - שמזג האוויר גרוע - שממילא לא יצא מזה כלום - שאם כבר, שיעשה משהו אחר (לא, חלילה, שהם יעשו) אז המסקנה של נדב, אם הוא חכם, היא לא לערב את המקור אלא אם כן המטרה היא לקבל סיבות לא לעשות משהו. מצד שני, נדב עשוי להיות חכם אבל מזוכיסט ואולי חיזוקים שליליים עושים לו את זה. - אבירם On Sunday 25 July 2010 11:09:02 Ram-on Agmon wrote: נדב, יש לך מסקנות? אולי כדאי להוציא איזה סיכום של הדיון, עם קווי פעולה שנראים לך? או שהחלטת לרדת מהרעיון? יום טוב. רם און. 2010/7/25 Ori Idan o...@helicontech.co.il הדיון שוב עובר לפסים טכנולוגיים. בעיות טכניות תמיד ניתנות לפתרון. אבל נחזור לעניין מסיבת התקנה בכנסת. מה הרעיון של הכנסת? הרי במשכן עצמו לא נוכל לעשות זאת. מסיבת התקנה תחת כיפת השמיים מאד לא נראית לי סבירה. גם בגלל מזג אויר וגם כי קשה לראות את המסכים בשמש. אז מה בדיוק הרעיון? -- אורי עידן 2010/7/25 Oded Yaron ode...@gmail.com רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו. אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) בהתאם לצורך ולידע שלי) On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס
מסיבת התקנה בכנסת
שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
2010/7/24 Nadav Vinik em...@nadavvin.com שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. ברחבת* הכנסת אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
פרה .. פרה .. ביהדות נאמר תפסת מרובה .. לא תפסת .. ובערסית של חולון/בת ים והסביבה נאמר אחת אחת XXX את כל העדר .. נסיים עם יום חופש התוכנה ותוכל להתחיל משהו נוסף. אלא אם יש מישהו נוסף שרוצה לסייע .. מהותית לעיניין, אני חושש שמדובר במשימה לא פשוטה, מהטעם הפשוט שלא תוכל להיכנס לכנסת ללא הזמנה של חכ כלשהו .. וכמובן, יש את בעיית הכנסת הציוד .. וגם אם כל זה ייפתר, אני סקפטי בנושא של כמה חברי כנסת ירצו לינוקס על המחשב שלהם . (אבל אחרים לא חייבים להות סקפטיים כמוני) . דורון On 07/24/2010 08:43 PM, Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
2010/7/24 doron do...@ofek.biz פרה .. פרה .. ביהדות נאמר תפסת מרובה .. לא תפסת .. ובערסית של חולון/בת ים והסביבה נאמר אחת אחת XXX את כל העדר .. לא אמרתי שאני עושה הכל ביחד. אני מניח שיהיה לזה בירוקרטיה מספיק ארוכה שכל תשובה תיקח זמן רב, וגם רצוי לא לתכנן משהו על עונת הגשמים הלא ממש קיימת אבל יכולה להפתיע נסיים עם יום חופש התוכנה ותוכל להתחיל משהו נוסף. אלא אם יש מישהו נוסף שרוצה לסייע .. מהותית לעיניין, אני חושש שמדובר במשימה לא פשוטה, מהטעם הפשוט שלא תוכל להיכנס לכנסת ללא הזמנה של חכ כלשהו .. וכמובן, יש את בעיית הכנסת הציוד .. וגם אם כל זה ייפתר, אני סקפטי בנושא של כמה חברי כנסת ירצו לינוקס על המחשב שלהם . (אבל אחרים לא חייבים להות סקפטיים כמוני) . דורון On 07/24/2010 08:43 PM, Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני גם לא מבין בשביל מה צריך את שם העמותה לנושא. עד כה המסיבות תמיד בוצעו באירגון ותחת שםהמועדון המקומי. לדעתי, המועדון בירושלים ישמח לשתף פעולה, והוא גם הכתובת. זה גם נראה לי מאוד בעייתי לארגן כזה דבר בכנסת. בספק אם יתנו לך להיכנס. ובכלל, אם ללכת כבר על מקום בעל פרופיל תקשורתי גבוה, כדאי מאוד לצבור קצת ניסיון במקום אחר. (אגב, ברחבת הכנסת אין סיכוי, אתה צריך בפנים, ואני חותך אם חבר כנסת או שאר שוכני המשכן יתנו לך לגעת במחשב שלהם. ואם תקריס להם את הפיכסטה, תצטרך לרוץ לשגרירות פראגאווי ולבקש מקלט מדייני). רם און. 2010/7/24 Eyal Levin eya...@gmail.com גם לדעתי כדאי קודם לסיים עם יום חופש התוכנה. אייל 2010/7/24 doron do...@ofek.biz פרה .. פרה .. ביהדות נאמר תפסת מרובה .. לא תפסת .. ובערסית של חולון/בת ים והסביבה נאמר אחת אחת XXX את כל העדר .. נסיים עם יום חופש התוכנה ותוכל להתחיל משהו נוסף. אלא אם יש מישהו נוסף שרוצה לסייע .. מהותית לעיניין, אני חושש שמדובר במשימה לא פשוטה, מהטעם הפשוט שלא תוכל להיכנס לכנסת ללא הזמנה של חכ כלשהו .. וכמובן, יש את בעיית הכנסת הציוד .. וגם אם כל זה ייפתר, אני סקפטי בנושא של כמה חברי כנסת ירצו לינוקס על המחשב שלהם . (אבל אחרים לא חייבים להות סקפטיים כמוני) . דורון On 07/24/2010 08:43 PM, Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
רעיון מעולה, אבל לדעתי כדאי קודם כל לאפיין טוב יותר את הרעיון. מה אתה רוצה לעשות, להתקין תוכנה חופשית על מערכת ההפעלה הנוכחית, או להחליף להם את מערכת ההפעלה? מי קהל היעד שלך, אנשי הכנסת או אזרחים רגילים שיבואו לגן הסמוך בתור הפגנת תמיכה בקוד הפתוח? קח בחשבון שפעולה כזו עשויה לגרור איתה כתבים מהתקשורת. אם אתה רוצה שזה יופיע בחדשות ולא בתור דוגמה לחוסר הארגון של ארגוני התוכנה החופשית, כדאי שזה יצליח או לא יתבצע בכלל. 2010/7/24 Nadav Vinik em...@nadavvin.com שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ זה בכלל אפשרי? אם אני מבין נכון את הנושא, תקנון הכנסת אוסר על פעילות מסוג בתוך תחומי המשכן. זאת גם הסיבה שמחרימים ברושורים ופליירים בכניסה למשכן. במילים אחרות, אני קצת בספק שמה שאתה מנסה לעשות הוא בכלל אפשרי. שחר -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd. http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. אנחנו צריכים להתחיל מהאנשים שידוע שהם בעד קוד פתוח (לדוגמה החברה מהתנועה הירוקה מימד) ולראות מה הם חושבים על זה, אם נשיג את האנשים שיביאו את ההתלהבות הראשונית מצד האנשים באזור (במקום מהקהילה, מאנשים מחוץ לקהילה זה יעזור מאוד). צריך לבדוק לגבי מקום שיהיה מספיק קרוב לכנסת מצד אחד ומצד שני בלי כל הבירוקרטיה, זה יחסוך לנו חלק מהכאב ראש. לדעתי זה יכול לעבוד בצורה מאוד טובה ביום חופש התכנה, אבל יהיה עדיף לעשות את זה בשנה הבאה, ככה נוכל להתכונן לזה כמו שצריך ולעשות פיילוטים במקומות אחרים. אגב, רעיון לעתיד, בתקופת בחירות הנבחרים שלנו לעתיד תמיד מחפשים תקשורת ולהיראות טוב, אם נוכל לסדר אירוע מוצלח בתקופה כזו אולי נוכל לנצל את הרצון שלהם להיחשף כדי לעשות פרסומת ללינוקס/תכנה חופשית, נניח לצלם אותם עם פינגווין או משהו, הם מקבלים פרסום ואנחנו מקבלים גם פרסום (שווה בדיקה, בינתיים לא מעבר) On Sat, 2010-07-24 at 21:37 +0300, Tomer Cohen wrote: רעיון מעולה, אבל לדעתי כדאי קודם כל לאפיין טוב יותר את הרעיון. מה אתה רוצה לעשות, להתקין תוכנה חופשית על מערכת ההפעלה הנוכחית, או להחליף להם את מערכת ההפעלה? מי קהל היעד שלך, אנשי הכנסת או אזרחים רגילים שיבואו לגן הסמוך בתור הפגנת תמיכה בקוד הפתוח? קח בחשבון שפעולה כזו עשויה לגרור איתה כתבים מהתקשורת. אם אתה רוצה שזה יופיע בחדשות ולא בתור דוגמה לחוסר הארגון של ארגוני התוכנה החופשית, כדאי שזה יצליח או לא יתבצע בכלל. 2010/7/24 Nadav Vinik em...@nadavvin.com שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. אנחנו צריכים להתחיל מהאנשים שידוע שהם בעד קוד פתוח (לדוגמה החברה מהתנועה הירוקה מימד) ולראות מה הם חושבים על זה, אם נשיג את האנשים שיביאו את ההתלהבות הראשונית מצד האנשים באזור (במקום מהקהילה, מאנשים מחוץ לקהילה זה יעזור מאוד). צריך לבדוק לגבי מקום שיהיה מספיק קרוב לכנסת מצד אחד ומצד שני בלי כל הבירוקרטיה, זה יחסוך לנו חלק מהכאב ראש. לדעתי זה יכול לעבוד בצורה מאוד טובה ביום חופש התכנה, אבל יהיה עדיף לעשות את זה בשנה הבאה, ככה נוכל להתכונן לזה כמו שצריך ולעשות פיילוטים במקומות אחרים. אגב, רעיון לעתיד, בתקופת בחירות הנבחרים שלנו לעתיד תמיד מחפשים תקשורת ולהיראות טוב, אם נוכל לסדר אירוע מוצלח בתקופה כזו אולי נוכל לנצל את הרצון שלהם להיחשף כדי לעשות פרסומת ללינוקס/תכנה חופשית, נניח לצלם אותם עם פינגווין או משהו, הם מקבלים פרסום ואנחנו מקבלים גם פרסום (שווה בדיקה, בינתיים לא מעבר) On Sat, 2010-07-24 at 21:37 +0300, Tomer Cohen wrote: רעיון מעולה, אבל לדעתי כדאי קודם כל לאפיין טוב יותר את הרעיון. מה אתה רוצה לעשות, להתקין תוכנה חופשית על מערכת ההפעלה הנוכחית, או להחליף להם את מערכת ההפעלה? מי קהל היעד שלך, אנשי הכנסת או אזרחים רגילים שיבואו לגן הסמוך בתור הפגנת תמיכה בקוד הפתוח? קח בחשבון שפעולה כזו עשויה לגרור איתה כתבים מהתקשורת. אם אתה רוצה שזה יופיע בחדשות ולא בתור דוגמה לחוסר הארגון של ארגוני התוכנה החופשית, כדאי שזה יצליח או לא יתבצע בכלל. 2010/7/24 Nadav Vinik em...@nadavvin.com שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ בברכה נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
ולו בגלל הסיכון למחיקת מידע לחבר כנסת, אני מציע ללכת על התקנת Linux במכונות וירטואליות במחשבים שבאים בחשבון מבחינה זו. כדי שזה יהיה שווה משהו, צריך להגדיר killer applications שרצות על Linux ושחברי כנסת יכולים להפיק תועלת מהפעלתן על קבצים מחוץ למכונות הוירטואליות. כמו כן צריך לתצר את המכונות הוירטואליות כך שהגישה לקבצים מחוץ להן תהיה יעילה (מהנסיון שלי, יש בעית מהירות בגישה מתוך מכונה וירטואלית שמריצה Windows XP לקבצים מחוץ לה). On Sun, 2010-07-25 at 01:34 +0300, Ram-on Agmon wrote: קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs thrown at their faces! My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם להתקין מתוכו מה שמתאים להם. את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות במקומות שונים. הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה ב*מחשבי* האנשים, והחלו בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש ב*מחשבותיהם*. זה יותר אפקטיבי לטווח הארוך. (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא אולי, אחרי שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט). עירא. 2010/7/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official
