Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
מצ"ב 4 האגורות שלי: הסיבה למה כן לתת עבודה בחינם להנגשת אתרים באינטרנט היא כדי להפיל את המחסום הכספי, שמונע מהארגונים השונים מלהנגיש את האתרים שלהם. אבל העלות של עדכון אתר (להנגשה או תוכן חדש או מה שלא יהיה) אינה מורכבת רק מעלות זמן מתכנת. לארגון יש עלויות נוספות של בקרת איכות, הכשרת מי שיתחזק את האתר באופן קבוע וכו'. לכן ההצעה לתת עבודה בחינם - לא רק שמביאה לידי זילות אלא גם לא תמיד תעזור להשיג את המטרה. לכן ההצעה של אורי עידן לשכנע ולתת ייעוץ קצרצר היא יותר לעניין. --- עומר On Fri, 2008-03-21 at 02:18 +0200, Ori Idan wrote: <אז גם אני כדעת הרוב כאן. לא לתת עבודה חינם. <ברגע שאנחנו נותנים עבודה חינם, אנחנו גם מנציחים את התפיסה השגויה <שתוכנה חופשית = תוכנה חינמית <ובכך מפספסים חלק מההסברה שלנו בנושא האידאולוגיה של תוכנה חופשית. <אנחנו לא קהילת הפריירים הישראלית. אנחנו קהילת התוכנה החופשית בישראל. > > > > 2008/3/21 Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]>: > Sorry about the English, no Hebrew keyboard. > > I think that organizations appreciate work according to what > they pay for it, and thus, I think that doing work for free > for someone who pays to get it done in Windows is morally > wrong and a bad idea. If you want to do something to spread > open source, charge them and use the money for OSS PR. -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
קודם כל צריך להפריד בין שני דברים. 1. הפצת תוכנה חופשית והאידאולוגיה מאחוריה 2. תקינה באתרי אינטרנט שני הנושאים לא לחלוטין קשורים אחד בשני. הקשר היחידי הוא שדפדפנים חופשיים בדרך כלל אינם תומכים בחוסר התקניות של גרסאות מסויימות של אקספלורר זה הכל. תקינה באתרי אינטרנט היא חשובה לכולם. מה קרה כאשר יצא אקספלורר 7? הרבה אתרים נשברו, למה? מפני שאקספלורר 7 קצת יותר תקני. אקספלורר 8 שהיום מדברים עליו יהיה עד כמה שהבנתי עוד יותר תקני. זה רק בנושא של דפדפנים לא חופשיים. מה לגבי משתמשי מק ומשתמשים של התקנים אחרים כמו מחשבי כף יד או סלולריים? בקיצור יש כל כך הרבה סיבות שממש אינן קשורות לתוכנה חופשית שבגללן כדאי שאתרים יהיו תקניים. אני לא חושב שעלינו לעבוד בחינם על מנת לעזור להנגיש אתרים. עלינו להסביר ולהמשיך להסביר לארגונים כאלו מדוע זה חשוב להם קודם כל ורק אחר כך לנו. הרי זה לא רק בגללינו כדאי להם להיות תקניים יותר. יחד עם זאת, אם מדובר בעבודה של שעה שעתיים שהיא בבחינת לתת מספר טיפים למתכנתים שלהם, כדאי לעשות את זה. זו עבודה חינוכית. אני לא רוצה לראות מישהו מהקהילה יושב באוניברסיטת חיפה או בכל מקום לצורך העניין, מתקן קוד שלהם ומעלה אותו לאתר שלהם. לעומת זאת אם מדובר בכך שמישהו מאתנו שמבין בדברים, יסתכל על קוד המקור של האתר (ברמת הדפדפן, לא מעבר לכך) יראה את הבעיות ויפנה את תשומת לב הנוגעים בדבר בעזרת מיילים לא מתלהמים לבעיה, זוהי פעילות חשובה ואפשר להתיחס אליה כפעילות חינוכית. אז גם אני כדעת הרוב כאן. לא לתת עבודה חינם. ברגע שאנחנו נותנים עבודה חינם, אנחנו גם מנציחים את התפיסה השגויה שתוכנה חופשית = תוכנה חינמית ובכך מפספסים חלק מההסברה שלנו בנושא האידאולוגיה של תוכנה חופשית. אנחנו לא קהילת הפריירים הישראלית. אנחנו קהילת התוכנה החופשית בישראל. 2008/3/21 Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]>: > Sorry about the English, no Hebrew keyboard. > > I think that organizations appreciate work according to what they pay for > it, and thus, I think that doing work for free for someone who pays to get > it done in Windows is morally wrong and a bad idea. If you want to do > something to spread open source, charge them and use the money for OSS PR. > > If you give the work for free in return for open source use, you are also > replacing paid professional who would have otherwise been paid, you are > diluting the value of both open source and closed source at the same time. > > Why don't you volunteer to replace the college professors and teach their > courses using open source platforms? Or for that matter the paid programmers > that run their database, payroll and scientific computing? While we are at > it, replace the cafeteria staff with volunteers who will provide home-grown > fruits and vegetables for free? Or replace the IDF with volunteer militias? > > About the only organization I think can be replaced with volunteers > without hurting anyone are Knesset members and our political leadrs. > > Happy Purim, > > Zvi. > > > > 2008/3/19 Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]>: > > הי רם-און! > > > > On Wednesday 19 March 2008, Ram-on Agmon wrote: > > > שוחחתי היום עם יעל והיא עלתה בפני סוגיה שחששתי שהיא קיימת, אבל לא > > הערכתי > > > את עוצמתה. > > > > > > > > > פניתי ברשימה זו בבקשת עזרה להנגשת אתר של אונ' חיפה, וזכיתי להתעלמות > > > גורפת. > > > > תודה על התזכורת. אני מוכן להקדיש קצת מזמני, יכולותיי ומרצי לקידום המטרה > > הזאת. > > אנא הפנה אותי (בדואר פרטי במידת הצורך) לגורמים המתאימים. אינני דורש כסף, > > אך > > אעדיף אם אוכל לקבל קרדיט על העבודה. יש לי ידע טוב ב-HTML, קצת פחות טוב > > ב-CSS > > וקטן יחסית ב-JavaScript, אבל אני מאמין שאוכל לעזור עם קצת עזרה מה-IRC > > וממשאבים אחרים. > > > > בנוסף הדוא"ל שלך הזכיר לי שהתכוונתי לכתוב רשומה בבלוג שלי על כך שביצעתי > > בהצלחה > > ובקלות שתי פעולות בנקאיות באמצעות אתר הוו'ב של בנק בין-לאומי, כשאני > > משתמש > > בפיירפוקס על לינוקס. ברצוני לשבח את הבנק הכך ולציין שראוי שכל כותבי > > האתרים > > יעשו כמוהו בקשר לתמיכה בדפדפנים אלטרנטיביים. אז תודה על התזכורת העקיפה. > > > > בכבוד רב, > > > >שלומי פיש > > > > > יעל אמרה שהגיבו, אני לא ראיתי. זה לא עקרוני. הסוגיה העקרונית היא > > > השאלה האם לעזור לגופים שיש להם כסף לעשות דברים שהם יכולים לשלם עבורם. > > > ולעשות את זה חינם. > > > > > > > > > בעיני, התשובה היא חד משמעית כן, ולא משום שאני חובב אוניברסטאות או > > > תאגידים, נהפוך הוא. ולא משום שאני לא מעריך עבודה של אחרים. אלא משום > > שכדי > > > למכור מוצרים חייבים שהלקוחות יהיו מודעים לעצם קיום המוצר ולחשיבתו. > > המצב > > > בארץ הוא שיש התעלמות מוחלטת, חד משמעית וגורפת מהנושא של הנגשת אתרים > > > לבעלי תוכנה חופשית. אתרים כמו ynet, וואלה, נענע, הארץ וכו' וכו' > > ממשיכים > > > לפתח את עצמם תוך דריסה ברגל גסה של כל תקן. > > > > > > > > > בעבר, אפשר היה להגיד שהם לא יודעים, עכשיו, אפשר להניח בביטחון, שפשוט > > לא > > > אכפת להם. לא אכפת להם, כי הם כולם ביחד, עומדים יד ביד על המקפצה > > ומשתינים > > > למים ואת המים הללו אנחנו שותים. כלכלת השוק מניחה שתחרות תאפשר שיפור > > > השירות, אבל בתחום הזה, אין תחרות. וצריך ליצור תחרות, והדרך ליצור תחרות > > > היא לגרות את בלוטות הטעם של הלקוחות. וכמו בסופר עושים את זה על ידי מתן > > > דוגמיות חינם. > > > > > > > > > הבעיה העיקרית שאין מישהו שישבור את השוק, אין מישהו שיגיד, "תיקני אני". > > > ולנו, כחובבי תוכנה חופשית אין מישהו להצביע עליו
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
Sorry about the English, no Hebrew keyboard. I think that organizations appreciate work according to what they pay for it, and thus, I think that doing work for free for someone who pays to get it done in Windows is morally wrong and a bad idea. If you want to do something to spread open source, charge them and use the money for OSS PR. If you give the work for free in return for open source use, you are also replacing paid professional who would have otherwise been paid, you are diluting the value of both open source and closed source at the same time. Why don't you volunteer to replace the college professors and teach their courses using open source platforms? Or for that matter the paid programmers that run their database, payroll and scientific computing? While we are at it, replace the cafeteria staff with volunteers who will provide home-grown fruits and vegetables for free? Or replace the IDF with volunteer militias? About the only organization I think can be replaced with volunteers without hurting anyone are Knesset members and our political leadrs. Happy Purim, Zvi. 2008/3/19 Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]>: > הי רם-און! > > On Wednesday 19 March 2008, Ram-on Agmon wrote: > > שוחחתי היום עם יעל והיא עלתה בפני סוגיה שחששתי שהיא קיימת, אבל לא הערכתי > > את עוצמתה. > > > > > > פניתי ברשימה זו בבקשת עזרה להנגשת אתר של אונ' חיפה, וזכיתי להתעלמות > > גורפת. > > תודה על התזכורת. אני מוכן להקדיש קצת מזמני, יכולותיי ומרצי לקידום המטרה > הזאת. > אנא הפנה אותי (בדואר פרטי במידת הצורך) לגורמים המתאימים. אינני דורש כסף, > אך > אעדיף אם אוכל לקבל קרדיט על העבודה. יש לי ידע טוב ב-HTML, קצת פחות טוב > ב-CSS > וקטן יחסית ב-JavaScript, אבל אני מאמין שאוכל לעזור עם קצת עזרה מה-IRC > וממשאבים אחרים. > > בנוסף הדוא"ל שלך הזכיר לי שהתכוונתי לכתוב רשומה בבלוג שלי על כך שביצעתי > בהצלחה > ובקלות שתי פעולות בנקאיות באמצעות אתר הוו'ב של בנק בין-לאומי, כשאני משתמש > בפיירפוקס על לינוקס. ברצוני לשבח את הבנק הכך ולציין שראוי שכל כותבי האתרים > יעשו כמוהו בקשר לתמיכה בדפדפנים אלטרנטיביים. אז תודה על התזכורת העקיפה. > > בכבוד רב, > >שלומי פיש > > > יעל אמרה שהגיבו, אני לא ראיתי. זה לא עקרוני. הסוגיה העקרונית היא > > השאלה האם לעזור לגופים שיש להם כסף לעשות דברים שהם יכולים לשלם עבורם. > > ולעשות את זה חינם. > > > > > > בעיני, התשובה היא חד משמעית כן, ולא משום שאני חובב אוניברסטאות או > > תאגידים, נהפוך הוא. ולא משום שאני לא מעריך עבודה של אחרים. אלא משום שכדי > > למכור מוצרים חייבים שהלקוחות יהיו מודעים לעצם קיום המוצר ולחשיבתו. המצב > > בארץ הוא שיש התעלמות מוחלטת, חד משמעית וגורפת מהנושא של הנגשת אתרים > > לבעלי תוכנה חופשית. אתרים כמו ynet, וואלה, נענע, הארץ וכו' וכו' ממשיכים > > לפתח את עצמם תוך דריסה ברגל גסה של כל תקן. > > > > > > בעבר, אפשר היה להגיד שהם לא יודעים, עכשיו, אפשר להניח בביטחון, שפשוט לא > > אכפת להם. לא אכפת להם, כי הם כולם ביחד, עומדים יד ביד על המקפצה ומשתינים > > למים ואת המים הללו אנחנו שותים. כלכלת השוק מניחה שתחרות תאפשר שיפור > > השירות, אבל בתחום הזה, אין תחרות. וצריך ליצור תחרות, והדרך ליצור תחרות > > היא לגרות את בלוטות הטעם של הלקוחות. וכמו בסופר עושים את זה על ידי מתן > > דוגמיות חינם. > > > > > > הבעיה העיקרית שאין מישהו שישבור את השוק, אין מישהו שיגיד, "תיקני אני". > > ולנו, כחובבי תוכנה חופשית אין מישהו להצביע עליו ולהגיד "הוא תקני", לימדו > > ממנו, ככה צריך לכתוב אתר. אנחנו לא יכולים להוכיח "הנה, האתר הזה הפך תקני > > ובעקבות כך הוא פופלרי אצל עוד ככה וככה אנשים". > > > > > > התנדבות על מנת להנגיש את אונברסיטת חיפה יש הרבה עבודה לשם שמיים, אבל > > יותר מכך, יש בעיקר קידום אינטרס כלכלי ואישי של כל מי שעוסק בתחום. ברגע > > שהמודעות לנושא התקינה תעלה, הדרישה בשוק לאנשים שמכירים את המלאכה מקרוב > > תהיה גבוהה. בדיוק כפי שברגע שהיתרונות של תוכנה חופשית התבררו לבעלי > > העסקים, אנשים המומחים לנושא הפכו לסחורה חמה. > > > > > > קשה למצוא גופים המעוניניים לשמוע לנו. אני כותב למנהלי אתרים כבר שנים > > ארוכות, וזו הפעם הראשונה שמצאתי מישהו שאומר "רוצה אני". להערכתי, מדובר > > על עבודה לא גדולה, עם שורה קטונה ברזומה בצידה (והתייחסות נאה באתר > > המקור), ובעיקר, עם המון תמלוגים למשתמשי התוכנה החופשית. > > > > > > אני לא יודע את היקף העבודה, אבל אני בטוח שאם מישהו יגיע כמתנדב, יראה > > שהוא יודע לעשות את העבודה ואז יתברר שמדובר על פרויקט גדול, לא תהיה בעיה > > לשלם לו. כל מה שצריך זה קצת מוטביציה לעזור להם לעזור לנו. > > > > > > אתם חושבים אחרת? תבורכו. אבל בבקשה להפסיק לפנות אלינו בנוגע לאתרים בלתי > > תקניים. אם הקהילה לא מוכנה לעשות את הצעד הראשון, אין שום סיבה שהדברים > > ישתנו. כי להשתנות מכוח עצמם, לא נראה שזה יקרה בעתיד הקרוב. > > > > > > יום טוב ותודה על תשומת הלב. > > > > רם-און. > > > > > > > > ___ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > -- > > - > Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] > Homepage:http://www.shlomifish.org/ > > I'm not an actor - I just play one on T.V. > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.i
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
הי רם-און! On Wednesday 19 March 2008, Ram-on Agmon wrote: > שוחחתי היום עם יעל והיא עלתה בפני סוגיה שחששתי שהיא קיימת, אבל לא הערכתי > את עוצמתה. > > > פניתי ברשימה זו בבקשת עזרה להנגשת אתר של אונ' חיפה, וזכיתי להתעלמות > גורפת. תודה על התזכורת. אני מוכן להקדיש קצת מזמני, יכולותיי ומרצי לקידום המטרה הזאת. אנא הפנה אותי (בדואר פרטי במידת הצורך) לגורמים המתאימים. אינני דורש כסף, אך אעדיף אם אוכל לקבל קרדיט על העבודה. יש לי ידע טוב ב-HTML, קצת פחות טוב ב-CSS וקטן יחסית ב-JavaScript, אבל אני מאמין שאוכל לעזור עם קצת עזרה מה-IRC וממשאבים אחרים. בנוסף הדוא"ל שלך הזכיר לי שהתכוונתי לכתוב רשומה בבלוג שלי על כך שביצעתי בהצלחה ובקלות שתי פעולות בנקאיות באמצעות אתר הוו'ב של בנק בין-לאומי, כשאני משתמש בפיירפוקס על לינוקס. ברצוני לשבח את הבנק הכך ולציין שראוי שכל כותבי האתרים יעשו כמוהו בקשר לתמיכה בדפדפנים אלטרנטיביים. אז תודה על התזכורת העקיפה. בכבוד רב, שלומי פיש > יעל אמרה שהגיבו, אני לא ראיתי. זה לא עקרוני. הסוגיה העקרונית היא > השאלה האם לעזור לגופים שיש להם כסף לעשות דברים שהם יכולים לשלם עבורם. > ולעשות את זה חינם. > > > בעיני, התשובה היא חד משמעית כן, ולא משום שאני חובב אוניברסטאות או > תאגידים, נהפוך הוא. ולא משום שאני לא מעריך עבודה של אחרים. אלא משום שכדי > למכור מוצרים חייבים שהלקוחות יהיו מודעים לעצם קיום המוצר ולחשיבתו. המצב > בארץ הוא שיש התעלמות מוחלטת, חד משמעית וגורפת מהנושא של הנגשת אתרים > לבעלי תוכנה חופשית. אתרים כמו ynet, וואלה, נענע, הארץ וכו' וכו' ממשיכים > לפתח את עצמם תוך דריסה ברגל גסה של כל תקן. > > > בעבר, אפשר היה להגיד שהם לא יודעים, עכשיו, אפשר להניח בביטחון, שפשוט לא > אכפת להם. לא אכפת להם, כי הם כולם ביחד, עומדים יד ביד על המקפצה ומשתינים > למים ואת המים הללו אנחנו שותים. כלכלת השוק מניחה שתחרות תאפשר שיפור > השירות, אבל בתחום הזה, אין תחרות. וצריך ליצור תחרות, והדרך ליצור תחרות > היא לגרות את בלוטות הטעם של הלקוחות. וכמו בסופר עושים את זה על ידי מתן > דוגמיות חינם. > > > הבעיה העיקרית שאין מישהו שישבור את השוק, אין מישהו שיגיד, "תיקני אני". > ולנו, כחובבי תוכנה חופשית אין מישהו להצביע עליו ולהגיד "הוא תקני", לימדו > ממנו, ככה צריך לכתוב אתר. אנחנו לא יכולים להוכיח "הנה, האתר הזה הפך תקני > ובעקבות כך הוא פופלרי אצל עוד ככה וככה אנשים". > > > התנדבות על מנת להנגיש את אונברסיטת חיפה יש הרבה עבודה לשם שמיים, אבל > יותר מכך, יש בעיקר קידום אינטרס כלכלי ואישי של כל מי שעוסק בתחום. ברגע > שהמודעות לנושא התקינה תעלה, הדרישה בשוק לאנשים שמכירים את המלאכה מקרוב > תהיה גבוהה. בדיוק כפי שברגע שהיתרונות של תוכנה חופשית התבררו לבעלי > העסקים, אנשים המומחים לנושא הפכו לסחורה חמה. > > > קשה למצוא גופים המעוניניים לשמוע לנו. אני כותב למנהלי אתרים כבר שנים > ארוכות, וזו הפעם הראשונה שמצאתי מישהו שאומר "רוצה אני". להערכתי, מדובר > על עבודה לא גדולה, עם שורה קטונה ברזומה בצידה (והתייחסות נאה באתר > המקור), ובעיקר, עם המון תמלוגים למשתמשי התוכנה החופשית. > > > אני לא יודע את היקף העבודה, אבל אני בטוח שאם מישהו יגיע כמתנדב, יראה > שהוא יודע לעשות את העבודה ואז יתברר שמדובר על פרויקט גדול, לא תהיה בעיה > לשלם לו. כל מה שצריך זה קצת מוטביציה לעזור להם לעזור לנו. > > > אתם חושבים אחרת? תבורכו. אבל בבקשה להפסיק לפנות אלינו בנוגע לאתרים בלתי > תקניים. אם הקהילה לא מוכנה לעשות את הצעד הראשון, אין שום סיבה שהדברים > ישתנו. כי להשתנות מכוח עצמם, לא נראה שזה יקרה בעתיד הקרוב. > > > יום טוב ותודה על תשומת הלב. > > רם-און. > > > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- - Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] Homepage:http://www.shlomifish.org/ I'm not an actor - I just play one on T.V. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
היי, יכול להיות שצריך לשנות את הגישה? אני יודע שהרעיון שלי קצת מעורפל אבל אולי במקום לצאת בקול קורא לקהילה ולצפות שבודד או בודדים מתוכה ירימו את כל הכפפה וישקיעו מאמץ יחסית גדול (וכן, אני מסכים לגמרי עם דורון, אפילו שעות עבודה ספורות הם לא משהו שאתה יכול לבקש כל כך בקלות מאנשים כשלרובם יש בכל מקרה רשימת TODO ארוכה מדי) אפשר למצוא דרך לרתום את הקהילה למאמצים קטנים יותר שיצטרפו לתוצר הגדול. בדיוק כמו שעובדים פרוייקטי פיתוח בקוד פתוח (בקני מידה שונים אבל העקרון דומה), וויקיפדיה, פורומים וכו'. כדוגמה אחת ממש לא מחייבת לגישה הזו: לפתוח באחת ממערכות הפורומים תת-פורום למטרה הזו ולהביא לשם מצד אחד את מפתחי האתר של האוניברסיטה ומצד שני את אנשי הקוד הפתוח שמעוניינים להשקיע קצת מאמץ. מן הסתם יהיה צורך בהתנעה מלאכותית אבל לאחר זו העסק יכול (אני מקווה) לתפקד מעצמו. יבואו מפתחי האתר וישאלו שאלות ואנשי הקוד הפתוח יענו או שאנשי הקוד הפתוח עצמם ידווחו למפתחי האתר על בעיות שהם מוצאים בו ואיך ניתן לפותרן. אם מדברים על שאלות נקודתיות אפילו לא צריך להשתמש בכח בשביל למשוך את אנשי הקוד הפתוח לענות תשובות - הם הרי עושים את זה בכל מקרה - רק תציב שאלה ותקבל תשובה. היתרונות שאני רואה לדוגמה הזו: 1. לא צריך להתאמץ לגייס אנשים למטרות גדולות. כל מגיב בפורום תורם חמש דקות בזמנו הפנוי ובלי התחייבות ומוסיף נדבך ובסוף יצא מזה משהו. זה הרי דומה לתמיכה שניתנת בפורומים בכל מקרה, רק ממוקד למטרה ספציפית יותר. 2. מפתחי אתר האוניברסיטה "מקבלים חכות" ולא דגים. הם הרי אלה שצריכים להמשיך לפתח ולתחזק את האתר בעתיד אז הם אמורים להיות מסוגלים להתמודד בעצמם עם נושא התאימות ולא לשמוח שאי פעם בשנת 2008 מישהו הקדיש כמה שעות ופתר זמנית את הבעיה. 3. אין לך תלות באדם בודד שהיום פה ומחר שם. 4. מפתחי האתר יקבלו פורום תמיכה והפורום יקבל חברים חדשים. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
2008/3/19, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]>: > שוחחתי היום עם יעל והיא עלתה בפני סוגיה שחששתי שהיא קיימת, אבל לא הערכתי > את עוצמתה. > > > פניתי ברשימה זו בבקשת עזרה להנגשת אתר של אונ' חיפה, וזכיתי להתעלמות > גורפת. יעל אמרה שהגיבו, אני לא ראיתי. זה לא עקרוני. הסוגיה העקרונית היא > השאלה האם לעזור לגופים שיש להם כסף לעשות דברים שהם יכולים לשלם עבורם. > ולעשות את זה חינם. > > > בעיני, התשובה היא חד משמעית כן נדמה לי שכבר כתבתי משהו כזה לא מזמן ברשימה הזאת, אבל אולי חלמתי על זה. אני לא מומחה מספר אחד לפיתוח אתרים, אבל מוכן להתנדב בזמני הפנוי ולנסות להנגיש אתרים למי שיהיה מוכן שאני אגע לו בשרתים. שאלתי פעם במזכירות של הקאנטרי-קלאב שהייתי הולך אליו אם הם מוכנים שאני אתקן להם את האתר והם לא רצו בכלל לשמוע אותי. > הבעיה העיקרית שאין מישהו שישבור את השוק, אין מישהו שיגיד, "תיקני אני". יש דווקא אתר חשוב שעשה לא מזמן בשקט בשקט עבודה יפה להנגשה - אגד. עד לא מזמן לוחות הזמנים שם עבדו רק על מייקרוסופט, וגם שם בקושי, ואילו עכשיו הם עובדים נהדר במוזילה על גבי גנו/לינוקס. פרסומות בפלאש וחלקים אחרים של האתר לא כל כל מעניינים אותי, כי לוחות הזמנים זה העיקר. האם זה שובר את השוק? האם מישהו בקהילת התוכנה החופשית בארץ נהיה חיובי לשם שינוי וקם ואמר - כל הכבוד לאגד? אני לא ראיתי שום דבר כזה, אבל אולי לא חיפשתי טוב. אבל לאגד אין באמת תחרות, כי אני לא יכול לגשת לדן או מטרופולין ולומר - איבדתם אותי כלקוח ועכשיו אני נוסע רק באגד, כי רק הם תומכים בתקנים. ניסיתי לעשות משהו כזה כשבחרתי חברת טלפונים ניידים, אבל האתרים של פלאפון, סלקום, פרטנר ומירס כולם לא עובדים טוב במוזילה, אז פשוט בחרתי את החברה הזולה ביותר. אם לאחת מהן היה אתר שכן עובד, הייתי בוחר בה, גם אם היא הייתה יקרה יותר. כנ"ל לגבי כל קופות החולים - באף אתר הזמנת תורים לא עובדת טוב. אתר הבנק שלי (אוצר החייל/הפועלים) לא מושלם, אבל עובד. אם הוא היה גרוע ברמה שלא הייתי יכול לעבוד איתו, הייתי עוזב את הבנק הזה. בשווקים כאלה, שבהם יש איזושהיא תחרות יש סיכוי, גם אם קלוש, להשפיע בצורה מסחרית. -- אמיר א. אהרוני English - http://aharoni.wordpress.com Hebrew - http://haharoni.wordpress.com "We're living in pieces, I want to live in peace." - T. Moore ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
