2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il
למה לא לעשות הכל במקביל?
אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון
של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות.
ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן
משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה.
למה לא לעשות במקביל?
כי הגדרה של גילאים 6 עד 18 זו הגדרה רחבה מידי וסביר להניח שהדרישות החוקיות
שונות עבור קבוצות גיל שונות (אני לא יודע רק מנחש)
הדרישות החוקיות במרבית הדברים שראיתי הם החלק הפשוט בעניין.
לחוקים האלו בדרך כלל יש הגיון שמנחה אותם. במקרה הזה מן הסתם בטיחות הילדים
לכן כל דבר שלא קשור
On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote:
חברים יקרים.
מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני
סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר.
נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת
השאלה.
עומר, אני מסכים עם רוב דבריך, אבל דורון קלע בול. הדיון ההוא התארך בצורה
מגוחכת בעוד שאף לא אדם אחד התנדב להיות זה שילך להעביר לילדים אפילו הרצאה
בודדת, שלא לדבר על להדריך שבוע או חודש של קייטנה. אני התייאשתי ממנו ושמתי
mute כי זה כבר היה מוגזם.
2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il
On Mon,
2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il
אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק.
קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים.
לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את
זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'.
אחרי שנענה על
לא אמרתי שזה תענוג, ברור לי שעבודה עם ילדים זה משהו שנע בין סביר לקשה
מאוד (תלוי בילדים).
מצד שני אם הילדים אוהבים מחשבים ולא נרשמו רק בגלל שהם רוצים גישה
לאינטרנט או לחילופין מוצאים להם דברים אחרים שמעניינים אותם לא תהיה בעיה
שהם יחפשו את הכדורגל או הדוגמניות, אחרי הכל הם מחפשים לעשות את מה
2010/6/21 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
לא אמרתי שזה תענוג, ברור לי שעבודה עם ילדים זה משהו שנע בין סביר לקשה
מאוד (תלוי בילדים).
מצד שני אם הילדים אוהבים מחשבים ולא נרשמו רק בגלל שהם רוצים גישה
לאינטרנט או לחילופין מוצאים להם דברים אחרים שמעניינים אותם לא תהיה בעיה
שהם יחפשו את הכדורגל
איך נדע מה לברר אם לא יודעים מה רוצים?
ברור שיש צורך בדרישות כלשהן אבל אם קודם נתעסק בדרישות לעולם לא נגיע לכלום.
לבנות קייטנה זה קשה גם בלי אף דרישה.
לכן קודם כל צריך לתכנן את הקייטנה ורק אז לבדוק איזה דרישות יש למה שאנחנו
רוצים.
--
אורי עידן
2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il
רציתי רק להעיר
למה לא לעשות הכל במקביל?
אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון
של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות.
ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן
משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה.
כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי
אתם אומרים שיש תנאי סף ויש חובה לביטוח, מה שסביר להניח שנכון, אבל בלי
לדעת מה אותם תנאים בדיוק אומרים אי אפשר לדעת אם זה משהו שאנחנו יכולים
לעמוד בו, אולי זה משהו שאפשר לעשות בקלות ואולי זה לא שווה את הכאב ראש...
בלי לדעת את הפרטים לעולם לא נדע
אני חוזר ואומר, צריך להתחיל מקייטנות קיימות אם זה
אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין...
הנה הממצאים:
א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק
הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך
לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי
אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק.
קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים.
לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את
זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'.
אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים
שלום לכולם.
ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב
נתונה לכם מראש.
הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים,
הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו.
גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב.
רעיונות טובים הם רעיונות
לרוץ בין כיתות נשמע לי כמו כאב ראש לא קטן, מה גם שכמות האנשים שיבינו על מה
אנחנו בכלל מדברים נמוכה. לדעתי עדיף ליצור קשר עם רכזי מגמות מחשבים במספר בתי
ספר, ולהציע להם שנעביר שיעור העשרה בנושא. חמש דקות מספיקות בקושי להצגת
הנושא, וב־45 דקות אפשר להגיע לדברים מעניינים ולהציג למשל מה קורה אם משתמשים
אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און
אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים אחרים
לשרוד יותר מעמותת המקור).
אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות
הציע אלטרנטיבה.
לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים
תתחיל מנוער שוחר מדע בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני
לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בביס או קיטנות).
וזו הסיבה שאמרתי שצריך להתברג לקייטנה קיימת ולא לחשוב שאפשר לארגן אחת מאפס.
אולי אפשר לארח ליום-יומיים בקנטינה בשנה הבאה, צעד צעד.
לגבי חדירה לביס -
מי רוצה להיות ממונה על נושא התיאום עם קייטנות מטעם עמותת המקור?
רם און.
2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
תתחיל מנוער שוחר מדע בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני
לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בביס או קיטנות).
וזו הסיבה שאמרתי שצריך
למה צריך תפקיד,ומינוי ?
מי שהיה לו את הרעיון והיוזמה שיפנה למי שיש לו את הקשרים ואת הניסיון.
אם יהיה מינוי אז מישהוא יעבוד שבועיים ואז יאבד מומנטום ואז סוף סוף תוכל
לחזור למקום הנוח הזה של הביקורת על אף אחד שלא עושה כלום.
במקום זה המקור (ובהמשך גם הקנטינה) צריכים להיות ראוטר לחבר בין יוזמה לקרקע
קצת על קייטנות, לפני שנים רבות הייתי הולך לקייטנות מחשבים בכיף שהיו לכיתות
ד'-ז' בערך, שכללו הרבה לימוד תכנות בסיסי
מעט פעילות חברתית ולא מעט זמן בריכה. הקייטנות היו באורך של שבוע בלבד, וככזה
לא מאוד אפקטיביות בלהוריד את העומס מההורים
והיו יקרות למדיי בהשוואה לקייטנות אחרות.
מצד שני, לקחתי
2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי
שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר.
רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד.
כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה.
2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל
מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר.
רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ
וואלה. אתה טוען
שזהhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9Dמעבר
ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה
העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית?
רם און.
לשאול את פי האתון?
קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה:
קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם
להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו
פעמיים.
הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו
השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:)
אלי
2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il
לשאול את פי האתון?
קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה:
קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם
להיות האקרים
אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה
ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים).
לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות
זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים
אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים
הי משה.
כדאי לברר:
* איזה קורסים הם מעבירים.
* על אילו תשתיות הם רצים, ומה הגמישות (livecd?).
* קהל היעד והמיומנות שלהם.
* הניסיון של המדריך.
* הכנה מראש של החומר (מערכי שיעור מדויקים וכו').
רם און.
2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם
גיא, השאלה היא בכלל לא האם ילדים ירצו לבוא. אני הייתי בקייטנת מחשבים לפני 25
שנה. אני משער שגם כיום יש כאלו שישמחו להרחיב ידיעות בחופשה הגדולה.
השאלה היא האם יש כאן מישהו שמסוגל לעשות משהו מעבר ליצירת ביטים בארכיון רשימת
התפוצה. להעביר קורס זו מחויבות, זה מצריך ידע, מיומנות, רצון טוב התמדה,
2010/6/17 Steve G. word...@gmail.com
Not a bad idea - organize a community center for children with computer
training based on open source. Teach children how to build web sites, write
html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building
computers.
IMO, teaching Java
אני לא מבין למה אתם שופכים ההרי מילים על כלום.
ככה אתם נהנים לבזבז את הזמן שלכם ?
רם און, שמור על הסקפטיות שלך ...
כל השאר , שמרו על האופטימיות שלכם .
כל מה שקרה הוא שנדב רוצה לקים פעילות, כועד וכעמותה, אנחנו צריכים לברך
אותו על כך ..
מבחינה זו , נדב יכול לצאת לדרך , ולהקים דוכן או קייטנה או
אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת
נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב
שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה
נשמע קצת הזוי...
מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות
2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com
אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה
תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא
חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי
זה נשמע קצת הזוי...
מה שכן - זה
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com
אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה
תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא
חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP
ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד בדברים
אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים מוכרים
מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך יותר מהנוער
לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של סטארטאפ-סידס נמצא פה:
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
המיקוד הוא לא על תנועת נוער, אלא מפגשים ליצירת הדרכות וכו כדי שיהיה אפשר
להעביר לכל מיני מקומות.
אם הגרעין יגדל איכשהו למשהו גדול יהיה ניתן לחשוב בכלל על התמקדות בתנועת
נוער.
אם כך אז מה ההבדל בין המיזם הזה לבין כל אותן קבוצות לינוקס שנפגשות במספר
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
המיקוד הוא לא על תנועת נוער, אלא מפגשים ליצירת הדרכות וכו כדי שיהיה אפשר
להעביר לכל מיני מקומות.
אם הגרעין יגדל איכשהו למשהו גדול יהיה ניתן לחשוב בכלל על התמקדות בתנועת
נוער.
אם כך אז מה ההבדל בין המיזם הזה
בדיוק היום במהלך ההגעה שלי למשחק שח חשבתי על רעיון, קייטנות מחשבים...
לאחר המשחק גיליתי שבמקום יש כבר קייטנות ואחת מהן היא קייטנות מחשבים,
במעבר זריז על התכנים של הקייטנה גיליתי שאת כל מה שעושים בקייטנה ניתן
לעשות בלינוקס.
אם נצליח להכניס ילדים לכיוון נרוויח כפול, גם נוכל לקבל כסף (וגם זה יכול
אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי.
לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים.
באמת למה שלא נקים עוד קייטנה?
--
אורי עידן
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com
אני חושב שתנועת נוער של
2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il
אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי.
לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים.
באמת למה שלא נקים עוד קייטנה?
עוד???
--
אורי עידן
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il
אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי.
לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים.
באמת למה שלא נקים עוד קייטנה?
עוד???
יש הרי הרבה קייטנות, אז קייטנת המקור תיהיה עוד אחת מיני רבות.
בוא נצא מנקודת הנחה שקייטנה אפשר להרים רק בחודש אוגוסט מאחר ויקח זמן להתארגן
על דבר כזה. האם יש לך מספיק מדריכים ומקום לבצע זאת? אל תשכח שצריך מדריכים
שיפעילו את הקבוצה, וככל הנראה גם צריכים לקבל אישורים מכל מיני גופים
בירוקרטים כדי להפעיל מיזם כזה.
2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com
בוא נצא מנקודת הנחה שקייטנה אפשר להרים רק בחודש אוגוסט מאחר ויקח זמן
להתארגן על דבר כזה. האם יש לך מספיק מדריכים ומקום לבצע זאת? אל תשכח שצריך
מדריכים שיפעילו את הקבוצה, וככל הנראה גם צריכים לקבל אישורים מכל מיני גופים
בירוקרטים כדי להפעיל מיזם כזה.
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com
ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד בדברים
אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים מוכרים
מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך יותר מהנוער
לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של
אם אתה מחפש לבצע משהו זול, אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית קייטנות
שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס קיץ בתוכנה חופשית לבני
נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס ולפתח בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי,
וייתכן שנצח פרביאש ואנשיו גם מבצעים דברים בכיוון הזה.
2010/6/17 Ori Idan
43 matches
Mail list logo
