Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il למה לא לעשות הכל במקביל? אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות. ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה. כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים. כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע. איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאחכ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש. מכיוון שאין דבר כזה ארכיון העמותה, ודליית מידע שימושי עי חיפוש טקסט בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות את מה שמצאתם על הויקי. לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם. אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת קייטנה או שעורי העשרה בביס. מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו), כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות. ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא: קייטנה או קורס למכונות וירטואליות. המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב המשפחתי. הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל לינוקס על חלונות ולהפך. לגבי הלהפך, אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו. זה נותן לנו תרוץ נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים דומים. [[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ xp (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר (ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת תופח מאליו ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]] ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
למה לא לעשות במקביל? כי הגדרה של גילאים 6 עד 18 זו הגדרה רחבה מידי וסביר להניח שהדרישות החוקיות שונות עבור קבוצות גיל שונות (אני לא יודע רק מנחש) הדרישות החוקיות במרבית הדברים שראיתי הם החלק הפשוט בעניין. לחוקים האלו בדרך כלל יש הגיון שמנחה אותם. במקרה הזה מן הסתם בטיחות הילדים לכן כל דבר שלא קשור לבטיחות הילדים סביר להניח שלא יוגדר בחוק. כשאין מדריכים מנוסים ואין תכנית עבודה, אין בכלל מה להתחיל. מאחר שיש לי קצת ניסיון בהדרכת ילדים, אני יודע כמה זה קשה ואני יודע שאני אישית לא הייתי רוצה לתת מעבר לשיעור פה ושם. לקחת אחריות על ילדים אני לא מוכן בלי קשר לדרישות החוק. -- אורי עידן 2010/6/21 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il למה לא לעשות הכל במקביל? אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות. ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה. כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים. כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע. איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאחכ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש. מכיוון שאין דבר כזה ארכיון העמותה, ודליית מידע שימושי עי חיפוש טקסט בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות את מה שמצאתם על הויקי. לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם. אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת קייטנה או שעורי העשרה בביס. מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו), כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות. ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא: קייטנה או קורס למכונות וירטואליות. המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב המשפחתי. הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל לינוקס על חלונות ולהפך. לגבי הלהפך, אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו. זה נותן לנו תרוץ נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים דומים. [[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ xp (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר (ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת תופח מאליו ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]] ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR (was: Re: פתיחת גרעין הדרכה)
On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את אלה שבאמת עושים. עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות האבא של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה יגרום להם כן להתנדב. ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין אותו). כמה מאיתנו אינם זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן, הבה נדגיש שיש כאלה. אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים - הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר יילכו לאיבוד לגמרי. ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא להבליט את המעשים ואת עושיהם. אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. --- עומר לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR (was: Re: פתיחת גרעין הדרכה)
עומר, אני מסכים עם רוב דבריך, אבל דורון קלע בול. הדיון ההוא התארך בצורה מגוחכת בעוד שאף לא אדם אחד התנדב להיות זה שילך להעביר לילדים אפילו הרצאה בודדת, שלא לדבר על להדריך שבוע או חודש של קייטנה. אני התייאשתי ממנו ושמתי mute כי זה כבר היה מוגזם. 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את אלה שבאמת עושים. עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות האבא של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה יגרום להם כן להתנדב. ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין אותו). כמה מאיתנו אינם זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן, הבה נדגיש שיש כאלה. אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים - הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר יילכו לאיבוד לגמרי. ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא להבליט את המעשים ואת עושיהם. אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. --- עומר לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'. אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים. אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב. שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את הקייטנה. לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי דף קורסים והדרכהhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%94, כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה. בקשות אישיות: אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון. משה - אנא הוסף משהו בדרושים לגבי תכנים להעברה בקייטנה. רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו שצריך (-: ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
לא אמרתי שזה תענוג, ברור לי שעבודה עם ילדים זה משהו שנע בין סביר לקשה מאוד (תלוי בילדים). מצד שני אם הילדים אוהבים מחשבים ולא נרשמו רק בגלל שהם רוצים גישה לאינטרנט או לחילופין מוצאים להם דברים אחרים שמעניינים אותם לא תהיה בעיה שהם יחפשו את הכדורגל או הדוגמניות, אחרי הכל הם מחפשים לעשות את מה שמענייו אותם, הקושי הוא לגרום להם להתעניין במה שאתה רוצה... אגב, כדי שאף אחת לא תעתיק מהשנייה אפשר ללמד אותן קצת תיכנות או עקרונות אבטחה במערכת, דבר שגם יאפשר להן ללמוד משהו וגם יזיז אותן לשנייה (בערך) מהתמונות שהן חיפשו לפני רגע. נוער שוחר מדע יש עד כיתה יב' נכון לעכשיו, בדקתי לפני כמה ימים בעקבות הדיון הנוכחי והיה כתוב גם על קורסים לכיתות יב'. On Sun, 2010-06-20 at 23:29 +0300, Meital Bourvine wrote: הדרכתי קייטנת מחשבים לפני כ-3 שנים למשהו כמו 20-25 ילדים בכיתות ה-ח. זה לא כזה תענוג... השבוע הראשון עובר סבבה בשבוע השני מבינים שילדים זה קשה בשבוע האחרון מתפללים שזה יגמר כבר. מה שעיניין את הבנות היה למצוא באינטרנט תמונות נוצצות (גליטרים) ושאף אחת לא תעתיק מהן, ואת הבנים עניין למצוא תמונות של בנים מיוזעים (כדורגל). כל השאר לא באמת היה רלוונטי... מוסר ההשכל הוא: 1. צריך לכוון לגילאי תיכון ולא פחות מזה (ולנוער שוחר מדע אין קייטנות לגילאים האלה בפעם האחרונה שבדקתי) 2. צריך להבין שלהדריך קייטנה זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה...(ואני לא מדברת על הצד הטכני) מיטל 2010/6/20 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'. אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים. אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב. שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את הקייטנה. לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי דף קורסים והדרכה, כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה. בקשות אישיות: אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון. משה - אנא הוסף משהו בדרושים לגבי תכנים להעברה בקייטנה. רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו שצריך (-: ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/21 moshe nahmias mosheg...@gmail.com לא אמרתי שזה תענוג, ברור לי שעבודה עם ילדים זה משהו שנע בין סביר לקשה מאוד (תלוי בילדים). מצד שני אם הילדים אוהבים מחשבים ולא נרשמו רק בגלל שהם רוצים גישה לאינטרנט או לחילופין מוצאים להם דברים אחרים שמעניינים אותם לא תהיה בעיה שהם יחפשו את הכדורגל או הדוגמניות, אחרי הכל הם מחפשים לעשות את מה שמענייו אותם, הקושי הוא לגרום להם להתעניין במה שאתה רוצה... אגב, כדי שאף אחת לא תעתיק מהשנייה אפשר ללמד אותן קצת תיכנות או עקרונות אבטחה במערכת, דבר שגם יאפשר להן ללמוד משהו וגם יזיז אותן לשנייה (בערך) מהתמונות שהן חיפשו לפני רגע. נוער שוחר מדע יש עד כיתה יב' נכון לעכשיו, בדקתי לפני כמה ימים בעקבות הדיון הנוכחי והיה כתוב גם על קורסים לכיתות יב'. מיטל צודקת. ומשה, העבודה עם ילדים היום היא במרבית המקרים בין קשה לקשה מאד. אני לא הייתי שורד יותר מאשר שיעור אחד פה ושם שזה מה שאני עושה. לכן כתבתי שקודם כל אנחנו צריכים לראות אם יש לנו את המדריכים ויש לנו תכנית מה עושים וכד'. -- אורי עידן On Sun, 2010-06-20 at 23:29 +0300, Meital Bourvine wrote: הדרכתי קייטנת מחשבים לפני כ-3 שנים למשהו כמו 20-25 ילדים בכיתות ה-ח. זה לא כזה תענוג... השבוע הראשון עובר סבבה בשבוע השני מבינים שילדים זה קשה בשבוע האחרון מתפללים שזה יגמר כבר. מה שעיניין את הבנות היה למצוא באינטרנט תמונות נוצצות (גליטרים) ושאף אחת לא תעתיק מהן, ואת הבנים עניין למצוא תמונות של בנים מיוזעים (כדורגל). כל השאר לא באמת היה רלוונטי... מוסר ההשכל הוא: 1. צריך לכוון לגילאי תיכון ולא פחות מזה (ולנוער שוחר מדע אין קייטנות לגילאים האלה בפעם האחרונה שבדקתי) 2. צריך להבין שלהדריך קייטנה זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה...(ואני לא מדברת על הצד הטכני) מיטל 2010/6/20 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'. אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים. אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב. שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את הקייטנה. לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי דף קורסים והדרכה, כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה. בקשות אישיות: אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון. משה - אנא הוסף משהו בדרושים לגבי תכנים להעברה בקייטנה. רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו שצריך (-: ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
איך נדע מה לברר אם לא יודעים מה רוצים? ברור שיש צורך בדרישות כלשהן אבל אם קודם נתעסק בדרישות לעולם לא נגיע לכלום. לבנות קייטנה זה קשה גם בלי אף דרישה. לכן קודם כל צריך לתכנן את הקייטנה ורק אז לבדוק איזה דרישות יש למה שאנחנו רוצים. -- אורי עידן 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il רציתי רק להעיר שאינני מסכים עם הגישה של קודם כל אנו צריכים A ורק אחר כך לחפש מידע B. כדי להזניק את הפרויקט המוצע (קייטנות מחשבים), צריך לאסוף הרבה מידע מכל מיני סוגים ולעמוד בדרישות רבות מסוגים שונים ומגוונים. לכן יש מקום לאסוף מידע מסוג אחד (כמו דרישות חוקיות) גם לפני שאנו יודעים שאנו עומדים בדרישות מסוג שני (כמו זמינות מדריכים). מקסימום יהיה בארכיון העמותה תיק שמכיל את כל המידע שנאסף והתיק יועיל למי שהשיג את המרכיבים החסרים לנו וצריך רק להשלים את המרכיבים החסרים לו. --- עומר זק On Mon, 2010-06-21 at 07:23 +0300, Ori Idan wrote: לכן כתבתי שקודם כל אנחנו צריכים לראות אם יש לנו את המדריכים ויש לנו תכנית מה עושים וכד'. -- אורי עידן 2010/6/20 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. -- Did you shave a yak today? My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
למה לא לעשות הכל במקביל? אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות. ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה. כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים. כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע. ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא: קייטנה או קורס למכונות וירטואליות. המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב המשפחתי. הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל לינוקס על חלונות ולהפך. --- עומר זק On Mon, 2010-06-21 at 08:20 +0300, Ori Idan wrote: איך נדע מה לברר אם לא יודעים מה רוצים? ברור שיש צורך בדרישות כלשהן אבל אם קודם נתעסק בדרישות לעולם לא נגיע לכלום. לבנות קייטנה זה קשה גם בלי אף דרישה. לכן קודם כל צריך לתכנן את הקייטנה ורק אז לבדוק איזה דרישות יש למה שאנחנו רוצים. -- אורי עידן 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il רציתי רק להעיר שאינני מסכים עם הגישה של קודם כל אנו צריכים A ורק אחר כך לחפש מידע B. כדי להזניק את הפרויקט המוצע (קייטנות מחשבים), צריך לאסוף הרבה מידע מכל מיני סוגים ולעמוד בדרישות רבות מסוגים שונים ומגוונים. לכן יש מקום לאסוף מידע מסוג אחד (כמו דרישות חוקיות) גם לפני שאנו יודעים שאנו עומדים בדרישות מסוג שני (כמו זמינות מדריכים). מקסימום יהיה בארכיון העמותה תיק שמכיל את כל המידע שנאסף והתיק יועיל למי שהשיג את המרכיבים החסרים לנו וצריך רק להשלים את המרכיבים החסרים לו. --- עומר זק On Mon, 2010-06-21 at 07:23 +0300, Ori Idan wrote: לכן כתבתי שקודם כל אנחנו צריכים לראות אם יש לנו את המדריכים ויש לנו תכנית מה עושים וכד'. -- אורי עידן 2010/6/20 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. -- Did you shave a yak today? My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אתם אומרים שיש תנאי סף ויש חובה לביטוח, מה שסביר להניח שנכון, אבל בלי לדעת מה אותם תנאים בדיוק אומרים אי אפשר לדעת אם זה משהו שאנחנו יכולים לעמוד בו, אולי זה משהו שאפשר לעשות בקלות ואולי זה לא שווה את הכאב ראש... בלי לדעת את הפרטים לעולם לא נדע אני חוזר ואומר, צריך להתחיל מקייטנות קיימות אם זה יתאפשר ומשם כבר יהיה הרבה יותר קל לרוץ עם זה, מצד שני לא יזיק לדעת מה הדרישות של החוק בעניין. On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם כל מי שמתעניין. בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים. אם עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה. אלו היו שתי האגורות שלי... אודי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין... הנה הממצאים: א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי אפשרי. ב. בענייני אבטחה אין משהו מפורש בחוק אבל ראיתי שיש תקנות בעניין (לא יודע כמה זה נכון להיום) של דרישה לאבטחה של 3 שומרים לכל 700 ילדים (בערך, צריך לודא את זה אם נחליט לעשות את זה) ולביטוח על הילדים שבקייטנה. ג. בנוסף צריך שצוות ההדרכה יכלול מרכז קייטנה שהוא בעל תעודת מורה או מדריך מוסמך והמדריכים עצמם יכולים להיות בני נוער שסיימו את כל שלבי ההכשרה של מדצ. מהניסיון שלי לבוגרים כנראה שאין הגבלה מיוחדת בענין (עבדתי כמדריך בחוגים למרות שההכשרה הפורמלית היחידה שהייתה לי זה שלמדתי להיות מורה באותה תקופה). יש כמובן תקנות למקרה של בריכה וכו', אבל אם אנחנו רוצים אנחנו יכולים לוותר על זה ולהקל על עצמנו ובמחיר על הורי הילדים... ד. אם אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם עיריה או גוף אחר שמנהל כבר פעילות חינוכית אז לא צריך את רישוי העסקים, מצד שני עדיין צריך את הרישיון הפדגוגי. לכן יהיה כדאי לנסות להתחיל משיתוף פעולה עם גוף קיים בנושא, בנוסף זה יאפשר יתרון נוסף של סידור מקום וכו' מצד העיריה או הגוף שעוסק בנושא במקום שאנחנו נצטרך לחפש מקום מתאים. יש הוראות בנושא של תחזוקת המזון וכו', דבר שצריך לקחת בחשבון גם אם זה פשוט יחסית. דבר אחרון, יש גם לחברה להגנת הטבע קייטנות, והם מלכר, מה שאומר שזה אפשרי מבחינת החוק לעמותות לעשות קייטנות, אפשר לקחת מהם רעיונות בעניין. אני מציע את זה רק במקרה שלא נצליח לעשות קייטנה במקום קיים בנושא וגם אז נצטרך לבדוק יותר לעומק את כל הפרטים, הבדיקה שלי היא די שטחית בסהכ On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם כל מי שמתעניין. בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים. אם עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה. אלו היו שתי האגורות שלי... אודי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'. אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים. אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב. שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את הקייטנה. -- אורי עידן 2010/6/20 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין... הנה הממצאים: א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי אפשרי. ב. בענייני אבטחה אין משהו מפורש בחוק אבל ראיתי שיש תקנות בעניין (לא יודע כמה זה נכון להיום) של דרישה לאבטחה של 3 שומרים לכל 700 ילדים (בערך, צריך לודא את זה אם נחליט לעשות את זה) ולביטוח על הילדים שבקייטנה. ג. בנוסף צריך שצוות ההדרכה יכלול מרכז קייטנה שהוא בעל תעודת מורה או מדריך מוסמך והמדריכים עצמם יכולים להיות בני נוער שסיימו את כל שלבי ההכשרה של מדצ. מהניסיון שלי לבוגרים כנראה שאין הגבלה מיוחדת בענין (עבדתי כמדריך בחוגים למרות שההכשרה הפורמלית היחידה שהייתה לי זה שלמדתי להיות מורה באותה תקופה). יש כמובן תקנות למקרה של בריכה וכו', אבל אם אנחנו רוצים אנחנו יכולים לוותר על זה ולהקל על עצמנו ובמחיר על הורי הילדים... ד. אם אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם עיריה או גוף אחר שמנהל כבר פעילות חינוכית אז לא צריך את רישוי העסקים, מצד שני עדיין צריך את הרישיון הפדגוגי. לכן יהיה כדאי לנסות להתחיל משיתוף פעולה עם גוף קיים בנושא, בנוסף זה יאפשר יתרון נוסף של סידור מקום וכו' מצד העיריה או הגוף שעוסק בנושא במקום שאנחנו נצטרך לחפש מקום מתאים. יש הוראות בנושא של תחזוקת המזון וכו', דבר שצריך לקחת בחשבון גם אם זה פשוט יחסית. דבר אחרון, יש גם לחברה להגנת הטבע קייטנות, והם מלכר, מה שאומר שזה אפשרי מבחינת החוק לעמותות לעשות קייטנות, אפשר לקחת מהם רעיונות בעניין. אני מציע את זה רק במקרה שלא נצליח לעשות קייטנה במקום קיים בנושא וגם אז נצטרך לבדוק יותר לעומק את כל הפרטים, הבדיקה שלי היא די שטחית בסהכ On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע
Re: פתיחת גרעין הדרכה
שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה הכל מבחינת מחשבים, יש גם בריכה... לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'. בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה כדאי לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote: Not a bad idea - organize a community center for children with computer training based on open source. Teach children how to build web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building computers. Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children programming principles. Logo, or variants of it, are open source, or available for Linux. This is something that can give future opportunities for deprived and average children both. Z. 2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם אתה מחפש לבצע משהו זול, אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית קייטנות שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס קיץ בתוכנה חופשית לבני נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס ולפתח בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי, וייתכן שנצח פרביאש
Re: פתיחת גרעין הדרכה
לרוץ בין כיתות נשמע לי כמו כאב ראש לא קטן, מה גם שכמות האנשים שיבינו על מה אנחנו בכלל מדברים נמוכה. לדעתי עדיף ליצור קשר עם רכזי מגמות מחשבים במספר בתי ספר, ולהציע להם שנעביר שיעור העשרה בנושא. חמש דקות מספיקות בקושי להצגת הנושא, וב־45 דקות אפשר להגיע לדברים מעניינים ולהציג למשל מה קורה אם משתמשים בתוכנה חופשית בטלפונים סלולריים. יום חופש התוכנה יהיה בקרוב. אולי אפשר לרכז מאמצים סביב זה. 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה הכל מבחינת מחשבים, יש גם בריכה... לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'. בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה כדאי לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote: Not a bad idea - organize a community center for children with computer training based on open source. Teach children how to build web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building computers. Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children programming principles. Logo, or variants of it, are open source,
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים אחרים לשרוד יותר מעמותת המקור). אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות הציע אלטרנטיבה. לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים האחראים) צריכים לנתב את האנרגיה הזו למקומות ישימים. מישהוא מכיר קייטנות מדע? מחשבים? אני בטוח שהם ישמחו למלא יום (הוספתי מספר חברים נוספים לתכתובת שייתכן שמודעים לפעילויות שכאלה בפתח תקווה שכבר מוטה לקראת קוד פתוח). נדב, חנית ועמי - האם אתם מודעים לקייטנות מחשבים שיישמחו לארח יום הדרכה על קוד פתוח? בברכה ליאור בתאריך 18 ביוני 2010 09:38, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה הכל מבחינת מחשבים, יש גם בריכה... לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'. בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה כדאי לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote: Not a bad idea - organize a community center for children with computer training based on open source. Teach children how to build web sites, write
Re: פתיחת גרעין הדרכה
תתחיל מנוער שוחר מדע בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בביס או קיטנות). וזו הסיבה שאמרתי שצריך להתברג לקייטנה קיימת ולא לחשוב שאפשר לארגן אחת מאפס. אולי אפשר לארח ליום-יומיים בקנטינה בשנה הבאה, צעד צעד. לגבי חדירה לביס - לא יודע אם שמת לב, אבל שנת הלימודים נגמרת בימים אלו, נסה שנה הבאה, ולאו דווקא רק דרך מורים למחשבים, אולי יש מה לדבר גם עם מורים לאזרחות? 2010/6/18 Lior Kesos l...@linnovate.net אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים אחרים לשרוד יותר מעמותת המקור). אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות הציע אלטרנטיבה. לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים האחראים) צריכים לנתב את האנרגיה הזו למקומות ישימים. מישהוא מכיר קייטנות מדע? מחשבים? אני בטוח שהם ישמחו למלא יום (הוספתי מספר חברים נוספים לתכתובת שייתכן שמודעים לפעילויות שכאלה בפתח תקווה שכבר מוטה לקראת קוד פתוח). נדב, חנית ועמי - האם אתם מודעים לקייטנות מחשבים שיישמחו לארח יום הדרכה על קוד פתוח? בברכה ליאור בתאריך 18 ביוני 2010 09:38, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב
Re: פתיחת גרעין הדרכה
מי רוצה להיות ממונה על נושא התיאום עם קייטנות מטעם עמותת המקור? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org תתחיל מנוער שוחר מדע בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בביס או קיטנות). וזו הסיבה שאמרתי שצריך להתברג לקייטנה קיימת ולא לחשוב שאפשר לארגן אחת מאפס. אולי אפשר לארח ליום-יומיים בקנטינה בשנה הבאה, צעד צעד. לגבי חדירה לביס - לא יודע אם שמת לב, אבל שנת הלימודים נגמרת בימים אלו, נסה שנה הבאה, ולאו דווקא רק דרך מורים למחשבים, אולי יש מה לדבר גם עם מורים לאזרחות? 2010/6/18 Lior Kesos l...@linnovate.net אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים אחרים לשרוד יותר מעמותת המקור). אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות הציע אלטרנטיבה. לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים האחראים) צריכים לנתב את האנרגיה הזו למקומות ישימים. מישהוא מכיר קייטנות מדע? מחשבים? אני בטוח שהם ישמחו למלא יום (הוספתי מספר חברים נוספים לתכתובת שייתכן שמודעים לפעילויות שכאלה בפתח תקווה שכבר מוטה לקראת קוד פתוח). נדב, חנית ועמי - האם אתם מודעים לקייטנות מחשבים שיישמחו לארח יום הדרכה על קוד פתוח? בברכה ליאור בתאריך 18 ביוני 2010 09:38, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו
Re: פתיחת גרעין הדרכה
למה צריך תפקיד,ומינוי ? מי שהיה לו את הרעיון והיוזמה שיפנה למי שיש לו את הקשרים ואת הניסיון. אם יהיה מינוי אז מישהוא יעבוד שבועיים ואז יאבד מומנטום ואז סוף סוף תוכל לחזור למקום הנוח הזה של הביקורת על אף אחד שלא עושה כלום. במקום זה המקור (ובהמשך גם הקנטינה) צריכים להיות ראוטר לחבר בין יוזמה לקרקע שיכולה להכיל אותה. לי אין כוח לכתוב או להתווכח על כיתוב על חולצות ברשימת תפוצה אבל ברגע שיש למישהוא רעיון בוא לא נקבור את זה בבירוקרטיה והחלטות ומינויים - במקום בוא נזרוק אותו אל אנשים שעושים בתחום הזה ונביא את היזם ל.. Put your time/effort/code where your mouth is השאלה העיקרית היא האם יש פה מישהוא שבוער לו בעצמות להרים את זה - אם אין חבל על הביטים של כולנו, אם יש כולנו צריכים לעושת את המקסימום ולקשר אותו אל אנשים שיוכלו לעזור לו. ליאור בתאריך 18 ביוני 2010 10:23, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: מי רוצה להיות ממונה על נושא התיאום עם קייטנות מטעם עמותת המקור? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org תתחיל מנוער שוחר מדע בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בביס או קיטנות). וזו הסיבה שאמרתי שצריך להתברג לקייטנה קיימת ולא לחשוב שאפשר לארגן אחת מאפס. אולי אפשר לארח ליום-יומיים בקנטינה בשנה הבאה, צעד צעד. לגבי חדירה לביס - לא יודע אם שמת לב, אבל שנת הלימודים נגמרת בימים אלו, נסה שנה הבאה, ולאו דווקא רק דרך מורים למחשבים, אולי יש מה לדבר גם עם מורים לאזרחות? 2010/6/18 Lior Kesos l...@linnovate.net אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים אחרים לשרוד יותר מעמותת המקור). אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות הציע אלטרנטיבה. לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים האחראים) צריכים לנתב את האנרגיה הזו למקומות ישימים. מישהוא מכיר קייטנות מדע? מחשבים? אני בטוח שהם ישמחו למלא יום (הוספתי מספר חברים נוספים לתכתובת שייתכן שמודעים לפעילויות שכאלה בפתח תקווה שכבר מוטה לקראת קוד פתוח). נדב, חנית ועמי - האם אתם מודעים לקייטנות מחשבים שיישמחו לארח יום הדרכה על קוד פתוח? בברכה ליאור בתאריך 18 ביוני 2010 09:38, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: שלום לכולם. ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב נתונה לכם מראש. הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים, הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו. גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב. רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ מעמותת המקור אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת. כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם. להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר 5 דקות. אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של הצעתי להקים קייטנה לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות. (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים למשימה). וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את
Re: פתיחת גרעין הדרכה
קצת על קייטנות, לפני שנים רבות הייתי הולך לקייטנות מחשבים בכיף שהיו לכיתות ד'-ז' בערך, שכללו הרבה לימוד תכנות בסיסי מעט פעילות חברתית ולא מעט זמן בריכה. הקייטנות היו באורך של שבוע בלבד, וככזה לא מאוד אפקטיביות בלהוריד את העומס מההורים והיו יקרות למדיי בהשוואה לקייטנות אחרות. מצד שני, לקחתי חלק(משני למדי) בהקמת קייטנות בתשלום סמלי למעוטי יכולת, כחלק מנוער מרץ. וקיבלנו כמעט הכל בחינם, מיקום במתנס/בניין עיריה מתאים, מדריכים בהתנדבות, אספקת שוקו קיבלנו בתרומה, וקנינו רק לחמניות ומעט מאוד ציוד. זאת הפקה לא קטנה אבל זה לא בלתי אפשרי. האבנים הגדולות הם מקום שבמקרה שלנו דורש גם מחשבים ואינטרנט, מדריכים, אוכל ופרסום. מעבר לזה יש עוד כמה דברים קטנים. אם רוצים לעשות דבר כזה צריך להחליט באיזה מן תקציב עושים את זה, האם הולכים על מודל הכמעט חינם או על משהוא תחרותי, אני מנחש שרק מודל הכמעט חינם יכול להיות ישים עבורנו. אבל בשורה התחתונה זה כנראה קצת גדול עלינו. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות: 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי. 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא). בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות. רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער... למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה: http://craphound.com/littlebrother/download/ והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן. 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the marketplace, etc.) Z. 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים. לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו, אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר? אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה, גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה. לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה. לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה הכל מבחינת מחשבים, יש גם בריכה... לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'. בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה כדאי לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote: Not a bad idea - organize a community center for children with computer training based on open source. Teach children how to build web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building computers. Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children programming principles. Logo, or variants of it, are open source, or available for Linux. This is something that can give future opportunities for deprived and average children both. Z. 2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם אתה מחפש לבצע משהו זול, אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית קייטנות שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס קיץ בתוכנה חופשית לבני נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס ולפתח בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי, וייתכן שנצח פרביאש ואנשיו גם מבצעים דברים בכיוון הזה. 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים.
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/עמותת_המקור/דוח_פעילותhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%93%D7%95%22%D7%97_%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA וזאת רשימה חלקית, כי לא לכל דבר שעושים אפשר לתת כותרת (או שהדברים לא הבשילו). קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
וואלה. אתה טוען שזהhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9Dמעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
לשאול את פי האתון? קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה: קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים. הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד איתי) מנדריבה לפני שבוע. גיא. Ram-on Agmon wrote: וואלה. אתה טוען שזה http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D מעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org mailto:hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com mailto:agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:) אלי 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il לשאול את פי האתון? קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה: קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים. הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד איתי) מנדריבה לפני שבוע. גיא. Ram-on Agmon wrote: וואלה. אתה טוען שזהhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9Dמעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים). לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים כי זה מחנך לדברים הבאים וכו'. אני מסכים עם רם און לגבי זה שעדיף להיכנס לקייטנה קיימת, אבל החיסרון של זה זה העובדה שקוד פתוח לא ממש מוכר בארץ ולרוב יש דעה שלילית עליו וזה משהו שיהיה די קשה להתמודד איתו, לכן צריך אלטרנטיבה למקרה וזה לא יעבוד. צריך מקום אחד שיצליח ומשם ההצלחה תגיע הרבה יותר בקלות כי אפשר להראות את ההצלחה האחרת. רם און, באמת צריך ללבות את הרצון במקום לתקוף, עדיף להזכיר שקשה בדרך שלא תגרום לאנשים לא לרצות לעשות כלום אלא בדרך שגורמת לאנשים להיות מודעים לקשיים הצפויים. לדוגמה אני הולך לדבר עם האחראים בקטייטנה בבית עמנואל ברג, אני מצפה לקשיים כל הדרך, אבל מצד שני אם הייתי צריך להתמודד גם עם היחס שלך זה רק מקשה (גם אם הכוונה שלך טובה, לא רוצה שמשהו יתחיל ויתקע בסוף, מה שיקשה בהמשך). לדעתי בכל מקרה צריך לבדוק מה הדרישות להקמה של קייטנה בארץ, הבדיקה לא קשה מידי סביר להניח וזה יאפשר לנו למצוא מתנדב יותר בקלות שיוכל לעשות את זה בלי להישבר בדרך On Fri, 2010-06-18 at 15:40 +0300, Ddorda wrote: יותר מזה, אני לא רואה אף הורה שולח את הילד שלו ל־קייטנת ההאקינג של רםאונולייזר (אולי חוץ ממך גיא ;) ) אני מסכים ב־100% אם רםאון שצריך להבריח את החופש בדברים קיימים, אפשר להכניס תכנה חופשית בקייטנות מחשבים קיימות, אבל יותר קל יהיה להתקין במתנסים וכד'. אני אראה מה אני יכול לעשות ואעדכן אם יהיה משהו מעניין (בפועל, לא באידאל) :) דור. בתאריך 18 ביוני 2010 14:20, מאת E L nak...@gmail.com: השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:) אלי 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il לשאול את פי האתון? קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה: קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים. הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד איתי) מנדריבה לפני שבוע. גיא. Ram-on Agmon wrote: וואלה. אתה טוען שזה מעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il
Re: פתיחת גרעין הדרכה
הי משה. כדאי לברר: * איזה קורסים הם מעבירים. * על אילו תשתיות הם רצים, ומה הגמישות (livecd?). * קהל היעד והמיומנות שלהם. * הניסיון של המדריך. * הכנה מראש של החומר (מערכי שיעור מדויקים וכו'). רם און. 2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים). לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים כי זה מחנך לדברים הבאים וכו'. אני מסכים עם רם און לגבי זה שעדיף להיכנס לקייטנה קיימת, אבל החיסרון של זה זה העובדה שקוד פתוח לא ממש מוכר בארץ ולרוב יש דעה שלילית עליו וזה משהו שיהיה די קשה להתמודד איתו, לכן צריך אלטרנטיבה למקרה וזה לא יעבוד. צריך מקום אחד שיצליח ומשם ההצלחה תגיע הרבה יותר בקלות כי אפשר להראות את ההצלחה האחרת. רם און, באמת צריך ללבות את הרצון במקום לתקוף, עדיף להזכיר שקשה בדרך שלא תגרום לאנשים לא לרצות לעשות כלום אלא בדרך שגורמת לאנשים להיות מודעים לקשיים הצפויים. לדוגמה אני הולך לדבר עם האחראים בקטייטנה בבית עמנואל ברג, אני מצפה לקשיים כל הדרך, אבל מצד שני אם הייתי צריך להתמודד גם עם היחס שלך זה רק מקשה (גם אם הכוונה שלך טובה, לא רוצה שמשהו יתחיל ויתקע בסוף, מה שיקשה בהמשך). לדעתי בכל מקרה צריך לבדוק מה הדרישות להקמה של קייטנה בארץ, הבדיקה לא קשה מידי סביר להניח וזה יאפשר לנו למצוא מתנדב יותר בקלות שיוכל לעשות את זה בלי להישבר בדרך On Fri, 2010-06-18 at 15:40 +0300, Ddorda wrote: יותר מזה, אני לא רואה אף הורה שולח את הילד שלו ל־קייטנת ההאקינג של רםאונולייזר (אולי חוץ ממך גיא ;) ) אני מסכים ב־100% אם רםאון שצריך להבריח את החופש בדברים קיימים, אפשר להכניס תכנה חופשית בקייטנות מחשבים קיימות, אבל יותר קל יהיה להתקין במתנסים וכד'. אני אראה מה אני יכול לעשות ואעדכן אם יהיה משהו מעניין (בפועל, לא באידאל) :) דור. בתאריך 18 ביוני 2010 14:20, מאת E L nak...@gmail.com: השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:) אלי 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il לשאול את פי האתון? קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה: קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים. הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד איתי) מנדריבה לפני שבוע. גיא. Ram-on Agmon wrote: וואלה. אתה טוען שזה מעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
גיא, השאלה היא בכלל לא האם ילדים ירצו לבוא. אני הייתי בקייטנת מחשבים לפני 25 שנה. אני משער שגם כיום יש כאלו שישמחו להרחיב ידיעות בחופשה הגדולה. השאלה היא האם יש כאן מישהו שמסוגל לעשות משהו מעבר ליצירת ביטים בארכיון רשימת התפוצה. להעביר קורס זו מחויבות, זה מצריך ידע, מיומנות, רצון טוב התמדה, ויכולות תקשורות. בנתיים, מההיכרות שלי עם חלק די נכבד מהנפשות הפועלות, אני מרשה לעצמי לשמור על סקפטיות זהירה וציניות ממאירה. אני מאמין שאם רוצים לקדם דברים, צריך להתחיל לפתח את המיומניות אט אט. להעביר הדרכות רקע בבתי ספר, במתנסים, לא מצריך התחייבות. רק קצת יוזמה, לפנות למועדונית הקרובה לבית המגורים ולהגיד שרוצים לדבר קצת עם התלמידים. כך גם לכתוב מאמרים בעיתון דה מארקר (שאני מרכז את הנושא מול הכתב, ופירסמנו כבר איזה 7 מאמרים), או לעבות את הויקי. תראה איך אובנטו עובדים יפה. אצלם יש יוזמה, והוועד מאוד שמח לעזור להם כשהם מבקשים עזרה (למשל, יש להם הבטחה למימון במידה והם יתקעו עם שירותי האיחסון). ביום שבו אני אראה אנשים מגיעים עם רשמים מפעולות שטח, אסיר את מעטפת הציניות. ואם אתה רוצה לדעת למה אני מתכוון, רצב סרט שצילמתי וערכתי (וגם הרכבתי את המחשבים ונתתי קצת תמיכה טכנית - את הרוב עשה איזי גולדברג השפיץ). הפרויקט היה של שי שריד. http://mirror.isoc.org.il/pub/movies/ אגב, בזמנו הגענו עם הסרט הזה לסגן החשב הכללי ולוועדה הלאומית לטכנולגית המידע. (עוד וועדה שהתפגרה אחרי ששרפה לי שבוע עבודה ונסיעות לירושלים). רם און. 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il רם, אלי, משה ... אולי לא הובנתי: רביד (הבת שלי) אמרה שהיא תלך בשמחה לחוג אבל קייטנת מחשבים נראה לה מוגזם. בקייטנה היא רוצה להשתולל רוב הזמן. בשיחה נוספת הבנתי שהיא תשמח להבין איך להשתמש במחשב, לא רק מה לעשות עם ססמת הroot (שבמחשב של הילדים היא יודעת אותה), אלא גם אילו תכנות זמינות, כיצד להזמין עוד תכנות, היא מתה על kolorpaint (הצייר של kde), ונהנית מgimp לפעמים ... אני לא יודע להכין מערך שיעור (או אפילו כיצד זה נראה), אבל עם הסבר מתאים (תראה להם כיצד מאתחלים liveCD, ותן להם לנסות ... כולל אילו שלבים קודם - אולי גם מה להסביר קודם ומה אחר כך) נראה לי שאסתדר, אבל מבחינת לוח הזמנים שלי, יהיה לי די קשה למצוא יותר מפעם בחודש להעביר שיעור. נראה לי שלהציע למקום שיש לו כיתות מחשבים (לא משנה מה הם מריצים, כל עוד ניתן לאתחל מDOK או מCD) חוג בו המרצים מגיעים בחינם - ושהם יתמחרו את החוג כרצונם (חוג מחשבים בעלות אפסית למקום, מועבר על ידי מומחים...) יש לזה מקום כלשהו. לפחות לפי הסקר שאינו מייצג, לקייטנה רגילה אין פה ביקוש. דרך אגב, הבן שלי אמר משהו בסגנון של אני יכול לשאול אותך הכל, אז חוג כזה לא מעניין אותי. יתכן שהוא יותר מיצג מאשר אחותו הקטנה ... גיא. Ram-on Agmon wrote: הי משה. כדאי לברר: * איזה קורסים הם מעבירים. * על אילו תשתיות הם רצים, ומה הגמישות (livecd?). * קהל היעד והמיומנות שלהם. * הניסיון של המדריך. * הכנה מראש של החומר (מערכי שיעור מדויקים וכו'). רם און. 2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים). לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים כי זה מחנך לדברים הבאים וכו'. אני מסכים עם רם און לגבי זה שעדיף להיכנס לקייטנה קיימת, אבל החיסרון של זה זה העובדה שקוד פתוח לא ממש מוכר בארץ ולרוב יש דעה שלילית עליו וזה משהו שיהיה די קשה להתמודד איתו, לכן צריך אלטרנטיבה למקרה וזה לא יעבוד. צריך מקום אחד שיצליח ומשם ההצלחה תגיע הרבה יותר בקלות כי אפשר להראות את ההצלחה האחרת. רם און, באמת צריך ללבות את הרצון במקום לתקוף, עדיף להזכיר שקשה בדרך שלא תגרום לאנשים לא לרצות לעשות כלום אלא בדרך שגורמת לאנשים להיות מודעים לקשיים הצפויים. לדוגמה אני הולך לדבר עם האחראים בקטייטנה בבית עמנואל ברג, אני מצפה לקשיים כל הדרך, אבל מצד שני אם הייתי צריך להתמודד גם עם היחס שלך זה רק מקשה (גם אם הכוונה שלך טובה, לא רוצה שמשהו יתחיל ויתקע בסוף, מה שיקשה בהמשך). לדעתי בכל מקרה צריך לבדוק מה הדרישות להקמה של קייטנה בארץ, הבדיקה לא קשה מידי סביר להניח וזה יאפשר לנו למצוא מתנדב יותר בקלות שיוכל לעשות את זה בלי להישבר בדרך On Fri, 2010-06-18 at 15:40 +0300, Ddorda wrote: יותר מזה, אני לא רואה אף הורה שולח את הילד שלו ל־קייטנת ההאקינג של רםאונולייזר (אולי חוץ ממך גיא ;) ) אני מסכים ב־100% אם רםאון שצריך להבריח את החופש בדברים קיימים, אפשר להכניס תכנה חופשית בקייטנות מחשבים קיימות, אבל יותר קל יהיה להתקין במתנסים וכד'. אני אראה מה אני יכול לעשות ואעדכן אם יהיה משהו מעניין (בפועל, לא באידאל) :) דור. בתאריך 18 ביוני 2010 14:20, מאת E L nak...@gmail.com: השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:) אלי 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il לשאול את פי האתון? קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה: קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים. הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד איתי)
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Steve G. word...@gmail.com Not a bad idea - organize a community center for children with computer training based on open source. Teach children how to build web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building computers. IMO, teaching Java to kids is a sure way of weeding out any enthusiasm they might feel towards programming. Make that Python, Ruby or even Perl ;-) . You do not want to worry about OOP design and declarative boilerplate in your first sip of the programming soup. Messing with hardware, OTOH, is a cool idea (with due safety precautions of course). Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children programming principles. Logo, or variants of it, are open source, or available for Linux. This is something that can give future opportunities for deprived and average children both. Z. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני לא מבין למה אתם שופכים ההרי מילים על כלום. ככה אתם נהנים לבזבז את הזמן שלכם ? רם און, שמור על הסקפטיות שלך ... כל השאר , שמרו על האופטימיות שלכם . כל מה שקרה הוא שנדב רוצה לקים פעילות, כועד וכעמותה, אנחנו צריכים לברך אותו על כך .. מבחינה זו , נדב יכול לצאת לדרך , ולהקים דוכן או קייטנה או גרעין הדרכה, או כל דבר אחר שבו יחפוץ. אם הוא יצטרך תקציב, או משהו כזה - הוא מוזמן לפנות לוועד . אם הוא צריך מתנדבים וסיוע - הוא כבר יוכל להוציא מיילים לכל מי שכתבו כאן . נדב, צא לדרך ושיהיה רק בהצלחה. דורון On 06/18/2010 11:35 PM, Ram-on Agmon wrote: גיא, השאלה היא בכלל לא האם ילדים ירצו לבוא. אני הייתי בקייטנת מחשבים לפני 25 שנה. אני משער שגם כיום יש כאלו שישמחו להרחיב ידיעות בחופשה הגדולה. השאלה היא האם יש כאן מישהו שמסוגל לעשות משהו מעבר ליצירת ביטים בארכיון רשימת התפוצה. להעביר קורס זו מחויבות, זה מצריך ידע, מיומנות, רצון טוב התמדה, ויכולות תקשורות. בנתיים, מההיכרות שלי עם חלק די נכבד מהנפשות הפועלות, אני מרשה לעצמי לשמור על סקפטיות זהירה וציניות ממאירה. אני מאמין שאם רוצים לקדם דברים, צריך להתחיל לפתח את המיומניות אט אט. להעביר הדרכות רקע בבתי ספר, במתנסים, לא מצריך התחייבות. רק קצת יוזמה, לפנות למועדונית הקרובה לבית המגורים ולהגיד שרוצים לדבר קצת עם התלמידים. כך גם לכתוב מאמרים בעיתון דה מארקר (שאני מרכז את הנושא מול הכתב, ופירסמנו כבר איזה 7 מאמרים), או לעבות את הויקי. תראה איך אובנטו עובדים יפה. אצלם יש יוזמה, והוועד מאוד שמח לעזור להם כשהם מבקשים עזרה (למשל, יש להם הבטחה למימון במידה והם יתקעו עם שירותי האיחסון). ביום שבו אני אראה אנשים מגיעים עם רשמים מפעולות שטח, אסיר את מעטפת הציניות. ואם אתה רוצה לדעת למה אני מתכוון, רצב סרט שצילמתי וערכתי (וגם הרכבתי את המחשבים ונתתי קצת תמיכה טכנית - את הרוב עשה איזי גולדברג השפיץ). הפרויקט היה של שי שריד. http://mirror.isoc.org.il/pub/movies/ אגב, בזמנו הגענו עם הסרט הזה לסגן החשב הכללי ולוועדה הלאומית לטכנולגית המידע. (עוד וועדה שהתפגרה אחרי ששרפה לי שבוע עבודה ונסיעות לירושלים). רם און. 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il mailto:guyda...@actcom.co.il רם, אלי, משה ... אולי לא הובנתי: רביד (הבת שלי) אמרה שהיא תלך בשמחה לחוג אבל קייטנת מחשבים נראה לה מוגזם. בקייטנה היא רוצה להשתולל רוב הזמן. בשיחה נוספת הבנתי שהיא תשמח להבין איך להשתמש במחשב, לא רק מה לעשות עם ססמת הroot (שבמחשב של הילדים היא יודעת אותה), אלא גם אילו תכנות זמינות, כיצד להזמין עוד תכנות, היא מתה על kolorpaint (הצייר של kde), ונהנית מgimp לפעמים ... אני לא יודע להכין מערך שיעור (או אפילו כיצד זה נראה), אבל עם הסבר מתאים (תראה להם כיצד מאתחלים liveCD, ותן להם לנסות ... כולל אילו שלבים קודם - אולי גם מה להסביר קודם ומה אחר כך) נראה לי שאסתדר, אבל מבחינת לוח הזמנים שלי, יהיה לי די קשה למצוא יותר מפעם בחודש להעביר שיעור. נראה לי שלהציע למקום שיש לו כיתות מחשבים (לא משנה מה הם מריצים, כל עוד ניתן לאתחל מDOK או מCD) חוג בו המרצים מגיעים בחינם - ושהם יתמחרו את החוג כרצונם (חוג מחשבים בעלות אפסית למקום, מועבר על ידי מומחים...) יש לזה מקום כלשהו. לפחות לפי הסקר שאינו מייצג, לקייטנה רגילה אין פה ביקוש. דרך אגב, הבן שלי אמר משהו בסגנון של אני יכול לשאול אותך הכל, אז חוג כזה לא מעניין אותי. יתכן שהוא יותר מיצג מאשר אחותו הקטנה ... גיא. Ram-on Agmon wrote: הי משה. כדאי לברר: * איזה קורסים הם מעבירים. * על אילו תשתיות הם רצים, ומה הגמישות (livecd?). * קהל היעד והמיומנות שלהם. * הניסיון של המדריך. * הכנה מראש של החומר (מערכי שיעור מדויקים וכו'). רם און. 2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים). לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים כי זה מחנך לדברים הבאים וכו'. אני מסכים עם רם און לגבי זה שעדיף להיכנס לקייטנה קיימת, אבל החיסרון של זה זה העובדה שקוד פתוח לא ממש מוכר בארץ ולרוב יש דעה שלילית עליו וזה משהו שיהיה די קשה להתמודד איתו, לכן צריך אלטרנטיבה למקרה וזה לא יעבוד. צריך מקום אחד שיצליח ומשם ההצלחה תגיע הרבה יותר בקלות כי אפשר להראות את ההצלחה האחרת. רם און, באמת צריך ללבות את הרצון במקום לתקוף, עדיף להזכיר שקשה בדרך שלא תגרום לאנשים לא לרצות לעשות כלום אלא בדרך שגורמת לאנשים להיות מודעים לקשיים הצפויים. לדוגמה אני הולך לדבר עם האחראים בקטייטנה בבית עמנואל ברג, אני מצפה לקשיים כל הדרך, אבל מצד שני אם הייתי צריך להתמודד גם עם היחס שלך זה רק מקשה (גם אם הכוונה שלך טובה, לא רוצה שמשהו יתחיל ויתקע בסוף, מה שיקשה בהמשך). לדעתי בכל מקרה צריך לבדוק מה הדרישות להקמה של קייטנה בארץ, הבדיקה לא קשה מידי סביר להניח וזה יאפשר לנו למצוא מתנדב יותר בקלות שיוכל לעשות את זה בלי להישבר בדרך On Fri, 2010-06-18 at 15:40 +0300, Ddorda wrote: יותר מזה, אני לא רואה אף הורה שולח
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... אמי מניח שלאף אחד אין את המשאבים להקים תנועת נוער לא משנה מהיא. גרעין הדרכה יכול להתפתח לכל מיני דברים שהאפשרות ההזויה זו תנועת נוער. דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... אמי מניח שלאף אחד אין את המשאבים להקים תנועת נוער לא משנה מהיא. גרעין הדרכה יכול להתפתח לכל מיני דברים שהאפשרות ההזויה זו תנועת נוער. למען הפרוטוקול כי מישהו אמר שפסלתי את הרעיון של עצמי, אז זה שכתבתי הזוי זה לא אומר שהוא לא אפשרי. דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד בדברים אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים מוכרים מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך יותר מהנוער לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של סטארטאפ-סידס נמצא פה: http://www.startupseeds.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com המיקוד הוא לא על תנועת נוער, אלא מפגשים ליצירת הדרכות וכו כדי שיהיה אפשר להעביר לכל מיני מקומות. אם הגרעין יגדל איכשהו למשהו גדול יהיה ניתן לחשוב בכלל על התמקדות בתנועת נוער. אם כך אז מה ההבדל בין המיזם הזה לבין כל אותן קבוצות לינוקס שנפגשות במספר מקומות בארץ באופן תדיר? אין בעיה לפרסם אותן קצת יותר, אבל אם עושים משהו שונה עדיף להגדיר לו גם מיקום שונה בשביל להקטין את מידת החפיפה. -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com המיקוד הוא לא על תנועת נוער, אלא מפגשים ליצירת הדרכות וכו כדי שיהיה אפשר להעביר לכל מיני מקומות. אם הגרעין יגדל איכשהו למשהו גדול יהיה ניתן לחשוב בכלל על התמקדות בתנועת נוער. אם כך אז מה ההבדל בין המיזם הזה לבין כל אותן קבוצות לינוקס שנפגשות במספר מקומות בארץ באופן תדיר? אין בעיה לפרסם אותן קצת יותר, אבל אם עושים משהו שונה עדיף להגדיר לו גם מיקום שונה בשביל להקטין את מידת החפיפה. כי זה לא על מנת להעביר הרצאות, זה על מנת להכין ולתרגל אנשים להעביר וכו -- Tomer Cohen http://tomercohen.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
בדיוק היום במהלך ההגעה שלי למשחק שח חשבתי על רעיון, קייטנות מחשבים... לאחר המשחק גיליתי שבמקום יש כבר קייטנות ואחת מהן היא קייטנות מחשבים, במעבר זריז על התכנים של הקייטנה גיליתי שאת כל מה שעושים בקייטנה ניתן לעשות בלינוקס. אם נצליח להכניס ילדים לכיוון נרוויח כפול, גם נוכל לקבל כסף (וגם זה יכול להיות זול יותר אם עושים את זה בלי רווח ואולי אפילו גם אם נרוויח) וגם זה ילמד את הילדים את האפשרויות של הקוד הפתוח, אפשר לעשות את זה בכל מיני צורות, אבל זה לשלב שבו נצטרך באמת לתכנן יותר לעומק On Thu, 2010-06-17 at 22:29 +0300, Tomer Cohen wrote: ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד בדברים אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים מוכרים מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך יותר מהנוער לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של סטארטאפ-סידס נמצא פה: http://www.startupseeds.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים. באמת למה שלא נקים עוד קייטנה? -- אורי עידן 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... אמי מניח שלאף אחד אין את המשאבים להקים תנועת נוער לא משנה מהיא. גרעין הדרכה יכול להתפתח לכל מיני דברים שהאפשרות ההזויה זו תנועת נוער. למען הפרוטוקול כי מישהו אמר שפסלתי את הרעיון של עצמי, אז זה שכתבתי הזוי זה לא אומר שהוא לא אפשרי. דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים. באמת למה שלא נקים עוד קייטנה? עוד??? -- אורי עידן 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... אמי מניח שלאף אחד אין את המשאבים להקים תנועת נוער לא משנה מהיא. גרעין הדרכה יכול להתפתח לכל מיני דברים שהאפשרות ההזויה זו תנועת נוער. למען הפרוטוקול כי מישהו אמר שפסלתי את הרעיון של עצמי, אז זה שכתבתי הזוי זה לא אומר שהוא לא אפשרי. דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים. באמת למה שלא נקים עוד קייטנה? עוד??? יש הרי הרבה קייטנות, אז קייטנת המקור תיהיה עוד אחת מיני רבות. זה לא עוד אחת שלנו אלא עוד קייטנה באופן כללי. אם המחירים יהיו זולים יותר, יש לנו יכולת יפה להתחרות. אנחנו צריכים עכשיו מדריכים לקייטנה. זה לא חייב להיות בהתנדבות. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
בוא נצא מנקודת הנחה שקייטנה אפשר להרים רק בחודש אוגוסט מאחר ויקח זמן להתארגן על דבר כזה. האם יש לך מספיק מדריכים ומקום לבצע זאת? אל תשכח שצריך מדריכים שיפעילו את הקבוצה, וככל הנראה גם צריכים לקבל אישורים מכל מיני גופים בירוקרטים כדי להפעיל מיזם כזה. 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים. באמת למה שלא נקים עוד קייטנה? -- אורי עידן 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... אמי מניח שלאף אחד אין את המשאבים להקים תנועת נוער לא משנה מהיא. גרעין הדרכה יכול להתפתח לכל מיני דברים שהאפשרות ההזויה זו תנועת נוער. למען הפרוטוקול כי מישהו אמר שפסלתי את הרעיון של עצמי, אז זה שכתבתי הזוי זה לא אומר שהוא לא אפשרי. דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com בוא נצא מנקודת הנחה שקייטנה אפשר להרים רק בחודש אוגוסט מאחר ויקח זמן להתארגן על דבר כזה. האם יש לך מספיק מדריכים ומקום לבצע זאת? אל תשכח שצריך מדריכים שיפעילו את הקבוצה, וככל הנראה גם צריכים לקבל אישורים מכל מיני גופים בירוקרטים כדי להפעיל מיזם כזה. אני מניח שזה לא עניין פשוט, אבל בואו ננסה לראות מה אפשר לעשות. גם אם לא נצליח לחודש אוגוסט השנה, אולי נלמד מזה ונצליח לשנה הבאה. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד בדברים אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים מוכרים מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך יותר מהנוער לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של סטארטאפ-סידס נמצא פה: http://www.startupseeds.com המיקוד הוא לא על תנועת נוער, אלא מפגשים ליצירת הדרכות וכו כדי שיהיה אפשר להעביר לכל מיני מקומות. אם הגרעין יגדל איכשהו למשהו גדול יהיה ניתן לחשוב בכלל על התמקדות בתנועת נוער. 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט? ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי... מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל, ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור על פלטפורמה זו או אחרת... דור. בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik em...@nadavvin.com: היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה חופשית. באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי הספר. מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה. ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך? נדב -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אם אתה מחפש לבצע משהו זול, אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית קייטנות שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס קיץ בתוכנה חופשית לבני נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס ולפתח בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי, וייתכן שנצח פרביאש ואנשיו גם מבצעים דברים בכיוון הזה. 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il 2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com 2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי. לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס זה יכול להיות רעיון מדהים. באמת למה שלא נקים עוד קייטנה? עוד??? יש הרי הרבה קייטנות, אז קייטנת המקור תיהיה עוד אחת מיני רבות. זה לא עוד אחת שלנו אלא עוד קייטנה באופן כללי. אם המחירים יהיו זולים יותר, יש לנו יכולת יפה להתחרות. אנחנו צריכים עכשיו מדריכים לקייטנה. זה לא חייב להיות בהתנדבות. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
