Re: [OFFTOPIC] Tax Question (RE: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה)
On Tue, Aug 28, 2012, Tomer Ashur wrote about Re: [OFFTOPIC] Tax Question (RE: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה): שאלה לא קשורה לדיון: האם יש למלכר דרך להזדכות על מעמ שהינו משלם על טובין ושרותים שהינו רוכש? לא. תומר אנסה להסביר קצת יותר (למרות שאני לא רואה-חשבון, לא עורך דין, וגם לא הרבה דברים אחרים): מעמ אמור להיות משולם על המחיר הסופי של המוצר, לא יותר מכך. אם מוכר מסוים קנה מוצר ב 100 שח + 17 מעמ, ומכר אותו ב 200 שח + 34 מעמ, הרי בסך הכל המוכר שילם לקופת האוצר (אצל חזל, הביטוי היה ירד לטמיון...) 51 שח, יותר מה 43 שח שהיה אמור. לכן הוא מקבל החזר של 17 שח, ובסופו של דבר גם היצרן וגם המוכר שילמו כל אחד 17 שח - מעמ על ה*ערך המוסף* שהם הוסיפו למוצר - היצרן יצר ערך מוסף של 100 שח והמוכר (שהגדיל את מכיר המוצר מ 100 ל 200) גם הוא יצר ערך מוסף של 100 שח, וכל אחד מהם שילם 17% מכך. עמותות, למיטב הבנתי, לא לוקחות מעמ מהלקוחות שלהם. כאשר עמותת המקור מוכרת כרטיסים לאוגוסט פנגווין ב 50 שח, היא לא צריכה להעביר חלק מהם למעמ. אם עמותה תקנה מוצר ב 100 שח + 17 מעמ ותמכור אותו ב 200 שח, היא תרוויח 83 שח ולא תעביר אגורה נוספת מעבר לאותם 17 שקלים למעמ. הערך המוסף שיוצרת עמותה (בדוגמה הזו 83 שח) לא ממוסה. ובפרט אין ממה לקזז את המעמ שהעמותה שילמה. -- Nadav Har'El| Sunday, Sep 2 2012, 15 Elul 5772 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Are you still here? The message is over. http://nadav.harel.org.il |Shoo! Go away! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
Hi all, i guess the server could hold that 100 user or more according to the mentioned specs. right now i can give: 10-20GB disk 8 cores (at night) 8GB ram(at night) 2 cores (at day) 2-3GB ram (at day) i think i even nave a free static IP you can use (i'll have to check that). when i upgrade the server i could double ram and add more storage if needed. text file download at 11:50AM: Length: 3145728 (3.0M) [text/plain] Saving to: `ttt' 100%[==] 3,145,728836K/s in 3.8s 2012-08-29 11:50:04 (799 KB/s) - `ttt.1' saved [3145728/3145728] real0m3.917s user0m0.016s sys 0m0.084s אם זה מעניין את העמותה אני אשמח לתרום. אנא תקשרו איתי בפורום קצת יותר מצומצם ותגידו לי מה צריך דריבנסקי דניאל 2012/8/28 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com: בתשובה לשאלות של דניאל וחץ לגבי רוחב הפס של שרת הווב: האתר בנוי כ single page web applications. זה אומר שהקוד ״יורד״ פעם אחת לדפדפן של המשתמש, ושאר העבודה נעשית ע״י קריאות AJAX קצרות. פרט לזה, במקרה של זום במפה, נעשית הורדה של אריחים מתאימים משרת המפות (צד שלישי). הקוד הבסיסי שוקל כ 3MB. זה יחסית הרבה, אבל צריך לזכור שיש שימוש בספריה כבדה מאוד של ext.js. על זה צריך להוסיף דחיסה ומיניפיקציה שיכולה להוריד את המשקל לרבע או פחות (פשע שלי שלא עשיתי את זה עד היום, אבל מה לעשות). בימים עמוסים (למשל אחרי פרסום ב״הארץ״) היו לנו כ 100 מבקרים, כך שגם ללא דחיסה מדובר בפחות מג׳יגה ביום. במילים אחרות, העברת הקובץ אחרי עיבוד משרת חיצוני -- אם נבחר בארכיטקטורה כזאת -- תגזול יותר רוחב פס מאשר השימוש היומי בשרת הווב. כמובן שהתקווה היא להגדיל את כמות המשתמשים, אבל עד אז השיקול של רוחב הפס הכללי נראה משני. בהזדמנות זו, ובלי קשר לפתרון שבו נבחר, אני רוצה להודות לחץ על השרת והשרות המצויינים שקיבלנו בחודשים האחרונים. יהודה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
א. ככל הידוע לי, אין כרגע מערכת דומה. בוודאי לא בקוד פתוח. ב. יש המון ערך במידע חופשי, וזה בדיוק סוג הדברים שבעיני המקור צריכה לממן - פרויקט שעוזר לכלל הקהילה, גם לא קופי מקלדת, ומראה את החשיבות שבמידע חופשי. ג. אינשאללה שארגון כלשהוא ירצה לקחת את המשך התחזוקה כשהפרויקט יעמוד על הרגליים. העמותה צריכה להיות האינקובטור, לא חייבת להיות האומנת לשארית החיים של פרויקט כזה. יום אחד הוא יצא מהחממה, ואני מקווה שיהיו עוד כאלו פרויקטים. (ולא, הוא עוד לא עומד על הרגליים. למשל עוד לא ראיתי את האתר מתמודד עם מסלול של יותר משלושה אמצעי תחבורה, הוא מתחיל להשלים הליכות של קילומטרים ברגל) 2012/8/29 Tomer Cohen tom...@gmail.com מצטער להיות זה שמקלקל שמחות, אבל תזכירו לי בבקשה עבור מה עמותת המקור צריכה לתחזק שרת שמאפשר לקבל מידע על תחבורה ציבורית? אני מבין את כל הרצון הטוב והוכחת הישימות של המערכת, אבל אני לא בטוח אם דווקא גוף שדוגל בתוכנה חופשית צריך להיות זה שמחזיק מערכת שמטרתה בסופו של דבר לאפשר לאנשים לקבל מידע על תחבורה ציבורית, ובמיוחד אם אין לה ערך מוסף על מערכות דומות והיא כה בזבזנית מבחינת משאבי שרת וכסף. 2012/8/27 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לחברי העמותה, אנחנו צריכים את עזרתכם בהתלבטות לגבי חלופות אירוח לשרת של פרוייקט OTP (תזכורת: http://otp.hamakor.org.il). הדרישות הטכניות של השרת הן בעיקר 6GB של זיכרון לצורך ניתוח הקובץ ה-GFTS שמגיע ממשרד התחבורה. התהליך הנל לוקח כ-15-30 דקות. בשאר הזמן אפשר להסתפק ב-4GB זיכרון. מבחינת ליבות כיום יש לנו שתי ליבות על שרת וירטואלי שעושות יופי של עבודה, יתכן שבפועל אפשר לרדת לליבה אחת ולשלם על זה עיבוד GFTS קצת יותר ארוך. כיום אצל חץ אנחנו משלמים מחיר של 420 שח בחודש (לפני מעמ), כאשר לתוך זה מגולמת הנחה עבור אזכור האירוח באתר המערכת. העבודה איתו מצויינת, אך אנחנו רוצים לבדוק אפשרות להוזיל עלויות כדי שנוכל להחזיק את המערכת לאורך זמן. העלות השנתית אצל חץ היא כ-6,000 שח, ויתכן שאפשר לקבל הנחה. במקביל, אנחנו מנסים לבדוק חלופה באמזון שתורכב משרת Medium והעלאת שרת רציני יותר עבור הקישור בלילה. אך פה אני אשמח לעזרה של אנשים כדי להעריך את הרעיון מבחינת דרישות שונות (עלות אחסון, תעבורה), מבחינת יישימות (התהליך צריך להיות אוטומטי, אף אחד לא ישב כל לילה להגדיר דברים) ולבסוף מבחינה כלכלית. המטרה היא לגבש מספר חלופות כדי שנוכל להחליט על הפתרון המועדף. נשמח לשמוע מכל מי שיכול לעזור על סמך ניסיונו. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
בשביל מה עמותת המקור צריכה לתחזק שרת שמאפשר לקבל מידע על תחבורה ציבורית? חלק מתפקידי עמותת המקור הם (זו דעתי הפרטית; אני מעריך שהרבה יסכימו איתי ויהיו גם כאלה שלא יסכימו איתי): א. חממה/מאיץ לפרויקטי תוכנה חופשית ויישומיה. ב. מסגרת חוקית שבאמצעותה אנשים יכולים לתרום כספים לתחזוקת פרויקטי תוכנה חופשית ויישומיה. ג. פלטפורמה לפרסום ויחסי ציבור לפרויקטים הנל. ד. מסגרת לגיוס מתנדבים להמשך תפעול הפרויקטים הנל. --- עומר גילוי נאות: אני מריץ פרויקט תוכנה חופשית תחת חסות עמותת המקור. https://github.com/Hamakor/teuria On Wed, 2012-08-29 at 13:05 +0300, Tomer Cohen wrote: מצטער להיות זה שמקלקל שמחות, אבל תזכירו לי בבקשה עבור מה עמותת המקור צריכה לתחזק שרת שמאפשר לקבל מידע על תחבורה ציבורית? אני מבין את כל הרצון הטוב והוכחת הישימות של המערכת, אבל אני לא בטוח אם דווקא גוף שדוגל בתוכנה חופשית צריך להיות זה שמחזיק מערכת שמטרתה בסופו של דבר לאפשר לאנשים לקבל מידע על תחבורה ציבורית, ובמיוחד אם אין לה ערך מוסף על מערכות דומות והיא כה בזבזנית מבחינת משאבי שרת וכסף. -- Wilcox-McCandlish Law of Online Discourse Evolution: The chance of success of any attempt to change the topic or direction of a thread of discussion in a networked forum is directly proportional to the quality of the current content. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
נראה שנפחי המידע/דרישות החומרה אינם גדולים במיוחד, אז הצעתי בתוקף לפחות בכל הקשור בעיבוד הלילי. לגבי שירות במהלך היום זו יותר שאלה של רוחב פס/מס' חיבורים במקביל כפי שאני מבין, אם תתנו לי הערכה יכול להיות שאוכל לאפשר גם את זה. בכל מקרה עדכנו אותי בדרישות יותר ספציפיות, ואשמח לעזור. 2012/8/28 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com: אופס, רק דיברתי על סדרי עדיפויות, ומסתבר שברשימת הדוור של הפרויקט אחד המפתחים הראשיים הודיע על שיפור בקוד שהוא ביצע ועוזר להקטין את גודל הגרף המחושב ב 30% (כפי שהוא נשמר על הדיסק). https://groups.google.com/forum/m/#!topic/opentripplanner-dev/Z0tRCvPjQzU זה עדיין לא אומר מה יהיה גודל הזכרון הפיזי הנדרש בזמן העיבוד או בזמן ריצת שרת הווב, אבל יש תקווה. אני אבדוק את הקוד החדש אחרי שיכנס ל github, ואדווח כאן בימים הקרובים. יהודה ב-28 באוג 2012, בשעה 06:40, Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com כתב/ה: הבעיה (למיטב הבנתי) איננה מגבלה תאורית בתורת הגרפים או משהו כזה, אלא משהו הרבה יותר פרקטי של ״מישהו צריך לכתוב את הקוד הזה״. קוד הבסיס של OTP משמש מספר די גדול של מערכות תכנון תחבורה ציבורית, ורובן מגיעות לבעיות זכרון (אם בתהליך החישוב או הריצה). הרבה מתלוננים על זה ברשימת התפוצה של OTP, והפתרון של פיצול לאזורים הוא היחידי שמוצע כרגע. גם האפשרות לפצל את אזור הכיסוי ולאפשר לשרת ווב אחד להחזיק בזכרון מספר גרפים אזוריים נכנסה ל upstream רק בשבועות האחרונים, ועדיין לא ניסיתי אותה בעצמי. יכול להיות שהיא תקל על דרישות הזכרון בשלב העיבוד הלילי, אבל דווקא תגדיל את דרישות הזכרון של שרת הווב. צריך לזכור שהקוד של OTP הוא אמנם פתוח ונהנה מתרומת קוד מכל העולם, אבל הגרעין של הפיתוח נעשה ע״י חברה (ללא מטרת רווח) שממומנת ע״י מספר תאגידי תחבורה ציבורית חזקים בארה״ב (מניו-יורק, פורטלנד ואחרים) שמבחינתם קניית שרת של 32GB הוא טיפה בים ההוצאות השוטפות. כשהם מגדירים את סדרי העדיפויות להמשך הפיתוח אני מניח שהקטנת הזכרון נמצאת בעדיפות נמוכה יחסית לשיפור זמני תגובה, או ייעול המסלול. יהודה ב-28 באוג 2012, בשעה 02:43, Omer Zak w...@zak.co.il כתב/ה: On Mon, 2012-08-27 at 22:58 +0300, Yehuda Bar-Nir wrote: מבחינת אפשרויות של ביזור החישוב, הדרך היחדה שנראית לי אפשרית היא חלוקה אזורית, כלומר לחלק את קבצי ה GTFS וה OSM למחוזות (צפון, מרכז, דרום), או לערים (חיפה, תא, ירושלים, באר-שבע, ...) כך שלכל אזור יחושב גרף נפרד קטן הרבה יותר. החיסרון של ביזור כזה הוא שאחר-כך צריך להציג למשתמש מסך מקדים שמבקש ממנו לבחור את אזור הנסיעה המבוקש ורק בשלב השני להציג את המפה ואת טופס החיפוש. זה מונע לתכנן נסיעה מירושלים לחיפה למשל. נראה לי מוזר. היה אפשר לצפות שבמשך השנים מישהו חכם הספיק לפתח אלגוריתם שמאפשר בניית גרפים לפי אזורים ואחר כך איחודם לגרף אחד גדול. אם אין אלגוריתם כזה, מי שיפתח אותו יוכל לזכות בפרסום אקדמי רב ו/או תמלוגים נאים אם יצליח לרשום עליו פטנט. בטוחני שפרויקט ה-OTP הישראלי אינו היחידי שיכול להפיק תועלת מאלגוריתם כזה. --- עומר -- Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are a menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/ and http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
[OFFTOPIC] Tax Question (RE: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה)
On Tue, 2012-08-28 at 18:25 +0300, Hetz Ben Hamo wrote: * אני חושב שהצעתי בעבר לליאור ואם לא, אני מציע רשמית: כשמשלמים אצלנו לשנה מראש, מקבלים חודשיים חינם, ובנוסף על המעמ אפשר להזדכות כך שבסופו של דבר המחיר יוצא נמוך מ-6000 שקל. שאלה לא קשורה לדיון: האם יש למלכר דרך להזדכות על מעמ שהינו משלם על טובין ושרותים שהינו רוכש? --- עומר -- PHP - the language of the Vogons. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Tax Question (RE: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה)
לא. תומר 2012/8/28 Omer Zak w...@zak.co.il On Tue, 2012-08-28 at 18:25 +0300, Hetz Ben Hamo wrote: * אני חושב שהצעתי בעבר לליאור ואם לא, אני מציע רשמית: כשמשלמים אצלנו לשנה מראש, מקבלים חודשיים חינם, ובנוסף על המעמ אפשר להזדכות כך שבסופו של דבר המחיר יוצא נמוך מ-6000 שקל. שאלה לא קשורה לדיון: האם יש למלכר דרך להזדכות על מעמ שהינו משלם על טובין ושרותים שהינו רוכש? --- עומר -- PHP - the language of the Vogons. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
On 08/28/2012 06:25 PM, Hetz Ben Hamo wrote: היי, בעקבות הזמנתו של ליאור, רציתי להסביר כמה דברים: * הפתרון ששחר שמש הציע הוא נחמד אבל הוא לא מתאים לטראפיק רציני כי טכנולוגיית הוירטואליזציה שם מבוססת על OpenVZ/Virtuozzo וכאיש טכני (ללא שום קשר לעסק שלי) לא הייתי ממליץ להשתמש בפתרון כזה כי הפתרון הנל לא יודע להגביל בין משתמשים, הווה אומר: לקוח שכן שמחליט לחגוג עם המכונה, והאתר של המקור יסבול גם מביצועים גרועים וגם מגלישה איטית. חץ, אני חושב שזה לא ראוי כאשר מישהו עם אינטרס כלכלי בתוצאת דיון נכנס עם האשמות שכל קשר בינן לבין המציאות רופף במקרה הטוב. האם תוכל להסביר מאיפה הביטחון בטכנולוגית הוירטואליזציה של giga? הסיבה שאני שואל היא כי, עד כמה שידוע לי, הם משתמשים ב–VMWare ESX, ולא ב–OpenVZ, כך שמעניין אותי מדוע אתה חושב אחרת. כפי שידוע לך היטב, VMWare ESX לא סובל מאף אחת מהבעיות שאתה מציין. למעשה, הסתכלות פשוטה על השירותים שהם מספקים, כגון יכולת להתקין לבד את מערכת ההפעלה, גישת console מרחוק באמצעות vnc והתקנת חלונות, כמו גם גרסאות שונות של לינוקס (עם קרנל שונה), היו אמורים לספר לך שהמערכת אינה מבוססת על OpenVZ. שנית, אני לא בטוח שאתה צודק בחוסר היכולת לייצר הפרדה. אני לא מכיר את OpenVZ לעומק, אבל אני מכיר את האח הצעיר שלו, LXC, אכן מאפשר להגביל את כל הנ״ל למכונות השונות באמצעות מנגנון שנקרא control groups. במילים אחרות, FUD. לא יפה, חץ. שחר -- Shachar Shemesh LiveU http://www.liveu.tv ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
שחר ידידי, אני לא מחפש להפיץ FUD או מילים רעות על מתחרים, וכפי שהזכרתי בציטוט - אני כותב את הדברים לא כבעל עסק מתחרה ל-Giga אלא כאיש טכני. זכרתי בעבר שראיתי הצעות שלהם והצעות שמאוחסנים אצלהם כמו ההצעות כאןhttp://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=905316 שכתוב בפירוש שהם עם OpenVZ. הפוסט הזה הוא מלפני 3 שנים אבל זכרתי משהו. אם הם עובדים כיום עם VMWare אז אוקיי. עדיין המחיר נשמע לי חשוד מדי, בגלל מספר סיבות: - מחיר של חבילה קרובה (4 ג'יגה) במתחרים מכובדים כמו Linode עולה כ-160 דולר לחודש, ובאמזון זה עולה 115 דולר (לא כולל כלום כמובן, לא טראפיק, לא EBS), אז כשספק מציע משהו *ברבע מחיר* ממה שהמתחרים מציעים, נדלקות לי נורות אדומות. - לא מצוין באתר שלהם אלו מעבדים מדובר. כתוב Intel CPU. איזה CPU? הרי כאן חשוב מאוד המעבד לעשות עבודה כבדה. - יש לי חשד כבד מאוד שמדובר במחשבים שהם דסקטופים, על כל הצד השלילי המשתמע מכך. לגבי OpenVZ - יש מספר חברות בארץ (אינטרספייס ועוד כמה) שמציעות שרותים על כך. את הטענה שלי הם אפילו לא מכחישים, והם משתמשים באותו פתרון יותר מעשור. נכון, LXC מאפשר לעשות דברים מאוד נחמדים כולל הגבלות שונות דרך cgroups, אבל LXC זה דור חדש, אם אפשר לקרוא לזה כך. *גרוע מכך*, היו מספר עדכוני אבטחה ל-OpenVZ שחברות לא שמו כי היה צריך Reboot לשרת והם לא רצו להרגיז לקוחות ולתרץ מדוע המכונה למטה, ואת הקטע הזה אני מכיר אישית אצל כל מיני ספקים בחול, בגלל זה אני לא ממליץ על OpenVZ. בקיצור שחר, אין לי מה לחפש לפזר FUD, ואני לא בא לנסות לשכנע עזבו את כולם, בואי ל-חץ ביז. חלק מהדברים שאני עושה לעיתים ללא תשלום - זה שאנשים מגיעים אליי עם מפרט והצעות מספקים ואני מסייע להם למצוא את ההבדלים גם כשהם לא מפורסמים, ואם אני יכול לתרום להמקור יעוץ כזה, אני לא רואה סיבה שלא. חץ בתאריך 28 באוגוסט 2012 20:25, מאת Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il: On 08/28/2012 06:25 PM, Hetz Ben Hamo wrote: היי, בעקבות הזמנתו של ליאור, רציתי להסביר כמה דברים: - הפתרון ששחר שמש הציע הוא נחמד אבל הוא לא מתאים לטראפיק רציני כי טכנולוגיית הוירטואליזציה שם מבוססת על OpenVZ/Virtuozzo וכאיש טכני (ללא שום קשר לעסק שלי) לא הייתי ממליץ להשתמש בפתרון כזה כי הפתרון הנל לא יודע להגביל בין משתמשים, הווה אומר: לקוח שכן שמחליט לחגוג עם המכונה, והאתר של המקור יסבול גם מביצועים גרועים וגם מגלישה איטית. חץ, אני חושב שזה לא ראוי כאשר מישהו עם אינטרס כלכלי בתוצאת דיון נכנס עם האשמות שכל קשר בינן לבין המציאות רופף במקרה הטוב. האם תוכל להסביר מאיפה הביטחון בטכנולוגית הוירטואליזציה של giga? הסיבה שאני שואל היא כי, עד כמה שידוע לי, הם משתמשים ב–VMWare ESX, ולא ב–OpenVZ, כך שמעניין אותי מדוע אתה חושב אחרת. כפי שידוע לך היטב, VMWare ESX לא סובל מאף אחת מהבעיות שאתה מציין. למעשה, הסתכלות פשוטה על השירותים שהם מספקים, כגון יכולת להתקין לבד את מערכת ההפעלה, גישת console מרחוק באמצעות vnc והתקנת חלונות, כמו גם גרסאות שונות של לינוקס (עם קרנל שונה), היו אמורים לספר לך שהמערכת אינה מבוססת על OpenVZ. שנית, אני לא בטוח שאתה צודק בחוסר היכולת לייצר הפרדה. אני לא מכיר את OpenVZ לעומק, אבל אני מכיר את האח הצעיר שלו, LXC, אכן מאפשר להגביל את כל הנ״ל למכונות השונות באמצעות מנגנון שנקרא control groups. במילים אחרות, FUD. לא יפה, חץ. שחר -- Shachar Shemesh LiveUhttp://www.liveu.tv ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
בתשובה לשאלות של דניאל וחץ לגבי רוחב הפס של שרת הווב: האתר בנוי כ single page web applications. זה אומר שהקוד ״יורד״ פעם אחת לדפדפן של המשתמש, ושאר העבודה נעשית ע״י קריאות AJAX קצרות. פרט לזה, במקרה של זום במפה, נעשית הורדה של אריחים מתאימים משרת המפות (צד שלישי). הקוד הבסיסי שוקל כ 3MB. זה יחסית הרבה, אבל צריך לזכור שיש שימוש בספריה כבדה מאוד של ext.js. על זה צריך להוסיף דחיסה ומיניפיקציה שיכולה להוריד את המשקל לרבע או פחות (פשע שלי שלא עשיתי את זה עד היום, אבל מה לעשות). בימים עמוסים (למשל אחרי פרסום ב״הארץ״) היו לנו כ 100 מבקרים, כך שגם ללא דחיסה מדובר בפחות מג׳יגה ביום. במילים אחרות, העברת הקובץ אחרי עיבוד משרת חיצוני -- אם נבחר בארכיטקטורה כזאת -- תגזול יותר רוחב פס מאשר השימוש היומי בשרת הווב. כמובן שהתקווה היא להגדיל את כמות המשתמשים, אבל עד אז השיקול של רוחב הפס הכללי נראה משני. בהזדמנות זו, ובלי קשר לפתרון שבו נבחר, אני רוצה להודות לחץ על השרת והשרות המצויינים שקיבלנו בחודשים האחרונים. יהודה___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
On 08/28/2012 08:53 PM, Hetz Ben Hamo wrote: שחר ידידי, אני לא מחפש להפיץ FUD או מילים רעות על מתחרים, וכפי שהזכרתי בציטוט - אני כותב את הדברים לא כבעל עסק מתחרה ל-Giga אלא כאיש טכני. זכרתי בעבר שראיתי הצעות שלהם והצעות שמאוחסנים אצלהם כמו ההצעות כאן http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=905316 שכתוב בפירוש שהם עם OpenVZ. הפוסט הזה הוא מלפני 3 שנים אבל זכרתי משהו. אם הם עובדים כיום עם VMWare אז אוקיי. קבל ממני שתי עיצות לגמרי בחינם. אתה מוזמן לקבל אותן או לא, כרצונך. דבר ראשון, כאשר אתה מדבר על מתחרים שלך, תהיה במאה אחוז בטוח שאתה איתן לגבי העובדות שלך. כפי שאמרתי במייל הקודם, היה מאוד קל לראות שאת השירותים שהם מציעים לא ניתן להציע באמצעות openvz. הקישור שנתת לחלוטין לא רלוונטי, גם בגלל שהוא, כפי שציינת, בן שלוש שנים, אבל גם בגלל שהוא לא הצעת אירוח של חברת Giga. הוא הצעת אירוח של מישהו אחר, שמארח שרתים, *בין השאר*, אצל Giga. זה כמו לטעון שהצעת האירוח שאתה נותן משקפת את הטכנולוגיה שבה חברת ברק מארחת שרתים וירטואליים, בגלל שהשרת שלך נמצא, פיזית, בחווה שלהם. אם לא עשית את זה, הפצת FUD בין אם התכוונת ובין אם לאו. דבר שני, חוץ מהרצון, שאני מאמין שאתה שותף לו, שהמקור יצליחו, אין לי שום אינטרס אישי בדיון. אני אפילו לא מקבל הנחת הפניית לקוחות. אני מאוד בספק שחברת Giga international עומדת לתרגם את המייל שלך לגרמנית. במקרה הזה אתה, כנראה, בטוח. באופן כללי, אבל, דע לך שמיילים כמו זה ששלחת עלולים להביא אותך לתביעת דיבה. היתה עומדת לך הגנת „אמת דיברתי”, אלא שלא דיברת אמת. כאשר אתה מדבר על מתחרים שלך, אתה לעולם לא סתם „איש טכני”. עדיין המחיר נשמע לי חשוד מדי, בגלל מספר סיבות: * מחיר של חבילה קרובה (4 ג'יגה) במתחרים מכובדים כמו Linode עולה כ-160 דולר לחודש, ובאמזון זה עולה 115 דולר (לא כולל כלום כמובן, לא טראפיק, לא EBS), אז כשספק מציע משהו *ברבע מחיר* ממה שהמתחרים מציעים, נדלקות לי נורות אדומות. הרבה יותר זול, למעשה. ההצעה שלהם כוללת טראפיק כמעט לא מוגבל (אבל על ערוץ משותף). בגלל זה הבאתי אותה. * לא מצוין באתר שלהם אלו מעבדים מדובר. כתוב Intel CPU. איזה CPU? הרי כאן חשוב מאוד המעבד לעשות עבודה כבדה. לאור העובדה שהבאתי את ההמלצה על סמך היותי לקוח קיים שלהם, נשאלת השאלה על בסיס מה אתה מניח שהם פחות טובים מכל האחרים? לאור העובדה שהשימוש פה הוא גמיש בשעות שבהן מבצעים את החישובים הכבדים, ושהאתר בגרמניה (לילה פה זה גם לילה שם), אני חושב שאפילו אם היתה בעיה, אין סיבה להניח שהיא תפריע לנו. * יש לי חשד כבד מאוד שמדובר במחשבים שהם דסקטופים, על כל הצד השלילי המשתמע מכך. ראה את שתי הצעותי לעיל. לי, באופן אישי, יש חשד שמדובר בשרתי Blade, על כל הצדדים החיוביים הנובעים מכך. הסיבה שזה מה שאני מניח היא בגלל שמאוד יקר להריץ מערכת בהיקפים של Giga על מחשבי Desktop, והם דווקא זולים. אני זוכר במעועם שזה עלה באופן מפורש מתישהו בשיחה איתם (אולי באימייל תחזוקה שהם שלחו מתישהו), אבל אני לא זוכר בוודאות. בכל מקרה, למה שלא תשפוך את כל הליכלוך שאתה מסוגל להמציא בצורה מרוכזת, ואז, אם ליאור יחליט לבדוק את הכיוון הזה, הוא יכול לשלוח להם מייל או להרים טלפון ולקבל תשובה מוסמכת? כך או כך, ואני לא בטוח שזה אומר משהו, כי זה מתוך המכונה המתארחת: $ cat /proc/cpuinfo processor : 0 vendor_id : GenuineIntel cpu family : 6 model : 42 model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz stepping: 7 cpu MHz : 3392.293 cache size : 8192 KB fpu : yes fpu_exception : yes cpuid level : 13 wp : yes flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss syscall nx rdtscp lm constant_tsc up arch_perfmon pebs bts rep_good xtopology tsc_reliable nonstop_tsc aperfmperf pni pclmulqdq ssse3 cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes hypervisor lahf_lm ida arat bogomips: 6784.58 clflush size: 64 cache_alignment : 64 address sizes : 40 bits physical, 48 bits virtual power management: בקיצור שחר, אין לי מה לחפש לפזר FUD, ואני לא בא לנסות לשכנע עזבו את כולם, בואי ל-חץ ביז. חלק מהדברים שאני עושה לעיתים ללא תשלום - זה שאנשים מגיעים אליי עם מפרט והצעות מספקים ואני מסייע להם למצוא את ההבדלים גם כשהם לא מפורסמים, ואם אני יכול לתרום להמקור יעוץ כזה, אני לא רואה סיבה שלא. ראה עצתי לעיל. אם אתה לוקח ממישהו 6000 שקל בשנה, אתה לא יכול לטעון שאתה תורם לו ייעוץ שלא לעבור למתחרים שלך. בכל מקרה, כדאי לוודא שהייעוץ שאתה נותן מתבסס על עובדות ולא על הנחות, השלכות והמצאות. שחר -- Shachar Shemesh LiveU http://www.liveu.tv ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
אני חושש שפיספסתי חלק מהשיחות הקודמות בנושא. מדוע צריך כל כל הרבה זיכרון וזמן ניתוח כה גדול לנתונים? מהניסיון שלי עם hadoop, ניתן מאוד לקצר זמן עיבוד של נתונים גדולים ולחסוך בחומרה. אז אם אפשר בריף קצר, כדי להבין את הסיבה לדרישות חומרה אלו... תודה, זיו On Aug 27, 2012 9:05 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: שלום לחברי העמותה, אנחנו צריכים את עזרתכם בהתלבטות לגבי חלופות אירוח לשרת של פרוייקט OTP (תזכורת: http://otp.hamakor.org.il). הדרישות הטכניות של השרת הן בעיקר 6GB של זיכרון לצורך ניתוח הקובץ ה-GFTS שמגיע ממשרד התחבורה. התהליך הנל לוקח כ-15-30 דקות. בשאר הזמן אפשר להסתפק ב-4GB זיכרון. מבחינת ליבות כיום יש לנו שתי ליבות על שרת וירטואלי שעושות יופי של עבודה, יתכן שבפועל אפשר לרדת לליבה אחת ולשלם על זה עיבוד GFTS קצת יותר ארוך. כיום אצל חץ אנחנו משלמים מחיר של 420 שח בחודש (לפני מעמ), כאשר לתוך זה מגולמת הנחה עבור אזכור האירוח באתר המערכת. העבודה איתו מצויינת, אך אנחנו רוצים לבדוק אפשרות להוזיל עלויות כדי שנוכל להחזיק את המערכת לאורך זמן. העלות השנתית אצל חץ היא כ-6,000 שח, ויתכן שאפשר לקבל הנחה. במקביל, אנחנו מנסים לבדוק חלופה באמזון שתורכב משרת Medium והעלאת שרת רציני יותר עבור הקישור בלילה. אך פה אני אשמח לעזרה של אנשים כדי להעריך את הרעיון מבחינת דרישות שונות (עלות אחסון, תעבורה), מבחינת יישימות (התהליך צריך להיות אוטומטי, אף אחד לא ישב כל לילה להגדיר דברים) ולבסוף מבחינה כלכלית. המטרה היא לגבש מספר חלופות כדי שנוכל להחליט על הפתרון המועדף. נשמח לשמוע מכל מי שיכול לעזור על סמך ניסיונו. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
On 08/27/2012 09:05 PM, Lior Kaplan wrote: שלום לחברי העמותה, אנחנו צריכים את עזרתכם בהתלבטות לגבי חלופות אירוח לשרת של פרוייקט OTP (תזכורת: http://otp.hamakor.org.il). הדרישות הטכניות של השרת הן בעיקר 6GB של זיכרון לצורך ניתוח הקובץ ה-GFTS שמגיע ממשרד התחבורה. התהליך הנל לוקח כ-15-30 דקות. בשאר הזמן אפשר להסתפק ב-4GB זיכרון. 1200 שקל בשנה זה מספיק מעט (19 אירו לחודש)? https://www.giga-international.com/?show=konfiguratorvserver_id=24 יש לי שרת אצלם (ברמת מחיר יותר נמוכה, אבל ביקשת 6GB של זכרון). בהתחלה היתה לי קצת תחושה סוביקטיבית של איטיות על הדיסק, אבל חוץ מזה השירות שם מצויין. המכונה מקבלת את כל השירות שהיא אמורה, עד כמה שדרישותי הצנועות אומרות. לא הצלחתי למצוא מקום יותר זול, כולל לא בארצות הברית. כן צריך שינהל את זה מישהו שיודע מה שהוא עושה. הניהול הוא כמו של שרת מלא. שחר מבחינת ליבות כיום יש לנו שתי ליבות על שרת וירטואלי שעושות יופי של עבודה, יתכן שבפועל אפשר לרדת לליבה אחת ולשלם על זה עיבוד GFTS קצת יותר ארוך. כיום אצל חץ אנחנו משלמים מחיר של 420 שח בחודש (לפני מעמ), כאשר לתוך זה מגולמת הנחה עבור אזכור האירוח באתר המערכת. העבודה איתו מצויינת, אך אנחנו רוצים לבדוק אפשרות להוזיל עלויות כדי שנוכל להחזיק את המערכת לאורך זמן. העלות השנתית אצל חץ היא כ-6,000 שח, ויתכן שאפשר לקבל הנחה. במקביל, אנחנו מנסים לבדוק חלופה באמזון שתורכב משרת Medium והעלאת שרת רציני יותר עבור הקישור בלילה. אך פה אני אשמח לעזרה של אנשים כדי להעריך את הרעיון מבחינת דרישות שונות (עלות אחסון, תעבורה), מבחינת יישימות (התהליך צריך להיות אוטומטי, אף אחד לא ישב כל לילה להגדיר דברים) ולבסוף מבחינה כלכלית. המטרה היא לגבש מספר חלופות כדי שנוכל להחליט על הפתרון המועדף. נשמח לשמוע מכל מי שיכול לעזור על סמך ניסיונו. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Shachar Shemesh LiveU http://www.liveu.tv ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שרת לפרוייקט OTP - התייעצות עם חברי העמותה
אם אכן מדובר בחלוקה לעיבוד ושירות ברשותי שרת המאוכסן בנטויזן כרגע 4 ליבות פנויות לחלוטין בשעות הלילה ו8gb בקרוב משתדרג ל8 ליבות ו32gb יכול לתרום מכונה וירטואלית אחת או יותר על vz או kvm) עדיף vz... ) אם עבודות העיבוד יכולות לרוץ אחרי 01:00am מה טוב. נושא נפח הנתונים עשוי להיות רלוונטי אז ספרו לי אם אני יכול לעזור... Danniel DribinskiZiv Perry ziv.pe...@gmail.com wrote:אני חושש שפיספסתי חלק מהשיחות הקודמות בנושא. מדוע צריך כל כל הרבה זיכרון וזמן ניתוח כה גדול לנתונים? מהניסיון שלי עם hadoop, ניתן מאוד לקצר זמן עיבוד של נתונים גדולים ולחסוך בחומרה. אז אם אפשר בריף קצר, כדי להבין את הסיבה לדרישות חומרה אלו... תודה, זיו On Aug 27, 2012 9:05 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: שלום לחברי העמותה, אנחנו צריכים את עזרתכם בהתלבטות לגבי חלופות אירוח לשרת של פרוייקט OTP (תזכורת: http://otp.hamakor.org.il). הדרישות הטכניות של השרת הן בעיקר 6GB של זיכרון לצורך ניתוח הקובץ ה-GFTS שמגיע ממשרד התחבורה. התהליך הנל לוקח כ-15-30 דקות. בשאר הזמן אפשר להסתפק ב-4GB זיכרון. מבחינת ליבות כיום יש לנו שתי ליבות על שרת וירטואלי שעושות יופי של עבודה, יתכן שבפועל אפשר לרדת לליבה אחת ולשלם על זה עיבוד GFTS קצת יותר ארוך. כיום אצל חץ אנחנו משלמים מחיר של 420 שח בחודש (לפני מעמ), כאשר לתוך זה מגולמת הנחה עבור אזכור האירוח באתר המערכת. העבודה איתו מצויינת, אך אנחנו רוצים לבדוק אפשרות להוזיל עלויות כדי שנוכל להחזיק את המערכת לאורך זמן. העלות השנתית אצל חץ היא כ-6,000 שח, ויתכן שאפשר לקבל הנחה. במקביל, אנחנו מנסים לבדוק חלופה באמזון שתורכב משרת Medium והעלאת שרת רציני יותר עבור הקישור בלילה. אך פה אני אשמח לעזרה של אנשים כדי להעריך את הרעיון מבחינת דרישות שונות (עלות אחסון, תעבורה), מבחינת יישימות (התהליך צריך להיות אוטומטי, אף אחד לא ישב כל לילה להגדיר דברים) ולבסוף מבחינה כלכלית. המטרה היא לגבש מספר חלופות כדי שנוכל להחליט על הפתרון המועדף. נשמח לשמוע מכל מי שיכול לעזור על סמך ניסיונו. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
