Re: TV fee on our PCs?
אני לא רוצה להגיע למצב שכל אייפוד, טאבלט או לאפטופ יוסיפו לי בירוקרטיה ומיסים לחיים, זה פשוט לא הגיוני. אני מסכים אתך :-) לא שאני מתלונן אבל רק כנקודה למחשבה: למה שמשלמי האגרה ישלמו גם על אלו שאינם מחזיקים במקלט טלוויזיה? אני החלטתי שאני צורך מספיק תוכן דרך המחשב ואינני מעוניין עוד במקלט ואכן התקשרתי וניתקתי ואני לא משלם יותר אגרה ועם זאת צורך את התוכן דרך האינטרנט, זה הוגן שאחרים ישלמו עלי? כאן עולה שאלה שהיא לא ברמת הדיון שלנו אמנם אבל נדרשת: עד כמה באמת נחוץ הערוץ הראשון והאם אין דרך קצת יותר הגיונית לגייס עבורו תקציבים. אוסיף ואומר שלי אישית אין טלוויזיה בבית ואני גם לא צורך את התוכן של הערוץ הראשון בשום צורה (וגם לא תוכן של שום ערוץ אחר לצורך העניין). עם זאת, אני לא חושב שזה מה שהמקור צריכה להתעסק איתו, יש מספיק בעיות אחרות. אפילו בחוק ההסדרים הספציפי הזה. שינויים בחוקי הקופירייט למשל שצריך לבקש ולשנות, עיגון נייטרליות הרשת, תקנים ועוד הרבה. גם עם זה אני מסכים. אתם מכירים פעילים אחרים שירימו זעקה ויקדמו צעד שכזה? כי אני לא... אני לא חושב שזה צריך להיות עיקר עיסוקנו אך בהחלט עלינו לשלב ידיים ואולי גם לגייס כוחות חיצוניים, האגרה הזאת תקפה עלינו כבעלי מחשבים כמו על בעלי מחשבים נוספים ברחבי הארץ, המאבק הזה הוא לא רק שלנו אבל אני לא מכיר עוד קבוצה מאורגנת בארץ שתרים זעקה נגד הדבר הזה... השאלה היא האם לא כדאי לנקוט בשיטה הפופוליסטית ולקומם את כל העם דרך קבוצות בפייסבוק ובכך רק לעורר את המחאה במקום להוביל אותה שזה גם די מכובד בעיני. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 24 2010, 16 Heshvan 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Welcome to the Church of the Holy http://nadav.harel.org.il |Cabbage. Lettuce pray... ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: TV fee on our PCs?
Yaron Shahrabani wrote: אני לא רוצה להגיע למצב שכל אייפוד, טאבלט או לאפטופ יוסיפו לי בירוקרטיה ומיסים לחיים, זה פשוט לא הגיוני. אני מסכים אתך :-) לא שאני מתלונן אבל רק כנקודה למחשבה: למה שמשלמי האגרה ישלמו גם על אלו שאינם מחזיקים במקלט טלוויזיה? אני החלטתי שאני צורך מספיק תוכן דרך המחשב ואינני מעוניין עוד במקלט ואכן התקשרתי וניתקתי ואני לא משלם יותר אגרה ועם זאת צורך את התוכן דרך האינטרנט, זה הוגן שאחרים ישלמו עלי? חלק מהנקודה היא שכיום אתה לא יכול לצרוך את התכנים הללו דרך האינטרנט. אתר הערוץ הראשון לא משדר את התכנים הללו בצורה מקוונת. כאן עולה שאלה שהיא לא ברמת הדיון שלנו אמנם אבל נדרשת: עד כמה באמת נחוץ הערוץ הראשון והאם אין דרך קצת יותר הגיונית לגייס עבורו תקציבים. אוסיף ואומר שלי אישית אין טלוויזיה בבית ואני גם לא צורך את התוכן של הערוץ הראשון בשום צורה (וגם לא תוכן של שום ערוץ אחר לצורך העניין). עם זאת, אני לא חושב שזה מה שהמקור צריכה להתעסק איתו, יש מספיק בעיות אחרות. אפילו בחוק ההסדרים הספציפי הזה. שינויים בחוקי הקופירייט למשל שצריך לבקש ולשנות, עיגון נייטרליות הרשת, תקנים ועוד הרבה. גם עם זה אני מסכים. אתם מכירים פעילים אחרים שירימו זעקה ויקדמו צעד שכזה? כי אני לא... אני לא חושב שזה צריך להיות עיקר עיסוקנו אך בהחלט עלינו לשלב ידיים ואולי גם לגייס כוחות חיצוניים, האגרה הזאת תקפה עלינו כבעלי מחשבים כמו על בעלי מחשבים נוספים ברחבי הארץ, המאבק הזה הוא לא רק שלנו אבל אני לא מכיר עוד קבוצה מאורגנת בארץ שתרים זעקה נגד הדבר הזה... השאלה היא האם לא כדאי לנקוט בשיטה הפופוליסטית ולקומם את כל העם דרך קבוצות בפייסבוק ובכך רק לעורר את המחאה במקום להוביל אותה שזה גם די מכובד בעיני. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 24 2010, 16 Heshvan 5771 n...@math.technion.ac.il mailto:n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Welcome to the Church of the Holy http://nadav.harel.org.il |Cabbage. Lettuce pray... ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: TV fee on our PCs?
On Sat, Oct 23, 2010, Ira Abramov wrote about Re: TV fee on our PCs?: למה להעתיק לא? שידורים שהפקתם או רכישתם היתה בכספי הציבור, למה אין הציבור הבעלים של ההפקות האלו? אם הם בבעלות גוף ממשלתי והממשלה היא הרי שליחת העם, למה שלא יהיו כל הפקות המקור של ערוץ רוממה בבעלותי ובעלותך בתור אזרחי המדינה? כל מסמך פדרלי שמפיק ממשל ארהב הוא בבעלות הציבור, אז למה אצלנו יש שלנו ושלהם מול הממשלה? אני לא מדבר על הפקות מקור של הערוץ הראשון (אז אתה צודק - ודיברנו על זה בעבר ברשימה זו בהקשר להצעת חוק על זכויות יוצרים על תמונות, ואז אמרתי שלדעתי אסור להגביל את הצעת החוק דווקא לתמונות). אני מדבר על תוכן שהערוץ הראשון משדר, והוא לא בעל הזכויות עליו. בין אם מדובר בתכנית שנקנתה מערוץ אחר, סדרה בריטית ישנה או שידורים חוזרים של הדרדסים, משחקי ספורט, ואולי אפילו תוכן מקורי אבל שלא שייך לערוץ הראשון (למשל, סרט תיעודי שמשודר שם אבל לא נעשה במימון מלא של הערוץ). במקרים אלו, בעולם הלא-אידאלי שבו אנו חיים, אם הערוץ הראשון יתעקש לאפשר העתקה, היוצרים פשוט לא ימכרו לו את התוכן. אותי מרגיז שעד היום האגרה הזו נפרדת משאר התקציבים והמסים. לאף גוף ממשלתי במדינה אין מנגנון גביה נפרד שכזה מלבד עריות ומועצות מקומיות, וכבר שמענו הרבה נכון, אבל למרבה הצער, זה לא ייחודי לאגרת הטלוויזיה. יש לנו גם ביטוח לאומי ומס בריאות שנפרדים ממס הכנסה למרות שהם חובה בדיוק כמוהו, יש לנו עיריות שגובות מס שמירה בנפרד מארנונה, ואפילו בתי קפה שגובים דמי שמירה בנפרד מהחשבון. שלא לדבר על המנהג הנפסד של הטיפ שהתחיל במסעדות אבל נוטה להתפשט (בארהב כבר מזמן הפך לפארסה). למרבה הצער, ממשלות ואירגונים עם כוח, כשמנסים להגביל אותם, אוהבים למצוא דרך לתחמן. לא נשאר לממשלה כסף להעביר לקופות החולים, ואסור להעלות את מס ההכנסה? בסדר, נוסיף מס חדש. המפלגות החרדיות התנגדו להעביר תקציב לטלוויזיה הישראלית? בסדר, נמציא מס חדש שהמצביעים שלהן לא ישלמו. נגמר התקציב של העיריה? אין בעיה, נגבה מס נוסף, ובשביל ההרגשה הטובה של התושבים נקרא לו מס שמירה (כי מס פרחים בכיכרות לא נשמע חשוב מספיק). לא בא לבעל עסק לשלם לעובדיו? בסדר, הוא ישכנע את הציבור לשלם להם ישירות בצורת טיפ. על הסיאוב והברדק שזה גורם, העובדה שבעלי חנויות חייבים לדווח למי נמכרה טלוויזיה (או לפחות היו חייבים בשנים עברו), הויכוחים של תשלום אגרה על היום זה לא עובד כך. היום מדווחים עליך כשאתה מתחתן, עד כמה שזה יישמע מוזר (לי דווקא, מאז שהתחתנתי ונולדו לי ילדים, אין זמן לראות טלוויזיה :-) ). אני לא רוצה להגיע למצב שכל אייפוד, טאבלט או לאפטופ יוסיפו לי בירוקרטיה ומיסים לחיים, זה פשוט לא הגיוני. אני מסכים אתך :-) עם זאת, אני לא חושב שזה מה שהמקור צריכה להתעסק איתו, יש מספיק בעיות אחרות. אפילו בחוק ההסדרים הספציפי הזה. שינויים בחוקי הקופירייט למשל שצריך לבקש ולשנות, עיגון נייטרליות הרשת, תקנים ועוד הרבה. גם עם זה אני מסכים. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 24 2010, 16 Heshvan 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Welcome to the Church of the Holy http://nadav.harel.org.il |Cabbage. Lettuce pray... ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: TV fee on our PCs?
On Sat, Oct 23, 2010, Omer Zak wrote: לפי הפוסט הבא באחד מהבלוגים הנדחים בבלוגיה הישראלית: http://satzbani.blogspot.com/2010/10/blog-post_23.html חוק ההסדרים הבא עלינו לטובה(?) כולל גם סעיף שיטיל אגרת טלוויזיה על המחשבים האישיים שלנו. אני מניח שהמניע הוא שאנשים רבים ויתרו על הטלויזיה הביתית לטובת צפייה בתוכניות של הערוץ הראשון במחשבם האישי. כן ממש :-) ההסבר האמתי הוא שאגרת הטלוויזיה מעולם לא אמורה הייתה להיות אגרה (על שימוש במוצר מסוים) אלא מס (שכולם משלמים). גם מי שסולד מערוץ 1 ומעולם לא רואה שידורים חוזרים של הדרדסים, צריך לשלם. כנראה תוך קריצה לאוכלוסיית מצביעים של מפלגה מסוימת שלא רואים טלוויזיה כלל, החליטו שמי שאין לו טלוויזיה לא צריך לשלם מס זה. הכוונה הייתה שכל אחד מהאוכלוסיה הכללית ישלם, כי גם מי שלא ראה טלוויזיה כלל, בדרך כלל הייתה לו פעם איזושהי טלוויזיה, או שמר טלוויזיה לסרטי וידאו וכד', ובכל-זאת נאלץ לשלם את האגרה. היום, כשגם אנשים רגילים מפסיקים לראות טלוויזיה, וכשההפרדה בין טלוויזיה למסך מחשב מתחילה להיות לא ברורה (מה אם אני מציב מסך מחשב בסלון - זה טלוויזיה או מסך מחשב?), הם מפחדים שפתאום יהיו עוד אנשים שלא ישלמו אגרה. אז הם החליטו, כדי להיות בטוחים שעדיין *כולם* ישלמו אגרה, לא משנה במה הם צופים, להשית את האגרה על כל מי שיש לו מחשב. פשוט לא היה נעים להם להחליט שצריך לשלם אגרה כל מי שיש לו מים :-) או ששוב, ניסו לפתור מאגרה את אותה אוכלוסיית מצביעים מסוימת - שאין לה גם אינטרנט, כמו שאין לה טלוויזיה. אני מציע להוסיף דרישה שכל השידורים שממומנים עי האגרה יהיו זמינים באופן חופשי, ובפורמט חופשי, כך שיהיה מותר להעתיק אותם, יהיה אפשר לנגן אותם בכל נגן שרוצים וכו'. מותר להעתיק אותם היא דרישה מוגזמת ולא רלוונטית, לדעתי. דרישה כן רלוונטית היא שאפשר יהיה לצפות בערוץ 1 דרך האינטרנט (על כל מערכת הפעלה). היום זה בכלל אפשרי? -- Nadav Har'El| Saturday, Oct 23 2010, 16 Heshvan 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The human mind is like a parachute - it http://nadav.harel.org.il |functions better when it is open. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: TV fee on our PCs?
למה להעתיק לא? שידורים שהפקתם או רכישתם היתה בכספי הציבור, למה אין הציבור הבעלים של ההפקות האלו? אם הם בבעלות גוף ממשלתי והממשלה היא הרי שליחת העם, למה שלא יהיו כל הפקות המקור של ערוץ רוממה בבעלותי ובעלותך בתור אזרחי המדינה? כל מסמך פדרלי שמפיק ממשל ארהב הוא בבעלות הציבור, אז למה אצלנו יש שלנו ושלהם מול הממשלה? אותי מרגיז שעד היום האגרה הזו נפרדת משאר התקציבים והמסים. לאף גוף ממשלתי במדינה אין מנגנון גביה נפרד שכזה מלבד עריות ומועצות מקומיות, וכבר שמענו הרבה על הסיאוב והברדק שזה גורם, העובדה שבעלי חנויות חייבים לדווח למי נמכרה טלוויזיה (או לפחות היו חייבים בשנים עברו), הויכוחים של תשלום אגרה על טלוויזיות מושכרות (על חשבון המשכיר או השוכר) ועוד ועוד. יותר מדי אנשים מרוויחים מהעובדה שעוד מנגנון גביה ענק יושב לו על תקציבי תפעול משלו ואין לכך שום הצדקה. כמו שמערכת המיסים דואגת למסי בריאות, הכנסה ומעמ המכסים את רוב הוצאות ושירותי המדינה לאזרח, גם רשות השידור צריכה לקבל ביס מהעוגה הרגילה. אני לא רוצה להגיע למצב שכל אייפוד, טאבלט או לאפטופ יוסיפו לי בירוקרטיה ומיסים לחיים, זה פשוט לא הגיוני. עם זאת, אני לא חושב שזה מה שהמקור צריכה להתעסק איתו, יש מספיק בעיות אחרות. אפילו בחוק ההסדרים הספציפי הזה. שינויים בחוקי הקופירייט למשל שצריך לבקש ולשנות, עיגון נייטרליות הרשת, תקנים ועוד הרבה. 2010/10/23 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Sat, Oct 23, 2010, Omer Zak wrote: לפי הפוסט הבא באחד מהבלוגים הנדחים בבלוגיה הישראלית: http://satzbani.blogspot.com/2010/10/blog-post_23.html חוק ההסדרים הבא עלינו לטובה(?) כולל גם סעיף שיטיל אגרת טלוויזיה על המחשבים האישיים שלנו. אני מניח שהמניע הוא שאנשים רבים ויתרו על הטלויזיה הביתית לטובת צפייה בתוכניות של הערוץ הראשון במחשבם האישי. כן ממש :-) ההסבר האמתי הוא שאגרת הטלוויזיה מעולם לא אמורה הייתה להיות אגרה (על שימוש במוצר מסוים) אלא מס (שכולם משלמים). גם מי שסולד מערוץ 1 ומעולם לא רואה שידורים חוזרים של הדרדסים, צריך לשלם. כנראה תוך קריצה לאוכלוסיית מצביעים של מפלגה מסוימת שלא רואים טלוויזיה כלל, החליטו שמי שאין לו טלוויזיה לא צריך לשלם מס זה. הכוונה הייתה שכל אחד מהאוכלוסיה הכללית ישלם, כי גם מי שלא ראה טלוויזיה כלל, בדרך כלל הייתה לו פעם איזושהי טלוויזיה, או שמר טלוויזיה לסרטי וידאו וכד', ובכל-זאת נאלץ לשלם את האגרה. היום, כשגם אנשים רגילים מפסיקים לראות טלוויזיה, וכשההפרדה בין טלוויזיה למסך מחשב מתחילה להיות לא ברורה (מה אם אני מציב מסך מחשב בסלון - זה טלוויזיה או מסך מחשב?), הם מפחדים שפתאום יהיו עוד אנשים שלא ישלמו אגרה. אז הם החליטו, כדי להיות בטוחים שעדיין *כולם* ישלמו אגרה, לא משנה במה הם צופים, להשית את האגרה על כל מי שיש לו מחשב. פשוט לא היה נעים להם להחליט שצריך לשלם אגרה כל מי שיש לו מים :-) או ששוב, ניסו לפתור מאגרה את אותה אוכלוסיית מצביעים מסוימת - שאין לה גם אינטרנט, כמו שאין לה טלוויזיה. אני מציע להוסיף דרישה שכל השידורים שממומנים עי האגרה יהיו זמינים באופן חופשי, ובפורמט חופשי, כך שיהיה מותר להעתיק אותם, יהיה אפשר לנגן אותם בכל נגן שרוצים וכו'. מותר להעתיק אותם היא דרישה מוגזמת ולא רלוונטית, לדעתי. דרישה כן רלוונטית היא שאפשר יהיה לצפות בערוץ 1 דרך האינטרנט (על כל מערכת הפעלה). היום זה בכלל אפשרי? -- Nadav Har'El| Saturday, Oct 23 2010, 16 Heshvan 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The human mind is like a parachute - it http://nadav.harel.org.il |functions better when it is open. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
