On Wednesday 15 December 2010 22:02:04 wettstein...@solnet.ch wrote:
Ich erspare mir hier die Vorstellung von AdNW, das sollen andere Leute
tun, die sich mehr um seine Entstehung bemüht haben als ich.
«Aus der Neo-Welt» wurde auf der Neo-Liste schon vorgestellt, nur ohne
den Namen. Es ist
Kann ich deine Mail mit der Beschreibung der Parameter hier posten? Die finde
ich nämlich klasse!
Ja, klar.
Andreas
Hier ist die Beschreibung von Andreas zu seinen Optimierungskriterien:
-- -- -- -- -- --
Ich glaube, von allgemeinem Interesse sind nicht die Abläufe, sondern
eher die Kriterien im Detail.
Die Einzeltastenaufwände für die zentralen 32 Tasten sehen derzeit so aus:
5
Ich erspare mir hier die Vorstellung von AdNW, das sollen andere Leute tun,
die sich mehr um seine Entstehung bemüht haben als ich.
«Aus der Neo-Welt» wurde auf der Neo-Liste schon vorgestellt, nur ohne
den Namen. Es ist die erste der Belegungen, die ich hier gezeigt habe:
Hallo an alle,
In den letzten Wochen wurde hier mit viel gemeinsamer Anstrengung und
Kleinarbeit ein grafisches Werkzeug entwickelt, dass die Beurteilung von
Belegungen nach ihrer Brauchbarkeit ermöglichen und erleichtern soll.
Eine weitere Version von Andreas ist wohl noch in Arbeit.
On Thursday 25 November 2010 22:10:31 Wolf Belschner wrote:
Das klingt für mich soweit plausibel. Nur würde ich das vorwiegend auf
Bi- und vielleicht noch Tri-gramme beziehen. Zuviele Tasten auf einer
Hand nacheinander müssen schon sehr gut liegen um noch Spaß zu machen.
Es könnte aber auf
On Wednesday 17 November 2010 20:06:26 Wolf Belschner wrote:
Das heißt: Richtungsänderung über die Tastatur hinweg minimieren? Also
nicht nur auf einer Hand?
Unbedingt versuchen. Ist aber vielleicht auch abhängig von der
Grundkonstellation der Tastatur. Das Schreiben verteilt sich ja über
On Wednesday 10 November 2010 15:17:22 Arne Babenhauserheide wrote:
Das ist recht schwierig, weil die Beziehungen zwischen Tastenpositionen und
Schreibgefühl sehr komplex sind – Buchstabenposition + Bigramme
(Tastenübergänge und BEwegungsmuster) + Trigramme (Handwechsel und
Auswirkung der
On Wednesday 10 November 2010 14:08:56 Wolf Belschner wrote:
Bei der neuesten Auswertung von 8000 Layouts scheint mir das Spektrum
allerdings zu breit als dass ich daraus ein Muster erkennen oder
irgendwelche weiteren Schlüsse ziehen könnte.
Das stimmt in dem Fall ganz klar und ist gewollt:
On Wednesday 17 November 2010 20:06:26 Wolf Belschner wrote:
Das heißt: Richtungsänderung über die Tastatur hinweg minimieren? Also
nicht nur auf einer Hand?
Unbedingt versuchen. Ist aber vielleicht auch abhängig von der
Grundkonstellation der Tastatur. Das Schreiben verteilt sich ja über
Bjoern Laessig wrote:
ouch, das ist wirklich weit weg von meiner eigenen Erfahrung, als
Besitzer eines (zweier) kurzer kleiner Finger.
für mich ist die gesamte untere Reihe besser zu erreichen als das »ß«
(das ich gerade 3 mal antippen mußte, bevor ich es tatsächlich getroffen
habe) und
On 27.04.2010 12:59, Arne Babenhauserheide wrote:
├┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬─┤
│Tab │x:10│v:6 │l:6 │c:8 │w:9 │k:10│h:5 │g:5 │f:5 │q:8 │ß:6 │~:18│ Ret │
├──┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴─┐ │
│ M3│u:3 │i:3
Moin Mœsi,
Matthias Wächter ſchrieb am 04.05.2010 08:38 Uhr:
Was haltet Ihr nun davon, wenn ich NordTast als Belegungsvariante der
Neo-Tastatur in Neo-vars einbringe?
Das halte ich für eine sehr gute Idee :).
Zuerst schwebte mir ein eigenes NordTast-Repository vor, aber über
kurz oder lang
Hi!
Auch wenn’s die Wikipedia anders sieht: Neo und NordTast haben viel gemeinsam, nicht zuletzt die Entwickler- und Fangemeinden überlappen sich
großzügig. Aber auch technisch ist bis auf die ersten beiden Ebenen fast alles gleich.
Was haltet Ihr nun davon, wenn ich NordTast als
Hallo Mœsi,
ich fände das eine Super-Idee! Ich wollte schon genau das mal
anbringen, da mich NordTast interessiert, habe es als reiner Konsument
deiner/eurer fleißigen Treiberschreiberei allerdings nicht
vorzuschlagen gewagt.
Gruß, Jurek
Hi Karl,
bei Neo2 sind die griechischen Buchstaben den lateinischen transkriptorisch
zugeordnet. Wie ist das bei der vorgestellten Treiberdatei?
Das ist bisher ignoriert. Sie ist nur ein schneller Hack.
Es zu ändern ist allerdings nicht viel Arbeit, die leicht in einem Texteditor
zu
Hallo allerseits,
Carsten Ace Dahlmann ſchrieb am 04.05.2010 11:05 Uhr:
Ich bin daher für jegliche Integration, sei es in Bezug auf die Treiber oder
auch in Bezug auf Dinge wie ktouch, Autohotkey, Belegungsaufkleber, -aufsteller
etc.
Das tolle an der neuen dynamischen
Arne Babenhauserheide writes:
Nachdem Ulf jetzt hier klargestellt hat, dass NordTast so frei ist wie Neo
und
damit die unfrei-Infos auf der Webseite ungültig, kann ich die xmodmap posten
→ Anhang :)
Erstellt einfach durch Ersetzen der Buchstaben der ersten und zweiten Ebene
(also
Andre Adrian schrieb:
Hallo,
Am 30. April 2010 15:59 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de:
Ich habe hier sogar eine nordtast_de.xmodmap liegen, die auf den ersten 2
Ebenen NordTast und auf den höheren Neo 2 hat (das war eine Sache von 30
Minuten, inklusive Debugging).
Kann
Martin Roppelt wrote:
Es wird also doch auf einzelne begeisterungsfähige Nutzer und
Entwickler ankommen, die die Thematik auch bei Gegenwind hier
weiterbringen oder sich wie Ulf selbständig machen.
Genau das halte ich für das Falsche, warum Ulf sich selbstständig
gemacht hat, kann wohl nur
Am Freitag, den 23.04.2010, 14:20 +0200 schrieb Wolf Belschner:
- Die unterste Reihe scheint nach meinem Geschmack etwas zu schwach
belastet zu sein. Ich würde diese Tasten nicht als so sehr schlecht zu
erreichen betrachten.
Das sehe ich nicht als Minus, im täglichen Gebrauch erweist sich
On 28.04.2010 09:59, Frank Stähr wrote:
Am Freitag, den 23.04.2010, 14:20 +0200 schrieb Wolf Belschner:
Mein Vorschlag ist deshalb: Die beiden Entwicklungen mit weiteren
Optimierungen wieder zusammenzubringen um letztendlich eine zeitgemäße
Basis zu schaffen, die letztlich erst auch eine
Am Dienstag, den 27.04.2010, 10:55 +0200 schrieb Arne Babenhauserheide:
Frank Stähr wrote:
Auf http://www.nordtast.org/0062.html findet ihr einen recht
wissenschaftlichen Vergleich von Neo mit NordTast und natürlich ;-)
schneidet NordTast besser ab. Dazu folgende Anmerkungen:
Ich habe
Matthias Wächter schrieb:
Leider sieht es so aus, als wären die treibenden Kräfte innerhalb des
Neo-Kerns mit der Fertigstellung von Neo 2 an ihrem Ziel angelangt und
an einer baldigen Weiterentwicklung nicht sichtbar interessiert.
Hä?!?
Es wird also doch auf einzelne begeisterungsfähige
Am 23.04.2010 14:20, schrieb Wolf Belschner:
3. Die höheren Ebenen (ab 4) wurden komplett gecancelt! Ich persönlich
schreibe gerade meine Diplomarbeit und möchte definitiv auf θ und seine
Freunde nicht verzichten.
Alles sehr, sehr schade.
Dito!
Wir kommen der Sache weiter unten ohnehin
Am Mittwoch, den 21.04.2010, 13:48 + schrieb NordischByNature:
Ich schreibe übrigens seit gestern mit Nordtast. Mit ein Grund dafür war,
dass
ich die Nordtast-Seiten strukturierter als die von Neo finde. ;)
Nordisch,
ich hoffe doch sehr, dass dieser Grund ein nur sehr sehr geringes
wettstein...@solnet.ch wrote:
Ich überlege gerade, ob es sinnvoll wäre, noch die Streuung der Werte
miteinzubeziehen, so dass es möglichst wenige worst case Worte gibt
(sowas wie „Völkerball“ in Neo).
Meinst du, dass man sich um einzelne Worte scheren soll? Klar, wenn ein
wüstes Wort in
wettstein...@solnet.ch wrote:
Nachtrag: Es ist toll, das in C++ zu sehen! Wie schnell ist dein Skript?
Pro Minute kann ich auf einem Kern ungefähr 1 mal eine «lokal
optimale» Belegung generieren, in dem Sinne, dass für diese Belegung
kein Tausch zweier Tasten noch eine Verbesserung
wettstein...@solnet.ch wrote:
Könnte sein. Könnte auch sein dass es garnicht funktioniert und nur
eine Reminiszenz an Herrn Dvorak ist. Einwärtsbewegungen gegenüber
Auswärtsbewegungen generell zu bevorzugen ist vielleicht nur ein Relikt
aus Zeiten der Mechanik, als man zum Tippen noch Kraft
wettstein...@solnet.ch wrote:
Denkst du, dass wir eine Korrelation zwischen unseren Optimierungs-
Parametern finden können, um eine gemeinsame Grundlage zum Optimieren
schaffen zu können?
Ich glaube schon, die Struktur der Beurteilung ist ja ähnlich:
Einzeltastengewichte, Bigrammgewichte,
wettstein...@solnet.ch wrote:
Meine aktuellen Kriterien sind in http://wettstae.home.solnet.ch/opt.c,
siehe Funktion Aufwandstabelle::intialisiere_aufwandstabelle_andreas().
Nachtrag: Es ist toll, das in C++ zu sehen! Wie schnell ist dein Skript?
LG,
Arne
Ich glaube die real berücksichtigten Zeichen sind gleich
(Kodierung::Klartext[] oder?).
Ja, richtig.
Könnte es sein, dass Auswärts- oder Einwärtsoptimierung v.a. deswegen
funktioniert, weil dann die Tasten eher in eine Richtung angeschlagen
werden?
Könnte sein. Könnte auch sein dass es
Nachtrag: Es ist toll, das in C++ zu sehen! Wie schnell ist dein Skript?
Pro Minute kann ich auf einem Kern ungefähr 1 mal eine «lokal
optimale» Belegung generieren, in dem Sinne, dass für diese Belegung
kein Tausch zweier Tasten noch eine Verbesserung bringt.
Andreas
Hi Andreas,
Meine aktuellen Kriterien sind in http://wettstae.home.solnet.ch/opt.c,
siehe Funktion Aufwandstabelle::intialisiere_aufwandstabelle_andreas().
Ich überlege gerade, ob es sinnvoll wäre, noch die Streuung der Werte
miteinzubeziehen, so dass es möglichst wenige worst case Worte
wettstein...@solnet.ch wrote:
Sonderzeichen ignoriere ich, und Großbuchstaben werden zu
0.5*(left_shift+key+right_shift+key), weil in der aktuellen Version beim
Das Ergebnis sind bei Nordtast 1,8% Fingerwiederholungen; zumindest nach
meiner Berechnungsmethode.
Ich komme mit Leipziger
Denkst du, dass wir eine Korrelation zwischen unseren Optimierungs-
Parametern finden können, um eine gemeinsame Grundlage zum Optimieren
schaffen zu können?
Ich glaube schon, die Struktur der Beurteilung ist ja ähnlich:
Einzeltastengewichte, Bigrammgewichte, eine quadratische Funktion für
Sonderzeichen ignoriere ich, und Großbuchstaben werden zu
0.5*(left_shift+key+right_shift+key), weil in der aktuellen Version beim
Das Ergebnis sind bei Nordtast 1,8% Fingerwiederholungen; zumindest nach
meiner Berechnungsmethode.
Ich komme mit Leipziger Korpus auf 0,86% Kollisionen und
Hi,
Kurzform: *Unterschiedliche Daten und Berechnungsgrundlagen machen
Ergebnisse scheinbar selbst bei Punkten völlig unvergleichbar.*
Ich habe lange Zeit gerätselt, wie Ulf auf seinen wahnwitzigen Wert von 0.8%
Fingerwiederholungen kommt, während ich nur mit massivem Rechenaufwand in
die
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