[Neo] Optimierer und Parameter
Hallo Layoutdesigner, seit einer Weile lese ich nun schon die Diskussionen und Ergebnisse der Optimierer und über Fingerkollisionen, Tastenlage, Strafpunkte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass man das Pferd vielleicht von der falschen Seite aufzäumt. Wie Ulf in seinem Nordtastwiki schreibt gibt es gar nicht sooo viele Bigramme. 32 Tasten die man nacheinander drücken kann ergibt 32² = 2¹⁰ = 1024 Bigramme. Tippe ich Neo(bg) fällt mir das schwerer als Neo(bf) und das geht noch besser als Neo(jf) oder Neo(zl). Daher mein Angebot und die Frage: Ich könnte für die Bigramme angeben, wie »teuer« es für mich ist, diese Tasten zu drücken. Könntet ihr mit dieser Liste mal einen Durchlauf machen lassen und sehen was rauskommt? Ist diese Arbeit sinnvoll? Es würde zwar eine Weile dauern, aber die Arbeit könnte ich mir über einige Zeit hinweg mal machen. Björn
Re: [Neo] Fwd: [xkb] [Bug 27117] BKSP has the wrong type de(neo)
Stephan Hilb wrote: Alle Nutzer von Neo, die sich mit diesen Einschränkungen begnügen können, dürfen sich also auf ein fertig integriertes Neo 2 in den nächsten Linux-Distributionen freuen. Cool! Tausend Dank! Viele liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Optimierer und Parameter
Hi Björn: Tippe ich Neo(bg) fällt mir das schwerer als Neo(bf) und das geht noch besser als Neo(jf) oder Neo(zl). Daher mein Angebot und die Frage: Ich könnte für die Bigramme angeben, wie »teuer« es für mich ist, diese Tasten zu drücken. Könntet ihr mit dieser Liste mal einen Durchlauf machen lassen und sehen was rauskommt? Wenn du für alle Tasten aufschreiben kannst, was sie dich kosten: Klar. Ich habe schon länger überlegt, ob ich das so einbauen kann, bin aber vor dem Aufwand zurückgeschreckt, jedem einzelnen Bigramm einen Wert geben zu müssen und den dann auch noch statistisch abzusichern (viele verschiedene Leute in vielen verschiedenen Layouts tippen lassen…). Deswegen suche ich stattdessen nach generischeren Modellen. Um dir das einfacher zu machen, habe ich mal eine Liste der Zeichen an’s Ende dem Mail gehängt. Dazu kommen noch shift links und shift rechts und die Modifikatioren mit jeder Taste. Wenn wir da die Einschätzungen vieler Leute hätten, könnten wir sogar saubere Ungenauigkeitsrechnung machen (Fehler bzw. statistische Genauigkeit). Ist diese Arbeit sinnvoll? Ich denke schon (auch wenn ich, wie gesagt davor zurückgeschreckt bin). Für mich wäre es dabei ideal, wenn du das einfachste Bigramm auf 1 setzen und dann alle anderen darauf normieren könntest… Theoretisch müsste sich dadurch die komplette Bigramm- und Einzelzeichenrechnung ersetzen lassen, so dass nur noch Trigramme mit den aktuellen Methoden gerechnet werden müssten (für Handwechsel und Richtungswechsel). Und zumindest mein Optimierer würde wohl nochmal um Faktor 2 schneller werden :) Allerdings steht und fällt auch hier alles mit der richtigen Rechnung der Kosten, und es fällt uns schon schwer einen Konsens für die Kosten der Einzeltasten zu finden… Ein klasse Vergleichswert wäre es aber in jedem Fall! Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Alle Bigramme…
Hier noch die in der letzten Mail versprochenen Bigramme… ⇧ = Shift links ⇗ = Shift rechts ⇩ = M3 links (optional, da noch nicht optimiert) ⇘ = M3 rechs (optional, …) Großbuchstaben werden schon Kombinationen aus dem richtigen shift und dem nachfolgenden Zeichen aufgespalten. Liebe Grüße, Arne PS: Am leichtesten ist es für mich lesbar, wenn die Zahl einfach mit Tab abgetrennt hinter dem Bigramm steht. PPS: Das ist dann der empirische Weg. $ python3 Python 3.1.2 (release31-maint, May 4 2010, 20:10:02) [GCC 4.3.4] on linux2 Type help, copyright, credits or license for more information. from check_neo import abc for i in abc+'⇩⇘⇗⇧ ': ... for j in abc+'⇩⇘⇗⇧ ': ... print(i+j) ... aa ab ac ad ae af ag ah ai aj ak al am an ao ap aq ar as at au av aw ax ay az aä aö aü aß a, a. a⇩ a⇘ a⇗ a⇧ a ba bb bc bd be bf bg bh bi bj bk bl bm bn bo bp bq br bs bt bu bv bw bx by bz bä bö bü bß b, b. b⇩ b⇘ b⇗ b⇧ b ca cb cc cd ce cf cg ch ci cj ck cl cm cn co cp cq cr cs ct cu cv cw cx cy cz cä cö cü cß c, c. c⇩ c⇘ c⇗ c⇧ c da db dc dd de df dg dh di dj dk dl dm dn do dp dq dr ds dt du dv dw dx dy dz dä dö dü dß d, d. d⇩ d⇘ d⇗ d⇧ d ea eb ec ed ee ef eg eh ei ej ek el em en eo ep eq er es et eu ev ew ex ey ez eä eö eü eß e, e. e⇩ e⇘ e⇗ e⇧ e fa fb fc fd fe ff fg fh fi fj fk fl fm fn fo fp fq fr fs ft fu fv fw fx fy fz fä fö fü fß f, f. f⇩ f⇘ f⇗ f⇧ f ga gb gc gd ge gf gg gh gi gj gk gl gm gn go gp gq gr gs gt gu gv gw gx gy gz gä gö gü gß g, g. g⇩ g⇘ g⇗ g⇧ g ha hb hc hd he hf hg hh hi hj hk hl hm hn ho hp hq hr hs ht hu hv hw hx hy hz hä hö hü hß h, h. h⇩ h⇘ h⇗ h⇧ h ia ib ic id ie if ig ih ii ij ik il im in io ip iq ir is it iu iv iw ix iy iz iä iö iü iß i, i. i⇩ i⇘ i⇗ i⇧ i ja jb jc jd je jf jg jh ji jj jk jl jm jn jo jp jq jr js jt ju jv jw jx jy jz jä jö jü jß j, j. j⇩ j⇘ j⇗ j⇧ j ka kb kc kd ke kf kg kh ki kj kk kl km kn ko kp kq kr ks kt ku kv kw kx ky kz kä kö kü kß k, k. k⇩ k⇘ k⇗ k⇧ k la lb lc ld le lf lg lh li lj lk ll lm ln lo lp lq lr ls lt lu lv lw lx ly lz lä lö lü lß l, l. l⇩ l⇘ l⇗ l⇧ l ma mb mc md me mf mg mh mi mj mk ml mm mn mo mp mq mr ms mt mu mv mw mx my mz mä mö mü mß m, m. m⇩ m⇘ m⇗ m⇧ m na nb nc nd ne nf ng nh ni nj nk nl nm nn no np nq nr ns nt nu nv nw nx ny nz nä nö nü nß n, n. n⇩ n⇘ n⇗ n⇧ n oa ob oc od oe of og oh oi oj ok ol om on oo op oq or os ot ou ov ow ox oy oz oä oö oü oß o, o. o⇩ o⇘ o⇗ o⇧ o pa pb pc pd pe pf pg ph pi pj pk pl pm pn po pp pq pr ps pt pu pv pw px py pz pä pö pü pß p, p. p⇩ p⇘ p⇗ p⇧ p qa qb qc qd qe qf qg qh qi qj qk ql qm qn qo qp qq qr qs qt qu qv qw qx qy qz qä qö qü qß q, q. q⇩ q⇘ q⇗ q⇧ q ra rb rc rd re rf rg rh ri rj rk rl rm rn ro rp rq rr rs rt ru rv rw rx ry rz rä rö rü rß r, r. r⇩ r⇘ r⇗ r⇧ r sa sb sc sd se sf sg sh si sj sk sl sm sn so sp sq sr ss st su sv sw sx sy sz sä sö sü sß s, s. s⇩ s⇘ s⇗ s⇧ s ta tb tc td te tf tg th ti tj tk tl tm tn to tp tq tr ts tt tu tv tw tx ty tz tä tö tü tß t, t. t⇩ t⇘ t⇗ t⇧ t ua ub uc ud ue uf ug uh ui uj uk ul um un uo up uq ur us ut uu uv uw ux uy uz uä uö uü uß u, u. u⇩ u⇘ u⇗ u⇧ u va vb vc vd ve vf vg vh vi vj vk vl vm vn vo vp vq vr vs vt vu vv vw vx vy vz vä vö vü vß v, v. v⇩ v⇘ v⇗ v⇧ v wa wb wc wd we wf wg wh wi wj wk wl wm wn wo wp wq wr ws wt wu wv ww wx wy wz wä wö wü wß w, w. w⇩ w⇘ w⇗ w⇧ w xa xb xc xd xe xf xg xh xi xj xk xl xm xn xo xp xq xr xs xt xu xv xw xx xy xz xä xö xü xß x, x. x⇩ x⇘ x⇗ x⇧ x ya yb yc yd ye yf yg yh yi yj yk yl ym yn yo yp yq yr ys yt yu yv yw yx yy yz yä yö yü yß y, y. y⇩ y⇘ y⇗ y⇧ y za zb zc zd ze zf zg zh zi zj zk zl zm zn zo zp zq zr zs zt zu zv zw zx zy zz zä zö zü zß z, z. z⇩ z⇘ z⇗ z⇧ z äa äb äc äd äe äf äg äh äi äj äk äl äm än äo äp äq är äs ät äu äv äw äx äy äz ää äö äü äß ä, ä. ä⇩ ä⇘ ä⇗ ä⇧ ä öa öb öc öd öe öf ög öh öi öj ök öl öm ön öo öp öq ör ös öt öu öv öw öx öy öz öä öö öü öß ö, ö. ö⇩ ö⇘ ö⇗ ö⇧ ö üa üb üc üd üe üf üg üh üi üj ük ül üm ün üo üp üq ür üs üt üu üv üw üx üy üz üä üö üü üß ü, ü. ü⇩ ü⇘ ü⇗ ü⇧ ü ßa ßb ßc ßd ße ßf ßg ßh ßi ßj ßk ßl ßm ßn ßo ßp ßq ßr ßs ßt ßu ßv ßw ßx ßy ßz ßä ßö ßü ßß ß, ß. ß⇩ ß⇘ ß⇗ ß⇧ ß ,a ,b ,c ,d ,e ,f ,g ,h ,i ,j ,k ,l ,m ,n ,o ,p ,q ,r ,s ,t ,u ,v ,w ,x ,y ,z ,ä ,ö ,ü ,ß ,, ,. ,⇩ ,⇘ ,⇗ ,⇧ , .a .b .c .d .e .f .g .h .i .j .k .l .m .n .o .p .q .r .s .t .u .v .w .x .y .z .ä .ö .ü .ß ., .. .⇩ .⇘ .⇗ .⇧ . ⇩a ⇩b ⇩c ⇩d ⇩e ⇩f ⇩g ⇩h ⇩i ⇩j ⇩k ⇩l ⇩m ⇩n ⇩o ⇩p ⇩q ⇩r ⇩s ⇩t ⇩u ⇩v ⇩w ⇩x ⇩y ⇩z ⇩ä ⇩ö ⇩ü ⇩ß ⇩, ⇩. ⇩⇩ ⇩⇘ ⇩⇗ ⇩⇧ ⇩ ⇘a ⇘b ⇘c ⇘d ⇘e ⇘f ⇘g ⇘h ⇘i ⇘j ⇘k ⇘l ⇘m ⇘n ⇘o ⇘p ⇘q ⇘r ⇘s ⇘t ⇘u ⇘v ⇘w ⇘x ⇘y ⇘z ⇘ä ⇘ö ⇘ü ⇘ß ⇘, ⇘. ⇘⇩ ⇘⇘ ⇘⇗ ⇘⇧ ⇘ ⇗a ⇗b ⇗c ⇗d ⇗e ⇗f ⇗g ⇗h ⇗i ⇗j ⇗k ⇗l ⇗m ⇗n ⇗o ⇗p ⇗q ⇗r ⇗s ⇗t ⇗u ⇗v ⇗w ⇗x ⇗y ⇗z ⇗ä ⇗ö ⇗ü ⇗ß ⇗, ⇗. ⇗⇩ ⇗⇘ ⇗⇗ ⇗⇧ ⇗ ⇧a ⇧b ⇧c ⇧d ⇧e ⇧f ⇧g ⇧h ⇧i ⇧j ⇧k ⇧l ⇧m ⇧n ⇧o ⇧p ⇧q ⇧r ⇧s ⇧t ⇧u ⇧v ⇧w ⇧x ⇧y ⇧z ⇧ä ⇧ö ⇧ü ⇧ß ⇧, ⇧. ⇧⇩ ⇧⇘ ⇧⇗ ⇧⇧ ⇧ a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z ä ö ü ß , . ⇩ ⇘ ⇗ ⇧
Re: [Neo] Optimierung: (Zeilen/dist)²
Jurek Breuninger wrote: Ich teile diese Einschätzungen. Das erste fühlt sich gut an. Danke für’s testen! Ich habe noch einmal einen anderen Text durchlaufen lassen, in dem ich eine Bruchstelle hatte. z.B. brauchen die Layouts noch Handwechsel bei Richtungswechsel (habe ich jetzt) und wenn die Hand aus der Grundposition gezogen wird (für Zeichen wie oswkzyßxſ – fehlt noch). Liebe Grüße, Arne PS: Das Fraktur-ſ ist als kleine Aufmerksamkeit in der Liste ;)
Re: [Neo] Alle Bigramme�
Arne Babenhauserheide writes: PS: Am leichtesten ist es für mich lesbar, wenn die Zahl einfach mit Tab abgetrennt hinter dem Bigramm steht. Für Bigrammhäufigkeiten gibt es eine weniger geläufige Schreibweise, die für computergestütze Auswertungen vielleicht besser geeignet sein könnte. Eine Tabelle, die den Zeichenvorrat der Bigramme sowohl als Anzahl an Spalten als auch als Anzahl an Zeilen hat, wobei die Spalten für die eine Bigrammstelle stehen und die Zeilen für die andere Bigrammstelle. Beispiel mit Zeichenvorrat abcd (zunächst die bekannteste Schreibweise): Bigramm Wert aa 1.1 ab 1.2 ac 1.3 ad 1.4 ba 1.5 bb 1.6 bc 1.7 bd 1.8 ca 1.9 cb 0.0 cc 2.1 cd 2.2 da 2.3 db 2.4 dc 2.5 dd 2.6 Erste Bigrammstelle in Zeilen: a b c d a 1.1 1.2 1.3 1.4 b 1.5 1.6 1.7 1.8 c 1.9 0.0 2.1 2.2 d 2.3 2.4 2.5 2.6 oder erste Bigrammstelle in Spalten: a b c d a 1.1 1.5 1.9 2.3 b 1.2 1.6 0.0 2.4 c 1.3 1.7 2.1 2.5 d 1.4 1.8 2.2 2.6 Ob die Schreibweise für Auswerteprogramme gut handhabbar sein könnte, das können die Schreiber der Programme gewiss besser abschätzen als ich. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Fwd: [xkb] [Bug 27117] BKSP has the wrong type de(neo)
Bevor die Freude zu groß ist: Können wir diese Version irgendwie testen? Wo befinden sich diese Dateien, die jetzt – bis auf fehlendes Mod4-Lock – fehlerfrei funktioneren sollten? Nicht, dass es eine böse Überraschung gibt. Grüße, Erik Arne Babenhauserheide schrieb am 11.05.2010 10:37: Stephan Hilb wrote: Alle Nutzer von Neo, die sich mit diesen Einschränkungen begnügen können, dürfen sich also auf ein fertig integriertes Neo 2 in den nächsten Linux-Distributionen freuen. Cool! Tausend Dank! Viele liebe Grüße, Arne -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: [xkb] [Bug 27117] BKSP has the wrong type de(neo)
liegen im offiziellen xkeyboard-config.git: http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/commit/?id=95d844882cefe4ab54bf27130ac0fdbb28cac311 2010/5/11 Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de: Bevor die Freude zu groß ist: Können wir diese Version irgendwie testen? Wo befinden sich diese Dateien, die jetzt – bis auf fehlendes Mod4-Lock – fehlerfrei funktioneren sollten? Nicht, dass es eine böse Überraschung gibt. Grüße, Erik Arne Babenhauserheide schrieb am 11.05.2010 10:37: Stephan Hilb wrote: Alle Nutzer von Neo, die sich mit diesen Einschränkungen begnügen können, dürfen sich also auf ein fertig integriertes Neo 2 in den nächsten Linux-Distributionen freuen. Cool! Tausend Dank! Viele liebe Grüße, Arne -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 -- typed with http://neo-layout.org myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Alle Bigramme�
Karl Köckemann wrote: Ob die Schreibweise für Auswerteprogramme gut handhabbar sein könnte, das können die Schreiber der Programme gewiss besser abschätzen als ich. Sind jeweils nur ein paar Zeilen importcode :) Allerdings werden die Tabellen extrem breit, so dass eine Tabellenkalkulationssoftware nötig sein könnte… Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen --+- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: reopened Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Resolution: |Keywords: ubuntu 10.4 --+- Comment(by janosch_ma...@…): Ich bitte um Entschuldigung. Das Feld mit der Mail-Adresse ist bei einem Neu-Laden der Seite gellert worden, ohne, dass ich es gemerkt habe. Janosch -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:18 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Frage: Neo oder NordTast lernen?
Tja, diese Frage stelle ich mir auch öfter in letzter Zeit. Ich hatte vor ca. 7 Monaten mit Neo2 angefangen, fand es auch nicht schlecht. Hatte es schon drauf. Dann musste ich wieder auf QWERTZ umschalten. Vor Kurzem habe ich bei Wikipedia von Nordtast gelesen. Tja, jetzt stehe ich da. Wenn man jetzt auf Nordtast setzt und dann in paar Monaten eine neue Version herauskommt, ist es auch nicht wirklich feierlich :-/ Mfg djon
Re: [Neo] Frage: Neo oder NordTast lernen?
Guten Tag djon, am Montag, 10. Mai 2010 um 21:49 schrieben Sie: Tja, diese Frage stelle ich mir auch öfter in letzter Zeit. Ich hatte vor ca. 7 Monaten mit Neo2 angefangen, fand es auch nicht schlecht. Hatte es schon drauf. Dann musste ich wieder auf QWERTZ umschalten. Warum? Dauerhaft? Gruß Peter
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen --+- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: closed Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Resolution: fixed|Keywords: ubuntu 10.4 --+- Changes (by janosch_ma...@…): * status: reopened = closed * resolution: = fixed Comment: Es geht nun. Jetzt würde mich nur noch interessieren, warum das vor ein paar Tagen, als ich es genau so probiert hatte, nicht der Fall war. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:19 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
[Neo] [ticket] #215: hallo ihr Lieben, Die Nummer 2 und die Tastenkombination
#215: hallo ihr Lieben, Die Nummer 2 und die Tastenkombination +--- Reporter: i...@… | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: unbekannt | Version: 2.0 Final Keywords: | +--- Ich hab hier einen Fehler, der schon seit min. 1,5 Jahren besteht, egal ob vista, windows 7 und ich glaube auch schon xp. Auch bei wiederholter Installation von Windows. Ich verwende folgenden Script um mir die Zeit auszugeben ^t:: FormatTime, TimeString,,HH-mm Send %TimeString% Return jetzt ist 20-19 und das Script gibt ,0-19 aus jetzt ist 20-20 und das Scipt gibt ,0-,0 aus ,0-,0 Den Doppelpunkt habe ich durch ein - ersetzt Dieses Script gibt auch ein d statt ein: aus. Deswegen bin ich schon auf - umgestiegen. Aber die 2 brauch ich halt doch. Das selbe Problem taucht auch bei anderen AHK-Scripten auf. so das ist der Fehler der schon ewig existiert. - so jetzt kommt ein neues Problem. Bisher habe ich das obrige Problem umgangen, indem ich in den Ländereinstellungen für German und Neo eine Tastenkompination für das jeweilige Layout eingeben habe. In den obrigen Script habe ich dann über AHK das Layout in German geändert, das Script ausgegeben, das das richtig funkionierte, und danach dann wieder über AHK in Neo gewechselt. In dieser Installition von Windows7 64Bit will aber kein Tastenkombination bestehen bleiben. Bestätigt man die eingebene Tastenkombination, schließt das Fenster und öffnet man es danach wieder, steht dann wieder none für Neo drin. Bei German besteht nicht das Problem. Ich habe schon paarmal deinstaliert, installiert(Neo), verwende die Dll (die Version von gestern) für 64bit. Verwende zum kopieren den Windews Explorer. Hilft alles nichts. Vielleich habe Ihr für das eine oder andere Problem eine Lösung. Danke fürs lesen ;-) martin -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/215 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
[Neo] neo und nordtast
hallo!!! gibt es den neo treiber zum download mit nordtast layout??? viele grüße frank
Re: [Neo] Gedanken zu Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Hi Arne, Ich fände es sehr schön Arne, wenn du bei deinen Auswertungen in der Kurzübersicht zum Vergleich folgende Layouts mit berücksichtigen würdest: * abcdef * qwertz * 5-Tauscher (wenn es ein deutsches gäbe, was es leider nicht gibt, dann das, sonst halt das von der carpalx-Seite. Wenn jemand da von einer deutsch optimierten Variante weiss, freu' ich mich über Tipps) * NordTast * Neo2 * ... zu testende weitere Layouts abcdef kenne ich selbst nicht, wie sieht es genau aus? Einfach das Alphabet nacheinander auf die Tasten gepackt, so wie es hin- und wieder z. B. mal bei Geräten wie Navis usw. zu finden ist. Hin und wieder gibt es auch Firmen, die so eine PC-Tastatur auf den Markt bringen wollen Genauso den 5-Tauscher. Tauschen von nur 5 Tastenpaaren, um schon eine ordentliche Optimierung zu erreichen (so dass man auch gut stückweise [besser paarweise] umlernen kann): http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/?partial_optimization Aber wie gesagt leider für englisch optimiert, was man schon merkt :-( -- auch wenn es sicher für Deutsch schon besser als qwertz sein sollte. Der Wunsch ABCDEF und QWKRFY noch mit dabei zu haben ist, dass man dann eine Idee bekommt, dass man Abschätzen kann, wie groß die Vorteile möglicher weiterer Optimierungen zwischen diesen Layouts sein könnten. ABCDEF ist z. B. kaum schlechter als qwertz ;-) Die anderen sind schon drin. P.S.: Die Idee ein Layout so zu bauen, dass man Stück für Stück lernen kann ist noch nicht auf viel Interesse gestoßen, oder muss man die Idee erstmal sacken lassen? Bei mir liegt das schlicht daran, dass ich persönlich Neo 2 inzwischen sauber beherrsche und lieber nach noch besseren Tastaturen schaue. und ich denke, dass „die meisten sind gleich, aber ein paar anders“ eher zu mehr Fehlern führen könnte als komplettes Neulernen (weil da die alten Bewegungen viel weniger geändert werden). Das ist aber wirklich nur Vermutung. Könnte sein, wobei ich eher denke, dass es im Grunde leichter ist, als alles neu lernen? Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück
Hallo Dennis, Zur Erreichung der Kompatibilität würde ich ein Stufenkonzept / Layout vorschlagen. Ein Anwender könnte dann je nach Wunsch sich für eine Ausbaustufe entscheiden. Die Stufen zueinander sind natürlich auch kompatibel. Ich habe Dein Konzept jetzt verstanden, und die Idee einer um die Neo-2-Ebenen 3-6 (oder erst einmal: 3-4) ergänztes Qwertz-Belegung könnte vielleicht tatsächlich eine gute ›Brücke‹ sein, um Qwertz-Neulinge an Neo heranzuführen. Ja, das war ein Gedanke. 3a) wäre dann die Möglichkeit mit_kleinen_ Änderungen stückweise zu einem deutlich verbesserten Buchstabenlayout zu kommen, dass die größten Sünden von qwertz behebt. Was diese Idee angeht, bin ich jedoch weitaus kritischer eingestellt: Da bin ich auch nicht sicher, ob es mehr Vor- oder Nachteile bringt. Das müsste man tatsächlich probieren. Zuerst wird ein Tastenpaar getauscht, dann ein weiteres Tastenpaar und so fort. So könnte man sich -- vermutlich ohne allzu große Geschwindigkeitseinbußen -- stückweise an ein neues Layout gewöhnen. Die Idee ist also, den Umstieg weniger ›schmerzvoll‹ zu gestalten, aber dafür eine Verlängerung der Umstiegsphase in Kauf zu nehmen – eigentlich ein sympatischer Ansatz :). Genau. Aber ist man wirklich bereit, dafür unnötig viele und potentiell verwirrende Zwischenschritte zu lernen (und potentiell zu verinnerlichen)? Ich denke, dass so ein Ansatz daher nur interessant sein kann, wenn die Anzahl der vertauschen Tasten nicht so groß ist. Konkret, wenn nach 4, 5 oder spätestens 6 Tastenpaaren die endgültige Belegung erreicht ist. Ein Layout wie Neo auf dem Weg stückweise zu lernen, vermute ich eher, dass das nicht interessant ist, da eine Umstellung ja ewig dauern würde. Bei einem 5er-Tausch-Layout könnte man auch z. B. 4 Zeichen auf einmal neu vergeben und dann im zweiten Rutsch 6 Zeichen lernen. Da kann ich mir vorstellen, dass man mit relativ wenig Zeitverlust einen relativ glatten Umstieg -- ohne totalen Einbuch der Tippgeschwindigkeit -- erreichen könnte? Denn ich habe mir das gerade einmal praktisch vorgestellt: Nehmen wir an, ich möchte von Qwertz auf Neo 2 wechseln, aber nur ›einen Tastentausch nach dem anderen‹ umlernen. Wenn ich also bei Qwertz im ersten Schritt e und f vertausche, liegt das e zwar auf seinem richtigen Neo-Platz, aber dafür das f auf Qwertz-e bzw. Neo-l – also auf einer Position, wo es weder beim einen noch beim anderen Layout hingehört. Daher denke ich auch, dass die Idee nur bei einer relativ begrenzten Anzahl von neuen Buchstabenplätzen interessant sein könnte. Wobei ein solches Layout durchaus schon einen Großteil der Vorteile der großen Lösung mit beliebiger Buchstabenbelegung bringen dürfte, da man mit wenigen Tauschern schon die enirt-Buchstaben günstiger platzieren kann und die seltenen wie ö und j an schlechterere Plätze verbannen ... Ein Erfahrungsbericht für so einen ›stückweisen‹ Umstieg zu lesen wäre sicherlich interessant, aber mir erscheint das doch unnötig qualvoll. Man muss mal bei Carpalx anfragen, ob es Berichte in der Art gibt. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Vorstellung erweitertetes Standardlayout: DeutschlandPlus
Hi Dennis Sehe gerade bei Amazon gibt's eins gebraucht für 4 Euro. Der erste hier kann es sich schnappen :-) Eine Inveſtition, mit der man nichts verkehrt machen kann! Hab' mir anlässlich der Diskussion mal die englischen Originale geordert. Wird in dem Fall vermutlich nicht so viel mehr bringen, aber fand es als beinahe Fan der zwei Bücher doch mal 'ne Idee :-) [vieles zu diversen e_s_en] Nichts für ungut … in der Hoffnung, die Frage nach dem Spleen ausreichend beantwortet zu haben ;), verbleibe ich Ja :- Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo p assen
Hi Arne, Ich habe dafür dieses Wochenende eine Alternative gesucht. Dazu habe ich eine Funktion geschrieben, die Qwertz-ähnliche Layouts erzeugt, also Layouts, die in meinem Optimierer ähnliche Werte haben wie Qwertz¹. Damit können dann Qwertzer einschätzen, was für einen Unterschied die Optimierung macht. Sehr gute Idee. Ich denke, dass das schon eine etwas bessere Vergleichbarkeit gibt. Vor allem ist die Grundidee ja eh' nur eine gefühlsmäßige Abschätzung der Unterschiede zu ermöglichen. Das sollte hiermit prinzipiell klappen. Du kannst ja evtl. mal ein paar qwertz-Varianten rechnen und wir testen ein wenig, welche sich davon subjektiv am ähnlichsten zu qwertz anfühlt und dann könnte man die als Vergleichsmöglichkeit festlegen? Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Optimierer und Parameter
Am Dienstag, 11. Mai 2010, 20:17:01 schrieb wettstein...@solnet.ch: Ich mache die Bigramm- und Einzelzeichenrechnung vorab und lege die Werte in Tabellen ab wie der, die Björn aufstellen will. Das kannst du doch auch tun, schon jetzt, oder? Ich habe einen Cache im Hintergrund, aber da die Tastaturen sich mit jedem Schritt ändern, rechne ich die Kosten jedes mal – dadurch habe ich die Flexibilität sehr einfach neue Funktionen einzubinden. Die wären aber alle unnötig, wenn wir die Optimierung direkt in die Bigramme auslagern würden. Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] neo und nordtast
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 11.05.2010 21:05, schrieb Frank Haus: hallo!!! gibt es den neo treiber zum download mit nordtast layout??? viele grüße frank Hallo Frank, Nordtast ist mittlerweile in den Standard Neo-Vars Treiber integriert. http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/neo-vars/out/neo20.exe mod3 [=capslock] + F12 schaltet Nordtast ein und aus mod1 + F1 bringt die Bildschirmtastatur hoch (muss beim ersten mal noch ein paar pngs nachladen. Man kann mit einer ini datei auch NT als Grundeinstellung laden. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars Viel Spass Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJL6cPFAAoJEOW1q9pls7UNFUMH/jdhR3kIctdO9x94BdJ8LsZc 8lBOa4E3r34Q3HllgJXSWOIEqhBQFo5G5MooQXZ1tsVHg3gJY2g2/tYKYc3zPsYA YIV698fMLtfDlB3FaKOI5w4IhpRoWWiUxDfo+of2cawYPEtdAZ7eH/NJ5pTDrzjj HCF47omgVO0DGA4g97JSxg+FKAtpPrM9F1GljMtGp41H9sBsahcyRtfZfBdMgsDU ajJxZIb9CSIXu1j9GioprylI9oL+5jrUx9A5vVNlzoAT+Pzafoul+nDqRc2xLg8C /W7DYXUMKMS8WUqAuhabVRX9Cp3H5xa6xSGq4XT8n04XAlL1jYOMpwLNVKR9zoo= =gOiU -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] neo und nordtast
Am 11.05.2010 22:53, schrieb Wolf Belschner: mod1 + F1 bringt die Bildschirmtastatur hoch (muss beim ersten mal noch ist falsch: muss natürlich heissen: mod3 + F1 Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
