Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Peter Fischer 

On 20.05.2011 23:41, Florian Janßen wrote:

Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr:



Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung
nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein.

Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter
den besten mit rein deutschem Korpus errechneten Belegungen erreichen.

Ah! *Das* war der Satz, den mein Hirn gestern nicht zustandebrachte!
*unterschreib*

Servus,
Peter

Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
---+
 Reporter:  Gu |   Owner:  florian  
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
 Priority:  normal |   Milestone:   
Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
---+

Comment(by Gu):

 @Flo: Ja, mit deaktiviertem AHK-Zusatzscript tritt es auch auf. Die
 komplette MOD4-Ebene ist dann tot, ausser dass ENTF auf der linken
 MOD4-Ebene wieder dieses Zeichen produziert.
 Die Treiber-Version ist 2.0.2380.0, ich habe per Installer installiert.
 System hier auch W764
 Thunderbird: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; de; rv:1.9.2.17)
 Gecko/20110414 Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.10

 Liebe Grüße
 Gu

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Florian Janßen 
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr:

> Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene
> Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet
> zurechtkommen, 

Die französischen Akzente sind mit Neo relativ gut zu erreichen und es
ist eine der Arbeitssprachen der EU. Es sprechen ca. 50% Englisch und
10% Französisch, warum also Französisch ausschließen?

Versteh mich nicht falsch ich bin gegen beides.

Warum begrenzt du die Verwendung eine Tastatur aufs Internet oder auf
das Geschäftsleben?

> Ich sehe das eher unter praktischen Gesichtpunkten und nicht als eine
> Sache der ‚political correctness’. Meine französischen und polnischen
> Geschäftspartner verstehen und kommunzieren auch in Englisch wenn sie
> von mir verstanden werden wollen und vice versa.

Ich schreibe ungefähr soviel Spanisch wie Englisch, beides ist aber nur
ein kleiner Bruchteil dessen was ich auf Deutsch verfasse.

Ich bin der Überzeugung, dass nur ein vernachlässigbarer Anteil der
täglich in Deutschland geschrieben Texte in einer Fremdsprache entsteht.
Deshalb bin ich strikt dagegen Fremdsprachen in der Korpus aufzunehmen.


> Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung
> nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein.

Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter
den besten mit rein deutschem Korpus errechneten Belegungen erreichen.
Bitte nicht vergessen, dass brauchbar hier vergleichbar mit QWERTY
heißen muss. Wenn wir schlechter als QWERTY werden, wäre es wirklich
nicht schön.

> Aber wenn jemand
> einen kleinen Anteil Italienisch braucht, nichts dagegen einzuwenden,
> kann wohl nicht schaden. ;)

Natürlich schadet es. Es verschlechtert die Optimierung für die deutsche
Sprache, in der IMHO ca. 99,9% der täglich produzierten Texte entstehen.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Wolf Belschner 
Am 20.05.2011 20:13, schrieb Florian Janßen:

> Du hast 30% Englisch vorgeschlagen. Dann möchte ich gerne 8% Französisch
> und je 5% Italienisch und Spanisch vorschlagen. Vielleicht noch geringe
> Anteile Niederländisch, Türkisch, Polnisch, Dänisch, Ungarisch …
> Da für die meisten Menschen werden heutzutage hin und wieder
> fremdsprachige Texte dabei sein werden (mit wahrscheinlich steigender
> Tendenz), halte ich das ebenfalls für essentiell, anders wäre es an der
> Realität vorbei konzipiert.

Da geht jetzt aber der Sarkasmus etwas durch. Ich halte das für
überzogen, aber wenn's denn sein muss, ich habe kein Problem damit.

Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene
Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet
zurechtkommen, das wäre doch ein bißchen viel Aufwand für wenig Effekt
das alles in eine Belegung ‚für die deutsche Sprache’ integrieren zu wollen.

Ich sehe das eher unter praktischen Gesichtpunkten und nicht als eine
Sache der ‚political correctness’. Meine französischen und polnischen
Geschäftspartner verstehen und kommunzieren auch in Englisch wenn sie
von mir verstanden werden wollen und vice versa.

Englisch macht es deswegen einfach, weil es keine Akzente gibt und damit
weniger Buchstaben die auf der Tastatur zu verteilen sind. Außerdem ist
es sowas wie eine Standardsprache der globalisierten Weltökonomie. Eine
moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung nach
deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein. Aber wenn jemand
einen kleinen Anteil Italienisch braucht, nichts dagegen einzuwenden,
kann wohl nicht schaden. ;)

Gruß

Wolf

Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Florian Janßen 
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 18:51 Uhr:
> Am 20.05.2011 15:09, schrieb Florian Janßen:
> 
>> Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon
>> ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt.
> 
> Es geht dabei nicht um das gelegentliche (D)englische Wort das in
> Texten bzw im Korpus vorkommt sondern ums Schreiben in der englischen
> Sprache. Wenn du die vielen th, gh, ea, oa, ct, ou, gh, ly, you usw.
> tippen musst wirst du froh sein wenn das halbwegs flüssig abgeht, was
> auf einer ausschließlich für Deutsch optimierten Belegung nicht
> unbedingt gewährleistet sein wird.

Daher bin ich für dafür die besten Neo3-Finalisten auch nach anderen
Sprachen zu testen und dies in die Entscheidung mit einfließen zu lassen.


> Da für die meisten Menschen die heutzutage mit einer Tastatur Zeichen
> eingeben auch hin und wieder englische Texte dabei sein werden (mit
> wahrscheinlich steigender Tendenz), halte ich das für essentiell,
> anders wäre es an der Realität vorbei konzipiert.

Du hast 30% Englisch vorgeschlagen. Dann möchte ich gerne 8% Französisch
und je 5% Italienisch und Spanisch vorschlagen. Vielleicht noch geringe
Anteile Niederländisch, Türkisch, Polnisch, Dänisch, Ungarisch …
Da für die meisten Menschen werden heutzutage hin und wieder
fremdsprachige Texte dabei sein werden (mit wahrscheinlich steigender
Tendenz), halte ich das ebenfalls für essentiell, anders wäre es an der
Realität vorbei konzipiert.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Wolf Belschner 
Am 20.05.2011 15:09, schrieb Florian Janßen:

> Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon
> ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt.

Es geht dabei nicht um das gelegentliche (D)englische Wort das in
Texten bzw im Korpus vorkommt sondern ums Schreiben in der englischen
Sprache. Wenn du die vielen th, gh, ea, oa, ct, ou, gh, ly, you usw.
tippen musst wirst du froh sein wenn das halbwegs flüssig abgeht, was
auf einer ausschließlich für Deutsch optimierten Belegung nicht
unbedingt gewährleistet sein wird. Da für die meisten Menschen die
heutzutage mit einer Tastatur Zeichen eingeben auch hin und wieder
englische Texte dabei sein werden (mit wahrscheinlich steigender
Tendenz), halte ich das für essentiell, anders wäre es an der Realität
vorbei konzipiert.

Grüße

Wolf

Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
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 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
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Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
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Comment(by florian):

 @Gu: Kannst du mir die Treiber-Version nennen (Rechtsklick auf kbdneo2.dll
 → „Eigenschaften“ → Reiter „Details“ → „Dateiversion“)?

 Ich kann es leider nicht reproduzieren.

 Gruß Florian

 P.S.:


 Mein System:

 Treiber-Dateiversion: 2.0.2291.0

 Betriebsystem: Windows 7 professional 64bit

 Thunderbird-Version: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:5.0a2)
 Gecko/20110519 Thunderbird/3.3a4pre (Thunderbird-Alpha)

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Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
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Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
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 Reporter:  Gu |   Owner:  florian  
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
 Priority:  normal |   Milestone:   
Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
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Comment(by florian):

 Tritt der Fehler auch mit deaktiviertem AHK-Skript auf?

 Gruß Florian

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Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus

2011-05-20 Diskussionsfäden Florian Janßen 
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 23:57 Uhr:

> Wahrscheinlich keines. Ich war nur dagegen, in den Korpus englisch
> einfließen zu lassen. 

Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon
ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt.

Gruß Florian



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Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
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 Reporter:  Gu |   Owner:  florian  
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
 Priority:  normal |   Milestone:   
Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
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Changes (by florian):

  * owner:  => florian


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Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
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Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
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 Reporter:  Gu |   Owner:   
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
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Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
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Comment(by anonymous):

 Replying to [ticket:269 Gu]:
 > Das produzierte Zeichen lässt sich hier nicht darstellen. Es ist ein
 Symbol bei der in einem umrandeten Rechteck oben zwei winzige "O"-Zeichen,
 unten links ein nach links unten offener rechter Winkel, und unten rechts
 ein "F" dargestellt sind.
 Das ist der Unicode Character "DELETE" (U+007F)

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Re: [Neo] [ticket] #269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches Zeichen

2011-05-20 Diskussionsfäden Neo-Layout 
#269: In Thunderbird produziert ENTF (Entfernenen) auf MOD4 ein komisches 
Zeichen
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 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new  
 Priority:  normal |   Milestone:   
Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 Final
 Keywords:  MOD4 ENTF Entfernen|  
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Comment(by Gu):

 die "normale" Entfernen-Taste rechts oben funktioniert wie erwartet,
 deshalb vermute ich das Problem nicht bei Thunderbird, sondern irgendwo im
 Treiber.

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