Re: [Neo] [ticket] #274: Fehler am linken Mod4 () und beim mod4-Lock
At Tue, 28 Jun 2011 09:04:50 +0200, Peter Eberhard wrote: Naja, EIGENTLICH sollte der xkb-Treiber den Autorepeat selbstständig ausschalten; sogar die xmodmap sollte dies von alleine tun, wenn ein Modifier im Spiel ist. Ich habe noch (aus nostalgischen Gründen) ein altes Suse 9.0 auf meinem Computer, mit XFree86 4.3... da geht das noch. Scheint also ein Bug im X-Server zu sein. Wieder mal. Kannst du das den Xorg Leuten sagen? Ich habe letztens gelesen, dass sie versuchen, den Feature-creep umzukehren, indem sie Features, die sie unsinnig halten, gezielt brechen, und wenn sich niemand beschwert ganz entfernen. Ist zwar nicht die gute englische Art, aber bei Xorg vielleicth notwendig, um ihn besser wartbar zu machen (so dass nicht alle Arbeit in die Wartung geht und stattdessen mehr Zeit für Weiterentwicklung bleibt). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Hallo allerseits, Wolf Belschner ſchrieb am 24.06.2011 13:22 Uhr: Zumindest als ergonomisch kann man Neo2 heutzutage nicht mehr guten Gewissens verkaufen (und das Argument dass jetzt kommt, dass es ja besser ist als Qwertz ist ja wohl eher eine Lachnummer). Neo2 ist sogar wesentlich besser als Qwertz (selbst, wenn Du Dich auf die erste Ebene beschränkst). Und es hat sogar einige sehr gute Alleinstellungsmerkmale (wie die dritte bis sechste Ebene, die bisher nur bei Neo2 wirklich ausdiskutiert wurden) und wird inzwischen auf den wichtigsten Plattformen gut unterstützt. Das sind halt die Vorteile einer gut abgehangenen Software :). Du kannst ein Tastaturlayout einfach nicht mit einem Programm wie Google Chrome vergleichen, wo alle paar Monate eine neue Version erscheint und alle Nutzer per Softwareupdate automatisch auf den aktuellen Stand gebracht werden. Der Wechsel des Tastaturlayouts erfordert einfach mehr Bereitschaft, Aufwand und Zeit vom Nutzer, weshalb sich da natürlich eine gewisse Umlernresistenz ausbildet – das geht soweit, dass die große Mehrheit überhaupt niemals die Bereitschaft aufbringt, vom gewohnten Qwertz fort zu wechseln. Von daher solltest Du von Neo2 eher wie von Debian Stable denken: Funktioniert, ist stabil, gut, erprobt und dem Endnutzer guten Gewissens zu empfehlen, aber eben nicht der allerneuste Stand der Technik. Fakt ist, dass es bei Neo mittlerweile eher um Verwaltung als um Entwicklung geht, Was Neo2 angeht, hast Du vollkommen Recht; die Entwicklung ist hier abgeschlossen und das Layout wird sich definitiv nicht mehr ändern. Was Debian Stable die Sicherheitsupdates sind, sollte bei Neo2 Treiber- und Dokumentationsverbesserungen sein. Davon unberührt läuft die Entwicklung von Neo3; was derzeitig vor allen Dingen durch Arnos großartigen Optimierer getragen wird. Wie man ihm helfen und möglichst viele »Neorentner« (darf ich mich schon dazu zählen?) dazu motivieren könnte, mal wieder ein neues experimentelles Layout »frisch aus dem Optimierer / der Diskussion« auszuprobieren, ist eine andere (und schwierige) Frage; wie oben geschrieben, ist das halt mit individuellem Aufwand verknüpft. auch die Diskussion um ein Forum hat damit zu tun. Ich finde nicht, das das Konservative bei der Versionspflege auch auf die Projektorganisation übergreifen sollte; andererseits ist nicht alles Alte schlecht und alles Neue gut. So bin ich mir auch recht sicher dass ein Forum kommen wird, in welcher Form auch immer, es erleichtert wohl den Verwaltungsansatz. Ich bin eher gespannt, wie sich das Forum in der Praxis schlagen wird … wir haben uns das jetzt ja in den schönsten wie den hässlichsten Farben ausgemalt. Viele Grüße, Dennis-ſ
[Neo] Formatierungen (was: Re: Forum für neo-layout)
Hallo allerseits, Michael Gattinger ſchrieb am 27.06.2011 01:14 Uhr: !!! Finde ich sehr wichtig! Ich würde eher sagen, die Menge macht das Gift ;). Natürlich eröffnen Texthervorhebungen neue Ausdrucksmöglichkeiten und können damit die Lesbarkeit eines Textes erhöhen (wenn man etwa ein Wort durch einen *kursiven* Schriftschnitt besonders betont); wenn man es allerdings übertreibt und ein Wort nicht nur in GROẞBUCHSTABEN, sondern auch in Schriftgröße 42, fett, unterstrichen, rot, blinkend und hin- und herwandernd (HTML sei ›Dank‹) setzt, erreicht man eher das Gegenteil. Wenn der Text nicht für sich alleine spricht, kann die »Verpackung« noch so schön sein. Hier auf der Mailingliste gibt es zudem eine gewisse Abneigung gegenüber E-Mails im HTML-Format (Hintergründe dazu findest Du im Wiki auf der Seite über die Mailingliste), so dass man durch ›verspielte‹ und typographisch eher übertriebene Formatierungen wie Fettdruck den Kreis seiner Leser eher verkleinert als vergrößert. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Bitte einigt Euch, ob Du die Funktionen, die Michael an ein Forum stellt, mit Gmane umsetzen kannst. Wenn nicht – und ich an Deiner Stelle würde mir die Arbeit nicht machen – schlage ich vor, einen Verweis auf das Forum von Michael(?) zu machen und dann schauen wir, wie sich das entwickelt. Das Forum ist von Heinrich, sollte aber nur als Beispiel dienen. Außerdem hat auf den Webspace nur Heinrich Zugriff, was sicherlich nicht optimal für ein Neo-Forum wäre. Michael und ich haben aber bereits mit Ben geschrieben und sobald er nächste Woche wieder mehr Zeit hat, werden wir wohl ein neues phpBB3-Forum auf dem Server einrichten, auf dem auch Neo-Hompage und Wiki untergebracht sind. Dann ist wohl sinnvoller, auch wenn sich dadurch alles noch ein wenig rauszögert.
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 28.06.2011 18:58, schrieb Florian Janßen: Paul Menzel schrieb am 27.06.2011 um 11:03 Uhr: Am Montag, den 27.06.2011, 07:54 +0200 schrieb Florian Janßen: Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Das war doch jetzt nicht nötig. Rückblickend ging das vielleicht ein Tick zu weit. Trotzdem wundere ich mich warum immer dieses „selbst als Informatik-Student“ hochgehalten wird. Vor allem, da Informatik mit Computern erstmal gar nichts zu tun hat, mit der korrekten Bedienung von Anwendungen erst recht nicht ;) Grüße, Daniel signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. Das sehe ich sogar als Maschinenbauer. Mir wird dort in deiner Nachricht folgendes angezeigt: 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Mein Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Ob sowas in anderen Mailprogrammen möglich ist weiß ich nicht. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. [...] Ja, was hat das mit dem ToFu zu tun? [...] Richtig, daher ist richtiges Zitieren gut und ToFu unerwünscht! Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Ich wundere mich, warum du mich hier so angehst, wenn ich doch garnichts dazu schrieb. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. Deswegen führte ich meine Argumentation auf dieser Grundlage. Im nachhinein denke ich mir zusätzlich, dass Paul eventuell, in Rückblick auf frühere Nachrichten von mir, Bezug auf Nachrichten mit Bildern nahm und deswegen reine Textnachrichten schrieb. Sollte dies der Fall sein, wäre eine andere Argumentation erforderlich. Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. [ ] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [ ] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [ ] Du bist dem angegebenen Link gefolgt [X] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [X] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [X] Du bist dem angegebenen Link gefolgt Daher hier nochmal: Markierungen sind in Ordnung, ToFu¹ böse. Wikipedia zu ToFu: http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU TOFU anzuwenden war ein Flüchtigkeits-Fehler meinerseits. - Natürlich würde ich mich auf eine Antwort bezüglich Forum für neo-layout aam 27.06.2011 um 01:06 deinerseits freuen, sofern noch nicht geschehen. Mit freunlichen Grüßen Michael Gattinger
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 27.06.2011 07:54, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:14 Uhr: !!! Ich kann hier eigentlich keine/wenig Meinungen und Aussagen einer bestimmten Person zuordnen. Das sollte steht oben, die Anzahl der Quoting-Ebenen enspricht der Anzahl der „“ am Anfang der Zeile. Sogar wenn die Namen gelöscht worden sind, sollte sie sich durch In-Reply-To- und References-Header (die übriges automatisch von so ziemlich jedem MUA unterstützt und ausgewertet werden) selbst für einen Informatik-Studenten (!) wieder zuordnen lassen sein. Ich habe Probleme damit mir Namen zu merken. Wenn hier einer einmal im Monat etwas schreibt, dann kann ich das später nichtmehr sehen, dass es schonmal schrieb, geschweigedenn welche Meinung vertreten hat. Bei Avataren wäre das ggf. einfacher für mich persönlich. Achtung die letzten 3 Sätze sind Subjektiv. Das meinte ich damit. Ich weiß in einer E-Mail tatsächlich welche Zitierebene, welchem zuvor aufgelistetem Namen entspricht. Das kann ich zuordnen. Thunderbird zeigt dies mir übrigends in mehreren durchgezogenen Linien anstatt an. Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Du suchst nach einer Problemlösung in google und findest ein Forum mit einem 1 Jahr alten Thread, der genau dein Thema behandelt. Der Fragesteller hat exakt das aufgeschrieben was dein Problem ist. Es kann vorkommen, dass der Threadersteller, ohne dass einer weitere Antwort auf seine Frage kam, kurze Zeit später etwas geschrieben hat wie Danke hat sich erledigt, ohne dabei den Lösungsweg anzugeben. Weiter kann es sein, dass der Threadersteller verschiedene Lösungsvorschläge genannt bekommen hat und später etwas geschrieben hat wie Danke hat sich erledigt, ohne dabei anzugeben ob einer der aufgeführten Lösungswege zur Lösung geführt hat, oder ob er gar etwas ganz anderes gemacht hat. Kennst du das? Das ist total ärgerlich, sowas begegnet mir immer wieder. Ich gehe dann manchmal sogar soweit, mich extra in dem Forum zu registrieren um dann dem entsprechenden User eine PM zu schreiben, in welcher ich mich dafür bedanke, dass er die Lösung nicht angegeben hat und in welcher ich nach der Lösung frage. Jedenfalls möchte ich, dass Leute, die meine Forenbeiträge oder Diskussionsbeiträge zu einem späteren Zeitpunkt _*Kontextunabhängig*_ lesen trotzdem verstehen. Es kann beispielsweise sein, dass ein Mailinglistenmitglied nur alle 3 Monate einen Beitrag von mir ließt, weil er sich für andere Themen, in denen ich schrieb nicht interessiert hat. Weiter kann es sein, dass ein Neuling die Mailingliste frisch abboniert hat. Diese beiden Personen können meine Argumentation evtl. nicht hinreichend verstehen, wenn ich nicht alle kontextbezogenen Daten angebe. Wenn ich in meiner Argumentation also darauf abziele, dass selbst Informatik-Studenten (trotz ihrer Vorbildung in dem Sachgebiet) nicht in der Lage sind etwas bestimmtes zu tun, dann muss ich angeben, dass ich ein solcher bin und genau dieses Problem habe. Gebe ich nicht an, dass ich Informatik-Student bin, können die 2 beschriebenen Personen meine Argumentation evtl. nicht nachvollziehen. Dass regelmäßige Leser ggf. schon mitbekommen haben, dass ich Informatik-Student bin, ist mir klar. *Ich wiederhole es aber für diejenigen, die es noch nicht wissen*. - zurkommunikation im internet gehört meiner mainung nach mehr als nur auf die tastatur zu tippen und ohne rücksticht auf verluste einfach zu schreiben ohne auf fetippfehler oder verständlichkeitsschwirigkeiten zu zu acten, die durch doppelwörter oder einfach halbe sätze entstehen können. leider fällt es mir schwer das zu simulieren, da ich es so gewohnt bin deutlich zu sein. Michael Gattinger
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 27.06.2011 11:03, schrieb Paul Menzel: Am Montag, den 27.06.2011, 07:54 +0200 schrieb Florian Janßen: Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Das war doch jetzt nicht nötig. Michael, gehe bitte nicht darauf ein. Zu spät siehe 04:58 :-P, Entschuldigung! Bitte stoppt mit der nicht zielführenden Diskussion. Obwohl es unverständlich ist, scheinen viele Leute Foren zu bevorzugen. Ob das auch bei Neo so ist, wird sich erst zeigen, wenn ein Forum läuft. Bitte einigt Euch, ob Du die Funktionen, die Michael an ein Forum stellt, mit Gmane umsetzen kannst. d'accord Wenn nicht – [...] – schlage ich vor, einen Verweis auf das Forum von Michael(?) zu machen und dann schauen wir, wie sich das entwickelt. Das Forum [1] wurde ursprünglich von Heinrich Schmidt am 16.06.2011 um 14:04 in Forum für neo-layout vorgeschlagen. Ich habe mir einfach mal Admin-Rechte geben lassen und die aktuelle Diskussionslage umgesetzt zur Ansicht und zur weiteren Diskussion. Ich habe mit Mario Sander abgesprochen, dass es sinnvoll wäre das Forum dort zu Hosten, wo auch die Webseite, das Wiki und die Mailingliste gehostet wird, damit bei Todesfall des Verantwortlichen nicht gleich das ganze Forum weg ist. Ich gehe dabei davon aus, dass NEO sich darüber gedanken gemacht hat und mehr als nur einer Zugriff auf die Hardware der Webseite, des Wikis und der Mailingliste hat. Wenn dies nicht so ist, wäre dies ein Grund zur Diskussion. Wir haben Kontakt zu Benjamin Kellermann aufgenommen um es abzuklären wo es gehostet werden kann. Benjamin hat dazu nächste Woche Zeit. [1] http://ktrask.de/phpbb3/index.php Michael Gattinger
