date:20100327

Hi, 

Ich habe check_neo inzwischen so weit, dass es auf die meisten Kriterien 
prüfen und ein Layout darauf optimieren kann. 

Allerdings arbeitet das Layout aktuell mit hächstens abgeschätzten Parametern, 
daher brauche ich Hilfe, um es wirklich sinnvoll zu machen. 

Das Layout verwendet Kostenparameter, um die Güte eines Layouts zu berechnen, 
und alles steht und fällt damit, wie gut diese Parameter sind (zusammen mit 
der Qualität der Wortliste). 

Ihr könnt die Parameter recht einfach selbst anpassen und mit euren Werten 
testen (sie stehen im Skript aktuell in den Zeilen 257 bis 276, kommen aber 
auch gleich in dieser Mail: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-
layout/src/4bc6c132ec95/check_neo.py#cl-257 ). 

Bitte nicht erschrecken, wenn das etwas unübersichtlich wirkt. Sie sind alle 
hinter dem Wert auf Englisch erklärt. 

Jeder Wert hier steht für die Gewichtung einer Kostenfunktion. Desto höher sie 
ist, desto wichtiger ist der Punkt in der Berechnung. 

Wenn ihr zu einer davon Fragen oder Anmerkungen habt, dann schreibt es bitte! 


WEIGHT_POSITION = 1 #: reference
WEIGHT_FINGER_REPEATS = 8 #: higher than a switch from center to side, but 
lower than a switch from center to upper left.
WEIGHT_FINGER_REPEATS_TOP_BOTTOM = 16 #: 2 times a normal repeat, since it's 
really slow. Better two outside low or up than an up-down repeat. 
WEIGHT_FINGER_DISBALANCE = 5 #: multiplied with the standard deviation of the 
finger usage - value guessed and only valid for the 1gramme.txt corpus.
WEIGHT_TOO_LITTLE_HANDSWITCHING = 1 #: how high should it be counted, if the 
hands aren’t switched in a triple?
WEIGHT_INTENDED_FINGER_LOAD_LEFT_PINKY_TO_RIGHT_PINKY = [
1,
2,
2,
3,
1,
1,
3,
2,
2,
1] #: The intended load per finger. Inversed and then used as multiplier 
for the finger load before calculating the finger disbalance penalty. Any load 
distribution which strays from this optimum gives a penalty.
WEIGHT_XCVZ_ON_BAD_POSITION = 0.1 #: the penalty *per letter* in the text if 
xvcz are on bad positions (cumulative; if all 4 are on bad positions (not in 
the first 5 keys, counted from the left side horizontally) we get 4 times the 
penalty). 


Außerdem gibt es noch die Kosten pro Taste, Zeile 356 ( 
http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-
layout/src/4bc6c132ec95/check_neo.py#cl-356 )
Hier müssen noch die Kosten für die Gesamtbelastung der Finger rausgenommen 
werden, da die schon woanders abgedeckt werden. Also sollte nur noch die 
Erreichbarkeit der Taste (und die Geschwindigkeit des jew. Fingers) und die 
Belastung die ein Druck auf genau diese Taste bringt drinstehen, nicht aber 
sowas wie „der Kleine ist eh schwächer, auch wenn genau die Taste für ihn 
eigentlich kein Problem ist“. 

# Structured reweighting (but still mostly from experience and deducing from 
the work of others). 
COST_PER_KEY  = [ # 0 heißt nicht beachtet
[0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0], # Zahlenreihe (0)
[0, 12,9,6,4,10,10,4,6,9,12,15,18,0], # Reihe 1
[0,  5,3,3,2,5,5,2,3,3,5,12,0,15], # Reihe 2 
[15,0,10,11,11,7,12,10,7,11,11,10,15], # Reihe 3
[0,0,0, 5 ,0,0,0,0] # Reihe 4 mit Leertaste
]

Der Punkt braucht allerdings überarbeitung. Wenn sich jemand von euch mal die 
Kosten pro Taste vornehmen will, würde ich (dem Vorschlag von Michael 
Ostermeier folgend) vorschlagen, dem Zeigefinger nicht wie hier 2, sondern 10 
Strafpunkte zu geben, dann haben wir mehr Flexibilität. Die Bedingung ist, 
dass die Punkte ganze Zahlen sind (sonst wird der Code unnötig langsamer). 


Nun aber dazu, wie ihr es selbst testen könnt (nur unter GNU/Linux geprüft; 
ich habe hier nichts anderes): 

1. Tarball-Snapshot (braucht Python3 → http://python.org/download )
- wget http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-
layout/get/55e78a669261.bz2
- tar xf 55e78a669261.bz2
- cd evolve-keyboard-layout/
- ./check_neo.py

2. Versionsverwaltung (braucht Python3 und Mercurial): 
- (falls noch nicht vorhanden: easy_install mercurial )
- hg clone https://arne...@bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/
- cd evolve-keyboard-layout/
- ./check_neo.py

Der Aufruf started den Vergleich der Ergebnisse für Neo, Qwertz, Nordtast, 
Dvorak und Colemak. Alle Vergleiche nutzen die Leipziger Wortliste. Wenn ihr 
eine andere Wortlist wollt, müsst ihr nur 1gramme.txt, 2gramme.txt und 
3gramme.txt austauschen. 


Zusätzlich könnt ihr ein Layout durch zufällige Mutationen entwickeln lassen, 
d.h. es werden zufällig Tasten vertauscht, und wenn das mutierte Layout besser 
ist (weniger Strafpunkte hat) als das alte, wird die Mutation behalten. 

Was z.B. interessant sein dürfte: 

./check_neo.py --evolve 1000
1000 Mutationen testen. 


Ein paar andere Methoden findet ihr via 

./check_neo.py --help

Das einfachste evolve scheint aber am effizientesten zu sein. 

Mit der Bash könnt ihr außerdem viele Ergebnisse hintereinander berechnen 
(z.B. nützlich, um den Rechne

Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

Am 28.03.2010 01:08, schrieb Florian Janßen:
> Das erste ist jeweils das aktuelle, richtig?
Ach Lötzinn! Plätze getauscht, nicht Zeichen, argh …



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Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

Am 28.03.2010 01:00, schrieb Carsten Ace Dahlmann:
> Das scheint mir aber auch nicht aktuell zu sein, wir hatten doch noch κ
> und ϰ getauscht sowie ρ und ϱ und φ und ϕ.

Das erste ist jeweils das aktuelle, richtig?

Gruß Florian




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Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

2010-03-27 Diskussionsfäden Carsten Ace Dahlmann

Hi!

Das scheint mir aber auch nicht aktuell zu sein, wir hatten doch noch κ
und ϰ getauscht sowie ρ und ϱ und φ und ϕ.

LG,
Ace
-- 
()  ascii ribbon campaign - against html e-mail 
/\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments

http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen


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Re: [Neo] Wiki-Artikel über Tastenkürzel für verschiedene Programme?

Am 27.03.2010 13:08, schrieb Pascal Hauck:
> Am Samstag, 27. März 2010 12:25:46 schrieb Erik Streb del Toro:
>> Was kann man da [im MPlayer] überhaupt noch verbessern?
> Ich halte es für schade, dass man den MPlayer nicht mit Keypad und Ebene 4 
> steuern kann – das kann aber ja jeder für sich entscheiden.

SMPlayer: Geht hier sowohl über M4-NavBlock, als auch übers Numpad.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Betriebssystem-Bashing

Dennis Heidsiek wrote:

> Neo sollte alle Betriebsſsysteme gleich lieb haben!

Da kann ich nur zustimmen. 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze

Florian Janßen wrote:

>  hm… fehlt da ein Ironietag? Oder vieleicht habe ich als einziger nur
> noch nicht den Sinn von Twitter erkannt.

Fehlt kein Ironietag. Für mich ist die größte Stärke von twitter/identi.ca, 
dass es mir Newsfeeds der Sachen liefert, die Leute wichtig finden, deren 
Auswahl von News ich gut finde. 

=> Gemeinschaftlicher Newsticker.

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] Kriterien für Neo 3

Hi Michael, 

Arne Babenhauserheide wrote:

>> Ich hätte ganz naiv geglaubt, dass, wenn die Gesamtbelastung der Finger
>> ein eigener Punkt in der Bewertung ist, man die Tastenpositionen rein
>> nach der ‚Unbequemheit’ strafen sollte. Jedes Kriterium hätte ich also
>> gesondert bewertet. Voraussetzung ist allerdings, dass die Modifier
>> dann auch in die Bewertung mit einfließen. Ob dazu genügend
>> Sonderzeichen im Textkorpus vorhanden sind vermag ich nicht zu bewerten.

> Habe ein Todo aufgenommen: „Gesamte Fingerbelastung und Kosten pro Taste
> entkoppeln“. Gehe ich dann an, sobald ich den Code für die Fingerbelastung
> habe.

Ich habe die Entkopplung jetzt teilsweise implementiert. Wir können pro 
Finger festlegen, wie hoch die Belastung idealerweise sein soll und können 
damit beliebige Layouts darauf prüfen, wie gut sie das erfüllen. 

Was noch fehlt ist eine Gewichtung, aus der die gewünschte Fingerbelastung 
(rein in „relative Zahl der Anschläge in einem durchschnittlichen Text“) 
entfernt wurde. 

Für die gewünschte Belastung der Finger müssen wir miteinbeziehen, dass nur 
„normale“ Buchstaben verglichen werden, dass aber der kleine Finger noch M3 
und M4 drücken muss. 

Ich habe jetzt erst mal das hier gewählt: 

#: The intended load per finger. Inversed and then used as multiplier for 
the finger load before calculating 
the finger disbalance penalty. Any load distribution which strays from this 
optimum gives a penalty. 
WEIGHT_INTENDED_FINGER_LOAD_LEFT_PINKY_TO_RIGHT_PINKY = [
1, # Klein links
2, # Ring L
2,
3,
1, # Daumen L
1, # Daumen R
3,
2,
2,
1] # Klein R

Außerdem kann das Prog¹² Tastaturlayouts dafür optimieren, die Belastung so 
nah wie möglich an das Schema anzupassen. 

Liebe Grüße, 
Arne

¹: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/
²: http://draketo.de/licht/freie-software/neo-tastaturlayout-pruefen-und-
evolutionaer-entwickeln

Re: [Neo] Betriebssystem-Bashing

2010-03-27 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro

Dennis Heidsiek schrieb am 27.03.2010 11:53:
> Arne Babenhauserheide ſchrieb am 27.03.2010 11:36 Uhr:
>> Nutzer von GNU/Linux oder den BSDs können eher größere Änderungen an
>> ihrem System vornehmen und so mit neuen Ergonomiekonzepten
>> experimentieren.
> 
> ¿Ach ja? Dann zeig’ mir mal bitte einen einzigen
> GNU/Linux oder BSD-Treiber, der so wie der NeoVars unter Windows mit
> einer /dynamische/ Bildschirmtastatur und ›programmierten‹ Cokos wie
> ♫uc1/3=0.33 aufwarten kann … in der Theorie hast Du Recht, in der
> Praxis läuft der Neo-Treiber mit den meisten Features unter
> Windows.

Unter Linux und BSD und überhaupt Unix gibt es eben für jeden kleinen
Scheiß genau ein Progrämmchen was nur genau einen kleinen Scheiß kann.
Das ist dort irgendwie das Prinzip.

Unter Windows gibt es ein Programm, dass alles kann. Häufiger jedenfalls.

Unter Mac gibt’s gar nix, aber dafür ist es bunt und gut animiert.

> Neo sollte nach außen hin alle Betriebsſysteme gleich lieb haben, auch
> wenn die Freien natürlich einen ganz besonderen Platz in seinem¹ Herzen
> einnehmen :).
> 
> 
> ¹ Heißt es eigentlich das, der oder die Neo? Das Neo-Layout vs. die
> Neo-Belegung, … ;)

„Der“ Neo-Treiber.

„Der, die, das“, kann man mit Neo übrigens alles gut auf der Grundreihe
schreiben. ;-)

Grüße,
Erik

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6
Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



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Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin


Hallo Frank,


Frank Stähr ſchrieb am 27.03.2010 17:25 Uhr:

Das stimmt schon. Nur scheinbar macht das niemand so wirklich.


Ich habe deswegen auch ein angemessen schlechtes Gewissen :-(.


  Ich wusste jetzt auch nicht so genau, wie nah der Artikel an der 
Fertigstellung ist.
   


Das ist ganz eindeutig Arnos Artikel, also schlussendlich seine 
Entscheidung!



Sollte ja jetzt kein Problem sein. Wäre schön, wenn wir nun den
nächstmöglichen Redaktionsschluss erwischen.
   


»Der Redaktionsschluss für das Heft 2/2010 ist der 15. April 2010.«¹, 
und die Ausgabe sieht mir auch schon recht vollgepackt aus … die DTK 
3/2010 emfände ich aber auch nicht als Beinbuch.



Krass, dabei ist XeTeX so schön :).
 

Nein, ich habe eben alles durchsucht. Keine Erwähnung von xetex.
Freiwillige?
   


Nicht wirklich! Das ist zwar ein schönes und wichtiges Thema, aber erst 
mal sollte der DTK-Artikel fertig werden.



Das erleichtert ihnen wohl das Korrekturlesen.


Na ja, ich weiß nicht … natürlich vermeiden sie so, mit ›häßlichem‹ Code 
zugeschüttet zu werden, aber gegen ein \emph{} ìst doch eigentlich 
nichts einzuwenden.



Außerdem wollen sie einfach selbst setzen.


Ach, Perfektionismus, das ist also der wahre Grund – dann sei ihnen 
verziehen :).



Grundsätzlich ist mein Artikel ja im tex-Format, ich müsste die Datei nur etwas 
umbenennen ;-)
   


Oder so :).


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://www.dante.de/DTK/Vorschau.html

Re: [Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze (was: Neuling will Neo lernen)

2010-03-27 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer

Hallo Neolinge!

> Pünktlich dazu wäre eine Art Pressemitteilung angebracht. Ob Ikhaya
> unser Projekt als wichtig genug dafür erachtet, kann ich nicht
> einschätzen.
> 
> Hat irgendjemand dort einen Account und genug Erfahrung/Einfluss, um
> mit Erfolgsaussichten einen entsprechenden Artikel vorzuschlagen –
> und zwar BIS MORGEN?
Ich bin dort relativ aktiv, nur sollte eben ein fertiger Artikel
eingereicht werden … für einen einfachen Artikel-Vorschlag müsste sich
jemand vom Ikhaya-Team finden der den Artikel schreibt und das ist eher
unwahrscheinlich.

Bis morgen wird sich das aber kaum ausgehen. Wäre es denn ein Problem
das bis zum kommenden Wochenende zu machen?

Liebe Grüße
Michael

Re: [Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze

Am 27.03.2010 18:09, schrieb Arne Babenhauserheide:
> Und sobald die News draußen sind, sollte irgendjemand einen 
> twitter/identi.ca Eintrag dazu schreiben, den wir alle retweeten/redenten 
> können. 

¡Hui! Morgen Abend große Retweet-Partey bei Neo im Keller! Cookies for
free, bring your own beer!

 hm… fehlt da ein Ironietag? Oder vieleicht habe ich als einziger nur
noch nicht den Sinn von Twitter erkannt.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Zeichenersetzung beim TB

Am 27.03.2010 18:31, schrieb Dennis Heidsiek:
> Oder es ist wohl doch so, dass alle richtig guten Entwickler im Laufe
> der Zeit irgendwann auf Linux umschwenken ;).

Eher aus Mitleid bleiben :P

Gruß Flo-vonLinuxwiederweg-ian




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Re: [Neo] Betriebssystem-Bashing


Hallo allerseits,


Arne Babenhauserheide ſchrieb am 27.03.2010 18:06 Uhr:
Gegenbeispiel: Zeig mir mal, wie viele Windows-Nutzer real in einer 
graphischen Umgebung völlig ohne Maus arbeiten.


Also völlig ohne Maus dürfen wohl – wenn überhaupt – nur die 
allerwenigsten Windows-Nutzer auskommen, obwohl ich den subjektiven 
Eindruck habe, dass hier die Verwendung von Tastenkürzel noch etwas 
verbreiteter ist als bei der Apple-Fraktion. Aber darum ging es mir 
nicht: Windows mag alles andere als ein perfektes Betriebsſystem sein, 
aber auch damit kann man produktiv arbeiten – oder auch nicht … aber das 
ist bei Linux doch nicht anders.


Mir ging es nur darum, dass man Windows-Nutzer nicht von vornherein 
durch unglückliche Formulierungen von Neo abschrecken sollte – deshalb 
nochmal: Neo sollte alle Betriebsſsysteme gleich lieb haben! Neo ist 
keine Tastaturbelegung für ein paar versprengte geekige Hacker¹, sondern 
hat den Anspruch, auch für den /typischen/ Computernutzer ein echter 
Mehrwert zu sein :). Und wenn  der ein- oder andere so einen ersten 
Kontakt zur GNU/Linux-Welt aufbaut: Umso besser, aber das sollte nicht 
unser primäres Ziel sein.



Ich geh’ jetzt erstmal den FSF-Song absingen,
Dennis-ſ


¹ Okay, natürlich ist es das auch, vielleicht sogar überwiegend, aber 
hier geht’s um Prinzip.

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

Am 27.03.2010 18:12, schrieb Alexander Koch:
> Ich habe die Zeichen einfach mal eingefügt, ich halte sie auch für sehr 
> nützlich. Es ist mir ein bisschen unangenehm, dass das so kurzfristig 
> passiert, ich war letzte Woche aber nicht daheim und trete morgen früh eine 
> Auslandsreise an.

Keine Panik, da ist nur ein Teil der Treiber hinterher *gg*
Im kbdneo schon längst drin. Vom Stroke (seit ewigen Zeiten drin) ist es
zum beim Makron unten gerutscht (analog zu der Ascii- und Kautschu… äh
LaTeX-Schreibweise und seit kurzem auch beim Hatschek zu finden (als
Gegenstück zum Zirkumflex).

> (womit ich bei großer Gegenwehr jetzt auch kein 
> Problem hätte, wobei sie ja auch nicht stören.).

Eben keine Kollisionen, keine Probleme.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Zeichenersetzung beim TB


Hallo Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 27.03.2010 17:11 Uhr:

Aber für die Mozilla-Build-Umgebung habe ich nichts gefunden. Es scheint sich 
auch kaum einer unter Windows etwas von Mozilla selber zu bauen, oder sie sind 
schweigsamer ;)
   


Oder es ist wohl doch so, dass alle richtig guten Entwickler im Laufe 
der Zeit irgendwann auf Linux umschwenken ;).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

2010-03-27 Diskussionsfäden Alexander Koch

Hallo,

Am Donnerstag 18 März 2010 schrieb Pascal Hauck:
> Am Mittwoch, 17. März 2010 15:00:57 schrieb Peter Eberhard:
> > • Die Ansicht von Pascal, tote Tasten seien ausschließlich für
> > Verzierungen von Buchstaben da.
> 
> Diese Ansicht habe ich noch immer und glaube ebenfalls, dass sie hilft, zu
> verstehen, wie Zeichen erzeugt werden: So ergibt ˆe ein ê, aber ♫^e ein ᵉ.
> Lediglich wegen der so einfachen Erzeugung von ˆ1 → ¹ und der Tatsache,
>  dass es keine verzierten Zahlen wie 1̂ gibt, existieren diese Cokos.¹
> 
> Dennoch:
> Wenn ˇ4 → ₄ als so wichtig empfunden wird, dann nehmen wir diese Cokos halt
> auf. Allerdings glaube ich nicht, dass tiefgestellte Ziffern größer als 3
>  oft benutzt werden – falls überhaupt.
Ich habe die Zeichen einfach mal eingefügt, ich halte sie auch für sehr 
nützlich. Es ist mir ein bisschen unangenehm, dass das so kurzfristig 
passiert, ich war letzte Woche aber nicht daheim und trete morgen früh eine 
Auslandsreise an. Bedenken bitte direkt anmelden, damit man es bei Problemen 
wieder rückgängig machen kann (womit ich bei großer Gegenwehr jetzt auch kein 
Problem hätte, wobei sie ja auch nicht stören.).

Viele Grüße,
Aleχ

Re: [Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze (was: Neuling will Neo lernen)

Frank Stähr wrote:

> Weiterhin: Auch die Projektseite und das Wiki sollten morgen angepasst
> werden. Besser heute Abend.

Und sobald die News draußen sind, sollte irgendjemand einen 
twitter/identi.ca Eintrag dazu schreiben, den wir alle retweeten/redenten 
können. 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] ein herzliches danke...

Hallo Daniel,

daniel marohn ſchrieb am 20.03.2010 22:21 Uhr:

Der Knaller war, als ich auf der Cebit zwei (!) mal darauf angesprochen wurde
das meine Emails so professionell aussehen würden (von Menschen, die mich
einfach nur am Namensschild erkannten).

Das ist allerdings eine ausnehmend schöne Anekdote und spricht sehr für
den Einsatz typographischer Zeichen in der normalen E-Mail-Korrespondenz :).

Im Wiki werden die Versionen des 10-er Blocks vorgestellt, die zur Diskussion
standen.

Ja, den Abschnitt habe ich eingebaut, weil ich vermeiden wollte, dass
die ergonomische Variante¹ vollkommen unter den Tisch fällt :).

Die ergonomische Version wird da recht kurz mit dem Argument verworfen das es
sonst keiner so macht.

Wir haben das durchaus einmal hier auf der ML diskutiert, aber im Kern
war das schon das Argument: Wenn Neo hier vom Rest der Welt abweichen
würde, erschwerte das eventuell das Hin- und Herwechseln. Was ich – und
mein Zahlenblock auf der Ebene 4, den ich fast ausſchließlich zur
Zahleneingabe verwende, ist schon länger ergonomisch angeordnet – aber
nicht bestätigen kann. Ich habe meinen normalen (sprich
Hardware-)Zahlenblock ›normal‹ belassen, und da mein Telefon gleich in
der Nähe steht, setzte ich auch die anderen beiden Varianten
gelegentlich ein, ohne dass ich da jemals Probleme mit gehabt hätte :).
Das ist vielleicht wie bei den Gebrochenen Schriften,
Zweischriftlichkeit führt zu keiner Verschlechterung, sondern eher zu
einer Verbesserungen der Lesefähigkeiten :).

Doch für mich fühlt es sich inzwischen einfach /richtig/ an, 123 auf der
Grundlinie zu haben :) – auch wenn da die objektiven Unterschiede
durchaus recht marginal sein dürften, es ist doch nett, die meta="subjektiv>beste Variante einzusetzen :).

Viele Grüße,
Dennis-ſ

¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#VarianteErgonomisch

Re: [Neo] Betriebssystem-Bashing (was: Re: Neo  2 - Hardware +TypeMatrix Kooperation)

Am Samstag, 27. März 2010 11:53:55 schrieb Dennis Heidsiek:
> Arne Babenhauserheide ſchrieb am 27.03.2010 11:36 Uhr:
> > Nutzer von GNU/Linux oder den BSDs können eher größere Änderungen an
> > ihrem System vornehmen und so mit neuen Ergonomiekonzepten
> > experimentieren.
> 
> ¿Ach ja? Dann zeig’ mir mal bitte einen einzigen
> GNU/Linux oder BSD-Treiber, der so wie der NeoVars unter Windows mit
> einer /dynamische/ Bildschirmtastatur und ›programmierten‹ Cokos wie
> ♫uc1/3=0.33 aufwarten kann … in der Theorie hast Du Recht, in der
> Praxis läuft der Neo-Treiber mit den meisten Features unter
> Windows.

Treiber != Nutzer. 

Gegenbeispiel: Zeig mir mal, wie viele Windows-Nutzer real in einer 
graphischen Umgebung völlig ohne Maus arbeiten. 

Ich hatte das letztens abgeschwächt: Ich war an einem Lisp-Tutorial (SPELs mit 
Lisp) und habe in emacs programmiert. Wenn ich in den Browser gegangen bin 
(alt-tab) und weiterklicken musste (link), habe ich einfach strg gedrückt, um 
die Linkshortcuts anzuzeigen, und bin mit ‘n‘ zur nächsten Seite gesprungen. 

Kein nerviges zur-Maus-greifen, um zur nächsten Seite zu gehen, sondern nur 
gemütlich zurückgelehnt auf dem Stuhl sitzen und den Code im Tutorial testen, 
während ich es lese. 

Und das geht weitaus weniger weit als das, was Leute mit dwm, awesome, xmonad, 
wmii, … machen. 

(dwm habe ich als Backup WM drauf, falls mal wieder eine Entwicklerversion (α 
oder β) von KDE Zicken macht). 

Liebe Grüße, 
Arne

--- --- --- --- --- --- --- --- --- 
Unpolitisch sein
heißt politisch sein, 
ohne es zu merken. 
- Arne (http://draketo.de)
--- --- --- --- --- --- --- --- --- 



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

2010-03-27 Diskussionsfäden Pascal Hauck

Am Samstag, 27. März 2010 17:51:06 schrieb Alexander Koch:
> Ich habe jetzt mal ♫•• → ‣ eingefügt.

Ist jetzt auch in base.module
Hatte ganz vergessen, das aufzunehmen.


Gruß,
Pascal


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Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

2010-03-27 Diskussionsfäden Alexander Koch

Hallo, 

> > […]
> > Bleibt also zu entscheiden, ob 4(4) oder 1(4) frei bleiben soll. Wenige
> > Stimmen hat es dazu bereits gegeben. Für ein Stimmungsbild sind aber
> > weitere Kommentare notwendig.
> 
> Es soll so bleiben wie es ist. Finde es sinnvoll, dass diese Dinger bei
> 1 anfangen. Dass die 4 frei bleibt ist halt Pech. Und ich persönlich
> werde dann den von mir häufig gebrauchten ☠ dort hin setzen.
Das Verschieben finde ich auch nicht sinnvoll. Ich hätte ja lieber † als gar 
nichts da hin. Es ist jetzt natürlich ein bisschen knapp, das 
auszudiskutieren. Ich fände das nützlich und würde sie auch in meinem 
persönlichen Treiber vermutlich da hin tun. Ich habe jetzt mal ♫•• → ‣ 
eingefügt.

Zumindest sollten die Treiber einheitlich sein, also NoSymbol, bzw. auch bei 
Windows standardmäßig nichts liegen (nicht etwa ⋮).

> Außerdem ist es doch schön (und politisch korrekt), dass die Frauen¹ mal
> auf „Platz 1“ sein dürfen. :-) Wenn auch die Erreichbarkeit dieser Taste
> (der Eins) etwas schlechter ist. Das ist dann auch wieder gerecht (jede
> Gruppe hat einen Vor- und einen Nachteil).
Als ich das letzte mal geguckt habe, war das in Tastatur3D falsch herum. 
Vielleicht kann sich da jemand darum kümmern.

Viele Grüße,
Aleχ

[Neo] Repository aufräumen (was: Re: Neo-Ar tikel in freiesMagazin)


Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 26.03.2010 16:01 Uhr:

Ich habe mit r2226 ein paar Dateien gelöscht, die wir, glaube ich, nicht mehr 
brauchen.


Das sehe ich genauso, diese alten Vorschläge waren wirklich nicht mehr 
aktuell.



Bei anderen stellt sich die Frage: Behalten und aktualisieren/überarbeiten oder 
löschen?


Puh, eine gute und auch grundsätzliche Frage … einerseits möchte man 
bestehende Dinge/Ansätze nicht verlieren (und bei SVN liegt lokal ja 
stets nur die letzte Version vor), andererseits ist weniger oft mehr, 
und mit einem großen Haufen veralteter Dateien ist auch niemandem gedient …



in/grafik:
[…]
maskottchen/*


Wenigstens hier kriegst Du von mir eine eindeutige Antwort: ¡Please keep 
the Tastentierchen! Schließlich veralten die nicht, ganz egal, wie Neo 2 
oder 3 ausſieht :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die Zahlenreihe


Hallo allerseits,


Andreas Borutta ſchrieb am 22.03.2010 13:05 Uhr:

Ich muss noch einige Wochen tüfteln um herauszufinden, ob es doch eine 
Schnapsidee ist, mit nur drei Ebenen und ohne Zahlenreihe auszukommen.


Das kommt drauf an … ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein 
›normaler‹ Nutzer mit drei Ebenen auskommen kann – tatsächlich ist genau 
das bei Qwertz ja auch der Fall (Klein, Groß, Alt-Gr) :/, aber ich würde 
das als Rückschritt empfinden – ich möchte weder die komplette 
Sonderzeichen- noch die Navigationsebene von Neo 2 missen. Zu viele 
Tasten/Ebenen sind sicherlich nicht ergonomisch; andererseits ist die 
Möglichkeit, ›wichtige‹ Zeichen direkt eingeben zu können, auch eine 
essentielle Neo-2-Eigenschaft, von daher kommt es darauf an, einen guten 
Kompromiss zu finden … mal sehen, ob Neo 3 ein mehr modulares 
Ebenenkonzept umsetzen kann, das ist durchaus keine triviale Aufgabe.


Aber schlussendlich jeder muss nach seiner eigenen Façon glücklich 
werden, also wünsche ich Dir viel Erfolg und freue mich auf Deinen 
eventuellen Erfahrungsbericht :).



Übrigends geht das überhaupt nur, wenn einige typografische Zeichen durch 
mehrfaches Hintereinander-Drücken von Zeichen realisiert werden
(Stichwort Hotstrings in Autohotkey).
Beispiel:
--- wird zum –
   


Das erinnert mich doch sehr an LaTeX, traditionell wird auch da (-- zu 
–) und (--- zu —), erst mit XeTeX wurde es erstmals möglich, die auch 
direkt einzugeben :).



Ich habe vorgestern meine Migration zu Linux begonnen.


Viel Erfolg! Wieder einer, der der proprietären Hölle entflieht und ins 
GNUvana eingeht :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] wer redet mit X.org


Hallo allerseits,


Stephan Hilb ſchrieb am 27.03.2010 15:20 Uhr:

Am besten wäre es, ein git-Repository anzulegen mit den entsprechenden 
Neo-Änderungen und dann den Maintainer von xkeyboard-config um einen merge 
fragen


Hört sich nach einem guten Vorgehen an!


(auf github.com gibt es mehrere xkeyboard-config forks, deshalb gehe ich davon 
aus, dass das ein normales Vorgehen ist).
   


Der allwissenden Müllhalde¹ zufolge ist
git://anongit.freedesktop.org/git/xkeyboard-config
das primäre Repository – falls das jemand forken möchte :).


Ein Problem sind die Dateien rules/base und rules/evdev, da diese aus einzelnen 
Parts während des builds zusammengestellt werden. Es müsste sich also jemand 
die mühe machen, unsere Änderungen dort in die entsprechenden Parts 
einzuarbeiten. Ich habe leider etwas zu wenig Erfahrung mit dem build-Prozedere 
von xkeyboard-config, um zu wissen, wie ich das angehen soll.
   


Ich leider auch nicht … aber wir haben ja eine große und kompentente 
Linux-Fraktion, also Freiwillige vor :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://www.freedesktop.org/wiki/Software/XKeyboardConfig/Development

Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

Am Freitag, den 26.03.2010, 12:52 +0100 schrieb Dennis Heidsiek:
> > Und Arno: Dein Entwurf eines xetex/Neo-Artikels für die texnische
> Komödie liegt immer noch im SVN¹.
> >
> 
> Da liegt er auch gut, so kann ihn jeder verbessern!

Das stimmt schon. Nur scheinbar macht das niemand so wirklich. Ich
wusste jetzt auch nicht so genau, wie nah der Artikel an der
Fertigstellung ist.

> Ich habe auch Deinen 
> Artikel nochmal im Wiki² verlinkt.
> 
Danke, danke.

> > Vielleicht gibt dir der Referenz-Freeze ja auch die Motivation, ihn
> fertigzustellen, also ich meine zeitnah :-)
> >
> 
> Wichtiger ist hier eher der jeweilige Redaktionsſchluss der DTK – ich 
> wollte da auch noch ein bisschen dran verbessern, habe damit aber 
> bewusst bis zum jetzt unmittelbar bevorstehenden Referenzfreeze 
> gewartet, da ich nicht »für die Katz« arbeiten wollte.

Sollte ja jetzt kein Problem sein. Wäre schön, wenn wir nun den
nächstmöglichen Redaktionsschluss erwischen.

> 
> > Darüber hinaus würde ich empfehlen, dass irgendjemand für
> freiesMagazin einen Artikel über XeTeX schreibt.
> 
> Dazu gab es noch keinen Artikel? Krass, dabei ist XeTeX so schön :).

Nein, ich habe eben alles durchsucht. Keine Erwähnung von xetex.
Freiwillige?

> 
> Aber ich finde es auch ein bisschen merkwürdig, dass die ihr Magazin 
> zwar mit LaTeX setzen, aber gleichzeitig keine Artikel im TeX-Format 
> akzeptieren … das finde ich doch sehr inkonsequent :( …

Das erleichtert ihnen wohl das Korrekturlesen. Außerdem wollen sie
einfach selbst setzen. Grundsätzlich ist mein Artikel ja im tex-Format,
ich müsste die Datei nur etwas umbenennen ;-)

tschau

Frank

Re: [Neo] [ticket] #200: Delete doesn't work in Windows (strange character inserted)

2010-03-27 Diskussionsfäden Neo-Layout

#200: Delete doesn't work in Windows (strange character inserted)
+---
  Reporter:  aero_su...@yahoo.com   |   Owner:  florian
  Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  closed 
  Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  fixed  |Keywords: 
+---

Comment(by aero):

 Ja es funktioniert jetzt!
 Gratuliere und danke ;)

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Schreibweise

Es ist doch eigentlich eindeutig: Es spricht alles für das schmale
geschützte Leerzeichen.

Gründe in absteigender Gewichtung:

+ Sieht für Pascal wie Neo2 (ohne Leerzeichen) aus. Damit ist Lex Pascal
quasi erfüllt :D

+ Ist vom Umbruch geschützt

+ Sieht gefällig aus

+ Funktioniert sogar mit Thunderbird, SeaMonkey und wer sonst noch NBSP
sabotiert

+ Dürfte typographisch richtig sein.

- Bei Leuten mit Systemen die noch nicht die Standards aus dem letzten
Jahrtausend könnte es zu fehlerhaften Darstellung kommen.

Gruß Florian



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Re: [Neo] Zeichenersetzung beim TB

Am 27.03.2010 11:26, schrieb Dennis Heidsiek:
> Hallo Florian,
> "Florian Janßen" ſchrieb am 26.03.2010 13:51 Uhr:
>>> user_pref("mailnews.send_unicode_if_i_type_unicode_you_idiot", true);
>> Das werde ich vorschlagen ;)
> 
> Der Name dürfte auch ruhig ›entschärft‹ werden ;), wenn es denn nur
> diese Wahlmöglichkeit gäbe.

Stimmt, ne Regel nur für UTF-8 ist zu hart, UTF-8 hat ja nicht jeder
eingestellt und es betrifft ja noch viel mehr Charsets.
> 
>> Hm… ist nicht sooo einfach wie gedacht. […] Naja jeder Build dauert
>> ein paar Stunden*g*
> Genau so etwas hatte ich befürchtet :-/.

Es muss etwas wie ccache auch für Windows geben, ein Build in der
WDK-Build-Umgebung geht beim 2. Mal mit Änderungen an der config zig Mal
schneller.
Aber für die Mozilla-Build-Umgebung habe ich nichts gefunden. Es scheint
sich auch kaum einer unter Windows etwas von Mozilla selber zu bauen,
oder sie sind schweigsamer ;)

Gruß Florian



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Re: [Neo] Wiki-Artikel über Tastenkürzel für verschiedene Programme?

Am 27.03.2010 09:40, schrieb Michael Kiesenhofer:
> Guten Morgen!
> 
> Nach dem als Argument gegen Neo immer wieder kommt, dass die
> QWERTZ’schen Tastenkürzel mit Neo unbenutzbar sind, wäre ein Artikel
> der für Neo angepasste Konfigurationen vorstellt doch prima.
> 
> Insbesondere Ego-Shooter Computerspiele sind ohne Anpassung praktisch
> unspielbar. 

Hält sich IMHO die Waage, es gibt genug Spiele die bei der Steuerung
gleich »vuia« statt »wasd« eingetragen haben. Ich freu mich auch immer
wenn Spiele die Tastennamen fürs Tutorial abfragen und nicht raten, da
ich es immer noch toll finde, wenn in Spielen von „MOD 4 LINKS“ usw. die
Rede ist.

Daneben gibt es genug Spiele die die QWERTY-Belegung vorschlagen, aber
das kann man ja abändern und dann gibt es noch ganz schlimme Kandidaten,
vorne an die größte Enttäuschung überhaupt: Silent Hunter 5: ewig vor
dem Release vorbestellt und dann die Entäuschung des Jahrhunderts:
Belegung nicht veränderbar, bei der Belegungshilfe wird immer US-QWERTY
angezeigt (stimmt noch nicht mal für QWERTZ). Zusammen mit nem abartigen
Kopierschutz ging das gleich zurück an den Händler.

Gruß Florian



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Re: [Neo] wer redet mit X.org

2010-03-27 Diskussionsfäden Stephan Hilb

Erik Streb del Toro schrieb am 26.03.2010 um 20:49 Uhr:

> Wer kümmert sich nun um die Weitergabe der endgültigen Version an
> X.org? Denn inzwischen gibt es doch beträchtliche Unterschiede
> zwischen der mit X.org ausgelieferten Version Neo 2 RC1 und der nun
> durch Wahl fertig gestellten.

Am besten wäre es, ein git-Repository anzulegen mit den entsprechenden
Neo-Änderungen und dann den Maintainer von xkeyboard-config um einen
merge fragen (auf github.com gibt es mehrere xkeyboard-config forks,
deshalb gehe ich davon aus, dass das ein normales Vorgehen ist).

Ich habe die Dateien im svn auf den aktuellen stand mit
xkeyboard-config gebracht.

Ein Problem sind die Dateien rules/base und rules/evdev, da diese aus
einzelnen Parts während des builds zusammengestellt werden. Es müsste
sich also jemand die mühe machen, unsere Änderungen dort in die
entsprechenden Parts einzuarbeiten.
Ich habe leider etwas zu wenig Erfahrung mit dem build-Prozedere von
xkeyboard-config, um zu wissen, wie ich das angehen soll.


Gruß, Stephan


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[Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze (was: Neuling will Neo lernen)

Am Donnerstag, den 18.03.2010, 23:02 +0100 schrieb Michael Kiesenhofer:
> Insgesamt könnte ein wenig Werbung jedenfalls nicht schaden. Ich denke
> da zum Beispiel an Ikhaya unter http://ikhaya.ubuntuusers.de/ , wo
> passende Beiträge gerne veröffentlicht werden.

Das hatte ich fast vergessen … morgen ist ja schon der Referenz-Freeze!

Pünktlich dazu wäre eine Art Pressemitteilung angebracht. Ob Ikhaya
unser Projekt als wichtig genug dafür erachtet, kann ich nicht
einschätzen.

Hat irgendjemand dort einen Account und genug Erfahrung/Einfluss, um mit
Erfolgsaussichten einen entsprechenden Artikel vorzuschlagen – und zwar
BIS MORGEN?


Weiterhin: Auch die Projektseite und das Wiki sollten morgen angepasst
werden. Besser heute Abend.

Ich weiß, es ist Wochenende, aber wir hatten uns diesen Termin extra
deswegen ausgesucht.
Fühlt euch bitte alle angesprochen und aktualisiert alles.


tschau

Frank

Re: [Neo] Wiki-Artikel über Tastenkürzel für verschiedene Programme?

2010-03-27 Diskussionsfäden Pascal Hauck

Am Samstag, 27. März 2010 12:25:46 schrieb Erik Streb del Toro:
> ③ man schreibt viel in den Programmen/Spielen

Man merkt, dass ich kein Spieler bin.

 
> Was kann man da [im MPlayer] überhaupt noch verbessern?

Ich halte es für schade, dass man den MPlayer nicht mit Keypad und Ebene 4 
steuern kann – das kann aber ja jeder für sich entscheiden.

Abgesehen von Neo habe ich Anpassungen vorgenommen, damit ich mein 
Bluethooth‑Mobiltelephon als Fernbedienung benutzen kann. Verbessern kann man 
also auch Programme, die per se schon sehr gut sind.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Wiki-Artikel über Tastenkürzel für verschiedene Programme?

2010-03-27 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro

Pascal Hauck schrieb am 27.03.2010 10:16:
> Am Samstag, 27. März 2010 09:40:47 schrieb Michael Kiesenhofer:
>> für Neo angepasste Konfigurationen

Übrigens gibt es doch schon den Artikel „Ärgernisse für Umsteiger“¹, der
ja irgendwie was damit zu tun hat. Vielleicht solltest Du von diesem auf
Deinen Artikel verweisen mit ’nem Satz in der Art „Wenn man es nicht
mehr aushällt, dann kann man die Programme auch anpassen, siehe
$DEIN_ARTIKEL“, oder so.

> Warum nicht für solche Spiele einfach auf QWERTZ zurückwechseln?

Wenn man in den Spielen was schreiben will?

Ich stelle die Spiele immer so ein, dass ich mich mit iael bewege, weil
ich so auch den Cursor in allen anderen Programmen steuere (Ebene 4).

> Eine angepasste Konfiguration erscheint mir eher für solche Programme 
> sinnvoll, 
> die zwei Kriterien erfüllen:
> ⅰ) sie werden häufig genutzt
> ⅱ) es wird häufig zwischen diesem und anderen Programmen hin- und 
> hergewechselt
③ man schreibt viel in den Programmen/Spielen

> Dennoch steuere ich eine Anpassung, die ich bei mir vorgenommen habe, bei: 
> Bedienung des MPlayers mit Ebene 4.

Ich nutze auch den Mplayer, wüsste aber gar nicht, was man da anpassen
soll. Der lässt sich doch super mit Neo bedienen. Insbesondere finde ich
Dinge wie „Video schneller/langsamer abspielen“ (mit den Tasten []{})
ist speziell mit der Option „af=scaletempo“ in der
/etc/mplayer/mplayer.conf, damit sich die Tonhöhe nicht ändert, genial
mit Neo (da kann man sich die Tagesschau fast in der halben Zeit
ansehen, weil die alle so langsam reden). Vor- und zurückspulen kann man
mit der vierten Ebene auch. Was kann man da überhaupt noch verbessern?

Grüße,
Erik

¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ärgernisse%20für%20Umsteiger

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6
Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



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Re: [Neo] wer redet mit X.org

Erik Streb del Toro wrote:

> Hat jemand Gentoo und kann das testen? Oder gibt’s noch ’ne Distri mit
> xkeyboard-config 1.8?

Ich habe Gentoo, fahre aber xorg stable, weil mir KDE4 testing und xorg 
testing zusammen doch zu instabil wäre :)

Vielleicht wäre es leichter einfach direkt die xorg Entwickler zu fragen. 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)


Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 25.03.2010 21:08 Uhr:

Pascal Hauck schrieb am 25.03.2010 19:57:

Bleibt also zu entscheiden, ob 4(4) oder 1(4) frei bleiben soll.
 

Es soll so bleiben wie es ist.


Im Prinzip wäre mir beides recht, aber jetzt am Tag vor dem Final-Freeze 
sollten wir möglichst keine Änderungen mehr vornehmen, deshalb plädiere 
auch ich für die minimalinvasive ›so wie es jetzt ist‹-Variante.



Dass die 4 frei bleibt ist halt Pech.


So schlimm finde ich das gar nicht:


Und ich persönlich werde dann den von mir häufig gebrauchten ☠ dort hin setzen.
   


So viel Anarchie können wir glaube ich gerade noch aushalten, der 
NeoVars hat da die vertikale Ellipse ⋮ hingelegt.



Außerdem ist es doch schön (und politisch korrekt), dass die Frauen¹ mal auf 
„Platz 1“ sein dürfen. :-)


+1 :).


Wenn auch die Erreichbarkeit dieser Taste (der Eins) etwas schlechter ist.


Frauen nur pro forma besser, aber tatsächlich schlechter zu stellen, ist 
aber jetzt auch nicht die feine englische Art :(.



Das ist dann auch wieder gerecht (jede Gruppe hat einen Vor- und einen 
Nachteil).
   


Stimmt, und diese Diskussion ist eh’ ziemlich überflüssig, so wichtig 
ist das grammatische Geschlecht jetzt auch wieder nicht :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Betriebssystem-Bashing (was: Re: Neo  2 - Hardware +TypeMatrix Kooperation)


Hallo allerseits,


Arne Babenhauserheide ſchrieb am 27.03.2010 11:36 Uhr:

Nutzer von GNU/Linux oder den BSDs können eher größere Änderungen an ihrem 
System vornehmen und so mit neuen Ergonomiekonzepten experimentieren.


¿Ach ja? Dann zeig’ mir mal bitte einen einzigen 
GNU/Linux oder BSD-Treiber, der so wie der NeoVars unter Windows mit 
einer /dynamische/ Bildschirmtastatur und ›programmierten‹ Cokos wie 
♫uc1/3=0.33 aufwarten kann … in der Theorie hast Du Recht, in der 
Praxis läuft der Neo-Treiber mit den meisten Features unter 
Windows.



Allerdings sollten wir meiner Meinung nach sichergehen, dass wir klar sagen, 
dass das nicht nötig ist, um von Neo zu profitieren; und dass das die Nutzer 
auch direkt sehen.
   


Ganz genau, diese ganze »Mein Betriebsſystem ist das Allerbeste von 
allen«-Diskussion bringt uns nicht weiter und würde nach außen nur 
abschreckend wirken. Der normale Nutzer will eher wissen, dass es für 
GNU/Linux, Windows /und/ Apple funktionierende Treiber gibt, da muss man 
keine Formulierungen wählen, die uns vielleicht 90% der (Windows-)Nutzer 
im Vornherein vergraueln.


Neo sollte nach außen hin alle Betriebsſysteme gleich lieb haben, auch 
wenn die Freien natürlich einen ganz besonderen Platz in seinem¹ Herzen 
einnehmen :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ Heißt es eigentlich das, der oder die Neo? Das Neo-Layout vs. die 
Neo-Belegung, … ;)

Re: [Neo] Neo 2 - Hardware +TypeMatrix Kooper ation

Martin Klemann wrote:

>> ⇒ Linux- oder BSD-System ist Voraussetzung für maximale Ergonomie
> Neo 2 soll auch für den Normalanwender gut benutzbar sein und der nutzt
> nun mal in den meisten Fällen Windows. Insofern wäre eine Versteifung
> auf Linux und BSD eher schädlich für das Projekt und seine Bekanntheit.

Eine Versteifung wäre schädlich, eine Konzentration darauf aber meiner 
Meinung nach sinnvoll (für Neo). 

Nutzer von GNU/Linux oder den BSDs können eher größere Änderungen an ihrem 
System vornehmen und so mit neuen Ergonomiekonzepten experimentieren. 

Allerdings sollten wir meiner Meinung nach sichergehen, dass wir klar sagen, 
dass das nicht nötig ist, um von Neo zu profitieren; und dass das die Nutzer 
auch direkt sehen. 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] Zeichenersetzung beim TB


Hallo Florian,


"Florian Janßen" ſchrieb am 26.03.2010 13:51 Uhr:

user_pref("mailnews.send_unicode_if_i_type_unicode_you_idiot", true);

Das werde ich vorschlagen ;)


Der Name dürfte auch ruhig ›entschärft‹ werden ;), wenn es denn nur 
diese Wahlmöglichkeit gäbe.



Hm… ist nicht sooo einfach wie gedacht. […] Naja jeder Build dauert ein paar 
Stunden*g*


Genau so etwas hatte ich befürchtet :-/.


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Aktualisierte Druckvorlage (was: Re: Neo-Artikel in freiesMagazin)


Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 26.03.2010 16:12 Uhr:

Martin Roppelt ſchrieb:
OK, ich übernehm das. Die Datei im Wiki aktualisier ich, die 
beschnittene Version werde ich an eine Mail hängen.

Hier ist die Datei.


Vielen Dank auch von mir für die Aktualisierung der Druckvorlage, das 
ist für die ›Propaganda‹ doch recht nützlich :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Schreibweise

Am Freitag, den 26.03.2010, 13:10 +0100 schrieb Martin Roppelt:
> Pascal Hauck schrieb:
> > Überlassen wir es doch jedem einzelnen – letztlich ist es nicht so wichtig, 
> > dass wir hier derart lange darüber diskutieren müssen.
> 
> Juhu! Damit könnte ich gut leben :)

Ich nicht. Tatsächlich ist es nicht allzu wichtig:
• Grundsätzlich sollte überall wo möglich einfach nur „Neo“ stehen.
• In Mails, Chat, … bleibt es natürlich jedem selbst überlassen.

Aber auf der Homepage und in der Wikipedia sollte es überall da, wo
Neo_2 stehen muss, doch einheitlich sein. In meinem Artikel verwende ich
das z. B. 4 Mal.
Mir ist es hier sogar lieber, wir einigen uns auf etwas, das ich gar
nicht will, als gar nicht.

tschau

Frank

Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin