Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Martin Roppelt
Arne Babenhauserheide schrieb: > Martin Roppelt wrote: > > Also ich fands auch gut. Sehr bemerkenswert. Irgendwie besser als alles > > andere. > Aber der Aspekt, dass die Art von Texten gewohnter wird, verzerrt hier > sicher. Glaube ich nicht. > > Allerdings finde ich ‚sieh‘ nicht so gut (das i

Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Bjoern Laessig wrote: > On 06.05.2010 16:09, Arne Babenhauserheide wrote: >> äuaßq xw.b,z >> siehg lnrtdm >> öüofk vcypj > > Auf Anhieb für mich besser zu tippen, als der gleiche Test mit Nordtast > oder dem anderen von Andreas vorgeschlagenem Layout. > > Was ich nett finde ist die Tatsache, daß

Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Martin Roppelt wrote: > Jakob H. schrieb: >> Wow. Entweder ich gewöhne mich jetzt vollends an das Lesen von >> Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :) > > Also ich fands auch gut. Sehr bemerkenswert. Irgendwie besser als alles > andere. Das belegt interessanterweise, dass

Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück (was: Re: Gedanken zu "Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?")

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi Peter, > 1) unverändertes Qwertz-Layout plus bessere Erreichbarkeit von > den besonders häufig gebrauchten Zeichen und Funktionen. > > 2) weitere Ebenen mit Zeichen für spezielle Anwendungsfälle > (griechische Buchstaben, Mathe, usw. -- ihr habt da besseren Überblick > als ich) Hier ist aber

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi Peter, > danke für die Anwort. Bei den anderen Antworten hatte ich fast den > Eindruck, dass sich der eine oder andere fast schon angegriffen > gefühlt hat, obwohl ich nur eine Idee geschrieben hatte :-) Ich denke, das liegt vor allem daran, dass die Idee schon da war und vor allem gerade ma

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Peter Karp wrote: >> Letztlich hat es über die ganzen Jahre nie jemand geschafft, ein >> Neo-Qwertz herauszubringen. Obwohl das SOO einfach wäre … > > Für denjenigen der sich in neovars usw. eingearbeitet hat. Es mag aber auch daran liegen, dass dann halt noch mehr dazu kommt. Wie belegst du z

Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
@Ulf: Nur um nochmal ganz klar zu stellen, worum es mir geht: Ich habe großer Respekt davor, wie du mit einer neuen Programmiersprache einen Optimierer aus dem Boden gestampft hast, und auch davor, wie du NordTast händisch verbessert, nachkorrigiert und geprüft hast. Genauso habe ich großen R

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hi Arne, danke für die Anwort. Bei den anderen Antworten hatte ich fast den Eindruck, dass sich der eine oder andere fast schon angegriffen gefühlt hat, obwohl ich nur eine _Idee_ geschrieben hatte :-) >> Nein, das in allen Ebenen unverändert ist, aber in der Buchstabenebene >> "nur" gut ist, wäh

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Christian, ich merk' schon, ich werd' _gar_ nicht verstanden :-( >> Was auf einer _deutschen_ Tastatur von einem Anwender erwartet wird >> ist das entscheidende. Das ist auch auf 'ner Tastatur gedruckt :-) > Da machst Du es Dir wirklich zu einfach. Es ist total egal, was auf > der Tastatur

Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück (was: Re: Gedanken zu "Programm zum Konvertieren von Text zum pr aktischen Testen von neuen Layouts?")

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Dennis, schön, dass du auf die Frage Bezug nimmst: >> P.S.: Die Idee ein Layout so zu bauen, dass man Stück für Stück lernen kann >> ist noch nicht auf viel Interesse gestoßen, oder muss man die Idee erstmal >> sacken lassen? > Also lernen tut man ein Layout doch eh’ Stück für Stück (man

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Christian Kluge
Andreas Borutta schrieb am 07.05.2010 20:30: > Christian Kluge schrieb: >> Da machst Du es Dir wirklich zu einfach. Es ist total egal, was auf der >> Tastatur steht, es werden immer die gleichen Scan-Codes gesendet. Das >> macht die Tastatur. > > Nur der Vollständigkeit halber, keineswegs aus "Be

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Frank, >> ihr hattet vor ein paar Tagen schon die Mglichkeit eines qwertz-Neos >> berlegt. Das interessiert mich aus verschiedenen Grnden sehr. Gibt >> es das schon? > Habe ich wohl überlesen … > Jedenfalls gab’s diese Idee schon desöfteren, aber in der Regel von > Leuten, die Neo nicht le

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Christian Kluge schrieb: >>> oder klingonisch, ist doch Wurst. Die Hardware tut doch nichts zur Sache >>> bei dieser Frage. >> >> Was auf einer _deutschen_ Tastatur von einem Anwender erwartet wird >> ist das entscheidende. Das ist auch auf 'ner Tastatur gedruckt :-) >> >> > > Da machst Du es

Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus

2010-05-07 Diskussionsfäden wettstein509
> Ich würde sowieso sehr gerne einmal die Algorithmen der automatischen > Optimierer genauer betrachten. Weiß jmd. gerade zufälligerweise wo ich > die finde? http://wettstae.home.solnet.ch/opt.c Andreas

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Frank, > wird *definitiv* keine offiziellen Zwischenversionen a la 2.1 oder 2.2 > geben. Ich hoffe mein Posting ist nicht in "den falschen Hals" gekommen. Es war eine _Idee_, die ich denke auch durchaus möglich wäre. Bin auch nicht sauer oder irgendwas, wenn ihr da aus guten Gründen absolut

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Christian Kluge
Peter Karp schrieb am 07.05.2010 19:54: > Hallo Florian, > >> oder klingonisch, ist doch Wurst. Die Hardware tut doch nichts zur Sache >> bei dieser Frage. > > Was auf einer _deutschen_ Tastatur von einem Anwender erwartet wird > ist das entscheidende. Das ist auch auf 'ner Tastatur gedruckt :-)

Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo p assen

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
> b) Solche Texte auf der Neo-Hauptseite darzubieten, halte ich jetzt für nicht > mehr für sinnvoll, ja Qwertzler alles andere als Qwertz anfangs als > umständlich > empfinden. Es gehört schon eine Menge Feingefühl dazu, das beim Abtippen > solcher > chiffrierten Texte wahrgenommen sein möchte,

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Florian, > oder klingonisch, ist doch Wurst. Die Hardware tut doch nichts zur Sache > bei dieser Frage. Was auf einer _deutschen_ Tastatur von einem Anwender erwartet wird ist das entscheidende. Das ist auch auf 'ner Tastatur gedruckt :-) >>> , was ist der Unterschied einer QWERTZ+Neo-Bel

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Karp
Hallo Björn, >> Ich frage deshalb so "dumm", da ihr wohl "alle" den recht sicher >> seid, dass andere Belegungen als Neo2 etwas besser sind (ob das nun >> Andreas' Layout-Idee oder Nordtast oder etwas anderes ist). > Die Arbeiten von Ulf und Arne haben eindrücklich bewiesen, dass es > für Nur_Tex

Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi Lucky, > Ich würde sowieso sehr gerne einmal die Algorithmen der automatischen > Optimierer genauer betrachten. Weiß jmd. gerade zufälligerweise wo ich > die finde? > Meinen gibt es hier: http://www.bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/src/tip/check_neo.py Fang am besten bei total

Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi Daniel, Schau doch mal bei Klausler vorbei. Der hat sowas für die shell geschrieben: → http://klausler.com/evolved.html (ganz unten) → http://klausler.com/evolve.tar.bz2 Ich habe auch einen patch dazu, der das Statistikprogramm darin auf amd64 zum Laufen bringt (unten). Das Programm he

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Peter Karp wrote: >> das aber quasi schon veraltet ist > > Nein, das in allen Ebenen unverändert ist, aber in der Buchstabenebene > "nur" gut ist, während das ... > >> und ein junges, wenig getestetes und > > ... schon ein besseres (immer noch nicht perfektes) Buchstabenlayout > hat, welches si

[Neo] Optimierterer Optimierer :)

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi, Ich habe mir heute mal meinen Optimierer im Profiler vorgenommen und ihn mit ein paar gezielten Änderungen (ein Cache und eine bessere Datenstruktur bei Laufzeit) um den Faktor 6.6 beschleunigt. Dachte es würde euch interessieren, dass jetzt 3000 Mutationen in einer statt fünf Stunden ger

Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi Jakob, > Ui, das fand ich auch interessant, hier mal meine Notizen zu den Tests: … > Hm. Das schlechte Abschneiden von NT erkläre ich mal damit, dass es der > erste derartige kryptische Text war und ich da auch noch etwas müde war. Das ist recht wahrscheinlich, ja. Bei mir hat es ganz gut abg

Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Florian Janßen wrote: > Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: >> PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen >> NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“ ;) > > Ja, Low-Tech-Chiffren ;) Obwohl meine Passwörter sind sicherlich > seltsamer geworden, weil ich sie in Good-

Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück

2010-05-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Dennis Heidsiek schrieb: >> P.S.: Die Idee ein Layout so zu bauen, dass man Stück für Stück lernen kann >> ist noch nicht auf viel Interesse gestoßen, oder muss man die Idee erstmal >> sacken lassen? > > Also lernen tut man ein Layout doch eh’ Stück für Stück (man beginnt bei > der Grundlinie,

[Neo] Ein Layout Stück für Stück (was: Re: Gedanken zu "Programm zum Konvertieren von Text zum pr aktischen Testen von neuen Layouts?")

2010-05-07 Diskussionsfäden Dennis Heidsiek
Hallo Peter, Peter Karp ſchrieb am 05.05.2010 21:10 Uhr: P.S.: Die Idee ein Layout so zu bauen, dass man Stück für Stück lernen kann ist noch nicht auf viel Interesse gestoßen, oder muss man die Idee erstmal sacken lassen? Also lernen tut man ein Layout doch eh’ Stück für Stück (man beginnt

[Neo] OT: Microsoft und Webstandards? (was: Re : neo-layout.org-Startseite „wikifizieren“ )

2010-05-07 Diskussionsfäden Dennis Heidsiek
Hallo allerseits, Erik Streb del Toro ſchrieb am 07.05.2010 14:39 Uhr: Mit CSS3 […]: http://ie.microsoft.com/testdrive/HTML5/85CSS3_MediaQueries/Default.html Erik verweist für einen Webstandard auf eine Microsoft-Seite? Klingt irgendwie widersprüchlich … und nicht, das Du mir noch vom

Re: [Neo] [ticket] #214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden

2010-05-07 Diskussionsfäden Neo-Layout
#214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority:

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?

2010-05-07 Diskussionsfäden Peter Fischer
> Zur Wikiſeite kann ich nur ſagen: „Sieht toll aus“ > > Mein einziger Kritikpunkt iſt das Bild. Es ſollte nämlich meiner Meinung nach > dem Auſgabegerät angepaſſt werden. Dito. Geht denn da nichts skalierbares mit svg/js? Peter

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?

2010-05-07 Diskussionsfäden Jonathan Raphael Joachim Kolberg
Zur Wikiſeite kann ich nur ſagen: „Sieht toll aus“ Mein einziger Kritikpunkt iſt das Bild. Es ſollte nämlich meiner Meinung nach dem Auſgabegerät angepaſſt werden. mfG Jonathan -- typed with http://neo-layout.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] [ticket] #214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden

2010-05-07 Diskussionsfäden Neo-Layout
#214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority:

Re: [Neo] Probleme mit Neo und KDE

2010-05-07 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Basti schrieb am 06.05.2010 um 18:56 Uhr: > Und wenn ich die Größer/Kleiner-Taste (also ein Modifier in Neo) > während Neo eingestellt ist, einmal drücke, kommt wieder zum > beschriebenen Problem: Ich tippe unaufhörlich mit den Pfeiltasten. > Ein Umschalten auf Qwertz und Drücken auf die Num-Taste

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite �wi kifizieren� ?

2010-05-07 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Frank Stähr writes: > Am Mittwoch, den 05.05.2010, 18:08 + schrieb Karl Köckemann: > > Was ich oft vermisse: > > Ein weiterer (andersfarbiger) Karteireiter, der die Qwertz-Belegung anzeigt. > > Erst dadurch einfach mögliche Direktvergleiche wird die Grafik für > > Interessenten, Anfänger und U

Re: [Neo] [ticket] #214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden

2010-05-07 Diskussionsfäden Neo-Layout
#214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority:

Re: [Neo] Probleme mit Neo und KDE

2010-05-07 Diskussionsfäden Frank Stähr
Basti, Am Donnerstag, den 06.05.2010, 18:56 +0200 schrieb Basti: > Ich schreibe nochmals meine Email, als neuen Diskussionsbaum, weil sie wohl > schon unterging. es scheint nicht so. Liegt wohl eher daran, dass die meisten das Problem nicht ganz reproduzieren können oder nicht KDE benutzen. Oder

Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?

2010-05-07 Diskussionsfäden Frank Stähr
Servus, Peter! Am Donnerstag, den 06.05.2010, 21:53 +0200 schrieb Peter Karp: > ihr hattet vor ein paar Tagen schon die Mglichkeit eines qwertz-Neos > berlegt. Das interessiert mich aus verschiedenen Grnden sehr. Gibt > es das schon? Habe ich wohl überlesen … Jedenfalls gab’s diese Idee schon de

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?

2010-05-07 Diskussionsfäden Frank Stähr
Am Mittwoch, den 05.05.2010, 18:08 + schrieb Karl Köckemann: > Was ich oft vermisse: > Ein weiterer (andersfarbiger) Karteireiter, der die Qwertz-Belegung anzeigt. > Erst dadurch einfach mögliche Direktvergleiche wird die Grafik für > Interessenten, Anfänger und Umsteiger erheblich wertvoller.

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Frank Stähr
Hallo, Leute! Wie die Entwickler die Zwischenversionen bezeichnen – ob nun Neo3alpha1, Neo3alpha2 etc. oder aber RC1, RC2, … – bleibt ihnen überlassen, aber es wird *definitiv* keine offiziellen Zwischenversionen a la 2.1 oder 2.2 geben. Ich habe das zwar nicht allein zu entscheiden, aber es sche

[Neo] [ticket] #214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden

2010-05-07 Diskussionsfäden Neo-Layout
#214: Symboe {} und [] im Aufsteller und Druckvorlage nicht vorhanden ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority:

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite „wikifizieren “

2010-05-07 Diskussionsfäden Florian Janßen
Am 07.05.2010 14:39, schrieb Erik Streb del Toro: > Mit CSS3 gibt es endlich eine Möglichkeit, die Neo-Seiten für Handys > und Kinoleinwände gut darzustellen. Die gibt es schon länger. Seit CSS2 kann man verschiedene Medientypen ansprechen. > Schaut Euch das mal an und ändert die Fensterbreite v

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite „wikifizieren “

2010-05-07 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Mit CSS3 gibt es endlich eine Möglichkeit, die Neo-Seiten für Handys und Kinoleinwände gut darzustellen. Schaut Euch das mal an und ändert die Fensterbreite von superschmal zu extrabreit: http://ie.microsoft.com/testdrive/HTML5/85CSS3_MediaQueries/Default.html Grüße, Erik Karl Köckemann schrieb

Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwiederho lungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden urac
> äuaßq xw.b,z > siehg lnrtdm > öüofk vcypj > > Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz > tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime > aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag > > Dia Hast barumehindatq hird ßv ainay plrfsäuan Lffis

Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus

2010-05-07 Diskussionsfäden Lucky
Hallo, wäre es in dem Zusammenhang nicht interessant, wenn wir die zweifach-Tastenfolgen („Tasten-Bigramme”?) z.B. durch einen Test: „tippe ae ae ae und nun iu iu iu. Welches geht besser?“ abtesten und ordnen. Der Aufwand dafür ist natürlich sehr groß, wenn wir von 33 Tasten auf dem Hauptfeld au

Re: [Neo] [ticket] #207: Variante für die Schw eiz

2010-05-07 Diskussionsfäden Neo-Layout
#207: Variante für die Schweiz ---+ Reporter: i...@… | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority: niedrig| Milest

Re: [Neo] NordTast

2010-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Laessig
On 27.04.2010 12:59, Arne Babenhauserheide wrote: ├┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬─┤ │Tab │x:10│v:6 │l:6 │c:8 │w:9 │k:10│h:5 │g:5 │f:5 │q:8 │ß:6 │~:18│ Ret │ ├──┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴─┐ │ │ M3│u:3 │i:3 │a:3

Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?

2010-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Laessig
On 06.05.2010 20:13, Peter Karp wrote: Ich frage deshalb so "dumm", da ihr wohl "alle" den recht sicher seid, dass andere Belegungen als Neo2 etwas besser sind (ob das nun Andreas' Layout-Idee oder Nordtast oder etwas anderes ist). Die Arbeiten von Ulf und Arne haben eindrücklich bewiesen, dass

Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Laessig
On 06.05.2010 16:09, Arne Babenhauserheide wrote: äuaßq xw.b,z siehg lnrtdm öüofk vcypj Auf Anhieb für mich besser zu tippen, als der gleiche Test mit Nordtast oder dem anderen von Andreas vorgeschlagenem Layout. Was ich nett finde ist die Tatsache, daß xvzc auf einer Hand liegen. Ich würde