Re: [Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
Dan wrote on 05.07.2015 at 17:52: > Allerdings merke ich leider auch, dass die kleinen Finger immer noch > viel verwendet werden, um die Modifier-Tasten zu drücken, was nun zu > Verspannungen an der Außenseite der Handballen führt. Habe aus diesem Grund bei mir die Ebene3-Modifier umplatziert, siehe http://thread.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/11040 Gruß, Stephan pgpJUBGyr5VJF.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
On 05.07.2015 17:52, Dan wrote: > Leider erweist > sich das Lernen als viel mühsamer als erwartet, insbesondere kann ich > auf QWERTZ bereits gut blind tippen und bin mit Neo noch sehr viel > langsamer. Ich bin jetzt doch ziemlich unsicher geworden, ob Neo für > mich das richtige ist, und würde gerne eure Meinung dazu hören. Das klingt für mich jetzt so, als hättest Du vorher mit QWERTZ nicht nach 10-Finger-System geschrieben? Ich hatte das vor Neo auch nie gelernt. Hat mich ca. 6 Wochen gekostet, bis ich Ebene 1–4 wirklich blind beherrscht habe. Tempo kommt dann einfach von selbst und mit der Übung. > Allerdings merke ich leider auch, dass die kleinen > Finger immer noch viel verwendet werden, um die Modifier-Tasten zu > drücken, was nun zu Verspannungen an der Außenseite der Handballen führt. Mir tat irgendwann einfach der linke kleine Finger vermehrt weh, weil die rechte Mod4 für mich nur mit Verrenkungen so halbwegs erreichbar ist und ich wirklich ausgiebig Ebene 4 verwende. Aber ich kann das nachvollziehen. Da bleibt Dir eigentlich nur ein Wechsel der Hardware, weg von der Standard-Tastatur, hin zu etwas mit mehr Daumentasten. Ich hatte erst eine Truly Ergonomic, bei der ich immerhin schon mal Shift und Mod4 in die Mitte auf den Daumen legen konnte. Davon bin ich dann aber wieder weg und jetzt mit meiner ErgoDox erstmal glücklich. Vorteile sind nochmal deutlich mehr Daumentasten, da passen dann wirklich alle Modifier drauf, und eine bessere Programmierbarkeit. > Und schließlich habe ich auch noch technische Probleme mit Neo. Unter > Kubuntu 12.04 und 14.04 funktioniert es nicht in allen Programmen > gleichermaßen: in dem Texteditor Kate und dem Latex Editor Kile > funktionieren die Navigationstasten, sowie die umliegenden Tasten der > vierten Ebene (löschen, entfernen, etc.) nicht, und wenn die > Steuerungstaste gedrückt wird, z. B. für Strg+C, scheint das Layout auf > QWERTZ zurück zu springen. Außerdem hängt sich das Neolayout im Linux > Host manchmal auf, wenn ich eine virtuelle Windows Maschine starte. Das ist natürlich hart. Ich weiß allerdings von einigen Leuten hier an der Uni, die mit Kyle und Neo texen und da von keinen solchen Problemen berichten. Allerdings mit Arch. Ich habe unter Linux, aber nicht Ubuntu und nicht KDE, bisher auch noch keine Probleme gehabt. Ganz im Gegenteil, der Treiber funktioniert deutlich besser als der Windows-Kram. Ich weiß, daß es früher™ mal Probleme gab, wenn im System verschiedene Layouts zum wechseln an waren und/oder Neo nicht das erste war. Vielleicht hilft das hier ja auch erstmal weiter. > Wäre eine ergonomische Tastatur wie die Truly Ergonomic oder die Kinesis > vielleicht besser für mich? Aber diese gibt es nur als englische > Varianten, richtig? Ich habe im Wiki gesehen, dass man sie für Neo > umbauen kann, aber das wäre mir vermutlich zu umständlich. Was meinst Du mit englischer Variante? Von der Beschriftung solltest Du Dich sowieso lösen und blind tippen :) Ansonsten ist das technisch erstmal egal. Das Hardware-Layout wird zwar in US-ANSI definiert, dein Betriebssystem macht dann aber halt das Layout draus, daß in deinem OS an ist. Also sollten auch US-amerikanische Tastaturen (die Briten haben wie wir 105 Tasten :D) out of the box erstmal funktionieren. Bleibt also noch, daß die meisten Tastaturen von Menschen designt wurden, die von einem 104-Tasten-Layout (physisch) kommen und damit auch auf den ergonomischen Tastaturen eine Taste weniger einplanen. Das Problem lässt sich in der Regel durch die anpaßbare Firmware zumindest dämpfen. Als letztes interessiert mich natürlich, was Du da mit Wiki und umbauen meinst. Eigene Firmware mit anderem Layout draufspielen? Das ist zumindest bei der Ergodox wirklich kein Akt, vor allem unter Linux. Da gibt es hier aber bestimmt den einen oder anderen, der Dir da weiterhelfen kann :) Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.
Re: [Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
Hallo Dan,
… hauptsächlich Fortran und Matlab, …
… Texte in Latex mit vielen Mathe-Formeln, …
bist du auch Mathematiker? Klingt so danach... Freut mich. Mein Grund, Neo
zu lernen, war ursprünglich, dass mich unter Qwertz die {}-Klammern und
der Backslash bei LaTeX so genervt haben…
Insbesondere die 5. und 6. Ebene will ich bei LaTeX nicht mehr missen.
Damit kann man richtiggehend lesbare Quelltexte verfassen :-). Ich habe
sie bei mir auch etwas angepasst, ist aber alles ein bisschen “work in
progress”. Bisschen nervig ist, dass man in vielen Formeln ständig mit
Modifiern beschäftigt ist, deswegen werde ich mir wohl auch irgendwann
eine Tastatur mit Daumentasten anschaffen, so sind die kleinen Finger doch
sehr belastet.
Aber nun zu deinen Fragen:
1. Englische Sprache:
Andere werden da besser Bescheid wissen, aber ich merke schon, wie sich
englisch deutlich schlechter schreibt. Insbesondere die Position des y
nervt mich sehr. Aber so richtig schlecht ist es nicht, und ein großer
Teil ist wohl, das deutsche Silben meinen Händen einfach geläufiger sind.
Englisch geht da langsamer. Generell ist Dvorak für Englisch aber wohl
besser, meine ich mich zu erinnern.
2. Ergonomische Tastaturen nur auf Englisch:
Ich weiß jetzt nicht, was das Problem sein soll. Es kommt ja erstmal auf
die Hardware an. Das Layout der Zeichen ist dann natürlich veränderbar.
Oft kann man aber die Standardversion von Neo für diese Tastaturen nicht
einfach so verwenden, weil dann Modifier schlecht liegen oder ganz
unerreichbar sind u.ä. Aber für einen Programmierer wie dich sollte es ein
Leichtes sein, das anzupassen. Dazu gibt es hier auf der Liste auch viel
Know-how.
3. Softwareprobleme:
Unter Kate und Kile wird, wenn ich mich richtig erinnere (bin grade unter
Windows), die Bewegung über Tastenkombinationen gesteuert, die du im
entsprechenden Dialog anpassen kannst. Da steht also direkt "eine Zeile
nach oben – Pfeil hoch" oder sowas. Evtl. kannst das (oder die
Zweitbelegung dort) auf die Ebene 4 anpassen, aber wetten würde ich nicht
drauf. Kann es auch gerade nicht ausprobieren. Ich bin ein Ebene 4-Muffel
und habe immer die normalen Pfeiltasten oder – Himmel hilf! – die Maus
benutzt…
4. Steuerungstaste lässt das Layout zurückspringen
Das klingt nach einer Einstellung, die in den
KDE-Tastaturlayout-Einstellungen zu suchen ist (Layoutwechsel)… Nur ein
Schuss ins Blaue, muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren.
Viel Erfolg noch mit Neo (falls du dabei bleibst),
Peter
Re: [Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
Hallo, Dan schrieb: > Aber in dieser Mailingliste habe ich nun öfters gelesen, dass > Neo nicht besonders gut für die englische Sprache geeignet sei. Das bezieht sich auf den Vergleich mit anderen ergonomisch diskussionswürdegn Layouts. Global ebenfalls festzuhalten ist, dass NEO auch für Englisch sehr viel günstiger als QWERTY ist. So englischlastig, wie Du Deine Arbeit einschätzt, könnte es allerdings durchaus sinnvoll sein, andere ergonomisch optimierte Layouts in Betracht zu ziehen. Dazu mögen Leute, die sich besser damit auskennen, etwas sagen. Eine Einschätzung möchte ich aber noch vorbringen: In Deinem Fall scheint die Frage der Anordnung der Umschalttasten, typischerweise vorwiegend mit den kleinen Fingern gedrückt, bedeutsamer zu sein als die Unterschiede in der Buchstabenanordnung zwischen verschiedenen ergonomisch optimierten Layouts. Ich weiß nicht, ob es umgesetzte Tastaturbelegungs-Konzepte mit gänzlich anders gesetzten Umschalttasten gibt. Am meisten gewinnen könntest Du in dieser Frage wohl mit vom üblichen abweichender Hardware; das Kinesis Advantage orientiert bei den Umschalttasten vorwiegend auf den Daumen und mit einer Tastatur mit frei anordnenbaren Tasten stünden Dir alle Möglichkeiten offen. Was die Frage der Geschwindigkeit angeht, rate ich zu Geduld. Bei mir war es so, dass ich schon nach etwa einer Woche QWERTZ eingeholt hatte und bald deutlich schneller war, was mich überraschte. Allerdings war ich bei QWERTZ noch nicht bei sicherem blinden Schreiben. Doch ich bin mir sicher: Auch wenn man blindes Schreiben gewohnt war, wird man bei einem Layoutwechsel die gewohnte Geschwindigkeit in überschaubarer Zeit erreichen und sie dann übertreffen, sofern das Layout wirklich etwas taugt – und dass einem die Bewegungen nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch günstiger erscheinen, ist ein klares Zeichen dafür. Ob NEO für Dich das Sinnvollste ist, ist allerdings tatsächlich zu überlegen – s. o. > Wäre eine ergonomische Tastatur wie die Truly Ergonomic oder die Kinesis > vielleicht besser für mich? Aber diese gibt es nur als englische > Varianten, richtig? Ich habe im Wiki gesehen, dass man sie für Neo > umbauen kann, aber das wäre mir vermutlich zu umständlich. Tastatur und Tastenlayout sind – soweit wir, wie hier, im Rahmen einer von der Schreibmaschine abgeleiteten Anordnung bleiben – ja zwei voneinander unabhängige Dinge. Mit der Möglichkeit eines Umbaus ist gemeint, dass man die Tasten umstecken kann, um eine zum tatsächlich aktiven Layout passende Beschriftung zu erhalten. „Nur englisch“ heißt zunächst vor allem, dass es keine 105-, sondern nur eine 104-Tasten-Ausführung gibt … nein, 104-tastig ist es auch nicht, weil kein Ziffernblock vorhanden ist, aber es hat jedenfalls die eine Taste weniger, die den quantitativen und logischen Unterschied zwischen „deutsch“ und „englisch“ ausmacht. Hannes
[Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
Liebe Neo-Gemeinschaft, ich bin neu hier und zunächst einmal ein großes Danke an alle, die bei Neo mitwirken oder mitgewirkt haben. Ihr habt was wirklich Tolles auf die Beine gestellt. Vor zehn Tagen habe ich mich entschieden Neo auszuprobieren. Der Grund war, dass ich von dem vielen Programmieren mit der deutschen QWERTZ-Tastatur Verspannungsschmerzen in den Händen bekomme. Gemäß den Empfehlungen auf der Webseite habe ich auf allen meinen Computern das Layout permanent umgestellt und täglich mit Ktouch geübt. Leider erweist sich das Lernen als viel mühsamer als erwartet, insbesondere kann ich auf QWERTZ bereits gut blind tippen und bin mit Neo noch sehr viel langsamer. Ich bin jetzt doch ziemlich unsicher geworden, ob Neo für mich das richtige ist, und würde gerne eure Meinung dazu hören. Meine Arbeit an der Tastatur teilt sich etwa folgendermaßen auf: - ca. 40% programmieren, hauptsächlich Fortran und Matlab, Variablennamen ans Englische angelehnt, - ca. 40% englischsprachige Texte in Latex mit vielen Mathe-Formeln, - ca. 10% englische E-Mails, - ca. 10% deutsche E-Mails. Es ist also deutlich mehr Englisch als Deutsch. Im Wiki steht bei den Paradigmen "6. Die deutsche Sprache hat Vorrang, danach folgen Rücksichtnahme auf die englische Sprache, Anglizismen, Programmierung und Shellbefehle (Unix)." Aber in dieser Mailingliste habe ich nun öfters gelesen, dass Neo nicht besonders gut für die englische Sprache geeignet sei. Was die Tippbelastung für die Hände angeht merke ich zwar, dass ich mit Neo viel weniger belastende Streckbewegungen ausführe oder das Handgelenk abknicke, da ich ausgiebig die dritte und vierte Ebene nutze, was ich toll finde. Allerdings merke ich leider auch, dass die kleinen Finger immer noch viel verwendet werden, um die Modifier-Tasten zu drücken, was nun zu Verspannungen an der Außenseite der Handballen führt. Und schließlich habe ich auch noch technische Probleme mit Neo. Unter Kubuntu 12.04 und 14.04 funktioniert es nicht in allen Programmen gleichermaßen: in dem Texteditor Kate und dem Latex Editor Kile funktionieren die Navigationstasten, sowie die umliegenden Tasten der vierten Ebene (löschen, entfernen, etc.) nicht, und wenn die Steuerungstaste gedrückt wird, z. B. für Strg+C, scheint das Layout auf QWERTZ zurück zu springen. Außerdem hängt sich das Neolayout im Linux Host manchmal auf, wenn ich eine virtuelle Windows Maschine starte. Zu diesen technischen Problemen werde ich gegebenenfalls später eigene Threads eröffnen, aber sie haben deutlich zu meiner Verunsicherung beigetragen, da ich nicht weiß, wie gut und leicht ich in Zukunft Neo verwenden kann. Wäre eine ergonomische Tastatur wie die Truly Ergonomic oder die Kinesis vielleicht besser für mich? Aber diese gibt es nur als englische Varianten, richtig? Ich habe im Wiki gesehen, dass man sie für Neo umbauen kann, aber das wäre mir vermutlich zu umständlich. Ich freue mich auf eure Meinungen, Ideen und Ratschläge zu diesen Punkten und bedanke mich schon im Voraus. Daniel
[Neo] test
bitte ignorieren
[Neo] Download des Leipzig-Karl Korpus
Hallo zusammen, für die Entwicklung einer eigenen Tastatur (Touch Tastatur auf Tablets zur Benutzung mit den Daumen) suche ich den von Karl Köckemann überarbeiteten Leipziger Korpus. Im SVN ( https://svn.neo-layout.org/statistik/Leipzig-Karl/README.txt ) existiert lediglich ein fünf Jahre alter Link der nicht mehr funktioniert; eine Google Suche hat hauptsächlich Links auf dasselbe SVN hervorgebracht. Vielen Dank Pablo
