[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Lars, vielen Dank für die Rückmeldung. Ich bin gespannt, wie Du Dich entscheidest. Wenn ich unterwegs bin, tippe ich einfach auf meiner Laptop-Tastatur (ISO für den einen Laptop und ANSI für einen anderen). Zu Hause nutze ich eine Tastatur (https://github.com/dariogoetz/dario-keyboard), die ich (im Kaninchenbau wühlend) selber entwickelt habe. Dabei handelt es sich um eine "ergonomische" Tastatur, sehr ähnlich zur "Corne (crkbd)" (https://github.com/foostan/crkbd) oder "Cantor" ( https://github.com/diepala/cantor) Tastatur. Im Vergleich zur den beiden Tastaturen sind die Daumentasten aber etwas weiter außen (und einen Tick kompakter beieinander). Die Tastatur hat nur 42 Tasten; das sind für die "langen" Finger drei Zeilen mit sechs Spalten je Hand und für die Daumen je drei Tasten. Auf den Daumen liegen dann Mod4 (links und rechts), Leertaste, Enter, Tab und Shift. Man muss dann natürlich auf die Zahlenreihe verzichten. Wenn man sich mal an Ebene4 gewöhnt hat, ist das aber kein schmerzlicher Verlust. Viele Grüße, Dario On Thu, Aug 10, 2023 at 10:37 AM Lars Francke wrote: > Hallo Dario, > > sehr spannend! Vielen Dank fürs teilen und Deine Arbeit. > > Ich tippe seit 2006 oder 2007 mit Neo und bin sehr zufrieden. > Das ist das erste mal, dass ich überlege tatsächlich mal was neues > auszuprobieren. > > Aus Neugier: Welche Tastatur nutzt Du? > > Viele Grüße, > Lars > > > > On Sat, Aug 5, 2023 at 2:11 PM Dario Götz via Diskussion > wrote: > > > > Hallo liebe Neolinge, > > > > nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts > bin ich nun > > bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. > > > > zyuaq pbmlfjß > > csieo dtnrh > > vxüäö wg,.k > > > > https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html > > > > Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung > (meinen persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in > 2021 und 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der > Mailing-Liste: > https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). > Die linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand > noch einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. > > > > Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso > wie "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" > immer weiter an meinem Optimierer ( > https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den > zugehörigen Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche > Experimente durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten > mit dabei waren home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere > "Mine"-Varianten, ein "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf > der rechten Hand lagen) und am Ende eben mein "Noted" Layout. > > > > Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen > Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von > "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort > (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. > > > > Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer > noch sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine > lange Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei > lernen können. > > > > Viele liebe Grüße, > > Dario > > > > > > > > > > > > > > > > ___ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo liebe Neolinge, nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts bin ich nun bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. zyuaq pbmlfjß csieo dtnrh vxüäö wg,.k https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung (meinen persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in 2021 und 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der Mailing-Liste: https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). Die linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand noch einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso wie "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" immer weiter an meinem Optimierer ( https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den zugehörigen Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche Experimente durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten mit dabei waren home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere "Mine"-Varianten, ein "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf der rechten Hand lagen) und am Ende eben mein "Noted" Layout. Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer noch sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine lange Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei lernen können. Viele liebe Grüße, Dario ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Hallo Max und Arne,
Ich stimme Arnes Ausführungen voll und ganz zu. Nur noch eine kleine
Ergänzung: Mein Optimierer kann mittlerweile auch Symbole über layer Grenzen
hinweg optimieren ("--grouped-layout-layout-generator" Option)
Viele Grüße,
Dario
On 19 May 2023 15:55:34 CEST, "Dr. Arne Babenhauserheide"
wrote:
>Hallo Max,
>
>Max Hester writes:
>
>> Ich brauche einen Programmierer, der Erfahrung darin hat, die
>> Anordnung zu optimieren. Dafür würde ich auch zahlen. Es geht darum,
>> eine komplett neue Tastatur zu schaffen, die dann auch massentauglich
>> werden kann.
>
>was du dafür brauchst ist erstmal ein Corpus: eine Sammlung geschriebene
>Texte, die repräsentativ für das sind, was Leute in dem Kulturkreis
>schreiben. In plain Text Dateien.
>
>Dazu eine Anfangstastatur, bei der die nötigen Zeichen zumindest
>irgendwo schonmal stehen (am Besten auf der richtigen Ebene,
>Ebenenwechsel ist nämlich bisher soweit ich weiß in keinem Optimierer
>implementiert, wäre also extrem teuer — brauchen sie die Zahlen auf der
>Grundebene? Wenn nein, würde Grundebene reichen).
>
>Daraus lassen sich n-gramme generieren und dann läuft der Großteil
>automatisch. Am Ende braucht es noch Feinschliff von Leuten, die die
>verschiedenen Vorschläge praktisch austesten.
>
>Quellen:
>
>- Mein Optimierer (leicht verständlich aber langsam):
> https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout
>- Darios Optimierer (viel, viel schneller):
> https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer
>- Englische Erklärungen:
> https://www.draketo.de/software/keyboard-layout-evolution
>
>Liebe Grüße,
>Arne
>--
>Unpolitisch sein
>heißt politisch sein,
>ohne es zu merken.
>draketo.de
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[Neo] Re: Tastaturentwicklung
Hallo Max, Ich habe leider (im Moment) nicht die Kapazitäten, aktiv an einer Entwicklung mitzuwirken, kann dir aber meinen Optimierer als Tool ans Herz legen. Er ist sehr flexibel konfigurierbar, sowohl was die Symbole angeht, die das Layout produzieren können soll (und auf welchen Ebenen), als auch die Geometrie der Tastatur selber. Die Entwicklung eines Layouts ist meist getrieben von individuellen Vorlieben und Gewichtungen. Mit geeigneter Parametrisierung sollte der Optimierer helfen können, eine für dich gute "Startlösung" zu finden. Jedenfalls sollten die implementierten Metriken ein relativ breites Spektrum an Anforderungen, die man an so ein Layout üblicherweise haben könnte, abdecken. Der Rest ist dann meist "händisches nachjustieren". Du findest den Code für den Optimierer hier https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer Eine in der Funktionalität etwas eingeschränktere Variante kann man online ausprobieren https://dariogoetz.github.io/keyboard_layout_optimizer/ Ich hoffe, dass dir das ein bisschen weiter helfen kann und du noch geeignete Unterstützung für dein Projekt finden wirst, Dario On 19 May 2023 10:32:34 CEST, Max Hester wrote: >Hallo beisammen, > >mein Name ist Max Hester und ich suche einen Entwickler für die Entwicklung >eines Tastaturlayouts. NEO verwende ich seit 15 Jahren und ich würde die >Prinzipien gerne auf ein anderes Alphabet anwenden. Dabei habe ich einiges >geplant. > >Die Entwicklung wäre entgeltlich und könnte für einige hier interessant sein. > >Bei Interesse bitte melden. > >Herzliche Grüße, >Max Hester >___ >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: MINE Osteroptimierung
Hallo Gerhard, hallo Arne, Mein Optimierer ist mittlerweile doch schon sehr stark von Arnes divergiert. Ich würde nicht mehr von "denselben" Kostenberechnungen sprechen. Es gibt sicherlich noch so einige Parallelen (insbesondere die Behandlung von Bi- und Trigrammen mit Symbolen auf höheren Ebenen), es wurden aber Aspekte bestehender Metriken geändert, neue hinzugefügt, neue Metriken hinzugefügt und Gewichtungen geändert. Bei Optimierungen kommen dann natürlich auch andere Layouts heraus, obwohl der bestehende Vokalblock (von Mine und BONE) und das "c" auf dem linken kleinen Finger stabil unter den besten Layouts vorkommen. Viele Grüße, Dario On 10 April 2023 23:46:05 CEST, "Dr. Arne Babenhauserheide" wrote: >Hi Gerhard, > >Gerhard Heide writes: > >> Aber kombieniert wird es eine echte Verbesserung >> ``` >> │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ ß │ - │ Ret│ >> ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ >> │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ v │ ´ │ │ >> ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ >> │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ >> ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ >> │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ >> └┴┴┴───┴┴┴┴┘ >> # 10.48898 x100 total penalty per letter >> ``` > >0.1 ist ganz schön viel — du kannst schauen, was das fürs Tippen >bedeutet, indem du die bigramm-Diagramme erzeugst: > >pypy3 ./recheck_all_result_layouts.py --folder ORDNER_MIT_TEXTDATEIEN/ > --svg --csv > >Wenn du noch mehr suchen willst, kannst du da >mit dem viel schnelleren Optimierer von Dario machen: > >https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer > >Er verwendet die selben Kostenberechnungen. > >Liebe Grüße, >Arne >-- >Unpolitisch sein >heißt politisch sein, >ohne es zu merken. >draketo.de ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine weitere
Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (". über
:" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
wrote:
> Hallo liebe Neolinge,
>
> mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
> virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten
> M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
> Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den
> Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr
> direkt neben- oder übereinander.
>
> Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer
> Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben:
>
> 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle
> relativ nah am Nummernfeld
> Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf
> Ebene 3 liegt
>
> 2. Vertauschung von Plus und Punkt
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt
> auf der selben Position wie in Ebene 3
> Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
> (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet
> als das Semikolon)
>
> 3. Vertauschung von Minus und Komma
> Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma
>
> Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen
> für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es
> weitere Vorschläge?
>
> Liebe Grüße,
> Dario
>
___
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[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
PS: Auf einer amerikanischen ANSI Tastatur bleibt die obere Position erhalten. Die Taste rechts neben der M3 gibt es dort ja nicht. Ich weiß gar nicht, wo das "ß" dann liegen würde. On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Henning, Danke dir für deine Rückmeldung. Dass das "ß" neben der M3 Taste näher dran ist, stimmt natürlich. Ich hatte diese Variante meinerseits eine Zeit lang tatsächlich auch so getippt. Ich hatte mit meinen Wurstfingern aber immer wieder das Problem, versehentlich die Enter Taste zu erwischen, wenn ich versucht hatte, ein "ß" zu tippen. Gerade in Chatprogrammen, wo man so dann Nachrichten absendet war das oft unglücklich. Für mich war das weiter entfernte "ß" auf dem "sicheren Platz" oben dann sehr willkommen. Gruß, Dario On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo liebe Neolinge, mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken: Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- oder übereinander. Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ nah am Nummernfeld Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf Ebene 3 liegt 2. Vertauschung von Plus und Punkt Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3 Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das Semikolon) 3. Vertauschung von Minus und Komma Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere Vorschläge? Liebe Grüße, Dario ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine Layout auf ortholinearer Tastatur?
Hi bored, ich hatte kurz darüber nachgedacht, ja. Am Ende habe ich mich aber dann dagegen entschieden, weil ich zum Einen auch häufig am Laptop arbeite (mit englischem Layout) und zum Anderen kommt man mit so einer Tastatur in noch eine kleinere Nische als man das mit dem Layout eh schon ist. Und dann läuft man eben Gefahr, dass man auf einem obsoleten Layout hockt (ich hatte bei meinen "Recherchen" an irgendeiner Stelle von "Flux" gelesen, das scheint aber tot zu sein). Und ich gehe davon aus, das Layout länger zu tippen als die Tastatur leben wird. Ich wollte bei dem Layout lieber "mit dem Strom" schwimmen (in dem "mine" Fall hoffe ich, dass sich noch ein Strom entwickelt :) ), als mein eigenes Ding zu haben (welches dann vielleicht sogar genau für meine Tastatur und meine Fingerlängen optimiert ist). Gruß, Dario On Wed, May 12, 2021 at 6:29 PM wrote: > Hallo Dario, > > wenn du eine zweigeteilte, ortholineare Tastatur hast, hast du bereits in > Erwägung gezogen, ob dann nicht besser wäre, ein darauf optimiertes Layout > zu verwenden? Schließlich gehen die Besonderheiten der Tastenanordnung > (versetztet Tastenreihen) direkt in die Optimierung ein. Oder hast du dich > explizit gegen diese zusätzliche Optimierung entschieden? > > Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du: Ich bin erst vor ein paar > Wochen auf bone (von qwertz) umgestiegen und habe mir auch so eine Tastatur > bestellt. Darum überlege ich, ob es sinnvoll wäre für diese Tastatur ein > entsprechend optimiertes Layout zu entwickeln. > > Der Optimierer von Arne sollte entsprechend umkonfiguriert werden können… > > Grüße > > bored > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] MINE Layout - Meine Erfahrungen
Hallo liebe NEO-community, nachdem ich nun schon seit einiger Zeit im Hintergrund "lausche", möchte ich nun auch einmal etwas beitragen. Arne (@arnebab) hat ja kürzlich sein neues Layout "MINE" vorgestellt, an dem er längere Zeit gearbeitet hat. Ich habe damit (in leicht veränderter Form) bereits einige Monate getippt und möchte gerne davon berichten. Vor etwa einem halben Jahr (Ende 2020) wollte ich mir eine neue Tastatur gönnen und habe mich nach einigem hin und her dazu entschieden, den Schritt zu einer zweigeteilten, ortholinearen Tastatur zu wagen. Es hieß, dass das mit viel Anstrengung und "neu" lernen verbunden sei, und da dachte ich mir, dass ich die Gelegenheit doch direkt nutzen kann, um mich noch einmal nach Tastaturlayouts umzusehen. Ich schrieb zu dem Zeitpunkt bereits seit etwa einem halben Jahr mit Neo2 (eine unendlich große Verbesserung zum Standard-QWERTZ-Layout) und hatte immer wieder mal das Gefühl, bei einigen Wörtern über meine Finger zu "stolpern". Man findet im Netz ja einige Varianten zu Neo2 (Bone, AdNW, KOY, VOU, Flux, ...), ich hatte aber Schwierigkeiten, mich für eines zu entscheiden. Es war nicht einfach herauszulesen, welche Layouts verbreitet sind, ob noch weitere "entwickelt" werden und ob manche schon "obsolet" geworden sind (die neue Website klärt diesbezüglich mittlerweile viel besser auf; großes Lob). Meine Hoffnung war es, ein Layout zu wählen, was die "quirks" von Neo2 addressiert und so verbreitet ist, dass man damit rechnen kann, auch in Zukunft noch Treiber dafür zu finden. Glücklicherweise wurde mir im IRC Chat sehr freundlich weitergeholfen. Viele schienen wohl "Bone" zu verwenden und eigentlich erfüllte das auch alle meine Voraussetzungen. Jemand erwähnte jedoch, dass arnebab gerade an etwas werkeln würde und dann setzte der "shiny new thing"- aka "Will-haben"-Reflex ein :) Ich schrieb Arne an und der schickte mir gleich Infos zu seinen aktuellen Erkentnissen. Das neue Layout sollte wohl "mine" genannt werden, war zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht ein Layout, sondern eine kleine Liste heißer Kandidaten. Diese unterschieden sich noch in Nuancen (z.B. wo die "Shortcut"-Tasten vxz liegen). Ich entschied mich für folgende Variante: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ z │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ y │ j │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ ⇘ │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Oder in klein: zluaq wbdgyjß crieo mntsh vxüäö pf,.k Diese unterscheidet sich von der kürzlich von Arne veröffentlichten Variante durch Vertauschung von j-q und s-h. Mit diesem Layout unter den Fingern setzte ich mich dann ran und ackerte mich durch den mühseligen Prozess des neu-lernens mit neuem Layout und zweigeteilter ortholinearer Tastatur. Der war (wie auch schon beim Neo2-lernen) anstrengend und mit dem einen oder anderen Tag mit Kopfschmerzen verbunden, hat aber auch Spaß gemacht und sich schließlich auch gelohnt. Ich tippe nun seit etwa fünf Monaten mit dem Layout und habe mittlerweile wieder die Geschwindigkeit und Sicherheit erreicht, mit der ich zuvor mit Neo2 getippt habe. Ich habe leider keinen Vergleich zu bone, aber im Vergleich zu Neo2 gefallen mir die folgenden Aspekte: - Es tippt sich insgesamt "flüssiger" als Neo2 - Die rechte Mod3-Taste ist parallel zur linken, direkt neben dem kleinen Finger (das ist insbesondere auch auf einer englischen Tastatur angenehm) - Die kopieren/ausschneiden/einfügen Tasten sind alle beieinander - Einige Buchstaben(-kombinationen) fallen mir besonders leicht, weil sie - auf dem selben Finger liegen: - h-k (in Kombination mit "c" prägt sich das gut ein; "ch" und "ck" kommt häufig vor) - d-t (weil eines die "harte" Variante des anderen ist) - b-p (weil eines die "harte" Variante des anderen ist) - auf dem gleichen Finger an der anderen Hand liegen: - c-h (weil "ch" häufig vorkommt) - y-z (weil die als Shortcut oft "vor" und "zurück" sind) - Punkt und Komma liegen da, wo sie schon immer lagen :) Es gibt auch ein paar Dinge, mit denen ich zu kämpfen hatte (habe): - Symmetrien, die bei einigen Buchstaben gut funktionieren (z.B. y-z, siehe oben) funktionieren bei r-s (beide Ringfinger) nicht; die beiden verwechsele ich häufig (diese Buchstaben sind in meinem Kopf auch irgendwie "gleichwertig") - das liegt aber wahrscheinlich einfach an mir - Für einige Wörter muss man auch bei diesem Layout einen Fingertanz
