Re: [Neo] Umfrage für Linux
Huhu :-) > > Wenn ja, ist es nicht üblich, die Paket-Verwaltung der Distribution > > zu nutzen? Wäre es also nicht günstiger (und benutzerfreundlicher), > > einfach Paket für die gängigen Distributionen anzubieten und ein > > Archiv für die restlichen System? +1 > Das ergäbe zwei Probleme: > ⅰ) Durch die Paketverwaltung kann man nicht abfragen, ob Neo der neue > Standard werden soll oder ob es erst durch Aufruf von asdf gestartet > werden soll. Es muss ja nicht ein Paket sein, man könnte auch neo-asdf, neo-normal etc. anbieten.(interessant wäre aber auch ein Paket das ein gewisses "standard"-Neo installiert und zusätzlich ein konfigurations-Tool) Außerdem ist es sehr wohl möglich im Zuge der Installation mit der Paketverwaltung Dinge abzufragen (zumindest hier unter Ubuntu). Beim JRE muss man z.B. die Lizenz bestätigen, bei ion3 und cpuburn werden einem Warnungen präsentiert usw. > ⅱ) Das wesentlichere Problem: für den Zugriff auf die > die Paketverwaltung benötigt man root‑Rechte, installiere_neo läuft > dagegen nur mit den Rechten des Users. Über diesen Weg wird Neo nur > für diesen einen User installiert. man könnte ja etwas wie installiere_neo mit der Paketverwaltung installieren das die User dann einfach aufrufen, wenn sie Neo wollen. lg Michael a.k.a. Mike1
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Am Samstag, 18. Juli 2009 13:15:17 schrieb Paul Menzel: > Könntest Du bitte noch einmal erläutern, was Installation bedeutet. Ist > es „einfach“ nur, die Dateien in die richtigen Ordner zu platzieren und > die entsprechenden Befehle zum Umschalten der Belegung zu installieren? installiere_neo bietet zu Beginn die Auswahl, ob man Neo als Standardbelegung oder lediglich zum Testen verwenden möchte. Neben den von dir erwähnten Funktionen wird in ~/.profile (falls gewünscht) Neo als Standardbelegung aufgerufen, so dass sie gleich nach dem Login zur Verfügung stehet. Außerdem wird die Varialbe $PATH angepasst, um die Neo-Skripte überall zur Verfügung zu haben. > Wenn ja, ist es nicht üblich, die Paket-Verwaltung der Distribution zu > nutzen? Wäre es also nicht günstiger (und benutzerfreundlicher), einfach > Paket für die gängigen Distributionen anzubieten und ein Archiv für die > restlichen System? Das ergäbe zwei Probleme: ⅰ) Durch die Paketverwaltung kann man nicht abfragen, ob Neo der neue Standard werden soll oder ob es erst durch Aufruf von asdf gestartet werden soll. ⅱ) Das wesentlichere Problem: für den Zugriff auf die die Paketverwaltung benötigt man root‑Rechte, installiere_neo läuft dagegen nur mit den Rechten des Users. Über diesen Weg wird Neo nur für diesen einen User installiert. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Lieber Pascal, danke für Deine Arbeit. Am Freitag, den 17.07.2009, 16:10 +0200 schrieb Pascal Hauck: > Am Freitag, 17. Juli 2009 07:28:08 schrieb Peter Bartosch: […] > Ich halte Linux aber nicht (mehr) für ein Nischenprodukt für Technikaffine > oder Computerspezialisten, sondern für eine gleichwertige Alternative zu > Windows oder MacOs – entsprechend muss es auch leichte > Installationsmöglichkeiten für Neo geben. Ich stimme da mit Dir überein. Könntest Du bitte noch einmal erläutern, was Installation bedeutet. Ist es „einfach“ nur, die Dateien in die richtigen Ordner zu platzieren und die entsprechenden Befehle zum Umschalten der Belegung zu installieren? Wenn ja, ist es nicht üblich, die Paket-Verwaltung der Distribution zu nutzen? Wäre es also nicht günstiger (und benutzerfreundlicher), einfach Paket für die gängigen Distributionen anzubieten und ein Archiv für die restlichen System? […] Liebe Grüße, Paul signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Am Freitag, 17. Juli 2009 18:07:34 schrieb Dennis Heidsiek: > Jetzt muss das nur noch umgesetzt werden ;-) Werde mal einen Anfang machen, damit klar ist, in welche Richtung ich denke. Eine vollständige und schöne Umsetzung samt Integration von compose.sh wird noch etwas dauern, da ich in den nächsten Wochen wenig Zeit haben werde. Ich nehme aber gerne Hilfe an! Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 17.07.2009 18:03 Uhr: Das Installationsskript wird kdialog und zenity verwenden, eventuell sogar dialog und je nach Umgebung das richtige wählen. […] Ich glaube, damit sollte das Thema ausdiskutiert sein. Jetzt muss das nur noch umgesetzt werden ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Am Freitag, 17. Juli 2009 17:42:57 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Mit Ausnahme von Debian > > ist zenity bei allen Distributionen installiert, > > bei suse nicht Am Donnerstag, 16. Juli 2009 18:26:24 schrieb Peter Eberhard: > Bei openSUSE 10.3 mit GNOME 2.20 ist zenity (Version 2.20) dabei. Und auch bei meiner eigenen Suse mit KDE läuft zenity. Ob es jedoch schon zu Beginn installiert war oder nicht, kann ich nicht sagen. Aber wie im anderen Thread gesagt: DON’T PANIC! Das Installationsskript wird kdialog und zenity verwenden, eventuell sogar dialog und je nach Umgebung das richtige wählen. Und wer lieber die Dokumentation liest und von Hand installiert, soll auch dies weiter tun können. Ich glaube, damit sollte das Thema ausdiskutiert sein. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage […]
Am Freitag, 17. Juli 2009 17:43:03 schrieb Hans-Christoph Wirth: > Wenn die Installation schon daran scheitert, dass man erst > kompliziert graphische Dialoganzeiger installieren muss, die für > nichts anderes als die einmalige Konfiguration benötigt werden, dann > ist dem Anwender damit nicht geholfen. Lieber Hans-Christoph, mich würde interessieren, was die Motivation deines Widerstandes ist. Derzeit könnte man denken, du trägst Sorge, dass Neo (oder Linux?) „nerdig genug“ bleibt. Es ist kein Problem, ein Installationsskript in der Art zu schreiben, dass es – je nach Umgebung – kdialog, zenity oder dialog verwendet. Genau auf diese Weise machen es viele andere Projekte, von denen wir nur abschreiben müssen. Im übrigen haben wir auch ohne graphischen „Schnick‑Schnack“ ein ganz ähnliches Problem: GNU‑echo oder POSIX‑echo? Das momentane Installationsskript fragt ebenso ab, welche Variante das System benutzt und handelt dementsprechend. Somit: kein Grund zur Sorge! Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
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On Friday, 17. July 2009 16:00:28 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 17. Juli 2009 09:02:45 schrieb Peter Bartosch: > > dialog? > > Anwender beurteilen ein Projekt auch nach dem Äußeren. Richtig. Wenn die Installation schon daran scheitert, dass man erst kompliziert graphische Dialoganzeiger installieren muss, die für nichts anderes als die einmalige Konfiguration benötigt werden, dann ist dem Anwender damit nicht geholfen.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
On Thursday, 16. July 2009 22:47:01 Pascal Hauck wrote: > Distributionen: > Debian Lenny nein > Arch Linuxja > Fedora 10 ja > Ubuntu 8.04 ja > Xubuntu 9.04 ja > openSUSE 10.3 ja > > WM/DE: > fluxbox ja > KDE ja > GNOME ja > Xfce ja > > Das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Mit Ausnahme von Debian > ist zenity bei allen Distributionen installiert, bei suse nicht > auch wenn nicht > alle garantieren können, dass es schon am Anfang dabei war. Klar > ist, dass es weit verbreitet ist und unter allen gängigen > Windowmanagern/Desktop Enviroments läuft. > > Somit kann es durchaus als Klick-Alternative zu Shellbefehlen > dienen. Es wäre sehr wichtig, den Blick über den Tellerrand der eigenen Linuxinstallation hinauszubewegen. In der Welt gibt es (a) mehrere Jahre alte Installationen mit alten Versionen und (b) Installationen, bei denen nicht eine Standardpaketauswahl gewählt wurde, sondern weniger.
Re: [Neo] Umfrage […]
Pascal Hauck wrote: Am Freitag, 17. Juli 2009 09:02:45 schrieb Peter Bartosch: dialog? Anwender beurteilen ein Projekt auch nach dem Äußeren. Die Verwendung von dialog statt kdialog oder zenity reicht bei nicht wenigen schon aus, um ein negatives und endgültiges Urteil zu treffen. Wir haben uns 5 Jahre für die Gestaltung der Tastatur Zeit genommen, da werden doch ein paar Wochen drin sein, um diese ganze Arbeit auch ansprechend zu präsentieren. da gebe ich dir vollkommen recht! dialog war auch ehr als Kontrapunkt zu "ncurses" gedacht, da es ja IIRC um "scripting" ging und nicht um Programmierung (auch wenn von programmieren gesprochen wurde) Gruß, Peter
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Am Freitag, 17. Juli 2009 07:28:08 schrieb Peter Bartosch: > willst du für die auch separat programmieren? Das kommt darauf an, wie aufwendig das ganze ist. Allerdings ist anzunehmen, dass jemand, der bewusst nicht KDE oder GNOME nutzt, wenig Probleme mit der Shell hat und insgesamt mehr daran interessiert ist, genau zu wissen, was in seinem System passiert – insofern wird er auch weniger den Aufwand scheuen, etliche Seiten Dokumentation zu lesen. Ich halte Linux aber nicht (mehr) für ein Nischenprodukt für Technikaffine oder Computerspezialisten, sondern für eine gleichwertige Alternative zu Windows oder MacOs – entsprechend muss es auch leichte Installationsmöglichkeiten für Neo geben. Denn auch in Neo sehe ich absolut das Potential, mehr zu sein als „irgende eine weiter alternative Tastaturbelegung“. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage […]
Am Freitag, 17. Juli 2009 09:02:45 schrieb Peter Bartosch: > dialog? Anwender beurteilen ein Projekt auch nach dem Äußeren. Die Verwendung von dialog statt kdialog oder zenity reicht bei nicht wenigen schon aus, um ein negatives und endgültiges Urteil zu treffen. Wir haben uns 5 Jahre für die Gestaltung der Tastatur Zeit genommen, da werden doch ein paar Wochen drin sein, um diese ganze Arbeit auch ansprechend zu präsentieren. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage […]
Martin Roppelt wrote: > Arno Trautmann schrieb: >> Arch Linux, fluxbox, ist dabei. >> Aber keine Minimalinstallation mehr ... > > Arch GNU/Linux, KDEmod mit Xmonad, > paket gnome-extra ← das finde ich sehr bezeichnend, > muss als abhängigkeit nicht unbedingt sein. > für dialogboxen einfach echo oder ncurses(?) nehmen? > dialog? Peter
Re: [Neo] Umfrage […]
Arno Trautmann schrieb: Arch Linux, fluxbox, ist dabei. Aber keine Minimalinstallation mehr ... Arch GNU/Linux, KDEmod mit Xmonad, paket gnome-extra ← das finde ich sehr bezeichnend, muss als abhängigkeit nicht unbedingt sein. für dialogboxen einfach echo oder ncurses(?) nehmen? Gruß, Martin
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 16. Juli 2009 22:50:44 schrieb Benjamin Kellermann: > >> Deshalb haben jetzt gerade alle ja gesagt, die >> einen GNOME, xfce oder anderen gtk-desktop haben… >> > > Zuminest gibt es zenity auch bei mit (openSuse mit KDE) und fügt sich optisch > so gut in das übliche KDE-Aussehen ein, dass ich nicht sagen könnte, was > kdialog und was zenity ist. Ich hatte darum gehofft, dass es unter beiden > großen DE keine Probleme bereiten würde. > Schade, dann müssen wir wohl doch doppelt programmieren – für KDE und GNOME. > > nach dieser Logic muss ich fragen: was ist mit denen, die kein KDE oder Gnome benutzen? Ich habe fvwm als Windowmanager (was vielleicht auch begründet, das ich kein zenity installiert habe) willst du für die auch separat programmieren? -- ich würde vorschlagen: benutz zenity wenn es geeignet ist, und macht dies als "dependency" für die Benutzung eures Programms ... und gut ist ... Gruß, Peter
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Am Donnerstag, 16. Juli 2009 22:50:44 schrieb Benjamin Kellermann: > Deshalb haben jetzt gerade alle ja gesagt, die > einen GNOME, xfce oder anderen gtk-desktop haben… Zuminest gibt es zenity auch bei mit (openSuse mit KDE) und fügt sich optisch so gut in das übliche KDE-Aussehen ein, dass ich nicht sagen könnte, was kdialog und was zenity ist. Ich hatte darum gehofft, dass es unter beiden großen DE keine Probleme bereiten würde. Schade, dann müssen wir wohl doch doppelt programmieren – für KDE und GNOME. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
was kdialog für qt sachen ist, ist zenity für gtk sachen (ist sogar aus gdialog entstanden). Deshalb haben jetzt gerade alle ja gesagt, die einen GNOME, xfce oder anderen gtk-desktop haben… Ich habe bei mir auch kdialog installiert und benutze trotzdem gnome, schließlich kann man ja auch qt bibliotheken benutzen… Ben Am Donnerstag, den 16.07.2009, 12:12 +0200 schrieb Pascal Hauck: > Hallo, > > könnt ihr bitte mal testen, ob bei euch das Programm ›zenity‹ standardmäßig > verfügbar ist (also nicht nachinstalliert werden muss). Bitte gibt auch die > Distribution und die Desktopumgebung an. > > > Gruß, > Pascal
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Distributionen: Debian Lennynein Arch Linux ja Fedora 10 ja Ubuntu 8.04 ja Xubuntu 9.04ja openSUSE 10.3 ja WM/DE: fluxbox ja KDE ja GNOME ja Xfceja Das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Mit Ausnahme von Debian ist zenity bei allen Distributionen installiert, auch wenn nicht alle garantieren können, dass es schon am Anfang dabei war. Klar ist, dass es weit verbreitet ist und unter allen gängigen Windowmanagern/Desktop Enviroments läuft. Somit kann es durchaus als Klick-Alternative zu Shellbefehlen dienen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Hallo, Bei openSUSE 10.3 mit GNOME 2.20 ist zenity (Version 2.20) dabei. Gruß, Peter E.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Hier, Fedora 10, auch dabei. Aber weiß nicht, ob ich’s durch Abhängigkeiten installiert habe. Habe ziemlich viel installiert … Arno Trautmann schrieb am 16.07.2009 16:32: Original-Nachricht Datum: Thu, 16 Jul 2009 16:13:21 +0200 Von: "P. Mazart" An: Neo-Layout Betreff: Re: [Neo] Umfrage für Linux Hallo, Am Donnerstag, 16. Juli 2009 schrieb Peter Bartosch: hmm, IMHO gibt es keine "standard"-Installation eines Linux-Systems Arch Linux, fluxbox, ist dabei. Aber keine Minimalinstallation mehr ... Gruß Arno -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Original-Nachricht > Datum: Thu, 16 Jul 2009 16:13:21 +0200 > Von: "P. Mazart" > An: Neo-Layout > Betreff: Re: [Neo] Umfrage für Linux > Hallo, > > Am Donnerstag, 16. Juli 2009 schrieb Peter Bartosch: > > hmm, IMHO gibt es keine "standard"-Installation eines Linux-Systems Arch Linux, fluxbox, ist dabei. Aber keine Minimalinstallation mehr ... Gruß Arno -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Hallo, Am Donnerstag, 16. Juli 2009 schrieb Peter Bartosch: > hmm, IMHO gibt es keine "standard"-Installation eines Linux-Systems Hier Debian Lenny. Es ist bei einer Minimalinstallation nicht dabei. Gruß P.M.
Re: [Neo] Umfrage für Linux
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Pascal Hauck wrote: > Hallo, > > könnt ihr bitte mal testen, ob bei euch das Programm ›zenity‹ standardmäßig > verfügbar ist (also nicht nachinstalliert werden muss). Bitte gibt auch die > Distribution und die Desktopumgebung an. > > > Gruß, > Pascal > Bei mir ist es auch von Haus auf drauf Xubuntu 9.04. Gruß Christian -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkpfG9MACgkQl4990yxHddQaIgCdF/3x7/5nIHQIN38vjaaRc8Iq XF8AoMc9HI5dFSBtZR7T+txQj6QVro/F =vtXu -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Yep, ist es. Ubuntu 8.04, Gnome gruß, Oliver Am 16.07.2009, 12:12 Uhr, schrieb Pascal Hauck : Hallo, könnt ihr bitte mal testen, ob bei euch das Programm ›zenity‹ standardmäßig verfügbar ist (also nicht nachinstalliert werden muss). Bitte gibt auch die Distribution und die Desktopumgebung an. Gruß, Pascal -- Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
Re: [Neo] Umfrage für Linux
Pascal Hauck wrote: > Hallo, > > könnt ihr bitte mal testen, ob bei euch das Programm ›zenity‹ standardmäßig > verfügbar ist (also nicht nachinstalliert werden muss). Bitte gibt auch die > Distribution und die Desktopumgebung an. > > hmm, IMHO gibt es keine "standard"-Installation eines Linux-Systems aber: bei mir ist's nicht installiert: Debian lenny/sid Peter
[Neo] Umfrage für Linux
Hallo, könnt ihr bitte mal testen, ob bei euch das Programm ›zenity‹ standardmäßig verfügbar ist (also nicht nachinstalliert werden muss). Bitte gibt auch die Distribution und die Desktopumgebung an. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
