Re: [Neo] Das „s“ fällt irgendwie aus der Reihe und eine Frage zur Netbook Tastatur (4. Ebene)
Hallo Peter, pi.0...@arcor.de ſchrieb am 18.01.2010 13:21 Uhr: ich mache gerade (seit etwa 3-4 Tagen) meine ersten Gehversuche mit Neo. Auch von mir nochmal ein herzliches Willkommen :). mit qwertz komme ich auf gute 300 Anschläge pro Minute. Dann wird Dir Neo am Anfang wahrscheinlich recht effektiv frustrieren, da für Deine Finger noch alle Buchstaben instinktiv auf ihren Qwertz-Postitionen liegen. Das Umlernen, um diese ›Festverdrahtung‹ zu überwinden, ist definitiv die schwierigste Phase … aber es lohnt sich definitiv, dabei zu bleiben :). Frage 1: Was mir aber gleich aufgefallen ist - das ich das s offenbar häufiger brauche als z. B. das t und ich frage mich, ob es anderen nicht auch so geht bzw. ob die Taste für das s wirklich optimal gewählt ist!? Jedenfalls stolpere ich irgendwie darüber. Das »s« (7,27 %)¹ ist tatsächlich etwas häufiger als das »t« (6,15 %)¹. Allerdings sind bei Neo auch andere Kriterien mit eingeflossen, wie etwa die häufigsten Bi- und Trigramme des Deutschen (bspw. en, ch, sch, …), die Häufigkeit ist ein sehr wichtiges, aber auch nicht das alleinige Kriterium. Bei meinem Anfang mit Neo habe ich ständig f und g verwechselt (keine Ahnung, warum gerade die beiden), aber jetzt wo ich schon länger mit Neo tippe, hat sich dieses Problem vollständig in Luft aufgelöst :). Frage 2: Auf meiner Netbook-Tastatur befindet sich die -Taste auf der rechten Seite der Tastatur. Also kann sie dort kein Ersatz für die Alt Gr-Taste leisten. Hat sich da schon mal jemand Gedanken zu gemacht? Gedanken schon, aber leider gibt es dafür noch keine generelle Lösung. Gerade die Tastaturen von Notebooks weisen eine ziemliche ›Kreativität‹ auf, etwas übertrieben gesagt kocht da fast jedes Modell sein eigenes Süppchen. Mal fehlt eine Taste, mal ist sie kleiner oder an einer anderen Position; von daher sind hier generelle Lösungen schwierig. Man kann sich aber natürlich überlegen, eine andere Taste mit Mod4-L zu belegen, etwa die (zweite) Windows/Super- oder die Menü-Taste. Das heißt, wenn es die denn überhaupt gibt :/ … Ansonsten kann ich nur meine Bewunderung für Eure gute Arbeit ausdrücken und ich werde es Euch danken indem ich jetzt täglich übe (auch wenn ich leider nicht allzuviel Zeit dafür habe) und fleißig Werbung für Euer Projekt mache. Super Sache! Danke! Vielen Dank für deine netten Worte, und ich drücke Dir die Daumen – verliere nicht den Mut! Die Umgewöhnung ist leider nicht vermeidbar, aber sie lohnt sich :). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit
Re: [Neo] Das „s“ fällt irgendwie aus der Reihe und eine Frage zur Netbook Tastatur (4. Ebene)
Hi Peter und willkommen bei Neo! Am Montag, den 18.01.2010, 13:21 +0100 schrieb pi.0...@arcor.de: Was mir aber gleich aufgefallen ist - das ich das s offenbar häufiger brauche als z. B. das t und ich frage mich, ob es anderen nicht auch so geht bzw. ob die Taste für das s wirklich optimal gewählt ist!? Jedenfalls stolpere ich irgendwie darüber. Das fiel mir am Anfang auch auf und die Statistik gibt dir Recht. Im Moment sehe ich auch nicht den Grund, aber der ursprüngliche Neo-Alleinentwickler Hanno wird das nicht ohne Grund gemacht haben. Ich denke da an Bigramme oder Ähnliches. Weiß das jemand anders vielleicht? Auf meiner Netbook-Tastatur befindet sich die -Taste auf der rechten Seite der Tastatur. Also kann sie dort kein Ersatz für die Alt Gr-Taste leisten. Hat sich da schon mal jemand Gedanken zu gemacht? Ich vermute nein. Es gibt zu viele verschiedenartige Note- und Netbooks. Ich habe ein ähnliches Problem, ich verwende in der Uni eine US-Tastatur. Aber da ich die vierte Ebene praktisch gar nicht nutze, ist das nicht so schlimm. Ansonsten kann ich nur meine Bewunderung für Eure gute Arbeit ausdrücken und ich werde es Euch danken indem ich jetzt täglich übe (auch wenn ich leider nicht allzuviel Zeit dafür habe) und fleißig Werbung für Euer Projekt mache. Sehr gut, leider lassen sich erfahrungsgemäß andere nur schwer zu einem neuen Layout bewegen. Ich hoffe, eines Tages auch einen Neoling „meinen Schützling“ nennen zu dürfen. tschau Frank
Re: [Neo] Das „s“ fällt irgendwie aus der Reihe und eine Frage zur Netbook Tastatur (4. Ebene)
Am 19.01.2010 12:23, schrieb Frank Stähr: Hi Peter und willkommen bei Neo! Am Montag, den 18.01.2010, 13:21 +0100 schrieb pi.0...@arcor.de: Was mir aber gleich aufgefallen ist - das ich das s offenbar häufiger brauche als z. B. das t und ich frage mich, ob es anderen nicht auch so geht bzw. ob die Taste für das s wirklich optimal gewählt ist!? Jedenfalls stolpere ich irgendwie darüber. Das fiel mir am Anfang auch auf und die Statistik gibt dir Recht. Im Moment sehe ich auch nicht den Grund, aber der ursprüngliche Neo-Alleinentwickler Hanno wird das nicht ohne Grund gemacht haben. Ich denke da an Bigramme oder Ähnliches. Weiß das jemand anders vielleicht? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat Hanno auf der Originalseite (vielleicht findet sich das auch irgendwo auf Hannos Wiki, das er später unter http://pebbles.schattenlauf.de/layout.php eingerichtet hat, wieder) geschrieben, dass ein komplett computergeneriertes Layout zwar mathematisch gesehen korrekt und höchst optimiert sein könne, man aber den menschlichen Faktor nicht außer Acht lassen dürfe. Wenn ich also nicht falsch liege, war das für ihn die Begründung, an den Ergebnissen seiner awk-gestützten Berechnungen trotzdem noch ein bisschen rumzuschrauben. Da wir später glaube ich nur q/j, z/x und ü/ö/ä getauscht haben, war die restliche Tastaturanordnung so nicht weiter beschrieben und nicht die Lage jedes einzelnen Buchstaben extra begründet worden. (Bis auf die Vokalreihe) Neo 1.1 bzw. auch 2 sind daher nicht ausschließlich mathematisch optimiert sondern noch im Nachhinein „menschlich“ (auch im Bezug auf Merkbarkeit des Layouts für Neulerner) angepasst worden. Sehr gut, leider lassen sich erfahrungsgemäß andere nur schwer zu einem neuen Layout bewegen. Ich hoffe, eines Tages auch einen Neoling „meinen Schützling“ nennen zu dürfen. Mit einer Finalisierung von Neo2 fiebere ich auch einer kleinen Mission im Freundeskreis entgegen :) Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Das „s“ fällt irgendwie aus der Reihe und eine Frage zur Netbook Tastatur (4. Ebene)
Am Dienstag, 19. Januar 2010 13:11:01 schrieb Jakob H.: Neo 1.1 bzw. auch 2 sind daher nicht ausschließlich mathematisch optimiert sondern noch im Nachhinein „menschlich“ (auch im Bezug auf Merkbarkeit des Layouts für Neulerner) angepasst worden. Das wird sich auch mit Neo3 nicht ändern. Jedoch nehmen die computergestützten Statistiken einen höheren Stellenwert ein als bisher. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
