Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-13 Diskussionsfäden Alexander Koch
Hallo,
 
Stephan Hilb schrieb:
 ⇥ ⌫ ↑ ⌦ ↲
 ⇱ ← ↓ → ⇲
 ⌧ ⇞ ⎀ ⇟ ↶

 Vorteile:
  - Bigramm Tab + Enter ist angenehm zu tippen
  - Analogie (ich liebe mittlerweile dieses Wort): Undo ⇔ Taste Z
  - Enter erhält eine bessere Position¹
 Nachteile:
  - Tab und Enter an ungewöhnlichen Positionen

ich muss sagen, dass ich diesen Vorschlag recht gut finde. Die Tab-Taste hat 
dabei m.M. nach keine ungewöhnliche Position, sie liegt ja sogar direkt neben 
der bisherigen Tabtaste auf Ebene 1. Auch die Position der Enter-Taste 
spiegelt meine intuitive Vorstellung davon nieder, dass Enter ganz rechts auf 
der herkömmlichen Tastatur liegt. Außerdem werden nur relativ wenige 
Positionen getauscht, das meiste bleibt erhalten, was ebenso für den Vorschlag 
spricht.

Mir gefällt noch nicht ganz die Idee, dass ⋮ dann auf 4(4) kommt, deswegen 
habe ich mir überlegt, dass es sinnvoll wäre, dies nur mit ↻… zu erzeugen und 
vom Hauptfeld runterzunehmen. Die bisher von mir vorgeschlagenen Kombinationen 
↻… → ⋱, ↻⋮ → ⋰ sind, da die Zeichen bisher noch nicht benötigt wurden, 
anscheinend nicht so wichtig und auch nicht so mega intuitiv, weil man sich 
genau überlegen muss, in welche Richtung gedreht wird. D.h. wenn man ↻… → ⋮ 
einführt benötigt ⋮ keine eigene Position mehr.

Dabei würde dann ja 4(4) frei werden, dazu jetzt folgende Überlegung:

Vorschlag 1) 
Dabei würde das ·-Zeichen als Rechensymbol auf das noch freie Feld 8(4) 
landen, wo es eigentlich auch ganz gut hinpasst. Die beiden freien Plätze 
liegen jetzt aber gerade in typischer Klammerposition auf den beiden stärksten 
Fingern, d.h. dort könnten die – wie ich finde – relativ häufigen ⌈⌉-Klammern 
zum Aufrunden hin. Mit Drehen wären dann auch ⌊⌋ einfach erreichbar.  Also 
dann z.B. so (unabhängig von der Belegung der Pfeiltasten, etc.). 
┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│ ˇ │ª│º│№│⌈│⌉│£│¤│·│/│*│-│̏ │ Back │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤
││⇥│⌫│⇡│⌦│↲│¡│7│8│9│+│−│˝│ Ret │
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐   │
│ M3  │⇱│⇠│⇣│⇢│⇲│¿│4│5│6│,│.│M3│   │
├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤
│Ums│4L│⌧│⇞│⎀│⇟│↶│:│1│2│3│;│ Umsch │
├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤
│Str│Fe│Al│ 0 │4L│Fe│Me│Str│
└───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘

Vorschlag 2) Wem nicht gefällt, dass die Klammern auf Ebene 4 liegen, und sie 
stattdessen auf Ebene 5 haben möchte, wo auch ⟨⟩ liegt, vielleicht dieser 
invasivere Vorschlag: 

Da ª, º weibliche/männliche Ordinalindikatoren sind, könnte man die 
Geschlechtssymbole daneben legen. Dabei würde das ·-Zeichen als Rechensymbol 
auf das noch freie Feld 8(4) landen, wo es eigentlich auch ganz gut hinpasst. 
Also dann z.B. so (unabhängig von der Belegung der Pfeiltasten, etc.):

┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│ ˇ │ª│º│♀│♂│⚥│£│¤│·│/│*│-│̏ │ Back │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤
││⇥│⌫│⇡│⌦│↲│¡│7│8│9│+│−│˝│ Ret │
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐   │
│ M3  │⇱│⇠│⇣│⇢│⇲│¿│4│5│6│,│.│M3│   │
├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤
│Ums│4L│⌧│⇞│⎀│⇟│↶│:│1│2│3│;│ Umsch │
├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤
│Str│Fe│Al│ 0 │4L│Fe│Me│Str│
└───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘

Damit würde nun auf der fünften Ebene drei Plätze frei werden. Da das №-Symbol 
irgendwo hin muss, würde ich dies auf 6(5) legen. Dies ist natürlich ein 
Nachteil an diesem Vorschlag, da die Verbindung Nº und № nicht mehr besteht. 
Die beiden freien Plätze liegen wieder in typischer Klammerposition, d.h. dort 
könnte man ⌈⌉ hinlegen. 
┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│ ˘ │₁│₂│₃│⌈│⌉│№│κ│⟨│⟩│₀│‑│῾│ Back │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤

Viele Grüße, 
aleχ


Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-13 Diskussionsfäden Knittl
2009/6/13 Alexander Koch alexkoch_m...@web.de

 Hallo,

 Stephan Hilb schrieb:
  ⇥ ⌫ ↑ ⌦ ↲
  ⇱ ← ↓ → ⇲
  ⌧ ⇞ ⎀ ⇟ ↶

  Vorteile:
   - Bigramm Tab + Enter ist angenehm zu tippen
   - Analogie (ich liebe mittlerweile dieses Wort): Undo ⇔ Taste Z
   - Enter erhält eine bessere Position¹
  Nachteile:
   - Tab und Enter an ungewöhnlichen Positionen

 ich muss sagen, dass ich diesen Vorschlag recht gut finde. Die Tab-Taste
 hat
 dabei m.M. nach keine ungewöhnliche Position, sie liegt ja sogar direkt
 neben
 der bisherigen Tabtaste auf Ebene 1. Auch die Position der Enter-Taste
 spiegelt meine intuitive Vorstellung davon nieder, dass Enter ganz rechts
 auf
 der herkömmlichen Tastatur liegt. Außerdem werden nur relativ wenige
 Positionen getauscht, das meiste bleibt erhalten, was ebenso für den
 Vorschlag
 spricht.


warum dann überhaupt noch ein tab auf x(4)? wenn das echte eh direkt daneben
liegt – ich seh darin keinen nutzen.

enter ist auf der rechten seite zwar logisch, aber irgendwo unten find ich
es noch immer intuitiver. wechselt es doch meist in eine neue zeile
(darunter)

lg


-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!


Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-12 Diskussionsfäden Benjamin Kellermann
Am Freitag, den 12.06.2009, 07:02 +0200 schrieb Florian Janßen:
 Und wie groß ist nochmal der Marktanteil von Linux (ohne Server)?
 a) oh wie süß
 b) mei san die klein
 :D

der Marktanteil von Linux in der Gesamtbevölkerung ist unerheblich. 
Was zählt ist der Marktanteil von Linux unter Neo-Benutzern bzw.
Personen, die bereit sind etwas cooles neues Auszuprobieren und sich
dafür total umzugewöhnen.
Wie ist der Marktanteil von Windows unter diesen Personen?
a) lächerlich
b) vernachlässigbar

Ben




Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-12 Diskussionsfäden Peter Bartosch
Arno Trautmann wrote:
 Hans-Christoph Wirth wrote:
   
 Erik Streb del Toro wrote:

 
 Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
   
 wo?
 

 Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
 Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …

   
sicher, aber dafür gibt's die Standard-Tasten (Ebene 1)

ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?! ... und
Navigiert wird am Prompt nicht!?


Peter


PS: YMMV



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-12 Diskussionsfäden Florian Janßen
Arno Trautmann schrieb:
 Peter Bartosch wrote:
 PS: YMMV
 ‽

YMMX == Your Mileage May Vary



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-12 Diskussionsfäden Dennis Heidsiek

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 11.06.2009 22:08 Uhr:
Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm und wurde deshalb auch in 
die Liste der Bigramme¹ aufgenommen, die zur Gestaltung von Ebene 3 
und 4 geführt hat.


Vielen Dank für diesen Hinweis, Erik, das war mir gar nicht mehr so 
bewusst. Aber bei einer Tastaturbelegung sind halt viele 
unterschiedliche Anforderungen und Wünsche unter einem Hut zu kriegen …


Das Bigramm ⇞⇟ bzw. ⇟⇞ ist dagegen nicht vertreten. Warum wohl … ;-) 
Es ist eben kein häufiges Bigramm, sondern viel mehr sowas wie ein 
häufiger Tippfehler (einmal zu oft nach unten ge„Bild“et, und man muss 
wieder einmal nach oben).


Stimmt, aber auch wenn hier kein Bigramm vorliegt, bleibt das Navigieren 
mit ⇟und ⇞doch ein relevanter Anwendungsfall. Von daher scheint mir der 
(ursprüngliche) Kritikpunkt am derzeitigen Status quo, dass ⇞nicht 
schlecht erreichbar auf der Ziffernreihe liegen sollte, schon diskutabel 
zu sein.


Erik Streb del Toro ſchrieb am 11.06.2009 22:14 Uhr:

Aber eigentlich haben wir jetzt eh drei fast identische Varianten,


die sich alle nicht mehr radikal von Neo2-RC1 unterscheiden, sondern vor 
allen Dingen ⇞ auf die Unterreihe bringen.



nur alle haben das Tab-Eingabe-Problem (Bigramm nicht gut zu tippen).


Ich würde sagen, dass ist dann wohl mal wieder eine Abwägungsfrage: Was 
ist wichtiger, das ⇥↲-Bigramm oder ⇞auf der Unterreihe?



Variante „LEIA“:
⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⇥
⇱ ← ↓ → ⇲
⎀ ⇞ ↲ ⇟ ↶

Variante „WASD-2-konservativ“:
↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥

Variante „WASD-2-konservativ-Stephan“
↶ ⌫ ↑ ⌦ ⇥
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⎀


Die Varianten unterscheiden sich halt ›nur‹ dadrin, wie ⌧, ⇥, ⎀, ↶ 
angeordnet werden.Ich könnte ehrlich gesagt mit allen gut leben (aber 
auch mit Neo2-RC1).



Und nun?


Wahrscheinlich bietet sich hier unsere übliche Vorgehensweise an: 
Erstmal ausführlich darüber reden bzw. diskutieren.


Wie sollten wir sonst vorgehen?


Viele Grüße,
Dennis-ſ



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-12 Diskussionsfäden Peter Bartosch
Dennis Heidsiek wrote:
 Peter Bartosch ſchrieb am 12.06.2009 13:46 Uhr:
 Arno Trautmann wrote:  
 Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und
 dann Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten
 Tastenkombinationen überhaupt …  
 sicher, aber dafür gibt's die Standard-Tasten (Ebene 1)  
 Du hast Recht damit, das es beide Tasten (zudem meistens auch sehr
 groß ausgeführt) auch auf der ersten Ebene gibt. Aber das ist kein
 wirkliches Argument: Die Zahlen gibt es auch redundant auf der ersten
 Ebene (sogar gleich zweimal: auf dem Haupt- wie dem Ziffernblock), und
 trotzdem nutze ich ausſchließlich den Ziffenblock auf der 4. Ebene.

die Kombitation gibt es IMHO trotzdem nicht so oft ... i.d.r. wird zwar
per TAB das Kommando komplettiert, aber ich schätze in 95% der Fälle
kommt vor dem Enter noch irgendwelche Parametrierung ...


Aber es ist irgendwie müßig, sich über Vorlieben zu streiten ... ?!?

 ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?!

 Doch, das scheint der Fall zu sein.

  ... und Navigiert wird am Prompt nicht!?
   

 Hast Du es schon einmal versucht? Mit links/rechts kann man den Cursor
 verschieben und mit hoch/runter durch die zuletzt eingegebenen Befehle
 blättern. Also kann es durchaus sinnvoll sein, für die Eingabefolge
 »3×hoch, dann Return« (um einen Befehl erneut auszuführen) die 4.
 Ebene zu nutzen.

sicher (als Admin), aber wahrscheinlich geht meine rechte Hand
inzwischen schon unmerklich zum Cursor-Block (-Kreuz) ...

BTW: Ctrl-R, Ctrl-A, Ctrl-E, Ctrl-T, Ctrl-W, Ctrl-D, etc


Gruß,
Peter




Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Thomas Schönwälder wrote:

 Hier mein Vorschlag:
 ⇱ ⌫ ⎀ ⇥ ⌦
 ⇲ ← ↑ ↓ →
 ⌧ ⇞ ⇟ ↲ ↶

Das halte ich allein wegen der Versetzung der Paare up/down und
pgup/pgdn um eine Spalte für nicht bedienbar.

 Zumal in den meisten Fällen die Leertaste dieselbe Funktion bietet.

Beobachtungen über Funktionsgleichheiten von verschiedenen Tasten in
vereinzelten Programmen helfen beim Design eines allgemeinen
Tastaturlayouts nicht viel weiter.  Ziel ist ja gerade die Unterstützung
der Programme, die besonderen individuellen Gebrauch von diesen Tasten
machen.



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Erik Streb del Toro wrote:

 Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm

wo?



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Arno Trautmann
Hans-Christoph Wirth wrote:
 Erik Streb del Toro wrote:
 
 Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
 
 wo?

Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …

Gruſs
Arno



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Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Florian Janßen
Arno Trautmann schrieb:
 Hans-Christoph Wirth wrote:
 Erik Streb del Toro wrote:

 Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
 wo?

Browser u.ä. Mit Tab zum Button und Enter... ob das häufig vor kommt...
keine Ahnung.

 Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
 Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …

Und wie groß ist nochmal der Marktanteil von Linux (ohne Server)?
a) oh wie süß
b) mei san die klein
:D

Gruß Florian



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 10. June 2009 05:57:53 Erik Streb del Toro wrote:
 Für alle, die den Überblick verloren haben:
 http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock
 (allerdings fehlen hier noch die Argumente) ⇒ bitte nachtragen.

Alle Varianten und ihre Eigenschaften sind dort nun in Tabellenform 
gegenübergestellt.



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Christian Kluge
Hallo,

ich hab mir mal die Diskussion durchgelesen, ich bin gerade dabei Neo zu
benutzen, und versuche seit letzter Zeit die 4. Ebene häufiger zu
verwenden, und finde sie eigentlich so gut wie ist, zumal sie ja
eigentlich fix ist.

Wenn es jedoch zu einer Änderung kommen sollte, dann wäre ich für die
Variante WASD-2 (das ja,wie die jetzige Belegung, nach QWERTZ-Syntax
eine ESDF-Belegung ist, bzw. LIAE in Neo, und nicht VUIA, was dem WASD
entspräche ;-)), wenn dabei das ⋮ anstelle des ⇞auf die 4 kommt.

Alle anderen Vorschläge halte ich wie Dennis-ſ Blödsinn.

Für mich ist auch das Steuerkreuzprinzip bewährt. Meiner Ansicht nach
ist leichte Bedienbarkeit auf einer Navigationsebene gleich _leichte_
Merkbarkeit, bei einer logischen Anordnung, wie es eine Steuerkreuzform
bietet. Denn dafür ist so eine Navigationsebene doch da, um sich durch
einen Text einfach zu navigieren. Das verstehe ich unter guter
Bedienbarkeit. Eine Quadratanordnung, oder Wie-Ei-Belegung wäre für mich
eine Verschlimmbesserung im Gegensatz zu dem Steuerkreuzmodell.

Also: Entweder bleibt alles so wie es ist, was ich sehr sehr stark
hoffe, zumal es ja schon fix oder es wird  WASD-2, unter der
Voraussetzung, dass ⋮ auf die 4 kommt.

Mit freundlichen Grüßen

Frakturfreak

PS: Ich entschuldige mich, wenn dies ein Doppelpost sein sollte.


-- 
Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass
es nicht irgendwie war.

Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.blog-s.de




Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Am Wed, 10 Jun 2009 05:40:45 +0200
schrieb Erik Streb del Toro:
 Variante „WASD-2-konservativ“:
 ↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
 ⇱ ← ↓ → ⇲
 ⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥
 
 Hmm, ich finde eigentlich, dass Tab hier zu schlecht liegt. Liegt
 aber vielleicht nur an mir.

Man könnte hier Tab und Insert vertauschen. Somit würde das häufigere
Tab eine bessere Position bekommen, als das seltenere Insert.

Der Vorschlag würde mir dann auch gut gefallen.


Gruß, Stephan


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Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Am Tue, 9 Jun 2009 15:00:18 +0200
schrieb Hans-Christoph Wirth :

 Variante „Quadrat“
 
  ⌧ ⌫ ⌦ ⎀ ↶ 
  ⇱ ← → ⇲ ⇥ 
  ⇞ ↑ ↓ ⇟ ↲ 

Hier liegt Return meiner Meinung nach, an der schlechtesten Position
überhaupt (unterste Reihe ist auf der Tastatur stark nach rechts
verschoben).
Es wäre praktisch, Insert und Return zu tauschen. So erhält das
häufigere Return eine bessere Position.

Gruß, Stephan


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Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Florian Janßen
Stephan Hilb schrieb:
 Am Wed, 10 Jun 2009 05:40:45 +0200
 schrieb Erik Streb del Toro:
 Variante „WASD-2-konservativ“:
 ↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
 ⇱ ← ↓ → ⇲
 ⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥ 
 Man könnte hier Tab und Insert vertauschen. Somit würde das häufigere
 Tab eine bessere Position bekommen, als das seltenere Insert.

 Der Vorschlag würde mir dann auch gut gefallen.

Mir dann auch!



Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-09 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro

Hans-Christoph Wirth schrieb am 09.06.2009 10:40:

Zusammenfassung der derzeitigen Vorschläge

Variante vi (sprich: wie ei)

  home  pgup  pgdn  end   undo
  left  updown  rght  tab
  bsp   esc   ret   del   ins

Variante wasd-2

  esc   pgup  uppgdn  undo
  home  left  down  rght  end
  ins   bspc  ret   del   tab


Und warum nicht die Bild-Tasten nach unten und die Löschen-Tasten nach 
oben? So:

   esc   bspc  updel  undo
   home  left  down  rght  end
   ins   pgup  ret   pgdn   tab

oder schöner und übersichtlicher:
Variante „WASD-2-Erik“:
⌧ ⌫ ↑ ⌦ ↶
⇱ ← ↓ → ⇲
⎀ ⇞ ↲ ⇟ ⇥

Variante „Vi“:
⇱ ⇞ ⇟ ⇲ ↶
← ↑ ↓ → ⇥
⌫ ⌧ ↲ ⌦ ⎀

Variante „Blockout“:
⇱ ⌦ ↑ ← ⇞
⇲ ⌫ ↓ → ⇟
↶ ⌧ ⇥ ↲ ⎀

Dabei habe ich gleich einen Fehler in Martins Blockout-Variante 
entdeckt. ⌫ und ⌦ sind vertauscht. In der oberen Reihe sollen doch immer 
die Funktionen sein, die nach links oder oben gehen. Also müsste es so sein:

Variante „Blockout-korrigiert“:
⇱ ⌫ ↑ ← ⇞
⇲ ⌦ ↓ → ⇟
↶ ⌧ ⇥ ↲ ⎀

Grüße,
Erik

--
GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6
Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



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Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-09 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro

Dennis Heidsiek schrieb am 09.06.2009 16:27:

Erik Streb del Toro ſchrieb am 09.06.2009 14:10 Uhr:

Variante „WASD-2-Erik“:
⌧ ⌫ ↑ ⌦ ↶
⇱ ← ↓ → ⇲
⎀ ⇞ ↲ ⇟ ⇥


aber für ⇞ eine klare Verbesserung. Zudem wäre dies der bisher 
»konservativste« Ansatz, d.h. es würde nicht so viel im Vergleich zum 
derzeitigen Ist-Zustand geändert (und insbesondere das 


Ja, man könnte es noch konservativer und *besser* machen, denn Escape 
ist bisher unten, weil es relativ häufig ist. Das wurde damals so 
begründet. Also sollte es wieder nach unten. An die alte bisherige 
Position. Und warum nicht wieder die Einfg-Taste auf die bisherige 
Position? Das hätte die Konsequenz, dass die Rückgängig-Taste („Undo“) 
auf die schlechter (weil kleiner Finger *und* oben) erreichbare Position 
X-Taste (links oben) kommen wurde, was zudem recht „logisch“ wäre, denn 
links sind ja die Tasten angeordnet, die zurück (im Text) gehen (bisher 
zum Beispiel Rück (Backspace) und Pos1 (Home). Also so:


Variante „WASD-2-konservativ“:
↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥

Hmm, ich finde eigentlich, dass Tab hier zu schlecht liegt. Liegt aber 
vielleicht nur an mir.


Ist das nun besser als die bisherige Anordnung:
Variante „Neo2-RC1“: (so bei allen aktuellen Linuxen dabei):
⇞
  ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇥ ⇟ ↲ ↶

Oder ist es eher die Stephan-Variante besser (Optimierung der 
Vi-Variante, wobei hier Escape falsch liegt, finde ich – aber geht wohl 
nicht anders):

⌧ ↶ ⌫ ⌦ ↲
← ↑ ↓ → ⇥
⇱ ⇞ ⇟ ⇲ ⎀

Grüße,
Erik

PS: Hat schon wer eine Übersichtsseite angelegt? Nora?

--
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Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
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Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-09 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Für alle, die den Überblick verloren haben: 
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock

(allerdings fehlen hier noch die Argumente) ⇒ bitte nachtragen.

Erik Streb del Toro schrieb am 10.06.2009 05:40:

PS: Hat schon wer eine Übersichtsseite angelegt? Nora?


Tja, da war ich wohl schneller, Nora schläft sicher noch. :-)

Grüße,
Erik

--
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Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



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