[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour Paul, Pourrais-tu me rappeler les caractéristiques de ton Ventus, dimensions, masses, profil, commerce ou perso, ... J'envisage des ailes pour un 4m et 5m, et je cherche Le profil idéal... La quadrature du cercle, quoi! Il semblerai que sur les grosses machines utilisent des HQ 2,5 W 14, 12, 10, ... Merci. JP Le 22 septembre 2012 20:37, paul p.derb...@orange.fr a écrit : Le mien est fixe, et je ne joue pas sur la profondeur : http://www.youtube.com/watch?v=a3bUTycZPTwfeature=youtu.be Par contre, le même jour, les essais de lancer main étaient chauds, mais le lanceur est en cause :http://www.youtube.com/watch?v=vi9r8CrhY4Qfeature=channellist=UL Depuis j'ai changé de lanceur est les essais ont étés concluants, mais cela reste difficile Paul Le 21/09/2012 22:23, Jean Pierre ALLARD a écrit : Mon charriot est à incidence variable... JP Le 21 septembre 2012 12:33, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit : Re Dans les premiers mètres je pousse a la profondeur, pour éviter qu'il quitte le chariot avec une portance insuffisante.. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le mien est fixe, et je ne joue pas sur la profondeur : http://www.youtube.com/watch?v=a3bUTycZPTwfeature=youtu.be Par contre, le même jour, les essais de lancer main étaient chauds, mais le lanceur est en cause :http://www.youtube.com/watch?v=vi9r8CrhY4Qfeature=channellist=UL Depuis j'ai changé de lanceur est les essais ont étés concluants, mais cela reste difficile Paul Le 21/09/2012 22:23, Jean Pierre ALLARD a écrit : Mon charriot est à incidence variable... JP Le 21 septembre 2012 12:33, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr mailto:alain.depraet...@free.fr a écrit : Re Dans les premiers mètres je pousse a la profondeur, pour éviter qu'il quitte le chariot avec une portance insuffisante..
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Salut jean, Normalement oui, puisque je mets de la tempo sur un train rentrant de ventus. Il y une tempo pour rentrer et pour sortir. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean Le 21/09/2012 09:13, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Un petit rappel de méca du vol sur les deux effets en tangage d'une motorisation : - effet mécanique : il s'agit tout simplement du couple mécanique traction moteur * distance entre l'axe de traction et le centre des masses de l'avion. Un petit schéma : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture1960-angle-moteur.html. - effet aéro : couple à cabrer lié à l'augmentation de vitesse, d'autant moins important que la marge statique de centrage est réduite (= couple nul avec un CG neutre). L'angle moteur à piquer (ou cabré, suivant la configuration) sert à contrer ces effets pour avoir un vol au moteur le plus neutre possible : - en réduisant la distance entre l'axe moteur et le centre des masse - en ajoutant un angle de correction pour contrer l'effet de la marge statique Donc, sur un suppositoire où les masses sont particulièrement recentrées avec un moteur naturellement bien orienté et une marge statique très faible, l'angle piqueur est nécessairement très faible voire nul. Par opposition, un avion de début, centré plutôt avant et doté d'ailes hautes et d'un fuselage tout en hauteur nécessitera un angle moteur important. Du coup, l'angle moteur si exotique d'un EasyStar s'explique tout naturellement. Voilà, c'est tout... Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour Moi aussi j'utilise le chariot au dessus de 3,5 kg , mais j'ai renoncé à la compensation à piquer qui devrait varier suivant l'état de charge de la batterie. Pourquoi ne pas s'habituer à tenir le manche de profondeur A+ Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean Le 21/09/2012 09:13, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Un petit rappel de méca du vol sur les deux effets en tangage d'une motorisation : - effet mécanique : il s'agit tout simplement du couple mécanique traction moteur * distance entre l'axe de traction et le centre des masses de l'avion. Un petit schéma : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture1960-angle-moteur.html. - effet aéro : couple à cabrer lié à l'augmentation de vitesse, d'autant moins important que la marge statique de centrage est réduite (= couple nul avec un CG neutre). L'angle moteur à piquer (ou cabré, suivant la configuration) sert à contrer ces effets pour avoir un vol au moteur le plus neutre possible : - en réduisant la distance entre l'axe moteur et le centre des masse - en ajoutant un angle de correction pour contrer l'effet de la marge statique Donc, sur un suppositoire où les masses sont particulièrement recentrées avec un moteur naturellement bien orienté et une marge statique très faible, l'angle piqueur est nécessairement très faible voire nul. Par opposition, un avion de début, centré plutôt avant et doté d'ailes hautes et d'un fuselage tout en hauteur nécessitera un angle moteur important. Du coup, l'angle moteur si exotique d'un EasyStar s'explique tout naturellement. Voilà, c'est tout... Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120920-1, 20/09/2012 Analyse le : 21/09/2012 10:15:55 avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software. http://www.avast.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Alain, Je te rassure, même avec un peu de compensation je suis obligé de piloter la profondeur pendant la monté, comme ça la était évoqué ici, il y a trop de facteurs qui rentre en jeu pour qu'il en soit autrement. Ta phrase m'a fait sourire mais j'ai renoncé à la compensation à piquer qui devrait varier suivant l'état de charge de la batterie. sa m'a fait penser que selon la charge de ta batterie (dans le sens qu'elle prends du poids)!. De plus la compensation à un autre effet au moment ou l'on coupe le moteur (le planeur a de la vitesse) le volet de profondeur revient à sa position initiale et par conséquence on a un belle effet cabreur qu'il faut faut gérer à ce moment là, cet effet est du aussi à l'angle de montée, bref, il faut piloter, d’où tout le plaisir. Jean Le 21/09/2012 10:15, Alain Depraetere a écrit : Bonjour Moi aussi j'utilise le chariot au dessus de 3,5 kg , mais j'ai renoncé à la compensation à piquer qui devrait varier suivant l'état de charge de la batterie. Pourquoi ne pas s'habituer à tenir le manche de profondeur A+ Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean Le 21/09/2012 09:13, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Un petit rappel de méca du vol sur les deux effets en tangage d'une motorisation : - effet mécanique : il s'agit tout simplement du couple mécanique traction moteur * distance entre l'axe de traction et le centre des masses de l'avion. Un petit schéma : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture1960-angle-moteur.html. - effet aéro : couple à cabrer lié à l'augmentation de vitesse, d'autant moins important que la marge statique de centrage est réduite (= couple nul avec un CG neutre). L'angle moteur à piquer (ou cabré, suivant la configuration) sert à contrer ces effets pour avoir un vol au moteur le plus neutre possible : - en réduisant la distance entre l'axe moteur et le centre des masse - en ajoutant un angle de correction pour contrer l'effet de la marge statique Donc, sur un suppositoire où les masses sont particulièrement recentrées avec un moteur naturellement bien orienté et une marge statique très faible, l'angle piqueur est nécessairement très faible voire nul. Par opposition, un avion de début, centré plutôt avant et doté d'ailes hautes et d'un fuselage tout en hauteur nécessitera un angle moteur important. Du coup, l'angle moteur si exotique d'un EasyStar s'explique tout naturellement. Voilà, c'est tout... Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120920-1, 20/09/2012 Analyse le : 21/09/2012 10:15:55 avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software. http://www.avast.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Re, Non mais là tu as les tempos montantes ou descendantes sur chaque ligne que tu ajoutes dans les mixages. Faut dire qu'on a la chance d'avoir un gars qui passe son temps bénévolement à faire un programme de fou en plus un programme d'une grande qualité car je viens de mettre à jour l' émetteur d'un copain et je suis passé de la version 7.44 à la dernière 7.75 sans avoir rien à retoucher. Mais depuis il peut y en avoir une autre car il fournit tellement que c'est difficile de suivre. Quant à l' anticouple sur un planeur ça dépend aussi de l'envergure. Sur un petit planeur qui grimpe aux arbres par exemple en proportion l'hélice est énorme par rapport à l'envergure et le couple va aussi être énorme je m'aide des fois du vent , je m'explique. Comme je sais qu'il va partir à gauche, je le lance légèrement à droite du vent ce qui contre un peu le couple du moteur au démarrage. Sur un grand planeur la question ne se pose presque plus puisque l'hélice est toute petite par rapport à l'envergure il n'y a pratiquement plus de couple moteur. De toute façon faut toujours piloter et il est parfois plus difficile de compenser une compensation mal réglée. Ca fait un peu comme le premier vol d'un modèle tu ne sais jamais où il va t'emmener. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 10:25 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Salut Alain, Pour ce qui est du train beaucoup de radio on la tempo sur le train rentrant, hélas c'est souvent que sur cette fonction. les constructeurs de radio ne sont pas tellement à l'écoute des modélistes, ils devraient se mettre sur les forums?.. mais comme leurs priorité est avant tout le business il nous faudra encore attendre longtemps pour avoir des radios au top, a moins qu'un jour ils nous mettent les programmes en open source??. faut pas rêver.. pourtant il sont torts, j'aimerais bien savoir combien de radio Turnigy se sont vendu dans le monde?.. du fait qu'elles soit open source, du moins que le micro contrôleur ne soit pas bloqué. Jean Le 21/09/2012 10:08, Alain Bestion a écrit : Salut jean, Normalement oui, puisque je mets de la tempo sur un train rentrant de ventus. Il y une tempo pour rentrer et pour sortir. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean Le 21/09/2012 09:13, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Un petit rappel de méca du vol sur les deux effets en tangage d'une motorisation : - effet mécanique : il s'agit tout simplement du couple mécanique traction moteur * distance entre l'axe de traction et le centre des masses de l'avion. Un petit schéma : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture1960-angle-moteur.html. - effet aéro : couple à cabrer lié à l'augmentation de vitesse, d'autant moins important que la marge statique de centrage est réduite (= couple nul avec un CG neutre). L'angle moteur à piquer (ou cabré, suivant la configuration) sert à contrer ces effets pour avoir un vol au moteur le plus neutre possible : - en réduisant la distance entre l'axe moteur et le centre des masse - en ajoutant un angle de correction pour contrer l'effet de la marge statique Donc, sur un suppositoire où les masses sont particulièrement recentrées avec un moteur naturellement bien orienté et une marge statique très faible, l'angle piqueur est nécessairement très faible voire nul. Par opposition, un avion de début, centré plutôt avant et doté d'ailes hautes et d'un fuselage tout en hauteur nécessitera un angle moteur important. Du coup, l'angle moteur si exotique d'un EasyStar s'explique tout naturellement. Voilà, c'est tout... Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
c'est pour ça que perso je ne mets rien et je m'adapte aux conditions meteo du jour jc - Original Message - From: Alain Bestion alain.best...@sfr.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 11:34 AM Subject: [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Re, Non mais là tu as les tempos montantes ou descendantes sur chaque ligne que tu ajoutes dans les mixages. Faut dire qu'on a la chance d'avoir un gars qui passe son temps bénévolement à faire un programme de fou en plus un programme d'une grande qualité car je viens de mettre à jour l' émetteur d'un copain et je suis passé de la version 7.44 à la dernière 7.75 sans avoir rien à retoucher. Mais depuis il peut y en avoir une autre car il fournit tellement que c'est difficile de suivre. Quant à l' anticouple sur un planeur ça dépend aussi de l'envergure. Sur un petit planeur qui grimpe aux arbres par exemple en proportion l'hélice est énorme par rapport à l'envergure et le couple va aussi être énorme je m'aide des fois du vent , je m'explique. Comme je sais qu'il va partir à gauche, je le lance légèrement à droite du vent ce qui contre un peu le couple du moteur au démarrage. Sur un grand planeur la question ne se pose presque plus puisque l'hélice est toute petite par rapport à l'envergure il n'y a pratiquement plus de couple moteur. De toute façon faut toujours piloter et il est parfois plus difficile de compenser une compensation mal réglée. Ca fait un peu comme le premier vol d'un modèle tu ne sais jamais où il va t'emmener. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 10:25 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Salut Alain, Pour ce qui est du train beaucoup de radio on la tempo sur le train rentrant, hélas c'est souvent que sur cette fonction. les constructeurs de radio ne sont pas tellement à l'écoute des modélistes, ils devraient se mettre sur les forums?.. mais comme leurs priorité est avant tout le business il nous faudra encore attendre longtemps pour avoir des radios au top, a moins qu'un jour ils nous mettent les programmes en open source??. faut pas rêver.. pourtant il sont torts, j'aimerais bien savoir combien de radio Turnigy se sont vendu dans le monde?.. du fait qu'elles soit open source, du moins que le micro contrôleur ne soit pas bloqué. Jean Le 21/09/2012 10:08, Alain Bestion a écrit : Salut jean, Normalement oui, puisque je mets de la tempo sur un train rentrant de ventus. Il y une tempo pour rentrer et pour sortir. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean Le 21/09/2012 09:13, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Un petit rappel de méca du vol sur les deux effets en tangage d'une motorisation : - effet mécanique : il s'agit tout simplement du couple mécanique traction moteur * distance entre l'axe de traction et le centre des masses de l'avion. Un petit schéma : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture1960-angle-moteur.html. - effet aéro : couple à cabrer lié à l'augmentation de vitesse, d'autant moins important que la marge statique de centrage est réduite (= couple nul avec un CG neutre). L'angle moteur à piquer (ou cabré, suivant la configuration) sert à contrer ces effets pour avoir un vol au moteur le plus neutre possible : - en réduisant la distance entre l'axe moteur et le centre des masse - en ajoutant un angle de correction pour contrer l'effet de la marge statique Donc, sur un suppositoire où les masses sont particulièrement recentrées avec un moteur naturellement bien orienté et une marge statique très faible, l'angle piqueur est nécessairement très faible voire nul. Par opposition, un avion de début, centré plutôt avant et doté d'ailes hautes et d'un fuselage tout en hauteur nécessitera un angle moteur important. Du coup, l'angle moteur si exotique d'un EasyStar s'explique tout naturellement. Voilà, c'est tout... Franck -- Liste de diffusion electron.libre
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Mon charriot est à incidence variable... JP Le 21 septembre 2012 12:33, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit : ** Re Dans les premiers mètres je pousse a la profondeur, pour éviter qu'il quitte le chariot avec une portance insuffisante.. - Original Message - *From:* paul p.derb...@orange.fr *To:* electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Friday, September 21, 2012 12:05 PM *Subject:* [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, Pour moi aussi le chariot est devenu le moyen le plus sûr : Si j'ai un bol lanceur, je peux m'en passer (j'ai une position mi-gaz car à plein régime il devient très difficile à tenir et par en sous-vitesse) Paul Le 21/09/2012 10:15, Alain Depraetere a écrit : Bonjour Moi aussi j'utilise le chariot au dessus de 3,5 kg , mais j'ai renoncé à la compensation à piquer qui devrait varier suivant l'état de charge de la batterie. Pourquoi ne pas s'habituer à tenir le manche de profondeur A+ Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.frjean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 21, 2012 9:36 AM Subject: [electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour Franck, Bon débat sur le piqueur moteur! personnellement, tout mes électriques sont avec 1.5° de piqueur n'en déplaise aux puristes!. et je mets un peu de compensation à piquer. Au sujet de compensation à piquer et bien que je vive très bien avec au lancé de mes planeurs, on va dire que c'est pas un problème pour les propulser dans leurs éléments tant qu'ils font moins de 3Kg à 4/5Kg c'est plus un problème, perso. j'ai opté pour le chariot, ce qui m’emmène à la question suivante, de l'idée de Marcel, peut on mettre de la tempo sur la compensation à piquer avec la Turnigy Open X. Bonne journée à tous. Jean
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
C'est avec ce mixage qu'a la remise de gaz après un passage bas à basse vitesse j'ai failli fiche le LD par terre et qu'à la coupure des gaz une fois dans la pompe il faisait la boucle... Le piqueur moteur qui va bien et tout est redevenu normal! JP Le 21 septembre 2012 10:37, MathJea jean.mat...@orange.fr a écrit : Alain, De plus la compensation à un autre effet au moment ou l'on coupe le moteur (le planeur a de la vitesse) le volet de profondeur revient à sa position initiale et par conséquence on a un belle effet cabreur qu'il faut faut gérer à ce moment là, cet effet est du aussi à l'angle de montée, bref, il faut piloter, d’où tout le plaisir. Jean -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 20/09/2012 09:31, Marcel a écrit : Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce quun calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux dair provenant de lhélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de leffet souhaité ? par analogie avec les avions , non (du moins pas de manière globale), le but du piqueur étant de diminuer le bras de levier cabeur du moteur (traction en dessous de l'aile, point de trainée sur l'aile = couple cabreur) et de tirer vers le bas le modèle lors de l'augmentation de portance due à l'augmentation de vitesse. l'effet que tu envisages est possible mais noyé dans la masse des autres effets dans la pratique à mon avis à moi que j'ai -- JF Pion Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux nont jamais attendu indéfiniment dans le salon dun médecin. Le Gène du mal Jean Bardet Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 3:08 PM Subject: [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air? Le 20 septembre 2012 09:31, Marcel marcel.garon...@wanadoo.fr a écrit : Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce qu’un calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux d’air provenant de l’hélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de l’effet souhaité ? -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
At 15:08 20/09/2012, you wrote: Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air? Salut, Voilà qui me rappelle d'innombrables essais d'avions - surtout de début - parus dans la presse modéliste, dans lesquels l'une des conclusions était que le piqueur était insuffisant (ou que le calage des voilures n'était pas correct). Tout simplement parce que l' essayeur installait un moteur plus puissant que celui prévu. L'autre perle classique étant que l'avion (de début) en question ne passe pas correctement la voltige... Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
At 15:57 20/09/2012, you wrote: Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge Salut, Pas nécessairement. Le piqueur est l'un des éléments de réglage pour que le vol dans la plage de vitesses normale (la vitesse de croisière) ait lieu sans nécessiter de corrections de trim ou d'action sur le manche. La différence en modèle d'avion, c'est que, pour la plupart des modélistes, la vitesse normale est plein pot. Jean-Pierre corrigera si nécessaire. Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Tien, ca me fait penser que j'ai mis en l'air recemment 2 windstar T2M ready to fly et qu'il faut sacrement piquer avec le moteur a fond ce qui est necessaire pour que le modele monte de maniere correcte... bug de conception. La radio livree avec est tres basique et ne permet pas de correction C'est dommage, la machine est agreable par ailleurs. Gilles Guy Revel wrote: At 15:08 20/09/2012, you wrote: /Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air?/ Salut, Voilà qui me rappelle d'innombrables essais d'avions - surtout de début - parus dans la presse modéliste, dans lesquels l'une des conclusions était que le piqueur était insuffisant (ou que le calage des voilures n'était pas correct). Tout simplement parce que l' essayeur installait un moteur plus puissant que celui prévu. L'autre perle classique étant que l'avion (de début) en question ne passe pas correctement la voltige... Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour Serge, Dans un avion grandeur, le calage moteur est ce qu'il est... Par construction. Je regarderai dans les manuels de nos avions, et je poserai la question à notre atelier de maintenance. Excuse cette réponse pas très satisfaisante. Il est logique de piloter un avion en tangage en fonction du régime moteur, le trim appelé compensateur étant là pour annuler l'effort dans le manche. Je me souviens de pilotes inspecteurs disant qu'on ne doit pas piloter au trim... D'ailleurs, a quoi sert le trim? A ajuster le V longitudinal en fonction du centrage, qui lui dépend s'il y a des passagers dans les places arrières et en place avant. La quantité de carburant ne joue pas quand les réservoirs sont dans les ailes, donc au CDG. Moins vrai dans un HR200 qui a le réservoir derrière l'aile. Voir l'excellent RCM spécial aérodynamique d'avril 87, n'est-ce pas Guy? Marcel, j'ignorais qu'on pouvait temporiser un mixage. Le TF le fait donc je suppose? Y a-t-il des ensembles commerciaux également? Sur mon LDXXL, j'ai vite supprimé le mixage moteur / profondeur (Optic 6) et l'ai remplacer par du piqueur moteur pour éviter les désagréments que j'ai eu l'occasion de développer dans ce forum justement parce que le mixage était instantané. Personnellement, je n'ai jamais vu un moto-planeur descendre au lancé à cause du piqueur... Une télémesure donnant le badin sur le LD m'a permis de déterminer la vitesse que devait atteindre le planeur au lancer pour prendre son envol correctement, en gros à savoir comment courir au lancé en fonction du vent. Si la vitesse atteinte au lâché du modèle est trop faible, il commencera par prendre une trajectoire descendante en accélérant jusqu'à atteindre la vitesse qui permet à la portance d'équilibrer son poids, puis en continuant à accélérer, la portance deviendra supérieur à ce poids, et là il se mettra à prendre une trajectoire ascendante. Évidemment, c'est différent sur un F5B. Question de puissance. Le seul effet bizarroïde que j'ai constaté au lancé ou à la remise de gaz, c'est sur un Easy-star qui est propulsif avec un calage moteur d'origine qui m'a toujours semblé curieux... J'aurais bien tenté de le modifier, mais pas pratique à faire, donc il est resté comme cela. Et puis, ce n'est pas un modèle de course... JP Le 20 septembre 2012 15:57, serrib ser...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
