[electron.libre] Re: Centrage et calages
Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Bonjour à tous, Un grand merci à Franck et à Alain ! Super en pdf ;O) Bonne journée à tous Hugo Vanhaverbeke Le 21 janvier 2013 12:36, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit : Re En pieces jointes imprimé avec pdf creator A+ Alain --** From: cricri cricri2...@free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 11:53 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/**reglage_tangage/page_tangage.**htmlhttp://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/**electron.libre%40ml.free.fr/http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:** electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ou http://electrolibriste:**electropower@82.243.212.11:** 12020/ftpelectronlibre/http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-request@** ml.free.fr el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/** electronlibre http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-request@**ml.free.frelectron.libre-requ...@ml.free.fr ?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 130120-1, 20/01/2013 Analyse le : 21/01/2013 12:36:35 avast! - copyright (c) 1988-2013 AVAST Software. http://www.avast.com -- Hugo Vanhaverbeke
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Bonjour, Des fois suffit de demander. @+Alain B / (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 12:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Re En pieces jointes imprimé avec pdf creator A+ Alain -- From: cricri cricri2...@free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 11:53 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 130120-1, 20/01/2013 Analyse le : 21/01/2013 12:36:35 avast! - copyright (c) 1988-2013 AVAST Software. http://www.avast.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Centrage et calages
MERCI !! Xtian Le 21/01/2013 12:36, Alain Depraetere a écrit : Re En pieces jointes imprimé avec pdf creator A+ Alain -- From: cricri cricri2...@free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 11:53 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 130120-1, 20/01/2013 Analyse le : 21/01/2013 12:36:35 avast! - copyright (c) 1988-2013 AVAST Software. http://www.avast.com
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Justement puisque tu parles de ça, comment tu calerais une aile avec profil TP42 et TP28 au saumon, profil symétrique car nous avons envie de mettre ces profils sur un Psycho. @+Alain B / (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 1:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck Message du 21/01/13 12:04 De : phtirti...@gmail.com A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages merci Franck excellent et d'une grande aide ! Le 21 janvier 2013 11:53, cricri cricri2...@free.fr a écrit : Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Pol-Henri TIRTIAUX
[electron.libre] Re: Centrage et calages
C'est assez facile à déterminer, mais il faut rentrer un peu dans les calculs :La relation entre incidence et portance d'aile est : Incidence = 9.1 * Cza * (All + 2) / All + Alpha0Avec Cza = Cz aile, All = allongement aile, Alpha0 = incidence de portance nulle du profil (= 0 ici, puisque profil symétrique) Donc, si on veut réduire la trainée de fuselage pour une condition de vol en particulier (= Cz d'aile), il faut simplement utiliser l'incidence correspondante comme angle de calage de l'aile par rapport au fuselage. La seule difficulté est de déterminer ce Cz, qui logiquement correspond au Cz moyen de vol (de cette manière, le fuselage est le moins pénalisant sur la moyenne du vol).An planeur, on peut utiliser les valeurs génériques suivantes :- usage polyvalent : Cz = 0.3- gratte : Cz = 0.5- voltige : Cz = 0 (voltige 3D pure) à Cz = 0.15 (voltige classique)Franck Message du 21/01/13 13:50 De : Alain Bestion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Justement puisque tu parles de ça, comment tu calerais une aile avec profil TP42 et TP28 au saumon, profil symétrique car nous avons envie de mettre ces profils sur un Psycho. @+Alain B / (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message -From: Franck AguerreTo: electron.li...@ml.free.frSent: Monday, January 21, 2013 1:36 PMSubject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck Message du 21/01/13 12:04 De : phtirti...@gmail.com A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages merci Franck excellent et d'une grande aide ! Le 21 janvier 2013 11:53, cricri a écrit : Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Pol-Henri TIRTIAUX
[electron.libre] Re: Centrage et calages
excellent Franck serge - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 1:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck Message du 21/01/13 12:04 De : phtirti...@gmail.com A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages merci Franck excellent et d'une grande aide ! Le 21 janvier 2013 11:53, cricri cricri2...@free.fr a écrit : Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Pol-Henri TIRTIAUX
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Bonjour Franck, La portance proportionnelle à l'incidence, peut-être pas. Voir la polaire d'une aile. Elle en dépend, c'est certain. Qu'en penses-tu? Merci. JP Le 21 janvier 2013 13:36, Franck Aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit : Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Le 21/01/2013 16:48, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, La portance proportionnelle à l'incidence, peut-être pas. Voir la polaire d'une aile. Elle en dépend, c'est certain. Qu'en penses-tu? Merci. JP ce n'est pas vrai sur toute la plage d'incidence mais c'est une bonne approximation sur une petite perturbation pour comprendre le mécanisme (pour des calculs façon airbus par contre...) c'est juste que le facteur de proportionnalité est variable en fonction de l'incidence, mais sinon un pouillième d'incidence en plus, c'est un pouillieme de pourtance en plus et inversement et tant que les pouilliemes, restent petits 2 pouilliemes d'incidence donnent donnent 2 pouillieme de portance en plus. c'est vrai pour les fonctions continues sans point d'inflexion du genre des polaires (tant qu'on est loin des zones critiques de décrochages) -- JF Pion _* *_Print *Bonne année 2013* IF *La santé est bonne* ALORS *Continuer à profiter** **Réaliser de beaux projets* Sinon *Appeler SOS Médecins* Fin SI While 2013 n'est pas fini *Attendre 2014* WEND (ninos) Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Merci Franck, pour cette démonstration qui parait simple pour toi mais moi je ne retiendrais que la moiti inférieure du message . Ca ne va pas être facile de caler à 0,5 donc comme d' habe au plus prêt par rapport à l'axe longitudinal du fuseau et par bonheur le stab étant pendulaire les derniers réglages se feront en l'air au trim. C'est surtout pour faire de l' acrobatie en pente donc la portance passe en dernier, il y en a toujours trop. @+Alain B (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 4:20 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages C'est assez facile à déterminer, mais il faut rentrer un peu dans les calculs : La relation entre incidence et portance d'aile est : Incidence = 9.1 * Cza * (All + 2) / All + Alpha0 Avec Cza = Cz aile, All = allongement aile, Alpha0 = incidence de portance nulle du profil (= 0 ici, puisque profil symétrique) Donc, si on veut réduire la trainée de fuselage pour une condition de vol en particulier (= Cz d'aile), il faut simplement utiliser l'incidence correspondante comme angle de calage de l'aile par rapport au fuselage. La seule difficulté est de déterminer ce Cz, qui logiquement correspond au Cz moyen de vol (de cette manière, le fuselage est le moins pénalisant sur la moyenne du vol). An planeur, on peut utiliser les valeurs génériques suivantes : - usage polyvalent : Cz = 0.3 - gratte : Cz = 0.5 - voltige : Cz = 0 (voltige 3D pure) à Cz = 0.15 (voltige classique) Franck Message du 21/01/13 13:50 De : Alain Bestion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Justement puisque tu parles de ça, comment tu calerais une aile avec profil TP42 et TP28 au saumon, profil symétrique car nous avons envie de mettre ces profils sur un Psycho. @+Alain B / (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 1:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck Message du 21/01/13 12:04 De : phtirti...@gmail.com A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages merci Franck excellent et d'une grande aide ! Le 21 janvier 2013 11:53, cricri cricri2...@free.fr a écrit : Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Pol-Henri TIRTIAUX
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Euh... c'est beaucoup plus simple que ça : en dehors du décrochage, et pour peu que le profil soit adapté aux Reynolds en cours (sinon, quel intérêt d'utiliser un profil qui ne marche pas ?), la pente de la courbe Cz/Incidence est constante et toujours la même quelle que soit le profil : Exemple ici avec des profils très différents, et en exagérant les non-linéarités dans le calcul xFoil par une condition d'écoulement trop parfaite (nCrit = 9, pour les connaisseur), c'est au pouillème près une droite : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture3340-portance-vs-incidence.png La pente vaut 0.11 (ou 9.1 dans l'autre sens), et est démontrée par la théorie des profils minces : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_profils_minces Pour l'aile complète, il faut corriger par l'allongement, suivant la formule donnée tout à l'heure et en l'inversant : Incidence = 9.1 * Cz * (All + 2) / All + Alpha0 = Cz = 0.11 * (Incidence - Alpha0) * All / (All + 2) Et heureusement que ce n'est ainsi, car si le facteur de proportionnalité (la pente de la courbe) variait (proportionnelle à l'incidence ou autre), alors il faudrait bouger le centrage en permanence (puisque c'est cette pente qui conditionne la réponse après une perturbation en tangage, quelle que soit l'incidence de départ). C'est comme le foyer à 25% (autre pilier de la méca du vol). Plein de gens pense que c'est quelque chose de simplifié et que la vraie vie est plus complexe, alors qu'une manip de base prouve que c'est une notion super robuste : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture2969-soufflerie-de-bureau.jpg Parfois, on croit que les choses simples sont compliquées, et on simplifie les choses compliquées. C'est typiquement le cas avec cette histoire de centrage. Franck Message du 21/01/13 17:10 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Jean Pierre ALLARD Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Le 21/01/2013 16:48, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, La portance proportionnelle à l'incidence, peut-être pas. Voir la polaire d'une aile. Elle en dépend, c'est certain. Qu'en penses-tu? Merci. JP ce n'est pas vrai sur toute la plage d'incidence mais c'est une bonne approximation sur une petite perturbation pour comprendre le mécanisme (pour des calculs façon airbus par contre...) c'est juste que le facteur de proportionnalité est variable en fonction de l'incidence, mais sinon un pouillième d'incidence en plus, c'est un pouillieme de pourtance en plus et inversement et tant que les pouilliemes, restent petits 2 pouilliemes d'incidence donnent donnent 2 pouillieme de portance en plus. c'est vrai pour les fonctions continues sans point d'inflexion du genre des polaires (tant qu'on est loin des zones critiques de décrochages) -- JF Pion Print Bonne année 2013 IF La santé est bonne ALORS Continuer à profiter Réaliser de beaux projets Sinon Appeler SOS Médecins Fin SI While 2013 n'est pas fini Attendre 2014 WEND (ninos) Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
[electron.libre] Re: Centrage et calages
Ce n'est pas une question de portance strictu sensus, mais de portance moyenne durant le vol pour in fine minimiser la traînée de fuselage sur la moyenne du vol. Pour me faire comprendre (les valeurs sont à la louche) : - un F3K vole de Cz = 0 au lancé à Cz = 0.8 en gratte, le Cz de vol moyen est autour de 0.5 = il faut régler le calage aile / fuselage pour que le fuselage traîne le moins quand l'aile est à ce Cz - un voltigeur classique vole de -0.5 à +0.8, , donc on règle à Cz moyen = +0.15 - un voltigeur 3D vole de -0.8 à +0.8, donc on règle à Cz moyen = 0 (donc calage =0 pour un profil symétrique) La portance n'est pas en fait quelque chose d'intrinsèque, c'est une force que le pilote impose à l'aile et quelle fournit via son incidence (dans la limite du décrochage), incidence elle-même pilotée par la commande de profondeur. C'est un concept fondamental pas si simple que ça à intégrer, mais qui rend ensuite la méca du vol limpide. Franck Message du 21/01/13 17:12 De : Alain Bestion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Merci Franck, pour cette démonstration qui parait simple pour toi mais moi je ne retiendrais que la moiti inférieure du message . Ca ne va pas être facile de caler à 0,5 donc comme d' habe au plus prêt par rapport à l'axe longitudinal du fuseau et par bonheur le stab étant pendulaire les derniers réglages se feront en l'air au trim. C'est surtout pour faire de l' acrobatie en pente donc la portance passe en dernier, il y en a toujours trop. @+Alain B (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 4:20 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages C'est assez facile à déterminer, mais il faut rentrer un peu dans les calculs : La relation entre incidence et portance d'aile est : Incidence = 9.1 * Cza * (All + 2) / All + Alpha0 Avec Cza = Cz aile, All = allongement aile, Alpha0 = incidence de portance nulle du profil (= 0 ici, puisque profil symétrique) Donc, si on veut réduire la trainée de fuselage pour une condition de vol en particulier (= Cz d'aile), il faut simplement utiliser l'incidence correspondante comme angle de calage de l'aile par rapport au fuselage. La seule difficulté est de déterminer ce Cz, qui logiquement correspond au Cz moyen de vol (de cette manière, le fuselage est le moins pénalisant sur la moyenne du vol). An planeur, on peut utiliser les valeurs génériques suivantes : - usage polyvalent : Cz = 0.3 - gratte : Cz = 0.5 - voltige : Cz = 0 (voltige 3D pure) à Cz = 0.15 (voltige classique) Franck Message du 21/01/13 13:50 De : Alain Bestion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Justement puisque tu parles de ça, comment tu calerais une aile avec profil TP42 et TP28 au saumon, profil symétrique car nous avons envie de mettre ces profils sur un Psycho. @+Alain B / (o) - (o) ---ooO-(_)Ooo- - Original Message - From: Franck Aguerre To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, January 21, 2013 1:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Centrage et calages Content que ça plaise :-) En me relisant ce matin, j'ai trouvé quelques petits points perfectibles pour bétonner les explications (notamment, même si c'est implicite et évident pour beaucoup, j'ai oublié de dire clairement que la portance est proportionnelle à l'incidence), ce devrait être rapidement modifié. Franck Message du 21/01/13 12:04 De : phtirti...@gmail.com A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages merci Franck excellent et d'une grande aide ! Le 21 janvier 2013 11:53, cricri a écrit : Bonjour Franck ( et les autres !! ) Une bonne idée serait de permettre une sauvegarde de ce type de document en pdf . Cela permettrait une bonne circulation de l'info par des moyens internenettesques Sinon : merci de l'effort de démystification ! Xtian Le 21/01/2013 11:07, Franck Aguerre a écrit : Bonjour à tous, Sans aucune formule et en faisant appel au simple bon sens mécanique, une petite démystification sur le sujet du centrage et des calages : http://www.jivaro-models.org/reglage_tangage/page_tangage.html Bonne lecture, Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet
[electron.libre] Re: Centrage et calages
un seul commentaire : SUPER ! Xtian Le 21/01/2013 22:48, Franck Aguerre a écrit : La page a été mise à jour sur les Jivaros et j'ai préparé un pdf, ci-joint. Franck Message du 21/01/13 18:06 De : Franck Aguerre A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Euh... c'est beaucoup plus simple que ça : en dehors du décrochage, et pour peu que le profil soit adapté aux Reynolds en cours (sinon, quel intérêt d'utiliser un profil qui ne marche pas ?), la pente de la courbe Cz/Incidence est constante et toujours la même quelle que soit le profil : Exemple ici avec des profils très différents, et en exagérant les non-linéarités dans le calcul xFoil par une condition d'écoulement trop parfaite (nCrit = 9, pour les connaisseur), c'est au pouillème près une droite : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture3340-portance-vs-incidence.png La pente vaut 0.11 (ou 9.1 dans l'autre sens), et est démontrée par la théorie des profils minces : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_profils_minces Pour l'aile complète, il faut corriger par l'allongement, suivant la formule donnée tout à l'heure et en l'inversant : Incidence = 9.1 * Cz * (All + 2) / All + Alpha0 Cz = 0.11 * (Incidence - Alpha0) * All / (All + 2) Et heureusement que ce n'est ainsi, car si le facteur de proportionnalité (la pente de la courbe) variait (proportionnelle à l'incidence ou autre), alors il faudrait bouger le centrage en permanence (puisque c'est cette pente qui conditionne la réponse après une perturbation en tangage, quelle que soit l'incidence de départ). C'est comme le foyer à 25% (autre pilier de la méca du vol). Plein de gens pense que c'est quelque chose de simplifié et que la vraie vie est plus complexe, alors qu'une manip de base prouve que c'est une notion super robuste : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa1-picture2969-soufflerie-de-bureau.jpg Parfois, on croit que les choses simples sont compliquées, et on simplifie les choses compliquées. C'est typiquement le cas avec cette histoire de centrage. Franck Message du 21/01/13 17:10 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Jean Pierre ALLARD Objet : [electron.libre] Re: Centrage et calages Le 21/01/2013 16:48, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, La portance proportionnelle à l'incidence, peut-être pas. Voir la polaire d'une aile. Elle en dépend, c'est certain. Qu'en penses-tu? Merci. JP ce n'est pas vrai sur toute la plage d'incidence mais c'est une bonne approximation sur une petite perturbation pour comprendre le mécanisme (pour des calculs façon airbus par contre...) c'est juste que le facteur de proportionnalité est variable en fonction de l'incidence, mais sinon un pouillième d'incidence en plus, c'est un pouillieme de pourtance en plus et inversement et tant que les pouilliemes, restent petits 2 pouilliemes d'incidence donnent donnent 2 pouillieme de portance en plus. c'est vrai pour les fonctions continues sans point d'inflexion du genre des polaires (tant qu'on est loin des zones critiques de décrochages) -- JF Pion * *Print *Bonne année 2013* IF *La santé est bonne* ALORS *Continuer à profiter** **Réaliser de beaux projets* Sinon *Appeler SOS Médecins* Fin SI While 2013 n'est pas fini *Attendre 2014* WEND (ninos) Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
