Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
Le 14 avr. 09 à 23:10, Gaëtan Duchaussois a écrit : On est vendredi? Parce que bon sortir un lien avec une interview de Riguidel c'est ouvrir la boite de pandore du troll. C'est une usine a Troll sur pattes. c'est clair, mais quand on voit que le média relayant est celui qui relaye aussi de vrais messages, ca donne froid dans le dos. Le problème n'est pas la véracité de ce qui est dit, ni même la crédibilité de la source mais le message envoyé, curieusement bien synchrone avec tout un ensemble de sujets. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
On Wed, Apr 15, 2009 at 12:30:29AM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Le 14 avril 2009 17:05, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : La belle affaire. Et pour aller où ? Chez les petits FAI locaux qui n'auront pas accès au fichier des déconnectés, par exemple... C'est encore marginal, puisqu'à part quelques FAI pro et FDN il n'y a pas grand monde d'opérationnel, mais pour travailler sur un FAI locall à Lille, je peux t'assurer que ce n'est pas demain la veille qu'on sera en mesure d'accéder à ce fichier... bonne occase pour en profiter et ignorer la dite liste débile en toute bonne foi pourquoi vous avez ce mec abonné chez vous ? ben euh, je savais pas ah bon, vous savez pas qu'il y a une blacklist si, mais le service concerné m'en refuse l'acces, je ne peux donc appliquer son contenu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi cré ation et internet adoptée par l'AssembléeNati onale
Plop... Le 15 avr. 09 à 09:44, Raphaël Jacquot a écrit : On Wed, Apr 15, 2009 at 12:30:29AM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Le 14 avril 2009 17:05, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : La belle affaire. Et pour aller où ? Chez les petits FAI locaux qui n'auront pas accès au fichier des déconnectés, par exemple... C'est encore marginal, puisqu'à part quelques FAI pro et FDN il n'y a pas grand monde d'opérationnel, mais pour travailler sur un FAI locall à Lille, je peux t'assurer que ce n'est pas demain la veille qu'on sera en mesure d'accéder à ce fichier... bonne occase pour en profiter et ignorer la dite liste débile en toute bonne foi pourquoi vous avez ce mec abonné chez vous ? ben euh, je savais pas ah bon, vous savez pas qu'il y a une blacklist si, mais le service concerné m'en refuse l'acces, je ne peux donc appliquer son contenu Effectivement... D'ailleurs je crois qu'il y a des listes de choses comme ça qui circulent entre certains ISP... Evidement les petits ou ceux qui ne sont pas inscrit (pas payé leur cotisation ?) a l'AFA n'ont pas accès... Bon faut remarquer que c'est bon pour le petits... ils récupère une partie du business qui n'intéressent pas les gros... Aller pour lancer un troll du mercredi : troll Si la liste est publique (bon je rêve), qu'est-ce qui garantira que les données ne seront pas utilisées a des fin commerciales ? La CNIL (sic) ? /troll /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
[FRnOG] Re: Loi création et internet adop tée par l'AssembléeNationale
Raphaël Jacquot a écrit : On Wed, Apr 15, 2009 at 12:30:29AM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Le 14 avril 2009 17:05, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : La belle affaire. Et pour aller où ? Chez les petits FAI locaux qui n'auront pas accès au fichier des déconnectés, par exemple... C'est encore marginal, puisqu'à part quelques FAI pro et FDN il n'y a pas grand monde d'opérationnel, mais pour travailler sur un FAI local à Lille, je peux t'assurer que ce n'est pas demain la veille qu'on sera en mesure d'accéder à ce fichier... bonne occase pour en profiter et ignorer la dite liste débile en toute bonne foi pourquoi vous avez ce mec abonné chez vous ? ben euh, je savais pas ah bon, vous savez pas qu'il y a une blacklist si, mais le service concerné m'en refuse l'accès, je ne peux donc appliquer son contenu Tsss... pourquoi créer de la diversité ? 1 : Un avenant sera fait a un quelconque texte pour préciser que les FAI doivent se conformer aux règles telecom 2 : Un autre avenant a un autre texte précisera que les sus-dites règles telecom impliquent d'appliquer les mesures de l'Hadopi 3 : L'accès a la blacklist ne sera permise qu'avec des critères non accessibles aux petits FAI 4 : l'Hadopi tombera sur le poil des petits FAI comme les autres et constatera un non respect des règles du point 1 5 : Fermeture des petits FAI, illégaux de fait ... Après s'être pris Xavier en suppositoire géant, certains ne sont probablement pas prêts a laisser de nouvelles failles permettant l'émergence d'une nébuleuse de petits énergumènes incontrôlables ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
Bon puisque maintenant on peut lancer des trolls le mercredi Jean-Michel Planche http://tinyurl.com/def9d5 Moi je ne vois pas pourquoi il faudrait se décarcasser à exploiter les failles DNS et BGP, alors qu'il n'y à qu'a attendre. Le 12 Octobre 2012, l'Internet va s'arrêter, c'est bien connu. Plus que 798 jours, même pas assez pour publier les décrets d'application d'Hadopi et développer l'usine à gaz. Pourquoi s'en faire. Bon faut que je vous laisse, en prévision de la fin du monde imminente j'ai 3 palettes de cassoulet en boite à empiler dans ma cave. Personne n'a une bonne affaire sur les munitions? Depuis l'élection d'Obama les prix ont monté en flèche ici. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
On Wed, 15 Apr 2009 07:07:48 +0200, Spyou r...@spyou.org said: Le problème, il vient de l'éducation civique, pas de l'éducation technique .. l'utilisateur s'en fout de comment ça marche dedans tant que ca marche :) ^ D'ou l'idee de solution.. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
Hiho, http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-449.html le RIPE n'alloue pas en dessous de /21, ce qui veut dire que le /24 est du ressort du LIR, qui doit lui respecter les policy du RIPE, mais c'est difficilement vérifiable en pratique, les assignements enregistrées en db ripe n'ayant aucun lien physique avec le subneting réel. The RIPE NCC allocates enough address space to LIRs to meet their needs for a period of up to 12 months. All LIRs receiving address space from the RIPE NCC must adopt a set of policies that are consistent with the policies formulated by the RIPE community and described in this document. Cela dit, si la licence est renouvelable, la taille de l'allocation ne semble pas être révisable. Pour l'IPv6 c'est encore plus explicite http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-450.html : 4.1. Address space not to be considered property It is contrary to the goals of this document and is not in the interests of the Internet community as a whole for address space to be considered freehold property. The policies in this document are based upon the understanding that globally unique IPv6 unicast address space is licensed for use rather than owned. Specifically, IP addresses will be allocated and assigned on a license basis, with licenses subject to renewal on a periodic basis. The granting of a license is subject to specific conditions applied at the start or renewal of the license. RIRs will generally renew licenses automatically, provided requesting organisations are making a good faith effort at meeting the criteria under which they qualified for or were granted an allocation or assignment. However, in those cases where a requesting organisation is not using the address space as intended, or is showing bad faith in following through on the associated obligation, RIRs reserve the right to not renew the license.Note that when a license is renewed, the new license will be evaluated under and governed by the applicable IPv6 address policies in place at the time of renewal, which may differ from the policy in place at the time of the original allocation or assignment. Pour les petits subnets comme pour les gros, je doute qu'une révision soit réalisable. D'ailleurs, si on prend un /24, qu'on ne garde qu'un /26, il faudra trouve d'autres demandeurs de /26 et /25 pour que ça ait un intérêt. Et si on trouve quelqu'un pour le /26 mais qu'on a besoin d'un /29 après, on va péter le /25 en /29 et rebelote, il faudra recaser tout le reste. Je ne sais pas ce qui est pire : IP allouées à un LIR mais non assignée, ou IP assignées mais non utilisées ? Enfin le RIR ont le même problème que les demandeurs du bas de la pyramide : http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-436.html Cordialement, Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services Mathieu Goessens a écrit : Bonjour, C'est un peu hors sujet, mais je profite du post precedent pour poser une question que j'ai depuis longtemps en tête. La pénurie des adresses approchant tout de même, va t'on revoir à la baisse certaines allocations ? Si je pose la question c'est que je suppose que dans certains cas, l'utilisation de ces plages d'adresses n'est ni complête ni encore moins optimale. A titre d'exemple, j'étudiais dans un établissement qui avait un beau /24 et n'utilisais que 2 ou 3 adresses. Désolé si je lance un troll en avance ou si la réponse à ma question est documentée quelquepart (auquel cas un lien suffira). Cdlt, MG Michel Py wrote: Bon puisque maintenant on peut lancer des trolls le mercredi Jean-Michel Planche http://tinyurl.com/def9d5 Moi je ne vois pas pourquoi il faudrait se décarcasser à exploiter les failles DNS et BGP, alors qu'il n'y à qu'a attendre. Le 12 Octobre 2012, l'Internet va s'arrêter, c'est bien connu. Plus que 798 jours, même pas assez pour publier les décrets d'application d'Hadopi et développer l'usine à gaz. Pourquoi s'en faire. Bon faut que je vous laisse, en prévision de la fin du monde imminente j'ai 3 palettes de cassoulet en boite à empiler dans ma cave. Personne n'a une bonne affaire sur les munitions? Depuis l'élection d'Obama les prix ont monté en flèche ici. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
On Wed, 15 Apr 2009 14:39:30 +0200, Mathieu Goessens geb...@poolp.org said: A titre d'exemple, j'étudiais dans un établissement qui avait un beau /24 et n'utilisais que 2 ou 3 adresses. C'est plus rentable (mais politiquement moins interessant) de s'attaquer aux grands bouffeurs de /8 qui ne les annoncent meme pas dans la table globale. US DOD est le meilleur example (9 x /8 alloues avec aucune route dans la table globale). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée p ar l'AssembléeNationale
Le 15 avril 2009 10:00, Francois Demeyer franc...@demeyer.net a écrit : Tsss... pourquoi créer de la diversité ? 1 : Un avenant sera fait a un quelconque texte pour préciser que les FAI doivent se conformer aux règles telecom 2 : Un autre avenant a un autre texte précisera que les sus-dites règles telecom impliquent d'appliquer les mesures de l'Hadopi 3 : L'accès a la blacklist ne sera permise qu'avec des critères non accessibles aux petits FAI 4 : l'Hadopi tombera sur le poil des petits FAI comme les autres et constatera un non respect des règles du point 1 5 : Fermeture des petits FAI, illégaux de fait ... Après s'être pris Xavier en suppositoire géant, certains ne sont probablement pas prêts a laisser de nouvelles failles permettant l'émergence d'une nébuleuse de petits énergumènes incontrôlables ;-) Si ça se passe effectivement comme ça, on peut être quasiment sur que ça se finira à Bruxelles pour défaut de régulation, entrave à concurrence libre et non faussée, et tout le bordel... En gros, en droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps... Entre temps, les petits réseaux wifi metropolitains se développeront, avec du trafic routé vers l'étranger, et ils n'auront plus le moindre contrôle sur ce qu'il s'y passera... -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser
Il y a déjà eu pénurie d'ip, et le nat a résolu bcp de problèmes. Peut etre que les FAI vont commencer a nater d'une autre maniere, et modifier leur politique de routage pour ne trouver que des GW en ip publique ? Il y a des pools qui ne sont que tres peu utilisés et qui seront peut etre recyclés ? En tout cas je ne penses pas que ca soit la bonne excuse pour justifier ipv6 -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mercredi 15 avril 2009 16:40 À : Mathieu Goessens; Michel Py Cc : frnog FRnoG Objet : Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser On Wed, 15 Apr 2009 14:39:30 +0200, Mathieu Goessens geb...@poolp.org said: A titre d'exemple, j'étudiais dans un établissement qui avait un beau /24 et n'utilisais que 2 ou 3 adresses. C'est plus rentable (mais politiquement moins interessant) de s'attaquer aux grands bouffeurs de /8 qui ne les annoncent meme pas dans la table globale. US DOD est le meilleur example (9 x /8 alloues avec aucune route dans la table globale). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et int ernet adoptée par l'AssembléeNationale
Le 15 avr. 09 à 18:01, Jérôme Nicolle a écrit : En gros, en droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps... c'est à mon sens exactement ce qui va se passer. Toutes les tentatives en i ne parviendront pas à museler l'Internet, mais en attendant, on aura perdu beaucoup d'énergie, de temps et d'argent ... sans compter les talents qui un jour ou l'autre vont en avoir assez de ces énorme- ries et iront créer de la valeur dans des pays plus dynamiques et neutres. En attendant, cela peut être amusant de lancer / aider le maximum de FAI locaux ... moi j'ai déjà le mien pour moi et quelques amis ;-) (AS15436) Reste à remettre en service de vieux NAS qui ne doivent plus valoir grand chose ... A la limite, il faudrait juste créer une coopérative d'achat d'adsl en gros (Francois ??) pour revendre au compte goutte. Non, je plaisante ... quoique ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Jean-Michel Planche a écrit : Le 15 avr. 09 à 18:01, Jérôme Nicolle a écrit : En gros, en droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps... c'est à mon sens exactement ce qui va se passer. Toutes les tentatives en i ne parviendront pas à museler l'Internet, mais en attendant, on aura perdu beaucoup d'énergie, de temps et d'argent ... sans compter les talents qui un jour ou l'autre vont en avoir assez de ces énorme-ries et iront créer de la valeur dans des pays plus dynamiques et neutres. En attendant, cela peut être amusant de lancer / aider le maximum de FAI locaux ... moi j'ai déjà le mien pour moi et quelques amis ;-) (AS15436) Reste à remettre en service de vieux NAS qui ne doivent plus valoir grand chose ... A la limite, il faudrait juste créer une coopérative d'achat d'adsl en gros (Francois ??) pour revendre au compte goutte. Non, je plaisante ... quoique ... Bin vi tiens, ce serait ptet amusant... Avec la réduction du nombre d'infra DSL indépendantes, il serait peut-etre amusant d'ouvrir un GIE d'achat de DSL pour la somme des petits, afin de négocier un prix, et surtout des process opérationnels. On peut même imaginer un service d'ISP consistant a n'offrir que le tunnel L2TP, a terminer ou chaque client veut... y compris vers l'autre bout du monde.. Les opérateurs nationaux n'attribuant plus des IP, mais simplement un tunnel non tracable, l'Hadopi pourra toujours courir après qui elle voudra.. chacun se servant l'IP de son choix ou il veut dans le monde ;-) -- Jean-Michel Planchewww.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adopt ée par l'Assemblée Nationale
Le 15 avr. 09 à 18:11, Jean-Michel Planche a écrit : Le 15 avr. 09 à 18:01, Jérôme Nicolle a écrit : En gros, en droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps... c'est à mon sens exactement ce qui va se passer. [...] Oui, s'il n'y avait que l'Europe et la France. Mais il y a aussi des traités internationaux : http://www.adminet.ca/Cawailleurs/archives/825/traite-copyright-acta-acces-documents Vous comprenez ce que trame le gouvernement US, vous ? @+, Dominique Lacroix http://www.refondation.org--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
