Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Ca n'arrive pas à tout le monde, mais ça ne m'arrive pas qu'à moi non plus : la télé (freebox, hein), HD ou non, saccade régulièrement (avec les "tchuip" désagréables qui vont avec). Peut-être qu'aux US, à 100$/mois ça n'est pas la même chose ? D'une autre côté je ne suis pas prêt à mettre ce prix-là (ni même à payer plus de 30€, après réflexion) dans ma connexion, triple play ou pas. Xavier Niel a écrit : Le 16 mai 09 à 23:19, Michel Py a écrit : Robert Sitan écrit: Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Attention à comparer des choses comparables. C'est vrai qu'ici il faut allonger $100/mois ou plus pour avoir quelque chose, mais pour le prix on a 10 ou 20 Mb/s pour l'Internet, HD pour la télé, et téléphone illimité dans tous les EU + Canada. http://www.comcast.com/Corporate/Learn/Bundles/bundles.html?lid=4LearnBundle&pos=Nav (D'autres fournisseurs ont des offres moins chères, mais on en revient toujours à peu près à la même chose). C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être méchant la qualité de l'image est franchement pas terrible; les grandes chaines sont toutes en HD faut pas regarder ça sur un écran HD de 50 ou 60 pouces (en train de devenir la norme ici). Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec les triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont tous la télé dans leur chambre, faut pourvoir suivre. 2 Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. ? 100 destinations dont US,UK, Asie, totalité CEE Le triple-play américain ce n'est pas le même marché ni le même produit qu'en France, tu ne peux pas comparer les prix. tu as raison c'est moins bien et 3x plus cher ;-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Outil netflow
Renetcol est de très bonne qualité, on peut aussi citer IPFLOW de l'UTC. Nprobe je l'ai utilisé, c'est pratique si on veut utiliser un portail homemade derrière.. en ce qui concerne la charge je n'ai pas suffisamment de flux pour juger. Il y a aussi netfix unne initiative du CRIHAN (SYRHANO) : http://www.crihan.fr/applications/collecteur-netfix/ Yann Jouanin http://www.yannj.fr -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jean-Edouard Babin Envoyé : dimanche 17 mai 2009 01:07 À : eberkut Cc : frnog FRnoG Objet : Re: [FRnOG] Outil netflow Le 16 mai 09 à 18:02, eberkut a écrit : > > Le 16 mai 09 à 17:18, Mathieu Goessens a écrit : > >> Bonjour, >> >> Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop >> (www.ntop.org) à un support du Netflow, >> et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe >> également un outils nProbe (payant >> et sur lequel je n'ai aucun retour). > > Pas de retour non plus sur nProbe. Par contre, la dernière que j'ai > essayé d'utiliser NTop en collecteur Netflow c'était vraiment pas > conçu pour recevoir de plus d'un seul exporteur Netflow. Du coup la > solution c'était une instance NTop par exporteur. A 50 exporteurs et > à 300 Mo de RAM par instance, ça devient problématique. Sans compter > que ça veut dire une interface web par instance... La solution la > plus propre en open source ça consiste à se trouver un collecteur > assez léger qui gère bien plusieurs exporteurs (genre flow-tools) et > qui dump ça par exemple dans des RRD. Derrière il y a quelques > outils pas mal pour visualiser ces données comme flow-scan ou > flowviewer. Sinon il "suffit" de grapher soi-même ces RRD par > exemple avec Cacti. Ca marche bien. La question est aussi de savoir ce qu'on veut faire. Personelement je n'utilise pas netflow dans le but principale de faire des graphs mais plutôt en mode "troubleshooting" pour trouver quel flux provoque la saturation d'un lien wan ou recevoir une alerte si un type de traffic dépasse un certain seuil pendant une certaine durée. Ou d'une façon general detecter les anomalie de consommation. On peut aussi juste vouloir avoir la volumetrie par IP, ou par type de Protocole pour suivre les evolutions de consommation sur du long terme. On peut utiliser netflow pour faire de la detection de flux illicite (type detection de virus/vers/trojan/..) etc... Dans tous les cas je ne connais pas d'outils qui fasse tout correctement Voir aussi : http://renetcol.renater.fr/ qui peut répondre à certain besoin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil netflow
Le 16 mai 09 à 18:02, eberkut a écrit : Le 16 mai 09 à 17:18, Mathieu Goessens a écrit : Bonjour, Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop (www.ntop.org) à un support du Netflow, et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe également un outils nProbe (payant et sur lequel je n'ai aucun retour). Pas de retour non plus sur nProbe. Par contre, la dernière que j'ai essayé d'utiliser NTop en collecteur Netflow c'était vraiment pas conçu pour recevoir de plus d'un seul exporteur Netflow. Du coup la solution c'était une instance NTop par exporteur. A 50 exporteurs et à 300 Mo de RAM par instance, ça devient problématique. Sans compter que ça veut dire une interface web par instance... La solution la plus propre en open source ça consiste à se trouver un collecteur assez léger qui gère bien plusieurs exporteurs (genre flow-tools) et qui dump ça par exemple dans des RRD. Derrière il y a quelques outils pas mal pour visualiser ces données comme flow-scan ou flowviewer. Sinon il "suffit" de grapher soi-même ces RRD par exemple avec Cacti. Ca marche bien. La question est aussi de savoir ce qu'on veut faire. Personelement je n'utilise pas netflow dans le but principale de faire des graphs mais plutôt en mode "troubleshooting" pour trouver quel flux provoque la saturation d'un lien wan ou recevoir une alerte si un type de traffic dépasse un certain seuil pendant une certaine durée. Ou d'une façon general detecter les anomalie de consommation. On peut aussi juste vouloir avoir la volumetrie par IP, ou par type de Protocole pour suivre les evolutions de consommation sur du long terme. On peut utiliser netflow pour faire de la detection de flux illicite (type detection de virus/vers/trojan/..) etc... Dans tous les cas je ne connais pas d'outils qui fasse tout correctement Voir aussi : http://renetcol.renater.fr/ qui peut répondre à certain besoin. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le 17 mai 09 à 00:47, Michel Py a écrit : Michel Py écrit: C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être méchant la qualité de l'image est franchement pas terrible; Xavier Niel écrit: les grandes chaines sont toutes en HD En quelle résolution/qualité? Un flux HD à 2Mb/s ce n'est pas un flux HD... environ 6 Mbit/s Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec les triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont tous la télé dans leur chambre, faut pourvoir suivre. 2 Effectivement ca aide à faire pas cher, ici ça ferait perdre une partie du marché. il n'y a que des millionnaires au canada ? ;-) Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. 100 destinations dont US,UK, Asie, totalité CEE Tu peux appeler n'importe quel numéro, illimité? oui, Pas seulement les abonnés de Free/autres fournisseurs VOIP mais aussi les lignes normales? oui, y compris les mobiles aux US ou en chine, donc un vrai illimité, Florian Koch écrit: Mais Il est clair que Free à fait beaucoup de mal a FT donc beaucoup de bien aux internaute francais. :) Je suis bien d'accord! Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Service IPTV en France
>> Michel Py écrit: >> C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être >> méchant la qualité de l'image est franchement pas terrible; > Xavier Niel écrit: > les grandes chaines sont toutes en HD En quelle résolution/qualité? Un flux HD à 2Mb/s ce n'est pas un flux HD... >> Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec les >> triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont >> tous la télé dans leur chambre, faut pourvoir suivre. > 2 Effectivement ca aide à faire pas cher, ici ça ferait perdre une partie du marché. >> Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. > 100 destinations dont US,UK, Asie, totalité CEE Tu peux appeler n'importe quel numéro, illimité? Pas seulement les abonnés de Free/autres fournisseurs VOIP mais aussi les lignes normales? > Florian Koch écrit: > Mais Il est clair que Free à fait beaucoup de mal a FT donc > beaucoup de bien aux internaute francais. :) Je suis bien d'accord! Michel.
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Pour 140$/Mois pour de la fibre et une flopée de service haut de gamme c'est le prix juste. A comparer avec un abonnement Canalsat toute option puisque le service rendu est avant tous la télévision. pas de rapport donc avec le tripleplay a la francaise. Mais Il est clair que Free à fait beaucoup de mal a FT donc beaucoup de bien aux internaute francais. :) Cdt Florian Koch Secrétaire de Montpellier Wireless Clé GPG : http://www.11h11.fr/Florian.Koch.0x4E5BFC03.pub.asc Le 16 mai 2009 23:24, Xavier Niel a écrit : > > Le 16 mai 09 à 23:19, Michel Py a écrit : > > Robert Sitan écrit: >>> Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI >>> dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres >>> "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible >>> d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au >>> moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. >>> >> >> Attention à comparer des choses comparables. C'est vrai qu'ici il faut >> allonger $100/mois ou plus pour avoir quelque chose, mais pour le prix on a >> 10 ou 20 Mb/s pour l'Internet, HD pour la télé, et téléphone illimité dans >> tous les EU + Canada. >> >> http://www.comcast.com/Corporate/Learn/Bundles/bundles.html?lid=4LearnBundle&pos=Nav >> (D'autres fournisseurs ont des offres moins chères, mais on en revient >> toujours à peu près à la même chose). >> >> >> C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être méchant la >> qualité de l'image est franchement pas terrible; >> > > > les grandes chaines sont toutes en HD > > > faut pas regarder ça sur un écran HD de 50 ou 60 pouces (en train de >> devenir la norme ici). Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec >> les triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont tous la télé dans leur >> chambre, faut pourvoir suivre. >> > > 2 > > > >> Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. >> >> > ? > 100 destinations dont US,UK, Asie, totalité CEE > > Le triple-play américain ce n'est pas le même marché ni le même produit >> qu'en France, tu ne peux pas comparer les prix. >> >> > tu as raison c'est moins bien et 3x plus cher ;-) > > > Michel. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le 16 mai 09 à 23:19, Michel Py a écrit : Robert Sitan écrit: Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Attention à comparer des choses comparables. C'est vrai qu'ici il faut allonger $100/mois ou plus pour avoir quelque chose, mais pour le prix on a 10 ou 20 Mb/s pour l'Internet, HD pour la télé, et téléphone illimité dans tous les EU + Canada. http://www.comcast.com/Corporate/Learn/Bundles/bundles.html?lid=4LearnBundle&pos=Nav (D'autres fournisseurs ont des offres moins chères, mais on en revient toujours à peu près à la même chose). C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être méchant la qualité de l'image est franchement pas terrible; les grandes chaines sont toutes en HD faut pas regarder ça sur un écran HD de 50 ou 60 pouces (en train de devenir la norme ici). Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec les triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont tous la télé dans leur chambre, faut pourvoir suivre. 2 Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. ? 100 destinations dont US,UK, Asie, totalité CEE Le triple-play américain ce n'est pas le même marché ni le même produit qu'en France, tu ne peux pas comparer les prix. tu as raison c'est moins bien et 3x plus cher ;-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Service IPTV en France
> Robert Sitan écrit: > Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI > dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres > "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible > d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au > moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Attention à comparer des choses comparables. C'est vrai qu'ici il faut allonger $100/mois ou plus pour avoir quelque chose, mais pour le prix on a 10 ou 20 Mb/s pour l'Internet, HD pour la télé, et téléphone illimité dans tous les EU + Canada. http://www.comcast.com/Corporate/Learn/Bundles/bundles.html?lid=4LearnBundle&pos=Nav (D'autres fournisseurs ont des offres moins chères, mais on en revient toujours à peu près à la même chose). C'est bien qu'il y ait une offre à 30€/mois, mais sans être méchant la qualité de l'image est franchement pas terrible; faut pas regarder ça sur un écran HD de 50 ou 60 pouces (en train de devenir la norme ici). Aussi, combien de flux simultanés on peut avoir avec les triple-play à 30€? Avec les gosses qui ont tous la télé dans leur chambre, faut pourvoir suivre. Le téléphone illimité dans toute l'Europe ça reste à voir aussi. Le triple-play américain ce n'est pas le même marché ni le même produit qu'en France, tu ne peux pas comparer les prix. Michel.
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le samedi 16 mai 2009 à 18:09 +0200, Xavier Niel a écrit : > 29,99 Euros TTC Il y a un autre détail que je vois, sans être introduit dans la place. C'est le prix unique à 30€ (oui, j'arrondis...). Je reconnais qu'il fallait un certain culot commercial pour lisser le prix quelle que soit les services fournis, groupé/non-dégroupé... C'est même une méthode qui se distingue très fortement de la concurrence et qui a considérablement assainit le marché (du point de vue du client j'entends...). Il suffit de regarder les offres de téléphonie mobile pour comprendre ce que je veux dire, et pourquoi et à quel point c'est mon critère de choix n°1. Ceci dit au niveau technique, moi qui était en zone non dégroupée, ma ligne turbinait pratiquement à presque 6M descendant quand Wanadoo proposait pour le même prix 128K avec 1M maximum, sans IP fixe (entre parenthèse ce genre de service qui frise l'escroquerie au niveau prix chez eux). Cela modérait fortement ma jalousie des offres dégroupées au même prix malgré l'absence de télé et quelques imperfections. Tous mes remerciements à Xavier et à Free pour cela. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le Sat, 16 May 2009 17:57:58 +0200, Xavier Niel a écrit : > Multicast, Multicast Tree avec IGMP proxy ... après suivant les ISPs, il y a des variations en fonction du type de mbone (MPLS ou pas) pour les systèmes de recovery en cas de perte d'un nœud au moins de l'arbre (si les ISPs sont pas trop cons, normalement le temps de reconstruction de l'arbre est de l'ordre de 50 ms, c'est qui est pas terrible pour un flux vidéo ...). a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpVG3eJTXH7g.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Outil netflow
Bonjour, J'ai testé NTOP et il manque cruellement de stabilité pour ma part. Fabien Le 16 mai 09 à 17:18, Mathieu Goessens a écrit : Bonjour, Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop (www.ntop.org) à un support du Netflow, et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe également un outils nProbe (payant et sur lequel je n'ai aucun retour). Cdlt, Mathieu Jean-Edouard Babin wrote: Le 16 mai 09 à 10:06, Eric a écrit : Bonjour à tous, Dans le cadre du déploiement pour un gros client, j'ai besoin de mettre à disposition un accès à des stats Netflow, la volumétrie des sondes est de l'ordre de 50. Pour anticiper, la question : je ne peux pas utiliser mes PE car ils sont mutualisés pour des autres clients sauf si le produit peux gérer des acls par sous interface (et non interface comme crannog). L'outil Whatsup est sympa (il me permettrait d'inclure les latentes et conso) mais est très couteux, avez-vous des retours d'expérience sur ce sujet ? En continuant dans les soft payant il y a http://www.manageengine.com/products/netflow/ Tu peux faire des groupes par IP ce qui peut potentiellement résoudre ton problème d'interface mutualité. Sinon des soft NetFlow y'en a pas mal, après ca depend quel type de stats tu veux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil netflow
Voila ce que j'utilise: http://www.manageengine.com/products/netflow/ eberkut wrote: Le 16 mai 09 à 17:18, Mathieu Goessens a écrit : Bonjour, Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop (www.ntop.org) à un support du Netflow, et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe également un outils nProbe (payant et sur lequel je n'ai aucun retour). Pas de retour non plus sur nProbe. Par contre, la dernière que j'ai essayé d'utiliser NTop en collecteur Netflow c'était vraiment pas conçu pour recevoir de plus d'un seul exporteur Netflow. Du coup la solution c'était une instance NTop par exporteur. A 50 exporteurs et à 300 Mo de RAM par instance, ça devient problématique. Sans compter que ça veut dire une interface web par instance... La solution la plus propre en open source ça consiste à se trouver un collecteur assez léger qui gère bien plusieurs exporteurs (genre flow-tools) et qui dump ça par exemple dans des RRD. Derrière il y a quelques outils pas mal pour visualiser ces données comme flow-scan ou flowviewer. Sinon il "suffit" de grapher soi-même ces RRD par exemple avec Cacti. Ca marche bien. Du coup si le but est d'éviter de s'embêter à construire soi-même son lego avec les problèmes d'intégration que ça peut impliquer, ça doit valoir le coup de regarder du côté des solutions proprio. Mais là j'ai pas de retour, chez moi on est pauvre. -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
On Sat, 2009-05-16 at 17:38 +0200, Francois Demeyer wrote: > Laurent GUERBY a écrit : > > On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: > >> Bonjour, > >> > >> Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI > >> dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres > >> "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible > >> d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins > >> le double (voire le triple) aux États-Unis. > >> Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 > >> questions suivantes : > >> 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en > >> France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? > > > > Application d'un principe communiste : c'est l'État qui fixe le prix en > > France (de l'accès pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre > > marché". Comme au bon vieux temps ou l'État fixait le prix de la > > baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). > > > > Et accessoirement ce fameux prix a l'air d'être dans une fourchette > > acceptable par les acteurs et avec des conditions correctes. > > > > L'alternative étant de rendre l'État propriétaire de l'infrastructure > > (ce qu'il ferait s'il respectait la constitution) mais comme l'État fixe > > le prix en pratique c'est presque pareil. > > > > Laurent > > http://guerby.org/blog > > Peut-etre serait-ce une trop simple ré-écriture de l'histoire... J'ai juste "oublié" de mentionner la suite de l'histoire, mais je vois qu'un éminent représentant de cette "suite de l'histoire" a posté sur la liste :). > Je préfère penser que justement ici, la logique de concurrence a > vraiment joué. Le sens de mon message est que la concurrence ne fonctionne que lorsque le marché est bien organisé par l'état pour la permettre. Laisser la propriété des tuyaux terminaux vers l'abonné a un ou des acteur privés ce n'est pas organiser un marché mais simplement instaurer un monopole privé (c'est ce qui est en vigueur aux USA d'ou les prix). http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/const02.htm << La Constitution - Préambule de la Constitution de 1946 [...] 9. Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité. [...] >> Ce préambule est référencé par l'actuelle consitution et a donc valeur constitutionnelle. Quand le citoyen de base pourra effectivement aller devant le juge en brandissant la constitution il y aura peut-être une carte a jouer pour en finir avec ces histoires de cablage fibre optique. Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le 16 mai 09 à 17:38, Francois Demeyer a écrit : Laurent GUERBY a écrit : On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: Bonjour, Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux États-Unis. Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 questions suivantes : 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? Application d'un principe communiste : c'est l'État qui fixe le prix en France (de l'accès pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre marché". Comme au bon vieux temps ou l'État fixait le prix de la baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). Et accessoirement ce fameux prix a l'air d'être dans une fourchette acceptable par les acteurs et avec des conditions correctes. L'alternative étant de rendre l'État propriétaire de l'infrastructure (ce qu'il ferait s'il respectait la constitution) mais comme l'État fixe le prix en pratique c'est presque pareil. Laurent http://guerby.org/blog Peut-etre serait-ce une trop simple ré-écriture de l'histoire... Je préfère penser que justement ici, la logique de concurrence a vraiment joué. Free, structure non endettée et sans contraintes psychologiques externes de tous ordres, ayant par une bête logique Cost+ (et non Retail-) estimant que cela coutait tut HT, 15 Euros HT l'a revendu ttt x 2 TTC... 29,99 Euros TTC Tous ceux qui pensaient continuer a flotter sur leurs vieux gros bidons rouillés n'avaient plus qu'a se démerder pour atteindre le nouveau critère de flotabilité (en changeant de matos, en virant des placards tous les directeurs cachés, en évitant de mettre 12 services a faire des produits concurrents a l'intérieur; etc etc ...) ;-) ou a fusionner entre eux, prochain jeu : la fibre optique : voir les déclarations de Vivendi(Capron,...) pour voir que la rigolade va commencer ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil netflow
Le 16 mai 09 à 17:18, Mathieu Goessens a écrit : Bonjour, Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop (www.ntop.org) à un support du Netflow, et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe également un outils nProbe (payant et sur lequel je n'ai aucun retour). Pas de retour non plus sur nProbe. Par contre, la dernière que j'ai essayé d'utiliser NTop en collecteur Netflow c'était vraiment pas conçu pour recevoir de plus d'un seul exporteur Netflow. Du coup la solution c'était une instance NTop par exporteur. A 50 exporteurs et à 300 Mo de RAM par instance, ça devient problématique. Sans compter que ça veut dire une interface web par instance... La solution la plus propre en open source ça consiste à se trouver un collecteur assez léger qui gère bien plusieurs exporteurs (genre flow-tools) et qui dump ça par exemple dans des RRD. Derrière il y a quelques outils pas mal pour visualiser ces données comme flow-scan ou flowviewer. Sinon il "suffit" de grapher soi-même ces RRD par exemple avec Cacti. Ca marche bien. Du coup si le but est d'éviter de s'embêter à construire soi-même son lego avec les problèmes d'intégration que ça peut impliquer, ça doit valoir le coup de regarder du côté des solutions proprio. Mais là j'ai pas de retour, chez moi on est pauvre. -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le 16 mai 09 à 17:28, Laurent GUERBY a écrit : On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: Bonjour, Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 questions suivantes : 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? Application d'un principe communiste : c'est l'etat qui fixe le prix en France (de l'acces pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre marché". Comme au bon vieux temps ou l'etat fixait le prix de la baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). Euh ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le samedi 16 mai 2009 à 17:38 +0200, Francois Demeyer a écrit : > Laurent GUERBY a écrit : > > On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: > >> Bonjour, > >> > >> Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI > >> dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres > >> "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible > >> d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins > >> le double (voire le triple) aux États-Unis. > >> Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 > >> questions suivantes : > >> 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en > >> France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? > > > > Application d'un principe communiste : c'est l'État qui fixe le prix en > > France (de l'accès pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre > > marché". Comme au bon vieux temps ou l'État fixait le prix de la > > baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). > > > > Et accessoirement ce fameux prix a l'air d'être dans une fourchette > > acceptable par les acteurs et avec des conditions correctes. > > > > L'alternative étant de rendre l'État propriétaire de l'infrastructure > > (ce qu'il ferait s'il respectait la constitution) mais comme l'État fixe > > le prix en pratique c'est presque pareil. > > > > Laurent > > http://guerby.org/blog > > Peut-etre serait-ce une trop simple ré-écriture de l'histoire... > > Je préfère penser que justement ici, la logique de concurrence a > vraiment joué. > Free, structure non endettée et sans contraintes psychologiques externes > de tous ordres, ayant par une bête logique Cost+ (et non Retail-) > estimant que cela coutait tut HT, l'a revendu ttt x 2 TTC... > Tous ceux qui pensaient continuer a flotter sur leurs vieux gros bidons > rouillés n'avaient plus qu'a se démerder pour atteindre le nouveau > critère de flotabilité (en changeant de matos, en virant des placards > tous les directeurs cachés, en évitant de mettre 12 services a faire des > produits concurrents a l'intérieur; etc etc ...) > ;-) les 2 en mêmes temps mon adjudant ! la seule problématique qui devait être réglé était le TRANSIT IP. mais le provisionning progressif (ratio nbabonné/consommationbp) sous dimentionné a aidé. mainteant le volume a reglé le prb (pt provisoirement). de toute façon le 30 euros/mois de revenu est un vue de l'esprit, un calcul simple : CA free-illiad/nb abonné. a+ Frederic > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Le 16 mai 09 à 15:04, Robert Sitan a écrit : Bonjour, Bonjour, Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple- play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 questions suivantes : 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? Il y a eu un acteur "agressif" (un "Maverick" selon les termes du conseil de la concurrence), une régulation qui a fonctionné, et des acteurs qui ont "suivit", les poussant à se consolider entre eux, supprimez le "Mavrick", les prix double en 3 ans, 2) Comment se fait la distribution TVoIP en France ? J'imagine que toutes les chaînes ne sont pas diffusées à tous les utilisateurs en même temps. IMHO, ça serait à travers des serveurs caches (régionaux ?) auxquels sont diffusées toutes les chaînes et qui gèrent eux-mêmes les demandes des utilisateurs ? Multicast, Si la réponse se trouve dans un thread précédent, merci de me l'indiquer. Cordialement, Robert Insert movie times and more without leaving Hotmail®. See how.
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Laurent GUERBY a écrit : On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: Bonjour, Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux États-Unis. Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 questions suivantes : 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? Application d'un principe communiste : c'est l'État qui fixe le prix en France (de l'accès pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre marché". Comme au bon vieux temps ou l'État fixait le prix de la baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). Et accessoirement ce fameux prix a l'air d'être dans une fourchette acceptable par les acteurs et avec des conditions correctes. L'alternative étant de rendre l'État propriétaire de l'infrastructure (ce qu'il ferait s'il respectait la constitution) mais comme l'État fixe le prix en pratique c'est presque pareil. Laurent http://guerby.org/blog Peut-etre serait-ce une trop simple ré-écriture de l'histoire... Je préfère penser que justement ici, la logique de concurrence a vraiment joué. Free, structure non endettée et sans contraintes psychologiques externes de tous ordres, ayant par une bête logique Cost+ (et non Retail-) estimant que cela coutait tut HT, l'a revendu ttt x 2 TTC... Tous ceux qui pensaient continuer a flotter sur leurs vieux gros bidons rouillés n'avaient plus qu'a se démerder pour atteindre le nouveau critère de flotabilité (en changeant de matos, en virant des placards tous les directeurs cachés, en évitant de mettre 12 services a faire des produits concurrents a l'intérieur; etc etc ...) ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
On Sat, 2009-05-16 at 13:04 +, Robert Sitan wrote: > Bonjour, > > Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI > dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres > "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible > d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins > le double (voire le triple) aux Etats-Unis. > Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 > questions suivantes : > 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en > France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? Application d'un principe communiste : c'est l'etat qui fixe le prix en France (de l'acces pertinent pour tous les acteurs), pas le "libre marché". Comme au bon vieux temps ou l'etat fixait le prix de la baguette de pain (enfin pas si vieux, 1986). Et accessoirement ce fameux prix a l'air d'être dans une fourchette acceptable par les acteurs et avec des conditions correctes. L'alternative etant de rendre l'etat proprietaire de l'infrastructure (ce qu'il ferait s'il respectait la constitution) mais comme l'etat fixe le prix en pratique c'est presque pareil. Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil netflow
Bonjour, Bien que je ne l'ai jamais utilisé pour cet usage ntop (www.ntop.org) à un support du Netflow, et permet de générer pas mal de stats différentes. Il existe également un outils nProbe (payant et sur lequel je n'ai aucun retour). Cdlt, Mathieu Jean-Edouard Babin wrote: Le 16 mai 09 à 10:06, Eric a écrit : Bonjour à tous, Dans le cadre du déploiement pour un gros client, j'ai besoin de mettre à disposition un accès à des stats Netflow, la volumétrie des sondes est de l'ordre de 50. Pour anticiper, la question : je ne peux pas utiliser mes PE car ils sont mutualisés pour des autres clients sauf si le produit peux gérer des acls par sous interface (et non interface comme crannog). L'outil Whatsup est sympa (il me permettrait d'inclure les latentes et conso) mais est très couteux, avez-vous des retours d'expérience sur ce sujet ? En continuant dans les soft payant il y a http://www.manageengine.com/products/netflow/ Tu peux faire des groupes par IP ce qui peut potentiellement résoudre ton problème d'interface mutualité. Sinon des soft NetFlow y'en a pas mal, après ca depend quel type de stats tu veux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Service IPTV en France
Je ne crois pas qu'on te file ici le detail du business plan des free, neuf, bouygues ou autre pour arriver à 30/mois. Mais vu les resultats ope, je crois que le calcul a été bon. Entre les US et la france, la difference majeure viendrait du fait que le nb d'abonnes moyen par CO est peut être inferieur si tu prends l'echelle nationale. par contre pour les operateurs qui s'interessent à une zone dense du pays, le resultat peut être proche voire plus interessant. par contre, comme je ne connais pas les regles d'attribution de licence aux US, tu peux imaginer que la concurrence y soit plus forte donc un risque d'atteindre le seuil de rentabilité moins rapidement. En france, le nb de licence est limite et le nb d'abonnes moyen par CO est interessant (il y a de memoire des C0 de 100k abonnes à Paris!) En fait, c'est toujours pareil : plus le ticket d'entree est eleve, plus la part du gateau est importante:-) la plupart des operateurs diffusent en ip multicast pour eviter de transmettre un million de fois 2M :-) A ce sujet, quelqu'un sait il si mpls multicast a vu le jour quelque part? Rachid Le 16 mai 2009 15:04, Robert Sitan a écrit : > Bonjour, > > Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos > pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, > il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois > alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. > Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 > questions suivantes : > 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France > : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? > > 2) Comment se fait la distribution TVoIP en France ? J'imagine que toutes > les chaînes ne sont pas diffusées à tous les utilisateurs en même temps. > IMHO, ça serait à travers des serveurs caches (régionaux ?) auxquels sont > diffusées toutes les chaînes et qui gèrent eux-mêmes les demandes des > utilisateurs ? > > Si la réponse se trouve dans un thread précédent, merci de me l'indiquer. > > > Cordialement, > > Robert > > > > Insert movie times and more without leaving Hotmail®. See how. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Service IPTV en France
Bonjour, Je discutais l'autre jour avec un ami américain des offres des FAI dans nos pays respectifs. Quand je lui ai parlé des offres "triple-play" en France, il était surpris comment c'est possible d'avoir les 3 services pour 30€/mois alors que ça coûterait au moins le double (voire le triple) aux Etats-Unis. Alors je me tourne vers vous pour avoir des éléments de réponse aux 2 questions suivantes : 1) A quoi est dû le prix très acceptable de l'offre "triple-play" en France : concurrence entre FAIs, infrastructure déployée... ? 2) Comment se fait la distribution TVoIP en France ? J'imagine que toutes les chaînes ne sont pas diffusées à tous les utilisateurs en même temps. IMHO, ça serait à travers des serveurs caches (régionaux ?) auxquels sont diffusées toutes les chaînes et qui gèrent eux-mêmes les demandes des utilisateurs ? Si la réponse se trouve dans un thread précédent, merci de me l'indiquer. Cordialement, Robert _ Insert movie times and more without leaving Hotmail®. http://windowslive.com/Tutorial/Hotmail/QuickAdd?ocid=TXT_TAGLM_WL_HM_Tutorial_QuickAdd1_052009
Re: [FRnOG] Outil netflow
Le 16 mai 09 à 10:06, Eric a écrit : Bonjour à tous, Dans le cadre du déploiement pour un gros client, j'ai besoin de mettre à disposition un accès à des stats Netflow, la volumétrie des sondes est de l'ordre de 50. Pour anticiper, la question : je ne peux pas utiliser mes PE car ils sont mutualisés pour des autres clients sauf si le produit peux gérer des acls par sous interface (et non interface comme crannog). L'outil Whatsup est sympa (il me permettrait d'inclure les latentes et conso) mais est très couteux, avez-vous des retours d'expérience sur ce sujet ? En continuant dans les soft payant il y a http://www.manageengine.com/products/netflow/ Tu peux faire des groupes par IP ce qui peut potentiellement résoudre ton problème d'interface mutualité. Sinon des soft NetFlow y'en a pas mal, après ca depend quel type de stats tu veux. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Outil netflow
Bonjour, Il est possible d'utiliser de l'opensource : Comme PMACCT (que j'utilise pour SFLOW) mais qui collecte du NetFlow et tu peux refaire des graphes vers un CACTI (par exemple). Fabien Le 16 mai 09 à 10:06, Eric a écrit : Bonjour à tous, Dans le cadre du déploiement pour un gros client, j'ai besoin de mettre à disposition un accès à des stats Netflow, la volumétrie des sondes est de l'ordre de 50. Pour anticiper, la question : je ne peux pas utiliser mes PE car ils sont mutualisés pour des autres clients sauf si le produit peux gérer des acls par sous interface (et non interface comme crannog). L'outil Whatsup est sympa (il me permettrait d'inclure les latentes et conso) mais est très couteux, avez-vous des retours d'expérience sur ce sujet ? Merci de votre aide, Eric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
> Radu-Adrian Feurdean écrit: > Pas seulement qu'on doit oublier tout ce qu'on sait faire, mais il > faut aussi jeter a la poubelle les milliards d'EUR et USD investis > dans du matos, qui lui fonctionne generalement au niveau 2 et/ou 3. > Et le firewall OpenOffice (exemple d'integration entre le reseau > et l'application) ca donne quoi ? Radu, tu poses trop de questions. Si tu fumais plus de pelouse, ça te semblerai bien plus clair. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Outil netflow
Bonjour à tous, Dans le cadre du déploiement pour un gros client, j'ai besoin de mettre à disposition un accès à des stats Netflow, la volumétrie des sondes est de l'ordre de 50. Pour anticiper, la question : je ne peux pas utiliser mes PE car ils sont mutualisés pour des autres clients sauf si le produit peux gérer des acls par sous interface (et non interface comme crannog). L'outil Whatsup est sympa (il me permettrait d'inclure les latentes et conso) mais est très couteux, avez-vous des retours d'expérience sur ce sujet ? Merci de votre aide, Eric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
On Fri, 15 May 2009 23:26:16 +0200, "Herderien" said: > En oui, les layers jusqu'à la 7 sont totalement opaques et intégrées, il ne > reste que la couche 1 de support physique, tout le reste est uniforme, unifié. C'est la phantome d'Albanel qui parle Au secours !! Pas seulement qu'on doit oublier tout ce qu'on sait faire, mais il faut aussi jeter a la poubelle les milliards d'EUR et USD investis dans du matos, qui lui fonctionne generalement au niveau 2 et/ou 3. Et le firewall OpenOffice (exemple d'integration entre le reseau et l'application) ca donne quoi ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/