Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[David Ponzone]

C’est pas avec du LTE Cat4 que tu vas tenir quelques dizaines de Mbps 
symétriques, ou alors avec antenne sur le toit.
Vu que déployer une antenne sur un toit, c’est au moins 500€HT (matos+pose), la 
diff entre les 2 commence à devenir toute relative.
La question est: quand il y a ce qu’il faut en fréquences sur le BTS, est-ce 
qu’on s’en sort aussi bien avec un LTE12/18/20 en intérieur, qu’avec un LTE4 
avec antenne outdoor ?
J’ai pas la réponse, c’est en cours de test (ça dépend des zones et des murs 
bien sûr).


> Le 29 nov. 2022 à 21:07, Charles ENEL-REHEL  a 
> écrit :
> 
> Faut reconnaître que cette alternative aux produits LTE Mikrotik qu'on 
> connait/utilise tous est intéressante.
> 
> @David Oui, je comprends ta remarque. Je veux juste rappeler le contexte 
> d'usage : du back-up wireless d'un lien nominal FttO qui tourne 99,9 % du 
> temps. Alors on recherche pas des bêtes de course : pouvoir maintenir chez le 
> client quelques dizaines de Mbit/s en symétrique avec une latence acceptable, 
> c'est toujours mieux que le black-out total. On est donc plutôt à la 
> recherche de matos avec des performances/coût orientées vers 140 plutôt que 
> vers 500 !
> 
> Charles ENEL-REHEL
> 
> Le mar. 29 nov. 2022 à 14:33, Frederic Hermann  > a écrit :
> Chez Teltonika : 
> 
> On n'a pas essayé la 5G, trop chère, mais la petite passerelle 4G trb140 sous 
> openWRT est bien pratique (mais pas donné quand même) : 
> 
> 4G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb140/ 
>  prix public autour de 
> 140€ HT 
> 5G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb500/ 
>  prix public autour de 
> 500€ HT environ (!) 
> 
> 
> 
> Ah tiens je viens de me rendre compte de la coincidence (?) entre le nom et 
> le prix, heureusement que c'est pas la même chose chez Mikrotik !


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Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[Charles ENEL-REHEL]

Faut reconnaître que cette alternative aux produits LTE Mikrotik qu'on
connait/utilise tous est intéressante.

@David Oui, je comprends ta remarque. Je veux juste rappeler le contexte
d'usage : du back-up wireless d'un lien nominal FttO qui tourne 99,9 % du
temps. Alors on recherche pas des bêtes de course : pouvoir maintenir chez
le client quelques dizaines de Mbit/s en symétrique avec une latence
acceptable, c'est toujours mieux que le black-out total. On est donc plutôt
à la recherche de matos avec des performances/coût orientées vers 140
plutôt que vers 500 !

*Charles ENEL-REHEL*

Le mar. 29 nov. 2022 à 14:33, Frederic Hermann  a
écrit :

> Chez Teltonika :
>
> On n'a pas essayé la 5G, trop chère, mais la petite passerelle 4G trb140
> sous openWRT est bien pratique (mais pas donné quand même) :
>
> 4G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb140/ prix public autour
> de 140€ HT
> 5G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb500/ prix public autour
> de 500€ HT environ (!)
>
>
>
> Ah tiens je viens de me rendre compte de la coincidence (?) entre le nom
> et le prix, heureusement que c'est pas la même chose chez Mikrotik !
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[David Ponzone]

Euh non, c’était juste une remarque sur le fait que 500€ vs 140€, c’est pas 
délirant vu la différence de matos.
Evidemment, c’est délirant si on le met à un endroit où il n’y a que du 
LTE/2100Mhz dispo….


> Le 29 nov. 2022 à 16:40, Richard Klein  a écrit :
> 
> @David
> C'est bien de faire remarquer que les specs ne sont pas en phase mais une 
> formule 1 en dehors de son circuit ce n'est pas très Utile :-)
> Il y aura des sites ou l'entrée de gamme suffira largement car l'antenne qui 
> couvrira la mamie du Cantal sera encore en dessous des perfs max et lorsque 
> il y a de la 5G la ou les sites antennaire seront ils capable de crasher plus 
> de 800M en agrégation de toutes les ressources a disposition ?
> 
> Les routeurs 5G sont encore hors de prix.


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Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[Richard Klein]

@David
C'est bien de faire remarquer que les specs ne sont pas en phase mais une
formule 1 en dehors de son circuit ce n'est pas très Utile :-)
Il y aura des sites ou l'entrée de gamme suffira largement car l'antenne
qui couvrira la mamie du Cantal sera encore en dessous des perfs max et
lorsque il y a de la 5G la ou les sites antennaire seront ils capable de
crasher plus de 800M en agrégation de toutes les ressources a disposition ?

Les routeurs 5G sont encore hors de prix.

Richard

Le mar. 29 nov. 2022, 15:22, David Ponzone  a
écrit :

> Euhhh, me permettrais-je malgré que nous soyons un mardi de dire qu’il
> faudra peut-être lire un peu les specs techniques précises ? :)
>
> Le TRB140 est un LTE Cat 4 (mono-canal)
> Le TRB500 est LTE Cat 20 (donc aggrégation max de 8 canaux, download max
> théorique de 2Gbps) et 5G
>
> C’est le jour et la nuit.
>
>
> > Le 29 nov. 2022 à 14:34, Frederic Hermann  a
> écrit :
> >
> > Chez Teltonika :
> >
> > On n'a pas essayé la 5G, trop chère, mais la petite passerelle 4G trb140
> sous openWRT est bien pratique (mais pas donné quand même) :
> >
> > 4G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb140/ prix public
> autour de 140€ HT
> > 5G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb500/ prix public
> autour de 500€ HT environ (!)
> >
> >
> >
> > Ah tiens je viens de me rendre compte de la coincidence (?) entre le nom
> et le prix, heureusement que c'est pas la même chose chez Mikrotik !
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[David Ponzone]

Euhhh, me permettrais-je malgré que nous soyons un mardi de dire qu’il faudra 
peut-être lire un peu les specs techniques précises ? :)

Le TRB140 est un LTE Cat 4 (mono-canal)
Le TRB500 est LTE Cat 20 (donc aggrégation max de 8 canaux, download max 
théorique de 2Gbps) et 5G

C’est le jour et la nuit.


> Le 29 nov. 2022 à 14:34, Frederic Hermann  a écrit :
> 
> Chez Teltonika : 
> 
> On n'a pas essayé la 5G, trop chère, mais la petite passerelle 4G trb140 sous 
> openWRT est bien pratique (mais pas donné quand même) : 
> 
> 4G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb140/ prix public autour de 
> 140€ HT 
> 5G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb500/ prix public autour de 
> 500€ HT environ (!) 
> 
> 
> 
> Ah tiens je viens de me rendre compte de la coincidence (?) entre le nom et 
> le prix, heureusement que c'est pas la même chose chez Mikrotik !
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[L-C FABRE]

Très éclairant 

Laurent Fabre
Envoyé de mon téléphone

> Le 29 nov. 2022 à 09:52, INFORMATIQUE  a écrit :
> 
> https://bouchecousue.com/blog/wifi-ouvert-dans-un-espace-accueillant-du-public-quelles-obligations-sappliquent/
> 
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[Guy Larrieu via frnog]

Bonjour,

Le 2022-11-29 13:49, David Ponzone a écrit :

Qui a parlé de mener l’enquête ?

Je suis opérateur (personne morale), je reçois une RJ, je dois 
identifier la personne morale/physique qui utilisait ce numéro ou cette 
IP à la date/heure indiquée dans la RJ.

J’y suis CONTRAINT par la loi.

Je suis une société (personne morale, je reçois une RJ, je ne suis pas 
tenu d’identifier la personne physique (salarié/invité) qui utilisait 
le numéro ou l’IP ? (ne serait-ce que pour déresponsabiliser le 
gérant/PDG).

Y a un truc qui m’échappe.


La nuance est peut-etre subtile, voir vide de sens, mais on a eu le cas 
et ce qui nous a été demandé, c'est de fournir les journaux d'accès (les 
logs quoi). Donc on a fournit les éléments indiquant que le compte XXX 
avait été utilisé depuis le poste d'ip YYY à telle heure. On a identifié 
personne, on ne sait pas qui utilisait quoi.


Guy.


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Re: [FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[Frederic Hermann]

Chez Teltonika : 

On n'a pas essayé la 5G, trop chère, mais la petite passerelle 4G trb140 sous 
openWRT est bien pratique (mais pas donné quand même) : 

4G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb140/ prix public autour de 
140€ HT 
5G : https://teltonika-networks.com/fr/product/trb500/ prix public autour de 
500€ HT environ (!) 



Ah tiens je viens de me rendre compte de la coincidence (?) entre le nom et le 
prix, heureusement que c'est pas la même chose chez Mikrotik !


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[David Ponzone]

Qui a parlé de mener l’enquête ?

Je suis opérateur (personne morale), je reçois une RJ, je dois identifier la 
personne morale/physique qui utilisait ce numéro ou cette IP à la date/heure 
indiquée dans la RJ.
J’y suis CONTRAINT par la loi.

Je suis une société (personne morale, je reçois une RJ, je ne suis pas tenu 
d’identifier la personne physique (salarié/invité) qui utilisait le numéro ou 
l’IP ? (ne serait-ce que pour déresponsabiliser le gérant/PDG).
Y a un truc qui m’échappe.

> Le 29 nov. 2022 à 13:35, Christophe De Natale  a écrit 
> :
> 
> Le 29/11/2022 à 11:40, David Ponzone a écrit :
>> Donc si une entreprise est contactée par un OPJ à propos d’un appel 
>> téléphonique, elle n’est pas obligée d’être capable d’identifier le salarié 
>> qui a passé ou reçu l’appel ?
>> 
> Surtout pas, elle est seulement tenue de fournir les journaux qu'on lui 
> demande aux regard de la loi.
> Le salarié peut se retourner contre l'employeur si celui-ci se substitue aux 
> autorités (il n'a pas le pouvoir de mener l’enquête).
> 
> -- 
> Sincèrement,
> 
> CDN
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[Christophe De Natale]

Le 29/11/2022 à 11:40, David Ponzone a écrit :

Donc si une entreprise est contactée par un OPJ à propos d’un appel 
téléphonique, elle n’est pas obligée d’être capable d’identifier le salarié qui 
a passé ou reçu l’appel ?

Surtout pas, elle est seulement tenue de fournir les journaux qu'on lui 
demande aux regard de la loi.
Le salarié peut se retourner contre l'employeur si celui-ci se substitue 
aux autorités (il n'a pas le pouvoir de mener l’enquête).


--
Sincèrement,

CDN

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[FRnOG] [TECH] Modem 4G/5G indoor pour back-up ...

[Charles ENEL-REHEL]

Bonjour la liste ;

Bon, c'est peut-être un vieux marronnier mais avec l'émergence de la 5G,
c'est pas idiot de se mettre à jour sur du matos dernièrement sorti et pas
idiot qui nous aurait échappé ...

Je recherche un modem 4G indoor, si possible supportant la 5G, pour du
back-up wireless de sites clients qu'on dessert via FttO en principal. Donc
du grand classique pour beaucoup d'entre nous.

Idéalement :

   - sortie Ethernet
   - connecteur coaxial, genre SMA, permettant, soit de raccorder
   directement une petite antenne fouet, soit de raccorder une antenne déportée
   - possibilité d'alimentation via PoE
   - boîtier solide genre indus, facilement fixable sur surface plane ou
   sur rail DIN

Exit donc les dongles USB et également les box all-in-one usines à gaz qui
produisent également du Wi-Fi, du routage évolué : le machin doit juste
pouvoir monter du PPPoE ou du L2TP, sinon se laisser traverser en mode
bridge par du PPPoE ou du L2TP produit par notre routeur en aval.

Des suggestions ?

Merci :-)

*Charles ENEL-REHEL*
Mobile +33 674946002

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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[David Ponzone]

Donc si une entreprise est contactée par un OPJ à propos d’un appel 
téléphonique, elle n’est pas obligée d’être capable d’identifier le salarié qui 
a passé ou reçu l’appel ?

> Le 29 nov. 2022 à 11:37, A Gaillard  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> En effet on ne parle pas de FAI en termes de statuts, mais d'OCE (Operateur 
> de Communication Electronique).
> Pour les salariés de l'entreprise non, pas d'obligation légale directe de 
> conserver les logs au sens de la loi d'après ce que j'ai creusé avec des 
> juristes "un peu" (si peu...) techniques
> Pour tous les accès Guests par contre, et Hotspot bien sûr, c'est mal 
> déterminé par la loi, mais d'après les interprétations OUI il faut appliquer 
> les règles légales d'un OCE sur les flux et les logs.
> 
> Sur le sujet des accès Guests en entreprise, j'ai rédigé avec une juriste un 
> papier qui peut éclairer un peu plus : 
> https://almond.consulting/wp-content/uploads/dlm_uploads/2020/04/Livre-blanc-Almond-Comment-mettre-en-place-un-service-de-WiFi-public-conforme-au-droit-fran%C3%A7ais-obligations-techniques-et-juridiques.pdf
>  
> 
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[A Gaillard]

Hello,

En effet on ne parle pas de FAI en termes de statuts, mais d'OCE (Operateur
de Communication Electronique).
Pour les salariés de l'entreprise non, pas d'obligation légale directe de
conserver les logs au sens de la loi d'après ce que j'ai creusé avec des
juristes "un peu" (si peu...) techniques
Pour tous les accès Guests par contre, et Hotspot bien sûr, c'est mal
déterminé par la loi, mais d'après les interprétations OUI il faut
appliquer les règles légales d'un OCE sur les flux et les logs.

Sur le sujet des accès Guests en entreprise, j'ai rédigé avec une juriste
un papier qui peut éclairer un peu plus :
https://almond.consulting/wp-content/uploads/dlm_uploads/2020/04/Livre-blanc-Almond-Comment-mettre-en-place-un-service-de-WiFi-public-conforme-au-droit-fran%C3%A7ais-obligations-techniques-et-juridiques.pdf

My2cents :)
Adrien.

Le mar. 29 nov. 2022 à 10:31, David Ponzone  a
écrit :

> Merci à tous pour vos retours à tous, mais je sens bien le vide juridique
> (ou le conflit entre plusieurs textes).
> Comme d’habitude chez nous, 500 000 textes de loi, et pourtant des
> difficultés à trouver des réponses à des questions simples.
> Je doute qu’un employeur ait le droit, sauf contexte particulier, contrat
> spécifique ou convention collective particulière (donc Défense Nationale,
> Sécurité Intérieure, etc…), de garder 14 ans de log.
>
> > Le 29 nov. 2022 à 10:19, Matic Vari  a écrit :
> >
> > Hi hi, mon employeur le fait déjà. Suite à des soucis pour un
> > utilisateur, on a demandé une remonté de log.
> >
> > On a eu tout ce qu'il y avait sur l'utilisateur concerné (moi même)
> > pour la partie concerné, soit quasiment depuis 2014...
> >
>
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Re: [FRnOG] [MISC] (was : Numericable a resilie ma ligne vielle de 40 ans, puis-je encore sauver mon numero ?)

[David Ponzone]

Tu as 40 jours pour récupérer le numéro (période de quarantaine), après, c’est 
fini.

Après, tous les opérateurs posent la question concernant le portage d’un ancien 
numéro normalement, mais raison de plus pour le faire en ligne parce que les 
êtres humains qui font ça chez les gros FAI sont d’une médiocrité effrayante, 
en ont rien à foutre, et seront plus là dans 3 mois.


> Le 29 nov. 2022 à 10:37, Matic Vari  a écrit :
> 
> Chère Liste,
> 
> Je déterre un vieux sujet, ma grand mère est décédé il y a quelques
> mois, et sa ligne a été résilié peu de temps après quand mes parents
> ont été sollicité pour installer la fibre dans la maison.
> 
> Nous pensions que comme dans le cas de mes parents[1] , le numéro
> serait transféré "sur la box". Que nenni! Orange a installé un numéro
> non-géographique. Le contrat de la ligne RTC a été résilié dans le
> mouvement.
> 
> Donc ligne résilié, pas facile (voir impossible ?) d'obtenir le RIO.
> Quelqu'un aurait un contact, des conseils pour récupérer le RIO ?
> 
> Très cordialement,
> 
> VariMatic


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Re: [FRnOG] [MISC] (was : Numericable a resilie ma ligne vielle de 40 ans, puis-je encore sauver mon numero ?)

[Matic Vari]

Chère Liste,

Je déterre un vieux sujet, ma grand mère est décédé il y a quelques
mois, et sa ligne a été résilié peu de temps après quand mes parents
ont été sollicité pour installer la fibre dans la maison.

Nous pensions que comme dans le cas de mes parents[1] , le numéro
serait transféré "sur la box". Que nenni! Orange a installé un numéro
non-géographique. Le contrat de la ligne RTC a été résilié dans le
mouvement.

Donc ligne résilié, pas facile (voir impossible ?) d'obtenir le RIO.
Quelqu'un aurait un contact, des conseils pour récupérer le RIO ?

Très cordialement,

VariMatic


[1]: eux sont restés en ADSL, mais la fermeture de la ligne RTC a été
fait de force, avec perte au passage du numéro non-géographique de la
box. Et au passage un rassemblement de contrat pour la ligne et la box
Internet, sans leur poser de questions...

Le 22/07/2022, Christophe BARRY a écrit :
> Ca va pas être facile de redorer un blason pour une taule qui doit du pognon
> à tous ceux qu'ont un trou.
> on a de la mémoire dans ce métier, et c'est même à ça qu'on nous reconnait
> Christophe
>
>
> Le 22/07/2022 15:14, « frnog-requ...@frnog.org au nom de Laurent Barme »
>  a écrit :
>
> Bonjour Frédéric,
>
> Merci pour cet épilogue heureux qui redore le blason de SFR et fait
> briller
> celui de FRnOG !
>
> Le fait que tu aies reçu l'ultime mail de la procédure de résiliation
> mais pas
> les précédents reste un mystère.
>
> A noter la réactivité de ta belle sœur et son sens des économies encore
> plus
> impressionnant.
>
> Bonnes conversation téléphoniques sur ton numéro ressuscité.
>
> Le 21/07/2022 à 11:26, Frederic Dumas a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> >> Moi je pense que sans appui interne, c’est mort.
> > Ton affirmation, David, fut une exacte prophétie. C’est grâce aux
> appuis internes chez SFR/Numéricable, obtenus cette semaine par plusieurs
> membres de FRnOG, qu’une solution heureuse est advenue.
> >
> >
> > Mardi vers 9:30, l’un d’entre vous parvenait à me communiquer le RIO
> de notre ligne résiliée. Il venait de multiplier par 10 les chances qu’une
> demande de portabilité permette de sauver au moins notre numéro. J’étais
> surpris que c’ait été possible, et je prenais le temps de vérifier la clé du
> RIO, grâce à l’outil indiqué par Richard [1]. Tout concordait. Merci à notre
> collègue pour sa démarche réussie.
> >
> > Mais déjà vers 11h00, la cellule « Carré Bleu Service » (un service
> client dédié « VIP », de ce que mon interlocutrice me disait), me
> téléphonait grâce à l’intervention d’un second d’entre vous, et d’un clic a
> réactivé tous les services. Aucune nouvelle souscription, maintien des
> conditions commerciales, réapparition de notre numéro fixe, CPE inchangé,
> accès Internet retrouvé !
> >
> > Une conclusion à laquelle je ne m’attendais pas. C’était un peu comme
> appartenir à la famille des miraculés.
> >
> >
> > Un mot sur la cause de la résiliation inopinée, éclaircie elle aussi.
> >
> > À la suite des obsèques de notre mère fin juin, ma belle soeur a jugé
> utile de résilier ses abonnements téléphoniques et Internet. Mon frère fut
> son homme de paille. Sans considération particulière pour les conséquences,
> ni s’inquiéter si quelqu’un dans la famille souhaitait changer à son nom le
> titulaire des abonnements.
> >
> > Pour parodier les Inconnus, « cela ne nous regarde pas » sur cette
> liste. Simplement, l’honnêteté m’oblige à reconnaitre que j’ai incriminé à
> tort SFR/Numericable. Hélas, personne au service clientèle n’a su me dire
> l’existence de ce courrier, avant la conversation que j’ai eu mardi avec mon
> interlocutrice du « Carré Bleu Service ».
> >
> >
> > Sincères et amicaux remerciements à la demi-douzaine de membres de
> FRnOG qui m’ont répondu en privé ces huit derniers jours, très souvent avec
> des propositions d’action concrètes, toujours avec une très bonne
> connaissance de ce dont ils parlaient. Sans eux, je n’aurai pas reçu d’aide
> de SFR/Numéricable. La liste FRnOG a démontré s’il le fallait son efficacité
> par l’action.
> >
> >
> > En souhaitant à tous bonne journée.
> >
> > Frédéric.
> >
> >
> > [1] https://kpym.github.io/verificateur-rio/
> > --
> > Frédéric Dumas
> > f.du...@ellis.siteparc.fr
> >
> >
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[David Ponzone]

Merci à tous pour vos retours à tous, mais je sens bien le vide juridique (ou 
le conflit entre plusieurs textes).
Comme d’habitude chez nous, 500 000 textes de loi, et pourtant des difficultés 
à trouver des réponses à des questions simples.
Je doute qu’un employeur ait le droit, sauf contexte particulier, contrat 
spécifique ou convention collective particulière (donc Défense Nationale, 
Sécurité Intérieure, etc…), de garder 14 ans de log.

> Le 29 nov. 2022 à 10:19, Matic Vari  a écrit :
> 
> Hi hi, mon employeur le fait déjà. Suite à des soucis pour un
> utilisateur, on a demandé une remonté de log.
> 
> On a eu tout ce qu'il y avait sur l'utilisateur concerné (moi même)
> pour la partie concerné, soit quasiment depuis 2014...
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[Matic Vari]

Hi hi, mon employeur le fait déjà. Suite à des soucis pour un
utilisateur, on a demandé une remonté de log.

On a eu tout ce qu'il y avait sur l'utilisateur concerné (moi même)
pour la partie concerné, soit quasiment depuis 2014...


Le 29/11/2022, David Ponzone a écrit :
> Ok donc pour toi, l’entreprise peut garder les logs à vie ?
>
> David Ponzone
>
>
>
>> Le 28 nov. 2022 à 23:30, Jérôme Marteaux  a écrit :
>>
>> Le 27/11/2022 à 17:43, David Ponzone a écrit :
>>> Ami(e)s juristes ou passionné(e)s de la discipline,
>>> Ca fait un moment que ce problème me hante (ok j’exagère un peu).
>>> Vous savez tous qu’en temps que fournisseur, nous avons une obligation de
>>> ne conserver les données de connexion/appels que 12 mois (oui bon, il a
>>> des exceptions pour certaines professions, car pourquoi faire simple
>>> quand on peut faire une usine à gaz qui justifie des emplois inutiles).
>>> Je ne vais pas m’étendre sur le côté arbitraire et incompétent de ce
>>> choix de 12 mois (ne serait-ce que parce qu’un client a lui 13 mois pour
>>> faire opposition à un prélèvement). On sait que la plupart des lois
>>> concernant des domaines techniques et complexes sont pondus par des gens
>>> qui n’ont jamais travaillé dans le domaine en question. On va pas changer
>>> ça tout de suite.
>>> La question du jour est: est-ce que l’entreprise est considéré comme le
>>> fournisseur Internet et téléphonique de ses salariés, et est-ce qu’elle
>>> est donc soumise aux mêmes contraintes ?
>>> Merci de vos retours, je pense qu’il y a matière à discussion.
>>> David
>>
>> Non car le CPCE s'applique aux Opérateurs, donc à celles qui se sont
>> déclarés comme tel (ou l'ARCEP elle-même les aura désignés).
>> Par contre rien n'interdit à l'entreprise de définir des règles de
>> conservation de données dans sa charte informatique: forum par exemple où
>> il est nécessaire de pouvoir identifier l'auteur d'un message.
>>
>> Même dans le cas d'un salarié d'un opérateur: l'abonné a un contrat avec
>> l'opérateur, je ne pense pas que le contrat de travail défini que le
>> salarié est considéré comme un abonné.
>>
>> Jérôme
>>
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>> Jérôme Marteaux
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RE: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[INFORMATIQUE]

https://bouchecousue.com/blog/wifi-ouvert-dans-un-espace-accueillant-du-public-quelles-obligations-sappliquent/



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Jérôme 
Marteaux
Envoyé : mardi 29 novembre 2022 09:31
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

Le 29/11/2022 à 09:15, L-C FABRE a écrit :
> Bonjour,
> 
> Un poil dévié du sujet mais assez connexe pour ce qui est des obligations des 
> entreprises.
> 
> Si l’entreprise fournit du wifi à des quidams, dans une salle de réunion par 
> exemple, ont est(ait ?) tenu de conserver un journal d’accès.
> Les intéressés sont majoritairement connus car en lien avec la société 
> (fournisseur, prospect, clients,… salariés…)
> 
> Dans ce cas précis ( entreprises, utilisateur non salariés) est on un FAI ?
> Ou un opérateur ( l’entreprise opère son WAN/LAN/Wifi)

Pour moi ça reste de la mise à disposition d'outils (comme un téléphone, un 
tableau ...) et l'utilisateur (qui est en lien avec l'activité de la
société) en fait un usage en bon père de famille.
Une façon pour le responsable légal de l'entreprise de se protéger est de 
mettre en place une charte informatique et liberté et de mettre les moyens pour 
protéger ces salariés et lui-même (proxy, logs ...).

Tant que l'entreprise n'en fait pas un business, qu'elle ne se rémunère pas 
pour ce service, qu'elle n'en fait pas la publicité, qu'elle n'organise pas sa 
vie autour de ce service elle ne peut pas être considérée comme un opérateur.

> 
> Et petite cerise sur le mille feuilles, le RGPD a t’il modifié ces règles 
> vaguement connues et moyennement appliquées ?
> 
> Laurent Fabre



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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[Jérôme Marteaux]

En théorie non, la charte informatique et liberté peut avaliser 
l'enregistrement de logs, mais cet enregistrement doit répondre à une 
réalité: protéger l'entreprise, son responsable légal et ces salariés 
devant les juridictions. Si l'enregistrement est à vie, cette durée est 
sans commune mesure avec les risques juridiques et sera donc considéré 
par le juge comme un abus.


Mais en pratique seule la CNIL peut investiguer et sanctionner.

Tout enregistrement de logs (quoi, sur quelle durée, modalité d'accès) 
doivent être écrit dans la charte informatique (pour être porté à la 
connaissance de tous). Je pense que les CHSCT, les conseils juridique de 
la société et les autres instances peuvent être un garde fous et 
prévenir des abus.



Jérôme

Le 29/11/2022 à 01:05, David Ponzone a écrit :

Ok donc pour toi, l’entreprise peut garder les logs à vie ?

David Ponzone




Le 28 nov. 2022 à 23:30, Jérôme Marteaux  a écrit :

Le 27/11/2022 à 17:43, David Ponzone a écrit :

Ami(e)s juristes ou passionné(e)s de la discipline,
Ca fait un moment que ce problème me hante (ok j’exagère un peu).
Vous savez tous qu’en temps que fournisseur, nous avons une obligation de ne 
conserver les données de connexion/appels que 12 mois (oui bon, il a des 
exceptions pour certaines professions, car pourquoi faire simple quand on peut 
faire une usine à gaz qui justifie des emplois inutiles).
Je ne vais pas m’étendre sur le côté arbitraire et incompétent de ce choix de 
12 mois (ne serait-ce que parce qu’un client a lui 13 mois pour faire 
opposition à un prélèvement). On sait que la plupart des lois concernant des 
domaines techniques et complexes sont pondus par des gens qui n’ont jamais 
travaillé dans le domaine en question. On va pas changer ça tout de suite.
La question du jour est: est-ce que l’entreprise est considéré comme le 
fournisseur Internet et téléphonique de ses salariés, et est-ce qu’elle est 
donc soumise aux mêmes contraintes ?
Merci de vos retours, je pense qu’il y a matière à discussion.
David


Non car le CPCE s'applique aux Opérateurs, donc à celles qui se sont déclarés 
comme tel (ou l'ARCEP elle-même les aura désignés).
Par contre rien n'interdit à l'entreprise de définir des règles de conservation 
de données dans sa charte informatique: forum par exemple où il est nécessaire 
de pouvoir identifier l'auteur d'un message.

Même dans le cas d'un salarié d'un opérateur: l'abonné a un contrat avec 
l'opérateur, je ne pense pas que le contrat de travail défini que le salarié 
est considéré comme un abonné.

Jérôme



--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[Jérôme Marteaux]

Le 29/11/2022 à 09:15, L-C FABRE a écrit :

Bonjour,

Un poil dévié du sujet mais assez connexe pour ce qui est des obligations des 
entreprises.

Si l’entreprise fournit du wifi à des quidams, dans une salle de réunion par 
exemple, ont est(ait ?) tenu de conserver un journal d’accès.
Les intéressés sont majoritairement connus car en lien avec la société 
(fournisseur, prospect, clients,… salariés…)

Dans ce cas précis ( entreprises, utilisateur non salariés) est on un FAI ?
Ou un opérateur ( l’entreprise opère son WAN/LAN/Wifi)


Pour moi ça reste de la mise à disposition d'outils (comme un téléphone, 
un tableau ...) et l'utilisateur (qui est en lien avec l'activité de la 
société) en fait un usage en bon père de famille.
Une façon pour le responsable légal de l'entreprise de se protéger est 
de mettre en place une charte informatique et liberté et de mettre les 
moyens pour protéger ces salariés et lui-même (proxy, logs ...).


Tant que l'entreprise n'en fait pas un business, qu'elle ne se rémunère 
pas pour ce service, qu'elle n'en fait pas la publicité, qu'elle 
n'organise pas sa vie autour de ce service elle ne peut pas être 
considérée comme un opérateur.




Et petite cerise sur le mille feuilles, le RGPD a t’il modifié ces règles 
vaguement connues et moyennement appliquées ?

Laurent Fabre




--
Jérôme Marteaux
06.16.21.32.34


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Re: [FRnOG] [MISC] L'entreprise est-elle le FAI de ses salariés

[L-C FABRE]

Bonjour,

Un poil dévié du sujet mais assez connexe pour ce qui est des obligations des 
entreprises. 

Si l’entreprise fournit du wifi à des quidams, dans une salle de réunion par 
exemple, ont est(ait ?) tenu de conserver un journal d’accès. 
Les intéressés sont majoritairement connus car en lien avec la société 
(fournisseur, prospect, clients,… salariés…)

Dans ce cas précis ( entreprises, utilisateur non salariés) est on un FAI ?
Ou un opérateur ( l’entreprise opère son WAN/LAN/Wifi)

Et petite cerise sur le mille feuilles, le RGPD a t’il modifié ces règles 
vaguement connues et moyennement appliquées ?

Laurent Fabre
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