Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
On Sat, 10 Nov 2007 03:32:47 +0100, Rani Assaf [EMAIL PROTECTED] said: Bonsoir, On Fri, Nov 09, 2007 at 05:13:17PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: Pas forcement. Certainement pas s'il arrive a avoir son bloc PI (voir meme son PA s'il arrive a justifier un /20 ou /19). Si tu changes de fournisseur, tu perds tes IP PA, point barre. Un routeur qui aurait des peerings + route par defaut (et pas un full-bgp) peut se retrouver à balancer le trafic ves l'opérateur qui t'as attribué la PA parce qu'il le voit sur ses peerings alors que t'es parti avec le pool derrière un mec que le routeur est censé voir sur le transit mais avec une table incomplète, il n'a pas cette info. Pas d'accord. Mais pas du tout. Deja, pas confondre xSP (ISP, ASP, NSP) et LIR. Meme si en France LIR = xSP, c'est pas obligatoire. Je connais des cas precis ou une LIR a un /12, mais distribue avec joie (contre frais de dossier) des /20, /21 (jusqu'a /24) a des petits FAI qui ont leur propre AS (enregistre probablement toujours chez eux). La LIR en question est un hebergeur, pas FAI, et annonce elle-meme a peine quelques /24. La portabilite un non d'un bloc se decide au niveau du LIR. Si LIR = ISP, oui, effectivement, risque majeur de probleme. Je connais aussi un FAI francais, qui avant de devenir LIR avait quelques (exactement 7) /24 dans des blocs /16 attribues a EQUANT/GlobalOne. Ils les annoncent encore, et je sais pas ce qu'ils ont encore comme service chez FT, mais ca doit pas etre grand chose. En tout cas, c'est dans les normes. Ca marche parce-que le prefix plus long gagne (c'est qui qui est utilise). Sauf s'il est filtre pour ne pas respecter les minimum allocation guidelines. Pour experience, un /22 dans un bloc avec minimum de /20 passe parfaitement. Pour un /23 ou /24, un peu moins bien (ex: chez GBLX - oui, chez L3 et Teleglobe - non). Oui, je sais c'est pas propre, mais avant de t'attaquer a quelqu'un qui divise son /20 en 4 pour les annoncer differamment, commence par t'attaquer a nos amis asiatiques qui n'ont pas encore decouvert le CIDR et annoncent des enormes paquets de /24 parfaitement aggregatables. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Bonjour, Franchement je conseille de prendre la carte Membre RIPE NCC pour sosn besoin, quittte à changer d'avis l'année suivante si son business plan ne tient pas ses promesses. Le RIPE propose une formation gratuite aux membres durant l'année afin de comprendre mieux ces points dont nous débattons. Ils en font une à Paris de surcroît. Les formateurs sont très ouverts, très sympas et une fois le contact établi il est possible de demander leur assistance à tout moment à travers le site du RIPE pour mieux optimiser l'utilisation de ses IP, y compris discuter IPv6 sereinement et sans mauvasie pub avec des experts pour savoir si il est intéressant d'en réserver ;-) Fut un temps où on avait même des blocs IPv6 gratos! Bonne réception, O. Le 10/11/07, Frédéric Gander [EMAIL PROTECTED] a écrit : On Sat, Nov 10, 2007 at 12:48:47PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 10 Nov 2007 03:32:47 +0100, Rani Assaf [EMAIL PROTECTED] said: Bonsoir, On Fri, Nov 09, 2007 at 05:13:17PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: Pas forcement. Certainement pas s'il arrive a avoir son bloc PI (voir meme son PA s'il arrive a justifier un /20 ou /19). Si tu changes de fournisseur, tu perds tes IP PA, point barre. Un routeur qui aurait des peerings + route par defaut (et pas un full-bgp) peut se retrouver à balancer le trafic ves l'opérateur qui t'as attribué la PA parce qu'il le voit sur ses peerings alors que t'es parti avec le pool derrière un mec que le routeur est censé voir sur le transit mais avec une table incomplète, il n'a pas cette info. Pas d'accord. Mais pas du tout. Deja, pas confondre xSP (ISP, ASP, NSP) et LIR. Meme si en France LIR = xSP, c'est pas obligatoire. Je connais des cas precis ou une LIR a un /12, mais distribue avec joie (contre frais de dossier) des /20, /21 (jusqu'a /24) a des petits FAI qui ont leur propre AS (enregistre probablement toujours chez eux). La LIR en question est un hebergeur, pas FAI, et annonce elle-meme a peine quelques /24. La portabilite un non d'un bloc se decide au niveau du LIR. Si LIR = ISP, oui, effectivement, risque majeur de probleme. Je connais aussi un FAI francais, qui avant de devenir LIR avait quelques (exactement 7) /24 dans des blocs /16 attribues a EQUANT/GlobalOne. Ils les annoncent encore, et je sais pas ce qu'ils ont encore comme service chez FT, mais ca doit pas etre grand chose. En tout cas, c'est dans les normes. Ca marche parce-que le prefix plus long gagne (c'est qui qui est utilise). Sauf s'il est filtre pour ne pas respecter les minimum allocation guidelines. Pour experience, un /22 dans un bloc avec minimum de /20 passe parfaitement. Pour un /23 ou /24, un peu moins bien (ex: chez GBLX - oui, chez L3 et Teleglobe - non). relis bien l'exemple de rani Le problème est d'annoncer des préfixes plus grand en // de prefixes plus petit également annoncé sur internet dans 2 AS différent voir dans le même AS sans continuité entre les AS. Dès que tu tombes sur des routeurs qui on vue partielle de la table bgp tu peux avoir des problèmes et faudra pas venir pleurer. Accessoirement si le LIR veux donner des bout de ses IP à d'autre il doit arreter d'annoncer sa classe supérieur et la désagreger c'est crad mais bon c'est sont choix. Oui, je sais c'est pas propre, mais avant de t'attaquer a quelqu'un qui divise son /20 en 4 pour les annoncer differamment, commence par t'attaquer a nos amis asiatiques qui n'ont pas encore decouvert le CIDR et annoncent des enormes paquets de /24 parfaitement aggregatables. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Olivier MELWIG a écrit : [...] Le RIPE propose une formation gratuite aux membres durant l'année afin de comprendre mieux ces points dont nous débattons. Ils en font une à Paris de surcroît. [...] Autre solution si vous avez un petit LIR ou le bon contact chez un gros, c'est de se faire inviter par lui à l'une de ces formations. Pour le coup, c'est le beure et l'argent du beure : la formatin sans payer le LIR... Merci beaucoup à ceux qui se reconnaitraient qui m'ont offert cette solution ! Charles Delorme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Désolé mais ce n'est pas le cas. Pour faire une demande d'AS il faut être LIR, donc membre de RIPE ou d'un autre RIR, on est d'accord. Par contre, un end-user qui n'est pas LIR peut demander à son ISP de faire la demande. Et n'a pas besoin de devenir LIR pour avoir un AS ou/et un PI ou PA. C'est hiérarchique ; 1- RIR (RIPE, ARIN, etc...) 2- LIR (ISP) 3- End-user. C'est grossièrement résumé, mais allez lire les documents sur le site de RIPE à ce sujet, c'est plus complet. :) Bon week-end, Jerome De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Olivier MELWIG Envoyé : vendredi, 9. novembre 2007 14:59 À : Radu-Adrian Feurdean Cc : Nicolas Bougues; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS. Bonjour, A ma connaissance, pour avoir un AS il est nécessaire d'être membre du RIPE NCC. Pour une petite demande d'IP, tu n'auras pas très cher à l'année. Voir la page RIPE en fonction : http://www.ripe.net/ripe/docs/charging2007.html C'était 1300 pour Extra Small et 1800 euros pour Small cette année. O. Le 08/11/07, Radu-Adrian Feurdean [EMAIL PROTECTED] a écrit : On Thu, 8 Nov 2007 15:09:41 +0100, Nicolas Bougues [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] said: D'ailleurs, peut-on obtenir des PA si on n'est pas LIR ? Dans la pratique, oui. Par contre je sais pas quelle est la position officiele de RIPE sur le sujet. Et existe-t-il des ISP qui ont à leur catalogue des prestations RIPE sans indépendantes de la fourniture d'accès (du moins, sur le papier) ? Ailleurs, oui. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Jérôme Tissières wrote: Désolé mais ce n'est pas le cas. Pour faire une demande d'AS il faut être LIR, donc membre de RIPE ou d'un autre RIR, on est d'accord. Par contre, un end-user qui n'est pas LIR peut demander à son ISP de faire la demande. Et n'a pas besoin de devenir LIR pour avoir un AS ou/et un PI ou PA. C'est hiérarchique ; 1- RIR (RIPE, ARIN, etc...) 2- LIR (ISP) 3- End-user. oui, mais a ce moment la, n'est il pas tributaire de son ISP ? s'il change d'ISP, il sera contraint de changer son adressage IP de meme, il ne pourra pas faire de multihoming avec un autre ISP (histoire que ca marche encore si l'ISP1 tombe en marche) C'est grossièrement résumé, mais allez lire les documents sur le site de RIPE à ce sujet, c'est plus complet. :) Bon week-end, Jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Hello, On Fri, 09 Nov 2007 16:08:33 +0100 Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED] wrote: Jérôme Tissières wrote: Désolé mais ce n'est pas le cas. Pour faire une demande d'AS il faut être LIR, donc membre de RIPE ou d'un autre RIR, on est d'accord. Par contre, un end-user qui n'est pas LIR peut demander à son ISP de faire la demande. Et n'a pas besoin de devenir LIR pour avoir un AS ou/et un PI ou PA. C'est hiérarchique ; 1- RIR (RIPE, ARIN, etc...) 2- LIR (ISP) 3- End-user. oui, mais a ce moment la, n'est il pas tributaire de son ISP ? s'il change d'ISP, il sera contraint de changer son adressage IP de meme, il ne pourra pas faire de multihoming avec un autre ISP (histoire que ca marche encore si l'ISP1 tombe en marche) Attention a ne pas melanger adresses IP PI/PA/... et ASN... Effectivement, bcp de lecture des docs RIPE a faire, mais globalement, pour l'ASN, pas de soucis. Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
On Fri, 09 Nov 2007 16:08:33 +0100, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED] said: oui, mais a ce moment la, n'est il pas tributaire de son ISP ? s'il change d'ISP, il sera contraint de changer son adressage IP de meme, il ne pourra pas faire de multihoming avec un autre ISP Pas forcement. Certainement pas s'il arrive a avoir son bloc PI (voir meme son PA s'il arrive a justifier un /20 ou /19). En plus, des annonces BGP qui ne respectent pas les cirteres RIPE (taille max du prefix), il y en a plein. Je sais pas si c'est courant, mais je recois aussi des /25 a /32 -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Dominique Rousseau a écrit : Le Fri, Nov 09, 2007 at 04:08:33PM +0100, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED] a écrit: oui, mais a ce moment la, n'est il pas tributaire de son ISP ? s'il change d'ISP, il sera contraint de changer son adressage IP de meme, il ne pourra pas faire de multihoming avec un autre ISP (histoire que ca marche encore si l'ISP1 tombe en marche) Allez, un petit peu de lecture pour rappeler la différence entre PA et PI : ftp://ftp.ripe.net/ripe/docs/ripe-127.txt En dehors de ces différences, il y a aussi l'aspect administratif: si on quitte en mauvais termes le prestataire ayant délivré l'ASN/les PI et qui est maintener dessus, ça risque d'être galère (cas rencontré avec un client d'Ov...t et des PI). MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
