RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Florian Stosse a écrit :
> http://www.nextinpact.com/news/88943-stephane-richard-netflix-refoule-box-orange-a-son-lancement.htm

J'ai bien aimé cette partie :


> Le service restera cependant accessible via le site web de la plateforme

A la même vitesse que les abonnés de Verizon ou Comcast ici ?


Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Pierre-Yves Kerembellec]

Le 29 juil. 2014 à 00:40, Vincent Bernat  a écrit :

>> Tout a fait d’accord.  C’est un problème a géométrie hautement
>> variable, je te le concede volontiers.  Par contre, si une chose est
>> sure a 100% c’est qu’il est impossible de faire mieux que l’offload
>> que Netflix offre a travers ses appliances en passant par un
>> quelconque CDN traditionnel.
> 
> Netflix tombe à 0% quand la seule vidéo regardée dans la journée n'est
> pas dans le cache et représente 1000 vues. Un CDN traditionnel tombe à
> presque 99.9% dans le même cas. Juste pour dire qu'un CDN avec cache
> infini peut sans problème faire mieux que Netflix. Si le rapatriement
> initial de Netflix compte comme une vue (parce que ça prend quand même
> de la BP), un CDN avec cache infini fait toujours mieux.
> 
> J'ai pas d'avis dessus, mais sur NANOG, ils se sont bien étripés sur
> quelle méthode est plus efficace entre provisionner par avance et cacher
> au fil de l'eau. On peut comprendre que pour un petit provider, bouffer
> 1Gbps de sa BP sans vraiment être sûr que cela serve vraiment, ça peut
> faire douter. Tandis que cacher au fil de l'eau, on est au moins sur
> qu'il y a du monde qui regarde.

Sur de la « moyen-tail » (i.e. <= 1 à 2 vues / heure glissante sur une zone 
donnée), on peut
facilement atteindre 88-90% sur un CDN du commerce (Akamai, Edgecast, Level3, 
…), et
ce sur un catalogue de 40M+ vidéos encodées chacune en 4 à 9 qualités (suivant 
la qualité
de la vidéo en entrée), en mode « fil de l’eau », avec une garantie de 
time-to-first-frame
inférieure à 300ms.

En interne (équivalent de NFLX OC sur des PoP au « cul » des IX), on atteint 
des efficacités
de cache supérieures (ratio 1/30 à 1/40), car on contrôle mieux l’heuristique 
de mise en cache.
Un cache du commerce va chercher à cacher tout ce qui bouge, ce qui n’est pas 
forcément
la meilleure stratégie, et c’est bien pour cela qu’on envoie pas de la 
long-tail sur ce genre de
solutions (ça exploserait les coûts de feed pour une efficacité proche de 0 sur 
~85% des contenus).

Pour les boitiers au sein des réseaux d’opérateurs, le deal est win-win, 
surtout là où le transit
coûte 3 bras (Asie par ex.). Exemple : chez un opérateur qui pompe 20-30Gbps 
vers ses eyeballs,
on place 3-4 boitiers à 5-6k$ chacun (dans notre cas cela donne à peu près 
~30To de cache), ça
divise par 10 les besoins en feed et c’est rentabilisé en 2 mois.

Les boitiers (appro, livraison, télé-adminstration & maintenance) sont 
généralement à la charge du
fournisseur de contenu, le hosting (électricité/frigorie) et la bande passante 
« interne » au réseau
opérateur sont à la charge de l’opérateur.

Believe it or not, de très nombreux opérateurs sont prêts à « sauter le pas » : 
ça garantit qu’un
service populaire sera mieux délivré à leurs abonnés (qui auraient été le 
consulter de toute manière),
et ce pour un coût extrêmement faible (ce ne sont généralement pas les mètres 
carrés qui manquent).

Mais comme quelqu’un l’a évoqué plus haut, c’est « chacun pour sa g. » au 
niveau des déploiements
(pas de mutualisation entre les services, chacun gère son cache et son 
load-balancing applicatif
comme il l'entend). Brave world … ;-)

Cordialement,
Pierre-Yves



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Florian Stosse]

C'est pas trolldi mais c'est gratuit:
http://www.nextinpact.com/news/88943-stephane-richard-netflix-refoule-box-orange-a-son-lancement.htm


2014-07-29 0:40 GMT+02:00 Vincent Bernat :

>  ❦ 28 juillet 2014 14:59 -0700, Greg Villain  :
>
> > Tout a fait d’accord.  C’est un problème a géométrie hautement
> > variable, je te le concede volontiers.  Par contre, si une chose est
> > sure a 100% c’est qu’il est impossible de faire mieux que l’offload
> > que Netflix offre a travers ses appliances en passant par un
> > quelconque CDN traditionnel.
>
> Netflix tombe à 0% quand la seule vidéo regardée dans la journée n'est
> pas dans le cache et représente 1000 vues. Un CDN traditionnel tombe à
> presque 99.9% dans le même cas. Juste pour dire qu'un CDN avec cache
> infini peut sans problème faire mieux que Netflix. Si le rapatriement
> initial de Netflix compte comme une vue (parce que ça prend quand même
> de la BP), un CDN avec cache infini fait toujours mieux.
>
> J'ai pas d'avis dessus, mais sur NANOG, ils se sont bien étripés sur
> quelle méthode est plus efficace entre provisionner par avance et cacher
> au fil de l'eau. On peut comprendre que pour un petit provider, bouffer
> 1Gbps de sa BP sans vraiment être sûr que cela serve vraiment, ça peut
> faire douter. Tandis que cacher au fil de l'eau, on est au moins sur
> qu'il y a du monde qui regarde.
> --
>  /*
>   *   Should be panic but... (Why are BSD people panic obsessed ??)
>   */
> 2.0.38 /usr/src/linux/net/ipv4/ip_fw.c
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Vincent Bernat]

 ❦ 28 juillet 2014 14:59 -0700, Greg Villain  :

> Tout a fait d’accord.  C’est un problème a géométrie hautement
> variable, je te le concede volontiers.  Par contre, si une chose est
> sure a 100% c’est qu’il est impossible de faire mieux que l’offload
> que Netflix offre a travers ses appliances en passant par un
> quelconque CDN traditionnel.

Netflix tombe à 0% quand la seule vidéo regardée dans la journée n'est
pas dans le cache et représente 1000 vues. Un CDN traditionnel tombe à
presque 99.9% dans le même cas. Juste pour dire qu'un CDN avec cache
infini peut sans problème faire mieux que Netflix. Si le rapatriement
initial de Netflix compte comme une vue (parce que ça prend quand même
de la BP), un CDN avec cache infini fait toujours mieux.

J'ai pas d'avis dessus, mais sur NANOG, ils se sont bien étripés sur
quelle méthode est plus efficace entre provisionner par avance et cacher
au fil de l'eau. On peut comprendre que pour un petit provider, bouffer
1Gbps de sa BP sans vraiment être sûr que cela serve vraiment, ça peut
faire douter. Tandis que cacher au fil de l'eau, on est au moins sur
qu'il y a du monde qui regarde.
-- 
 /*
  *   Should be panic but... (Why are BSD people panic obsessed ??)
  */
2.0.38 /usr/src/linux/net/ipv4/ip_fw.c


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

Tout a fait d’accord.
C’est un problème a géométrie hautement variable, je te le concede volontiers.
Par contre, si une chose est sure a 100% c’est qu’il est impossible de faire 
mieux que l’offload que Netflix offre a travers ses appliances en passant par 
un quelconque CDN traditionnel.

On Jul 28, 2014, at 2:05 PM, Antoine Drochon (perso)  
wrote:

> Salut Greg,
> 
> On Jul 28, 2014, at 13:12, Greg Villain  wrote:
> 
>> En tant que 1x client.
>> Rien ne te dit que sur les serveurs edges de $CDN vous (ta boite) n’occupiez 
>> pas la popularité d’autres clients servis par ces memes caches qui seraient 
>> servis avec un plus grand offload si vous n’y étiez pas, je dis une sottise?
> 
> Dans un monde simple ça pourrait ressembler à ça.
> De nos jours, l’allocation mémoire est beaucoup plus complexe que ça et fait 
> appel à une gestion de la ressource pour optimiser l’éviction. Ca inclut des 
> facteurs d’étanchéité qui fait qu’un petit client profite de la plateforme 
> lui aussi.
> 
> L’eviction est une métrique importante qui mène à certains ajustements pour 
> les content-providers ayant une très grande quantité de data. Les catalogues 
> vidéos sont un bel exemple, on veut des intégrales de séries, de 240p à 4K.
> 
>> En gros, pour atteindre 90% il faut que tu caches 90% de la short-tail de 
>> tous les clients qui se trouvent sur un set de caches donne - a moins que 
>> tout le monde n’aie que du short tail qui ne prend pas de place, ca semble 
>> statistiquement irréaliste, mais je fais peut-être une généralisation 
>> abusive sur le modèle…
> 
> Si on met de coté l’aspect multiple sibling/layers/redirection, il n’y a pas 
> de miracle, il faut de l’espace mémoire sinon le taux d’offload chute.
> 
>> Pour Netflix, vue la taille plutôt massive du catalogue, les limites de ce 
>> modèle sont très visibles - me suis peut-être emballe sur le pourcentage 
>> mais il est indéniable que le gain en offload est significatif, voire 
>> phenomenal.
> 
> Le chiffre brut que tu annonces me paraît quand même très bas mais sur des 
> profils d’utilisations très spécifiques branchés sur des configs 
> out-of-the-box, il y a souvent un peu de travail d’ajustement pour arriver à 
> 90+%. 
> 
> Les challenges sont tels qu’il faut travailler en permanence et s’ajuster par 
> rapport au besoin (ouverture de nouveaux marchés, catalogue plus profond, de 
> meilleure qualité…). A certaines périodes, une gestion interne peut trouver 
> sens, parfois c’est 100% externe, parfois c’est un mix.
> 
> Antoine
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Antoine Drochon (perso)]

Salut Greg,

On Jul 28, 2014, at 13:12, Greg Villain  wrote:

> En tant que 1x client.
> Rien ne te dit que sur les serveurs edges de $CDN vous (ta boite) n’occupiez 
> pas la popularité d’autres clients servis par ces memes caches qui seraient 
> servis avec un plus grand offload si vous n’y étiez pas, je dis une sottise?

Dans un monde simple ça pourrait ressembler à ça.
De nos jours, l’allocation mémoire est beaucoup plus complexe que ça et fait 
appel à une gestion de la ressource pour optimiser l’éviction. Ca inclut des 
facteurs d’étanchéité qui fait qu’un petit client profite de la plateforme lui 
aussi.

L’eviction est une métrique importante qui mène à certains ajustements pour les 
content-providers ayant une très grande quantité de data. Les catalogues vidéos 
sont un bel exemple, on veut des intégrales de séries, de 240p à 4K.

> En gros, pour atteindre 90% il faut que tu caches 90% de la short-tail de 
> tous les clients qui se trouvent sur un set de caches donne - a moins que 
> tout le monde n’aie que du short tail qui ne prend pas de place, ca semble 
> statistiquement irréaliste, mais je fais peut-être une généralisation abusive 
> sur le modèle…

Si on met de coté l’aspect multiple sibling/layers/redirection, il n’y a pas de 
miracle, il faut de l’espace mémoire sinon le taux d’offload chute.

> Pour Netflix, vue la taille plutôt massive du catalogue, les limites de ce 
> modèle sont très visibles - me suis peut-être emballe sur le pourcentage mais 
> il est indéniable que le gain en offload est significatif, voire phenomenal.

Le chiffre brut que tu annonces me paraît quand même très bas mais sur des 
profils d’utilisations très spécifiques branchés sur des configs 
out-of-the-box, il y a souvent un peu de travail d’ajustement pour arriver à 
90+%. 

Les challenges sont tels qu’il faut travailler en permanence et s’ajuster par 
rapport au besoin (ouverture de nouveaux marchés, catalogue plus profond, de 
meilleure qualité…). A certaines périodes, une gestion interne peut trouver 
sens, parfois c’est 100% externe, parfois c’est un mix.

Antoine

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

En tant que 1x client.
Rien ne te dit que sur les serveurs edges de $CDN vous (ta boite) n’occupiez 
pas la popularité d’autres clients servis par ces memes caches qui seraient 
servis avec un plus grand offload si vous n’y étiez pas, je dis une sottise?
En gros, pour atteindre 90% il faut que tu caches 90% de la short-tail de tous 
les clients qui se trouvent sur un set de caches donne - a moins que tout le 
monde n’aie que du short tail qui ne prend pas de place, ca semble 
statistiquement irréaliste, mais je fais peut-être une généralisation abusive 
sur le modèle…
Pour Netflix, vue la taille plutôt massive du catalogue, les limites de ce 
modèle sont très visibles - me suis peut-être emballe sur le pourcentage mais 
il est indéniable que le gain en offload est significatif, voire phenomenal.

PS: ON AVAIT DIT QUE T’ARRETAIS DE M’APPELER GREGOUNET DEVANT LES GENS !

On Jul 28, 2014, at 12:53 PM, Fabien DEDENON  wrote:

> 
> Le 28/07/2014 16:40, Greg Villain a écrit :
>> 
>> C’est un peu plus complique que ca. Si tu regardes de près Akamai ou 
>> n’importe quel autre CDN, l’aspect mutualise de leur edge et la variété des 
>> types d’assets a cacher a l’edge multiplie par la taille des catalogues 
>> cumules de leurs clients fait que les niveaux d’offload qu’ils sont capables 
>> d’offrir ne dépassent pas les 25%.
>> Dans le cas d’OpenConnect, c’est un CDN entièrement dédie aux besoins de 
>> Netflix, la valeur de l’offload est systématiquement > 75% - vu la quantité 
>> de traffic qu’on genere, ca représente une veritable économie en plus du 
>> gain de satisfaction que ca représente pour leurs abonnes.
>> 
>> 
> Bullshit detected Gregounet!
> Sur un profil Micro Netflixet tout de meme pas mal d'assets, on a de
> l'offload 90++% chez Akamai.
> Cela ne remet pas en cause les avantages d'openconnect, à commencer par
> n'avoir à penser qu'à sa gueule et ne pas passer des soirées trop noires
> les jours d'update d'iOS...:)
> 
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Fabien DEDENON]

Le 28/07/2014 16:40, Greg Villain a écrit :
>
> C’est un peu plus complique que ca. Si tu regardes de près Akamai ou 
> n’importe quel autre CDN, l’aspect mutualise de leur edge et la variété des 
> types d’assets a cacher a l’edge multiplie par la taille des catalogues 
> cumules de leurs clients fait que les niveaux d’offload qu’ils sont capables 
> d’offrir ne dépassent pas les 25%.
> Dans le cas d’OpenConnect, c’est un CDN entièrement dédie aux besoins de 
> Netflix, la valeur de l’offload est systématiquement > 75% - vu la quantité 
> de traffic qu’on genere, ca représente une veritable économie en plus du gain 
> de satisfaction que ca représente pour leurs abonnes.
>
>
Bullshit detected Gregounet!
Sur un profil Micro Netflixet tout de meme pas mal d'assets, on a de
l'offload 90++% chez Akamai.
Cela ne remet pas en cause les avantages d'openconnect, à commencer par
n'avoir à penser qu'à sa gueule et ne pas passer des soirées trop noires
les jours d'update d'iOS...:)



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Greg Villain a écrit :
> Si tu regardes de près Akamai ou n'importe quel autre CDN, l'aspect
> mutualise de leur edge et la variété des types d'assets a cacher a l'edge
> multiplie par la taille des catalogues cumules de leurs clients fait que les
> niveaux d'offload qu'ils sont capables d'offrir ne dépassent pas les 25%.

Il y a aussi un autre phénomène plus marginal: certains gros clients cachent 
chez eux.
Par exemple, je déploie WSUS:
http://technet.microsoft.com/en-us/windowsserver/bb332157.aspx
Windows Update étant un gros bouffeur de bande passante, chez certains clients 
c'est valable, et globalement çà diminue l'offload du CDN.


> Thomas Mangin a écrit :
> https://www.linx.net/archive/linx84/pdf/LINX84-BSkyB-AndyFurnell.pdf

Etre un FAI (petit comme gros) est un travail difficile. Il y en a qui le font 
sérieusement, et d'autres qui prétendent que les problèmes ne viennent pas de 
chez eux, en général les mêmes qui prennent leurs propres eyeballs en otage 
pour essayer de se faire payer des 2 cotés.

Qu'on le veuille ou non, Netflix fait partie du paysage; c'est un gros bouffeur 
de bande passante, va falloir s'adapter. Avec la vidéo 4K qui arrive, les 
besoins en bande passante ne peuvent qu'augmenter, et les forklift upgrades ont 
encore de beaux jours devant eux.


> Damien Wetzel a écrit :
> 2) est ce que le fait de mettre des machines à l'interieur d'un ISP, n'est 
> pas contradictoire avec la neutralité du
> net que netflix met souvent en avant, car c'est une façon de favoriser les 
> gros (genre netflix) face aux petits.

Un peu, et c'est clair que Netflix prêche pour sa paroisse. Ceci étant dit, il 
n'est pas possible de faire Netflix si l'on n'est pas gros, et en tant que 
consommateur je préfère nettement çà qu'être prisonnier de la machinbox de 
l'offre VOD d'un FAI. Netflix a des concurrents (Hulu, HBO, Amazon), et je 
préfère le modèle ou je peux prendre mon Roku stick avec moi. 

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Damien Wetzel]

Bonjour à tous,
J'ai deux questions à cent balles ;)
1) est ce que l'on va voir un des 4 gros ISP français installer les machines 
netflix dans son réseau,j'ai personellement un doute, mais on verra.
2) est ce que le fait de mettre des machines à l'interieur d'un ISP, n'est pas 
contradictoire avec la neutralité du net que netflix met souvent en avant, car 
   c'est une façon de favoriser les gros (genre netflix) face aux petits.

bon il va y'y avoir du sport en Spetembre !
Cordialement,
Damien 

Greg Villain writes:
 > 
 > On Jul 28, 2014, at 1:51 AM, Thomas Mangin 
 >  wrote:
 > 
 > > Je souris,
 > > 
 > > Il y a 13-14 ans, les FAI ont enlevé tous leurs caches HTTP car la bande 
 > > passante avait atteint un prix qui ne justifiait plus pour eux de gérer 
 > > les serveurs.
 > > 
 > > Depuis ils reviennent en force car la capacité du réseau ne suit plus la 
 > > demande, mais gérés par les sociétés de services ( Akamai, .. ) ou 
 > > fournisseurs de video ( Youtube, NetFlix, ...).
 > > Les FAI qui ont essaye d'offrir une solution de cache interne comme 
 > > produit n'ont pas réussi ( autant que je sache ) car leurs gestions et les 
 > > besoins des "clients" ne sont pas simples.
 > 
 > C’est un peu plus complique que ca. Si tu regardes de près Akamai ou 
 > n’importe quel autre CDN, l’aspect mutualise de leur edge et la variété des 
 > types d’assets a cacher a l’edge multiplie par la taille des catalogues 
 > cumules de leurs clients fait que les niveaux d’offload qu’ils sont capables 
 > d’offrir ne dépassent pas les 25%.
 > Dans le cas d’OpenConnect, c’est un CDN entièrement dédie aux besoins de 
 > Netflix, la valeur de l’offload est systématiquement > 75% - vu la quantité 
 > de traffic qu’on genere, ca représente une veritable économie en plus du 
 > gain de satisfaction que ca représente pour leurs abonnes.
 > 
 > > 
 > >> - Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance,
 > >> car il est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et
 > >> l'opérateur controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen
 > >> d'annonces BGP)
 > > 
 > > Il n'est pas toujours possible de mettre l'appliance ou elle devrait être 
 > > idéalement ( espace, kw disponible,capacité du réseau, etc. )
 > > L'appliance est parfois en private peering, parfois dans le coeur, mais 
 > > rarement très près de l'edge car il faut pouvoir l'utiliser aussi en cas 
 > > de panne d'autres nodes, et il faut pouvoir re-router (et avoir la 
 > > capacité) en cas de problèmes.
 > > 
 > > Sky a fait une très bonne presentation sur le sujet at LINX 84 ( si vous 
 > > avez quelqu'un pour vous la rechercher dans la partie "membre" du site, le 
 > > PDF et la video sont disponibles )
 > > 
 > >> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
 > >> ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
 > >> des charges en electricité/clim/etc
 > > 
 > > A ce que je comprends ( et ce n'est pas mon metier ) - il faut aussi 
 > > prendre en compte les economies ( ou pas ) faites par les deux parties.
 > > Si le seul résultat est une meilleur latence pour le CDN, je ne pense pas 
 > > que le FAI prenne a sa charge ce cout.
 > > 
 > >> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
 > >> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
 > >> cogent/netcenter/autres en région ?? 
 > > 
 > > Le peering regional, cela fait quelques temps que LINX le pousse en 
 > > Angleterre et ce n'est pas si simple. Il faut de longues discussions avec 
 > > les architectes réseaux des "gros" pour comprendre pourquoi ce n'est pas 
 > > toujours evident du tout pour tout le monde de retourner vers ce modèle. 
 > > Comme ces discussions sont privées, n'espérez pas les trouver sur FRnOG ...
 > > 
 > > Thomas
 > > 
 > 
 > 
 > ---
 > Liste de diffusion du FRnOG
 > http://www.frnog.org/
 > 

-- 



Pour une bonne sante en 2014 visitez http://www.sereni.tv/
~
Damien WETZEL (ATANAR TECHNOLOGIES)("`-/")_.-'"``-._
http://www.atanar.com  . . `; -._)-;-,_`)
  (v_,)'  _  )`-.\  ``-'
Phone:+33 9 67 35 09 05_.- _..-_/ / ((.'
- So much to do, so little time -   ((,.-'   ((,/
~


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

On 28 Jul 2014, at 15:40, Greg Villain  wrote:

> On Jul 28, 2014, at 1:51 AM, Thomas Mangin  
> wrote:
> 
>> Je souris,
>> 
>> Il y a 13-14 ans, les FAI ont enlevé tous leurs caches HTTP car la bande 
>> passante avait atteint un prix qui ne justifiait plus pour eux de gérer les 
>> serveurs.
>> 
>> Depuis ils reviennent en force car la capacité du réseau ne suit plus la 
>> demande, mais gérés par les sociétés de services ( Akamai, .. ) ou 
>> fournisseurs de video ( Youtube, NetFlix, ...).
>> Les FAI qui ont essaye d'offrir une solution de cache interne comme produit 
>> n'ont pas réussi ( autant que je sache ) car leurs gestions et les besoins 
>> des "clients" ne sont pas simples.
> 
> C’est un peu plus complique que ca. Si tu regardes de près Akamai ou 
> n’importe quel autre CDN, l’aspect mutualise de leur edge et la variété des 
> types d’assets a cacher a l’edge multiplie par la taille des catalogues 
> cumules de leurs clients fait que les niveaux d’offload qu’ils sont capables 
> d’offrir ne dépassent pas les 25%.
> Dans le cas d’OpenConnect, c’est un CDN entièrement dédie aux besoins de 
> Netflix, la valeur de l’offload est systématiquement > 75% - vu la quantité 
> de traffic qu’on genere, ca représente une veritable économie en plus du gain 
> de satisfaction que ca représente pour leurs abonnes.

Nous sommes d'accord. J'aime bien ce que fait NetFlix du cote development. 
Pouvoir controller l' application cliente aide aussi ainsi que connaitre les 
contenus "populaire" sont des avantages qu'un CDN généraliste n'a pas. La 
latence n'est aussi pas critique une fois que la video est lancée :-)

Mais je ne cherche pas a' commencer ici une these sur les CDN et leurs 
differences, sinon il va falloir couvrir les technologies web, la gestion des 
droits d'auteurs, etc. et je suis en vacances :-D

Thomas



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

Non, meme si on y pense a long terme (enfin pas nécessairement openflow en 
particulier mais SDN en general)
Si tu regardes de pres, on est deja pre-SDN: le routage du contenu est effectue 
par un control plane dans le cloud, et qui prend en compte des infos qui ne 
sont pas que layer3 (infos metier comme disponibilité du contenu sur les 
serveurs).
-
Greg

On Jul 27, 2014, at 10:39 PM, Ludovic LACOSTE  
wrote:

> La reponses, c'est openflow ou pas ?
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> Clement Cavadore
> Envoyé : lundi 28 juillet 2014 10:22
> À : Fabien DEDENON
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
> 
> Hello,
> 
> On Mon, 2014-07-28 at 10:09 +0200, Fabien DEDENON wrote:
>> Reste les questions récurrentes, qui paye le hosting/traffic, et est 
>> ce que cela va etre au détriment de la (s)vod en propre du dit FAI.
>> 
> C'est sûr, et c'est exactement le même problème que pour les google appliance 
> ou autres caches akamai.
> 
> AMHA, réponse partagée:
> 
> - Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance, car il 
> est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et l'opérateur 
> controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen d'annonces BGP)
> 
> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car ya pas 
> de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers, des charges 
> en electricité/clim/etc
> 
> 
> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les 
> cogent/netcenter/autres en région ?? 
> 
> $gros-operateur, si tu me lis...
> 
> --
> Clément Cavadore
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> -
> Aucun virus trouvé dans ce message.
> Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr
> Version: 2014.0.4716 / Base de données virale: 3986/7931 - Date: 27/07/2014
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

On Jul 28, 2014, at 2:06 AM, David Ponzone  wrote:

>> Le 28 juil. 2014 à 10:51, Thomas Mangin  a 
>> écrit :
>> 
>> Il n'est pas toujours possible de mettre l'appliance ou elle devrait être 
>> idéalement ( espace, kw disponible,capacité du réseau, etc. )
> 
> Dans le cas de Netflix, avec une appliance de 2U, cela ne semble pas 
> problématique.
> Par contre, est-ce que certains des FAI puissants ne remontent pas le trafic 
> vers Paris au niveau 2 ?

4U pour l’appliance standard.
Les 2U sont en ajout des 4U en tiers local pour les ISPs a fort traffic.
La france est en effet très centralisée, mais y’a aussi une part d’ISPs qui je 
pensent sont passes a du hot potato vers du transit en region.

> 
>> L'appliance est parfois en private peering, parfois dans le coeur, mais 
>> rarement très près de l'edge car il faut pouvoir l'utiliser aussi en cas de 
>> panne d'autres nodes, et il faut pouvoir re-router (et avoir la capacité) en 
>> cas de problèmes.
>> 
> 
> Si le FAI a des routeurs IP en région, c'est l'appliance de Paris qui peut 
> prendre le relais. Voir entre régions si le backbone IP du FAI rend la chose 
> pertinente.
> Le problème de fond reste la centralisation niveau 2 sur Paris.
> Ça devient un sujet récurrent dans nos petits pays européens :)

CF la partie traffic management du doc de deployment.
Les mécanismes sont exactement les memes que pour du traffic engineering BGP: 
tu peux annoncer spécifique en region a une appliance et plus large a paris sur 
d’autres appliances et t’auras un fallback naturel.
Tu peux également jouer avec tes MEDs - c’est un peu le genie du truc: les 
mécanismes de traffic management sont identiques et t’as pas a interagir sur 
l’appliance, tu te contentes de tuner du BGP.
Il en va de meme quand tu veux faire une maintenance: tu coupes ta session vers 
l’appliance et elle se draine toute seule - le control plane cesse de lui 
envoyer des clients - tu fais ta manip su rton routeur, et une fois la manie 
finie, tu remontes ta session et le traffic se fait envoyer de nouveau vers 
l’appliance.

> 
> 
>> Sky a fait une très bonne presentation sur le sujet at LINX 84 ( si vous 
>> avez quelqu'un pour vous la rechercher dans la partie "membre" du site, le 
>> PDF et la video sont disponibles )
>> 
>>> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
>>> ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
>>> des charges en electricité/clim/etc
>> 
>> A ce que je comprends ( et ce n'est pas mon metier ) - il faut aussi prendre 
>> en compte les economies ( ou pas ) faites par les deux parties.
>> Si le seul résultat est une meilleur latence pour le CDN, je ne pense pas 
>> que le FAI prenne a sa charge ce cout.
>> 
>>> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
>>> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
>>> cogent/netcenter/autres en région ??
>> 
>> Le peering regional, cela fait quelques temps que LINX le pousse en 
>> Angleterre et ce n'est pas si simple. Il faut de longues discussions avec 
>> les architectes réseaux des "gros" pour comprendre pourquoi ce n'est pas 
>> toujours evident du tout pour tout le monde de retourner vers ce modèle. 
>> Comme ces discussions sont privées, n'espérez pas les trouver sur FRnOG ...
>> 
>> Thomas
>> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

On Jul 28, 2014, at 1:51 AM, Thomas Mangin  
wrote:

> Je souris,
> 
> Il y a 13-14 ans, les FAI ont enlevé tous leurs caches HTTP car la bande 
> passante avait atteint un prix qui ne justifiait plus pour eux de gérer les 
> serveurs.
> 
> Depuis ils reviennent en force car la capacité du réseau ne suit plus la 
> demande, mais gérés par les sociétés de services ( Akamai, .. ) ou 
> fournisseurs de video ( Youtube, NetFlix, ...).
> Les FAI qui ont essaye d'offrir une solution de cache interne comme produit 
> n'ont pas réussi ( autant que je sache ) car leurs gestions et les besoins 
> des "clients" ne sont pas simples.

C’est un peu plus complique que ca. Si tu regardes de près Akamai ou n’importe 
quel autre CDN, l’aspect mutualise de leur edge et la variété des types 
d’assets a cacher a l’edge multiplie par la taille des catalogues cumules de 
leurs clients fait que les niveaux d’offload qu’ils sont capables d’offrir ne 
dépassent pas les 25%.
Dans le cas d’OpenConnect, c’est un CDN entièrement dédie aux besoins de 
Netflix, la valeur de l’offload est systématiquement > 75% - vu la quantité de 
traffic qu’on genere, ca représente une veritable économie en plus du gain de 
satisfaction que ca représente pour leurs abonnes.

> 
>> - Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance,
>> car il est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et
>> l'opérateur controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen
>> d'annonces BGP)
> 
> Il n'est pas toujours possible de mettre l'appliance ou elle devrait être 
> idéalement ( espace, kw disponible,capacité du réseau, etc. )
> L'appliance est parfois en private peering, parfois dans le coeur, mais 
> rarement très près de l'edge car il faut pouvoir l'utiliser aussi en cas de 
> panne d'autres nodes, et il faut pouvoir re-router (et avoir la capacité) en 
> cas de problèmes.
> 
> Sky a fait une très bonne presentation sur le sujet at LINX 84 ( si vous avez 
> quelqu'un pour vous la rechercher dans la partie "membre" du site, le PDF et 
> la video sont disponibles )
> 
>> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
>> ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
>> des charges en electricité/clim/etc
> 
> A ce que je comprends ( et ce n'est pas mon metier ) - il faut aussi prendre 
> en compte les economies ( ou pas ) faites par les deux parties.
> Si le seul résultat est une meilleur latence pour le CDN, je ne pense pas que 
> le FAI prenne a sa charge ce cout.
> 
>> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
>> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
>> cogent/netcenter/autres en région ?? 
> 
> Le peering regional, cela fait quelques temps que LINX le pousse en 
> Angleterre et ce n'est pas si simple. Il faut de longues discussions avec les 
> architectes réseaux des "gros" pour comprendre pourquoi ce n'est pas toujours 
> evident du tout pour tout le monde de retourner vers ce modèle. Comme ces 
> discussions sont privées, n'espérez pas les trouver sur FRnOG ...
> 
> Thomas
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[David Ponzone]

> Le 28 juil. 2014 à 10:51, Thomas Mangin  a 
> écrit :
> 
> Il n'est pas toujours possible de mettre l'appliance ou elle devrait être 
> idéalement ( espace, kw disponible,capacité du réseau, etc. )

Dans le cas de Netflix, avec une appliance de 2U, cela ne semble pas 
problématique.
Par contre, est-ce que certains des FAI puissants ne remontent pas le trafic 
vers Paris au niveau 2 ?

> L'appliance est parfois en private peering, parfois dans le coeur, mais 
> rarement très près de l'edge car il faut pouvoir l'utiliser aussi en cas de 
> panne d'autres nodes, et il faut pouvoir re-router (et avoir la capacité) en 
> cas de problèmes.
> 

Si le FAI a des routeurs IP en région, c'est l'appliance de Paris qui peut 
prendre le relais. Voir entre régions si le backbone IP du FAI rend la chose 
pertinente.
Le problème de fond reste la centralisation niveau 2 sur Paris.
Ça devient un sujet récurrent dans nos petits pays européens :)


> Sky a fait une très bonne presentation sur le sujet at LINX 84 ( si vous avez 
> quelqu'un pour vous la rechercher dans la partie "membre" du site, le PDF et 
> la video sont disponibles )
> 
>> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
>> ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
>> des charges en electricité/clim/etc
> 
> A ce que je comprends ( et ce n'est pas mon metier ) - il faut aussi prendre 
> en compte les economies ( ou pas ) faites par les deux parties.
> Si le seul résultat est une meilleur latence pour le CDN, je ne pense pas que 
> le FAI prenne a sa charge ce cout.
> 
>> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
>> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
>> cogent/netcenter/autres en région ??
> 
> Le peering regional, cela fait quelques temps que LINX le pousse en 
> Angleterre et ce n'est pas si simple. Il faut de longues discussions avec les 
> architectes réseaux des "gros" pour comprendre pourquoi ce n'est pas toujours 
> evident du tout pour tout le monde de retourner vers ce modèle. Comme ces 
> discussions sont privées, n'espérez pas les trouver sur FRnOG ...
> 
> Thomas
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

Une petite souris me dit que la presentation est marquée comme publique :
https://www.linx.net/archive/linx84/pdf/LINX84-BSkyB-AndyFurnell.pdf

Thomas



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

Je souris,

Il y a 13-14 ans, les FAI ont enlevé tous leurs caches HTTP car la bande 
passante avait atteint un prix qui ne justifiait plus pour eux de gérer les 
serveurs.

Depuis ils reviennent en force car la capacité du réseau ne suit plus la 
demande, mais gérés par les sociétés de services ( Akamai, .. ) ou fournisseurs 
de video ( Youtube, NetFlix, ...).
Les FAI qui ont essaye d'offrir une solution de cache interne comme produit 
n'ont pas réussi ( autant que je sache ) car leurs gestions et les besoins des 
"clients" ne sont pas simples.

> - Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance,
> car il est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et
> l'opérateur controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen
> d'annonces BGP)

Il n'est pas toujours possible de mettre l'appliance ou elle devrait être 
idéalement ( espace, kw disponible,capacité du réseau, etc. )
L'appliance est parfois en private peering, parfois dans le coeur, mais 
rarement très près de l'edge car il faut pouvoir l'utiliser aussi en cas de 
panne d'autres nodes, et il faut pouvoir re-router (et avoir la capacité) en 
cas de problèmes.

Sky a fait une très bonne presentation sur le sujet at LINX 84 ( si vous avez 
quelqu'un pour vous la rechercher dans la partie "membre" du site, le PDF et la 
video sont disponibles )

> - Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
> ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
> des charges en electricité/clim/etc

A ce que je comprends ( et ce n'est pas mon metier ) - il faut aussi prendre en 
compte les economies ( ou pas ) faites par les deux parties.
Si le seul résultat est une meilleur latence pour le CDN, je ne pense pas que 
le FAI prenne a sa charge ce cout.

> --> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
> régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
> cogent/netcenter/autres en région ?? 

Le peering regional, cela fait quelques temps que LINX le pousse en Angleterre 
et ce n'est pas si simple. Il faut de longues discussions avec les architectes 
réseaux des "gros" pour comprendre pourquoi ce n'est pas toujours evident du 
tout pour tout le monde de retourner vers ce modèle. Comme ces discussions sont 
privées, n'espérez pas les trouver sur FRnOG ...

Thomas



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Ludovic LACOSTE]

La reponses, c'est openflow ou pas ?

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Clement Cavadore
Envoyé : lundi 28 juillet 2014 10:22
À : Fabien DEDENON
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

Hello,

On Mon, 2014-07-28 at 10:09 +0200, Fabien DEDENON wrote:
> Reste les questions récurrentes, qui paye le hosting/traffic, et est 
> ce que cela va etre au détriment de la (s)vod en propre du dit FAI.
> 
C'est sûr, et c'est exactement le même problème que pour les google appliance 
ou autres caches akamai.

AMHA, réponse partagée:

- Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance, car il 
est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et l'opérateur 
controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen d'annonces BGP)

- Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car ya pas 
de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers, des charges en 
electricité/clim/etc


--> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les 
cogent/netcenter/autres en région ?? 

$gros-operateur, si tu me lis...

--
Clément Cavadore


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

-
Aucun virus trouvé dans ce message.
Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr
Version: 2014.0.4716 / Base de données virale: 3986/7931 - Date: 27/07/2014


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Clement Cavadore]

Hello,

On Mon, 2014-07-28 at 10:09 +0200, Fabien DEDENON wrote:
> Reste les questions récurrentes, qui paye le hosting/traffic, et est
> ce que cela va etre au détriment de la (s)vod en propre du dit FAI.
> 
C'est sûr, et c'est exactement le même problème que pour les google
appliance ou autres caches akamai.

AMHA, réponse partagée:

- Le traffic devrait être gratos pour le gestionnaire de l'appliance,
car il est placé là où ca arrange le plus l'opérateur en question (et
l'opérateur controle la zone arrosée par l'appliance, au moyen
d'annonces BGP)

- Le housing devrait être payé par le gestionnaire de l'appliance, car
ya pas de raisons que l'opérateur assume pour le compte de sites tiers,
des charges en electricité/clim/etc


--> On en reviendrait à un modele de "cache régionaux" + "peering
régionaux", en quelque sorte... Un moyen intelligent de remplir les
cogent/netcenter/autres en région ?? 

$gros-operateur, si tu me lis...

-- 
Clément Cavadore


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Fabien DEDENON]

Le 28/07/2014 09:56, Xavier Beaudouin a écrit :
> Le 27 juil. 2014 à 18:39, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
>
> Le 26/07/2014 05:04, Ludovic LACOSTE a écrit :
>>> Mouais donc le terabit/s c'est du fake ?
>> 100 appliances virtuelles sur des hôtes en 10Gb/s "inzecloud", c'est pas
>> du fake. Les teuyos sont à la charge des hébergeurs de ces machines là.
> D'un autre coté, certains FAI peuvent coller ces noeuds la ou il y a de conso 
> de masse, et pas nécessairement à Paris (genre on oublie la 
> centralisation, local peering toussa).
>
> Enfin comme dirais qqn que je connais bien : "toute façon j'suis 
> informaticien, j'y connais rien en informatique" :D
>
> Xavier
>
Justement c'est farpait, leur systeme openconnect est prévu pour aller
se place ou cela intéressé les FAI en cas de mise en place de
partenariat. Idéal pour pouvoir ventiler les appliances un peu partout
sur le territoire et eviter de tout charger sur Paris.
Reste les questions récurrentes, qui paye le hosting/traffic, et est ce
que cela va etre au détriment de la (s)vod en propre du dit FAI.

Fabien



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Xavier Beaudouin]

Le 27 juil. 2014 à 18:39, Jérôme Nicolle  a écrit :

> 
> 
> Le 26/07/2014 05:04, Ludovic LACOSTE a écrit :
>> Mouais donc le terabit/s c'est du fake ?
> 
> 100 appliances virtuelles sur des hôtes en 10Gb/s "inzecloud", c'est pas
> du fake. Les teuyos sont à la charge des hébergeurs de ces machines là.

D'un autre coté, certains FAI peuvent coller ces noeuds la ou il y a de conso 
de masse, et pas nécessairement à Paris (genre on oublie la 
centralisation, local peering toussa).

Enfin comme dirais qqn que je connais bien : "toute façon j'suis informaticien, 
j'y connais rien en informatique" :D

Xavier



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Greg Villain a écrit :
> http://oc.nflxvideo.net/docs/OpenConnect-Deployment-Guide.pdf
> C'est le guide (publique) qu'on met a la dispo des ISPs qui prennent nos 
> appliances

Plein de petits détails intéressants, merci.
Vu que Netflix fournit les appliances gratuitement, les gros FAI qui essaient 
de justifier une mauvaise connexion sont vraiment de mauvaise foi

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Antoine Versini]

Le 27 juil. 2014 à 11:49, Greg Villain  a écrit :

> Sur ce je vais me coucher, j’ai barbecue demain.

Un barbecloud ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Jérôme Nicolle]

Le 26/07/2014 05:04, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Mouais donc le terabit/s c'est du fake ?

100 appliances virtuelles sur des hôtes en 10Gb/s "inzecloud", c'est pas
du fake. Les teuyos sont à la charge des hébergeurs de ces machines là.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

Aucun commentaire a faire sur cette partie.
-
Greg

On Jul 25, 2014, at 8:04 PM, Ludovic LACOSTE  wrote:

> Mouais donc le terabit/s c'est du fake ?
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> Greg Villain
> Envoyé : dimanche 27 juillet 2014 11:50
> À : FRnoG
> Cc : Jérôme Fleury
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
> 
> Je confirme ce que dit Jerome, pas d’anycast.
> Dans notre cas on veut être capable de sniper directement le serveur sur
> lequel on veut envoyer un client en sachant de manière complètement stateful
> chaque element de contenu qui se trouve sur chaque cache.
> Pour ca on a un overlay “dans le cloud” qui tourne dans AWS, les appliances
> y envoient les routes que les ISPs leur annoncent (ainsi que leur santé et
> des tas d’autres infos)- les serveurs n’ont qu’une route par default et
> n’utilisent pas BGP pour router, juste pour feedback les routes.
> Pareil dans nos DCs, c’est a partir de nos routeurs que nous contrôlons la
> selection des routes, les caches en DC exportent ensuite ce qu’ils
> apprennent des routeurs vers ce meme organe dans le cloud.
> Chaque DC est complètement isole, pas de liens entre eux - c’est l’overlay
> qui gère le routage du contenu qui balance les URLs qui pointent directement
> vers les machines aux clients Netflix.
> 
> Sur ce je vais me coucher, j’ai barbecue demain.
> -
> Greg 
> 
> On Jul 23, 2014, at 12:06 PM, Jérôme Fleury  wrote:
> 
>> Pour autant que je sache ils ne font pas d'Anycast du tout dans leur CDN.
>> 
>> 2014-07-23 11:10 GMT-07:00 David Ponzone :
>>> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
>>> D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du
> volume (100TB dans une appliance de 4U).
>>> Ils construisent leur propre CDN en fait.
>>> 
>>> Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient
> pas mal sur AWS.
>>> Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau
> applicatif donc) ? Aucune idée.
>>> Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande,
> j’imagine qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
>>> Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas
> de redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.
>>> Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de
> backbone. Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas
> (gratuitement du moins) pousser leurs streams vers un client californien
> depuis un serveur à Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans
> un petit pays comme le notre, le problème ne se pose pas (à ma
> connaissance).
>>> Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de
> voir si ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas
> une nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites
> secondaires.
>>> 
>>> Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
>>> http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud
>>> 
>>> Bravo pour la transparence en tout cas!
>>> 
>>> Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :
>>> 
>>>> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-)
>>>> 
>>>> Cheers,
>>>> mh
>>>> 
>>>> 
>>>>  Message d'origine 
>>>> De : David Ponzone
>>>> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
>>>> A : Michel Py
>>>> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] 
>>>> Netflix in France
>>>> 
>>>> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa
> VOD. De même pour NC.
>>>> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
>>>> 
>>>> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la
> supervision.
>>>> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une 
>>>> coupure de jus à TH2 :) Ok je sors….
>>>> 
>>>> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py 
> a écrit :
>>>> 
>>>>>> Marc Latouche a écrit :
>>>>>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-d
>>>>>> e-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
>>>>> 
>>>>> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs
> vont essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à
> se faire ici) ? Es

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Ludovic LACOSTE]

Mouais donc le terabit/s c'est du fake ?

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Greg Villain
Envoyé : dimanche 27 juillet 2014 11:50
À : FRnoG
Cc : Jérôme Fleury
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

Je confirme ce que dit Jerome, pas d’anycast.
Dans notre cas on veut être capable de sniper directement le serveur sur
lequel on veut envoyer un client en sachant de manière complètement stateful
chaque element de contenu qui se trouve sur chaque cache.
Pour ca on a un overlay “dans le cloud” qui tourne dans AWS, les appliances
y envoient les routes que les ISPs leur annoncent (ainsi que leur santé et
des tas d’autres infos)- les serveurs n’ont qu’une route par default et
n’utilisent pas BGP pour router, juste pour feedback les routes.
Pareil dans nos DCs, c’est a partir de nos routeurs que nous contrôlons la
selection des routes, les caches en DC exportent ensuite ce qu’ils
apprennent des routeurs vers ce meme organe dans le cloud.
Chaque DC est complètement isole, pas de liens entre eux - c’est l’overlay
qui gère le routage du contenu qui balance les URLs qui pointent directement
vers les machines aux clients Netflix.

Sur ce je vais me coucher, j’ai barbecue demain.
-
Greg 

On Jul 23, 2014, at 12:06 PM, Jérôme Fleury  wrote:

> Pour autant que je sache ils ne font pas d'Anycast du tout dans leur CDN.
> 
> 2014-07-23 11:10 GMT-07:00 David Ponzone :
>> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
>> D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du
volume (100TB dans une appliance de 4U).
>> Ils construisent leur propre CDN en fait.
>> 
>> Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient
pas mal sur AWS.
>> Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau
applicatif donc) ? Aucune idée.
>> Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande,
j’imagine qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
>> Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas
de redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.
>> Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de
backbone. Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas
(gratuitement du moins) pousser leurs streams vers un client californien
depuis un serveur à Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans
un petit pays comme le notre, le problème ne se pose pas (à ma
connaissance).
>> Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de
voir si ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas
une nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites
secondaires.
>> 
>> Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
>> http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud
>> 
>> Bravo pour la transparence en tout cas!
>> 
>> Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :
>> 
>>> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-)
>>> 
>>> Cheers,
>>> mh
>>> 
>>> 
>>> ---- Message d'origine 
>>> De : David Ponzone
>>> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
>>> A : Michel Py
>>> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] 
>>> Netflix in France
>>> 
>>> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa
VOD. De même pour NC.
>>> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
>>> 
>>> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la
supervision.
>>> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une 
>>> coupure de jus à TH2 :) Ok je sors….
>>> 
>>> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py 
a écrit :
>>> 
>>>>> Marc Latouche a écrit :
>>>>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-d
>>>>> e-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
>>>> 
>>>> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs
vont essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à
se faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que
certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
>>>> 
>>>> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien
y avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
>>>> 
>>>> Michel.
>>>> 
>>>> 
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

-
Aucun virus trouvé dans ce message.
Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr
Version: 2014.0.4716 / Base de données virale: 3986/7921 - Date: 25/07/2014


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

Je confirme ce que dit Jerome, pas d’anycast.
Dans notre cas on veut être capable de sniper directement le serveur sur lequel 
on veut envoyer un client en sachant de manière complètement stateful chaque 
element de contenu qui se trouve sur chaque cache.
Pour ca on a un overlay “dans le cloud” qui tourne dans AWS, les appliances y 
envoient les routes que les ISPs leur annoncent (ainsi que leur santé et des 
tas d’autres infos)- les serveurs n’ont qu’une route par default et n’utilisent 
pas BGP pour router, juste pour feedback les routes.
Pareil dans nos DCs, c’est a partir de nos routeurs que nous contrôlons la 
selection des routes, les caches en DC exportent ensuite ce qu’ils apprennent 
des routeurs vers ce meme organe dans le cloud.
Chaque DC est complètement isole, pas de liens entre eux - c’est l’overlay qui 
gère le routage du contenu qui balance les URLs qui pointent directement vers 
les machines aux clients Netflix.

Sur ce je vais me coucher, j’ai barbecue demain.
-
Greg 

On Jul 23, 2014, at 12:06 PM, Jérôme Fleury  wrote:

> Pour autant que je sache ils ne font pas d'Anycast du tout dans leur CDN.
> 
> 2014-07-23 11:10 GMT-07:00 David Ponzone :
>> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
>> D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du 
>> volume (100TB dans une appliance de 4U).
>> Ils construisent leur propre CDN en fait.
>> 
>> Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient pas 
>> mal sur AWS.
>> Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau 
>> applicatif donc) ? Aucune idée.
>> Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande, j’imagine 
>> qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
>> Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas de 
>> redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.
>> Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de 
>> backbone. Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas 
>> (gratuitement du moins) pousser leurs streams vers un client californien 
>> depuis un serveur à Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans 
>> un petit pays comme le notre, le problème ne se pose pas (à ma connaissance).
>> Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de voir 
>> si ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas une 
>> nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites 
>> secondaires.
>> 
>> Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
>> http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud
>> 
>> Bravo pour la transparence en tout cas!
>> 
>> Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :
>> 
>>> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-)
>>> 
>>> Cheers,
>>> mh
>>> 
>>> 
>>>  Message d'origine 
>>> De : David Ponzone
>>> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
>>> A : Michel Py
>>> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG
>>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
>>> 
>>> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. 
>>> De même pour NC.
>>> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
>>> 
>>> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la 
>>> supervision.
>>> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de 
>>> jus à TH2 :)
>>> Ok je sors….
>>> 
>>> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
>>> écrit :
>>> 
>>>>> Marc Latouche a écrit :
>>>>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
>>>> 
>>>> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
>>>> essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
>>>> faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
>>>> certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
>>>> 
>>>> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
>>>> avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
>>>> 
>>>> Michel.
>>>> 
>>>> 
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Greg Villain]

Salut,
Ca faisait longtemps que j’avais pas regarde mes mails sur FrNOG, mais vu que 
j’en vois pas mal qui circulent autour de mon employeur et plus précisément de 
la technique derriere le CDN, je me dis que c’est peut être le moment de poster 
ca.
http://oc.nflxvideo.net/docs/OpenConnect-Deployment-Guide.pdf

C’est le guide (publique) qu’on met a la dispo des ISPs qui prennent nos 
appliances - ca devrait répondre a pas mal des questions qui ont été posées ici.
Y’a une release qui devrait bientôt voir le jour avec des specs encore une fois 
actualisées pour le hardware, l’URL pour aller chercher l’update ne changera 
pas a priori.
Si vous avez des questions supplémentaires sur la partie techniques vous savez 
ou me trouver.
Peace,
-
Greg
http://twitter.com/greg
http://linkedin.com/in/gvillain


On Jul 24, 2014, at 8:33 PM, Gaël  wrote:

> Le 24 juillet 2014 23:14, Michel Py a écrit :
>> [...] rectifier le cap.
> 
> "rectifier le tir"
> :D
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Gaël]

Le 24 juillet 2014 23:14, Michel Py a écrit :
> [...] rectifier le cap.

"rectifier le tir"
:D


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Thomas Mangin a écrit :
> Thomas -> se cache.

Au moins, tu fais des efforts. Vu l'authograffe et la grandmère que moi y en 
avoir lu dans le fil de l'emploi récemment, il semblait en effet nécessaire de 
rectifier le cap.


> Antoine Drochon a écrit :
> Attendre septembre, faire des provisions de popcorn et showtime (ou pas):
> 

Il faut du temps pour ce genre de chose soit fiable ou significatif, mais ça 
promet d'être intéressant !


> David Ponzone a écrit :
> D'ailleurs, Michel pourra peut-être confirmer ceci, je me demande jusqu'à
> quel point ce speedindex n'est pas utilisé aux USA par certains internautes
> pour choisir un nouveau FAI (quand ils ont le choix...).

Je pense pas que ca change grand-chose. Ma femme est abonnée à Netflix, elle 
utilise l'option postale
Ici le facteur prend le courrier sortant, donc même pas besoin de se déplacer 
pour retourner le DVD.
Pas de compression de merde, pas de problème de saturation du réseau, le DVD 
marche quand je bidouille sur le réseau le soir, etc.
Pareil pour la télé (satellite) et le téléphone (POTS).

Je suis un mauvais exemple, ceci dit. Pour l'instant je n'ai aucune envie de 
changer de FAI, malgré que je n'ai que juste au dessus de 3Mbps (je suis à 3km 
du CO) et que j'ai 3 FAI différents qui me proposent du haut débit FTTH ou 
presque. Aux EU comme en France, ce ne sont pas les geeks barbus qui font les 
tendances du marché.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

ai -> ait ,  base -> basse.
Thomas -> se cache.

Thomas

On 24 Jul 2014, at 08:13, Thomas Mangin  
wrote:

> Je ne suis pas sur que Netflix ai des employees cote technique en France.
> 2Gb est une limite assez base - avant tout reseau devrait être content avec 
> du peering a France-IX.
> 
> Thomas
> 
> Sent from my iPad
> 
>> On 24 Jul 2014, at 04:12, "Michel Py"  
>> wrote:
>> 
>> Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France 
>> (je vois çà de très loin) ?
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

Je ne suis pas sur que Netflix ai des employees cote technique en France.
2Gb est une limite assez base - avant tout reseau devrait être content avec du 
peering a France-IX.

Thomas

Sent from my iPad

> On 24 Jul 2014, at 04:12, "Michel Py"  
> wrote:
> 
> Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France 
> (je vois çà de très loin) ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[David Ponzone]

D’ailleurs, Michel pourra peut-être confirmer ceci, je me demande jusqu’à quel 
point ce speedindex n’est pas utilisé aux USA par certains internautes pour 
choisir un nouveau FAI (quand ils ont le choix…).

Le 24 juil. 2014 à 07:14, Antoine Drochon (Perso)  a écrit 
:

> Bonsoir/bonjour,
> 
> On Jul 23, 2014, at 10:07 PM, Florian Stosse  wrote:
> 
>> Le problème avec le fait de payer pour peerer, c'est que des fous, les
>> fournisseurs de services payent sans qu'il n'y ait d'améliorations. Comme
>> le cas de Netflix nous intéresse ici, voyons ce qu'il se passe avec Verizon
>> outre Atlantique:
>> http://mobile.extremetech.com/latest/221704-verizon-caught-throttling-netflix-traffic-even-after-its-pays-for-more-bandwidth
> 
> Attendre septembre, faire des provisions de popcorn et showtime (ou pas):
> 
> 
> 
> A.
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Antoine Drochon (Perso)]

Bonsoir/bonjour,

On Jul 23, 2014, at 10:07 PM, Florian Stosse  wrote:

> Le problème avec le fait de payer pour peerer, c'est que des fous, les
> fournisseurs de services payent sans qu'il n'y ait d'améliorations. Comme
> le cas de Netflix nous intéresse ici, voyons ce qu'il se passe avec Verizon
> outre Atlantique:
> http://mobile.extremetech.com/latest/221704-verizon-caught-throttling-netflix-traffic-even-after-its-pays-for-more-bandwidth

Attendre septembre, faire des provisions de popcorn et showtime (ou pas):



A.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Florian Stosse]

Le problème avec le fait de payer pour peerer, c'est que des fous, les
fournisseurs de services payent sans qu'il n'y ait d'améliorations. Comme
le cas de Netflix nous intéresse ici, voyons ce qu'il se passe avec Verizon
outre Atlantique:
http://mobile.extremetech.com/latest/221704-verizon-caught-throttling-netflix-traffic-even-after-its-pays-for-more-bandwidth

Pas dit qu'Orange fasse pareil ici, cela dit.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Kavé Salamatian a écrit :
> Wow !! Merci pour cette réf que je ne connaissais pas. Il y'a tout
> les ingredients pour faire une analyse en théorie des jeux :-)

Le jeu que tu joues est une variante de 4ème génération de ce que Bill a écrit 
il y a 20 ans. Essaies de ne pas me vendre la 2ème génération à laquelle j'ai 
un peu contribué il y a 15 ans.

Google: william norton equinix
http://drpeering.net/

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Kavé Salamatian]

Wow !!

Merci pour cette réf que je ne connaissais pas. Il y’a tout les ingrédients 
pour faire une analyse en théorie des jeux :-).

Kv
Le 24 juil. 2014 à 11:30, Michel Py  a 
écrit :

>> Kavé Salamatian
>> Voir http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/
>> qui décrit précisément cela en détails. En effet le problème de neutralité 
>> du net
>> n'est pas vraiment dans l'accès il est plutôt dans le peering.
> 
> Qu'est ce qui a changé depuis l'époque reculée ou je participais à ce genre 
> de chose ?
> http://arneill-py.sacramento.ca.us/IPV6MH/playbook.pdf
> Ca nr nous rajeunit pas, tout çà.
> 
> Michel.
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Kavé Salamatian
> Voir http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/
> qui décrit précisément cela en détails. En effet le problème de neutralité du 
> net
> n'est pas vraiment dans l'accès il est plutôt dans le peering.

Qu'est ce qui a changé depuis l'époque reculée ou je participais à ce genre de 
chose ?
http://arneill-py.sacramento.ca.us/IPV6MH/playbook.pdf
Ca nr nous rajeunit pas, tout çà.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Kavé Salamatian]

Voir http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/

qui décrit précisément cela en détails. En effet le problème de neutralité du 
net n’est pas vraiment dans l’accès il est plutôt dans le peering ….  

Kavé Salamatian


Le 24 juil. 2014 à 11:12, Michel Py  a 
écrit :

>>> Michel Py a écrit :
>>> Est-ce que les gros opérateurs vont essayer de faire payer
>>> Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se faire ici) ?
> 
>> David Ponzone a écrit :
>> On peut s'attendre à ce qu'Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
>> meme pour NC.
> 
> Techniquement, ce que tu écris est incorrect : "FTNC" (un FAI fictif :P) ne 
> refuse pas le peering, ils ne le demandent pas;  si c'est Netflix qui 
> propose, ils déclinent. Différence subtile entre "décliner" et "refuser". Il 
> n'y a aucune loi qui oblige à peerer.
> 
> Quand on est "FTNC", la tactique est claire: j'ai les eyeballs, je ne peere 
> pas (gratuitement) avec Netflix et je fournis a mes abonnés de la merde.
> 
> a) Soit mes abonnés viennent sur mon VOD parce que çà coupe pas au milieu du 
> film,
> b) Soit ils aiment Neflix et ils râlent pour que ça marche mieux. Dans les 2 
> cas, je gagne et je facture des 2 cotés:
> 
> a) Mes abonnés pour le VOD.
> b) Nexflix pour peerer.
> 
> Il y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer ce que c'est, la "neutralité du 
> Net" ?
> 
> 
>> J'imagine que Netflix a un plan de secours.
> 
> Oui, payer. Ca a marché ici (Netflix paye Comcast pour peerer). Reste à voir 
> si la justice Française suivra l'exemple de la notre.
> 
> 
>>> Michel Py a écrit :
>>> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ?
> 
>>> Raphael Maunier a écrit :
>>> https://www.netflix.com/openconnect/guidelines
> 
> Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France 
> (je vois çà de très loin) ?
> La question que je me pose est la suivante : est-ce qu'il y aurait des FAI 
> présents à TH2 qui seraient éventuellement intéressés à peerer avec Netflix 
> et qui n'auraient "que" GigE de trafic venant de Netflix ?
> 
> 
> Michel.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit :
>> Est-ce que les gros opérateurs vont essayer de faire payer
>> Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se faire ici) ?

> David Ponzone a écrit :
> On peut s'attendre à ce qu'Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
> meme pour NC.

Techniquement, ce que tu écris est incorrect : "FTNC" (un FAI fictif :P) ne 
refuse pas le peering, ils ne le demandent pas;  si c'est Netflix qui propose, 
ils déclinent. Différence subtile entre "décliner" et "refuser". Il n'y a 
aucune loi qui oblige à peerer.

Quand on est "FTNC", la tactique est claire: j'ai les eyeballs, je ne peere pas 
(gratuitement) avec Netflix et je fournis a mes abonnés de la merde.

a) Soit mes abonnés viennent sur mon VOD parce que çà coupe pas au milieu du 
film,
b) Soit ils aiment Neflix et ils râlent pour que ça marche mieux. Dans les 2 
cas, je gagne et je facture des 2 cotés:

a) Mes abonnés pour le VOD.
b) Nexflix pour peerer.

Il y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer ce que c'est, la "neutralité du Net" ?


> J'imagine que Netflix a un plan de secours.

Oui, payer. Ca a marché ici (Netflix paye Comcast pour peerer). Reste à voir si 
la justice Française suivra l'exemple de la notre.


>> Michel Py a écrit :
>> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ?

>> Raphael Maunier a écrit :
>> https://www.netflix.com/openconnect/guidelines

Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France (je 
vois çà de très loin) ?
La question que je me pose est la suivante : est-ce qu'il y aurait des FAI 
présents à TH2 qui seraient éventuellement intéressés à peerer avec Netflix et 
qui n'auraient "que" GigE de trafic venant de Netflix ?


Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michael Hallgren]

Le 23/07/2014 20:10, David Ponzone a écrit :
> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
> D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du volume 
> (100TB dans une appliance de 4U).
> Ils construisent leur propre CDN en fait.
>
> Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient pas 
> mal sur AWS.

Oui. Je n'avais pas eu l'occasion de lire ce texte, sorry.

> Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau 
> applicatif donc) ? Aucune idée.
> Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande, j’imagine 
> qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
> Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas de 
> redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.

Possible... Mais...

> Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de backbone.

Voilà...

>  Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas (gratuitement du 
> moins) pousser leurs streams vers un client californien depuis un serveur à 
> Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans un petit pays comme le 
> notre, le problème ne se pose pas (à ma connaissance).

Probablement vrais, oui...

> Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de voir 
> si ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas une 
> nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites 
> secondaires.
>
> Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
> http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud

Merci, j'y jets un œil.
>
> Bravo pour la transparence en tout cas!

Oui, toujours bien.

mh

>
> Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :
>
>> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-) 
>>
>> Cheers, 
>> mh 
>>
>>
>>  Message d'origine ----
>> De : David Ponzone
>> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
>> A : Michel Py
>> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
>>
>> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
>> même pour NC.
>> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
>>
>> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la 
>> supervision.
>> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de 
>> jus à TH2 :)
>> Ok je sors….
>>
>> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
>> écrit :
>>
>>>> Marc Latouche a écrit :
>>>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
>>> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
>>> essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
>>> faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
>>> certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
>>>
>>> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
>>> avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
>>>
>>> Michel.
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Jérôme Fleury]

Pour autant que je sache ils ne font pas d'Anycast du tout dans leur CDN.

2014-07-23 11:10 GMT-07:00 David Ponzone :
> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
> D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du volume 
> (100TB dans une appliance de 4U).
> Ils construisent leur propre CDN en fait.
>
> Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient pas 
> mal sur AWS.
> Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau 
> applicatif donc) ? Aucune idée.
> Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande, j’imagine 
> qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
> Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas de 
> redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.
> Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de backbone. 
> Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas (gratuitement du 
> moins) pousser leurs streams vers un client californien depuis un serveur à 
> Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans un petit pays comme le 
> notre, le problème ne se pose pas (à ma connaissance).
> Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de voir 
> si ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas une 
> nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites 
> secondaires.
>
> Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
> http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud
>
> Bravo pour la transparence en tout cas!
>
> Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :
>
>> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-)
>>
>> Cheers,
>> mh
>>
>>
>>  Message d'origine --------
>> De : David Ponzone
>> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
>> A : Michel Py
>> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
>>
>> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
>> même pour NC.
>> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
>>
>> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la 
>> supervision.
>> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de 
>> jus à TH2 :)
>> Ok je sors….
>>
>> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
>> écrit :
>>
>> >> Marc Latouche a écrit :
>> >> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
>> >
>> > L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
>> > essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
>> > faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
>> > certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
>> >
>> > Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
>> > avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
>> >
>> > Michel.
>> >
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[David Ponzone]

https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=457
D’après ça, ils proposent de mettre des caches chez les FAI qui ont du volume 
(100TB dans une appliance de 4U).
Ils construisent leur propre CDN en fait.

Il y a 2 ans, ils n’utilisaient pas d’Anycast à priori, et se reposaient pas 
mal sur AWS.
Est-ce qu’ils ont une autre forme de redondance qu’Anycast (au niveau 
applicatif donc) ? Aucune idée.
Pour se déployer en Europe, comme AWS n’est présent qu’en irlande, j’imagine 
qu’ils ont du se mettre à déployer leurs propres serveurs.
Etant donné les volumes déplacés, j’ai l’impression qu’ils ne veulent pas de 
redondance en fait. Si le node proche du client est mort, tant pis.
Sur le lien que j’ai mis en haut, ils précisent qu’ils n’ont pas de backbone. 
Dans un pays de la taille des US, ils ne pourraient pas (gratuitement du moins) 
pousser leurs streams vers un client californien depuis un serveur à 
Washintgton en passant par le backbone d’un peer. Dans un petit pays comme le 
notre, le problème ne se pose pas (à ma connaissance).
Je suppose que de toute façon, dans un premier temps, ils attendront de voir si 
ça marche et si un gentil lobby copain du gouvernement ne trouve pas une 
nouvelle manière de faire obstruction, avant de déployer des sites secondaires.

Côté archi du service, y a beaucoup d’infos là:
http://fr.slideshare.net/adrianco/netflix-global-cloud

Bravo pour la transparence en tout cas!

Le 23 juil. 2014 à 19:34, Michael Hallgren  a écrit :

> 'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-) 
> 
> Cheers, 
> mh 
> 
> 
>  Message d'origine 
> De : David Ponzone
> Date :23/07/2014 19:16 (GMT+01:00)
> A : Michel Py
> Cc : "Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France
> 
> On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
> même pour NC.
> J’imagine que Netflix a un plan de secours.
> 
> Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la 
> supervision.
> Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de 
> jus à TH2 :)
> Ok je sors….
> 
> Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> >> Marc Latouche a écrit :
> >> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
> > 
> > L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
> > essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
> > faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
> > certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
> > 
> > Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
> > avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
> > 
> > Michel.
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE : Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michael Hallgren]

'flix ne fait pas multi-site ? Me surprendrait ;-) 

Cheers, 
mh 

 Message d'origine De : David Ponzone 
 Date :23/07/2014  19:16  (GMT+01:00) 
A : Michel Py  Cc : 
"Marc Latouche (mlatouch)" ,FRnoG  
Objet : Re: [FRnOG] [MISC]  Netflix in France 
On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. 
De même pour NC.
J’imagine que Netflix a un plan de secours.

Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la supervision.
Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de jus 
à TH2 :)
Ok je sors….

Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
écrit :

>> Marc Latouche a écrit :
>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
> 
> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
> essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
> faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
> certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
> 
> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
> avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
> 
> Michel.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Raphael Maunier]

https://www.netflix.com/openconnect/guidelines


Sent from my iPhone

On 23 Jul 2014, at 18:51, "Michel Py"  
wrote:

>> Marc Latouche a écrit :
>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
> 
> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
> essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
> faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
> certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
> 
> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
> avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
> 
> Michel.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[David Ponzone]

On peut s’attendre à ce qu’Orange refuse le peering pour protéger sa VOD. De 
même pour NC.
J’imagine que Netflix a un plan de secours.

Par contre, le coup de l’hébergement à TH2, c’est pratique pour la supervision.
Quand on aura une coupure en plein films, on saura qu’il y a une coupure de jus 
à TH2 :)
Ok je sors….

Le 23 juil. 2014 à 18:51, Michel Py  a 
écrit :

>> Marc Latouche a écrit :
>> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx
> 
> L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
> essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se 
> faire ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que 
> certains opérateurs vont avoir un lien dédié ?
> 
> Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y 
> avoir quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?
> 
> Michel.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Marc Latouche a écrit :
> http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx

L'article est vague sur les détails; est-ce que les gros opérateurs vont 
essayer de faire payer Netflix pour peerer avec eux (ce qui commence à se faire 
ici) ? Est-ce qu'il va y avoir un VLAN spécial Netflix ? Est-ce que certains 
opérateurs vont avoir un lien dédié ?

Quelle est la politique de peering de Netflix en France ? il doit bien y avoir 
quelqu'un de Netflix qui lit ceci ?

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Marc Latouche (mlatouch)]

Bonjour,

http://www.linformaticien.com/actualites/id/33700/netflix-1-tbit-de-capacite-en-france-et-accord-avec-la-sacem-maj.aspx

"Installé donc chez Telehouse, Netflix va également profiter d’une capacité de 
bande passante de 100 Gbit/s grâce au point d’interconnexion France IX";  je 
suppose que les 1Tbits de capacités mentionnés dans l'accroche de l'article 
correspondent au déploiement des caches Netflix dans le Telehouse ...

Impressionnant !  Voilà qui devrait faire bouger  le monde de l'interco en 
France.

Cdlt,
Marc


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/