Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Bonjour, Vu la configuration avec ce genre de problème, propose un passage façade (sauf si classement bâtiment de France...) voir avec proposition d'installation d'un cache câble au frais du client si il veux du "beau" (il existe des prépeint blanc, sablé, etc...). Passer chez quelqu'un pour la maintenance à long terme, c'est juste à proscrire. Et tu explique à ce client qui veux la fibre que c'est "la seule solution possible vu que son voisin ne veux pas être sympas". Sur une maison qui a été "séparé" on fait des trou pour adducter séparément par la facade sans soucis, c'est un cas plus que courant par chez moi surtout sur Bordeaux Centre qui dispose de maison unique qui ont été divisé en plusieurs appartements. Et puis, disons le, une maison séparé en 2 ou + d'appartement est une copropriété de fait si il y a plusieurs propriétaires ! Mais souvent ces micro copro sont géré un peu à la "va comme je te pousse" même niveau règlement et obligation Laurent Le 29/08/2023 à 12:28, Carroussel Informatique a écrit : Bonjour à tous et toutes. Je ne suis pas certain de la catégorie utilisé, à priori c'est plus du juridique que du technique... J'ai un client particulier, qui veux passer de SFR à Orange. Orange lui a envoyé une box fibre, incompatible avec sa ligne actuelle, encore en cuivre. Il faut donc virer le câble de cuivre et tirer une fibre à la place. Problème : c'est un vieil immeuble, en fait je pense qu'il s'agissait d'une très grosse maison de village, qui a été coupé en deux, bref... Et le fil de cuivre passe chez le voisin, avant d’atterrir "quelque part" chez mon client, en faisant au passage des boucles exotique dans les murs. Problème 2 : Le voisin est un spécimen asser courant de grossus connardus vulgaris, qui ne fait rien pour aider. Cela fait trois fois que les techos se déplacent pour tirer la fibre et que le gros con n'est pas là, ou leur refuse l’accès au local. SFR s'en fout, Orange... ne peu légalement pas forcer la porte du voisin, ni le ligoter à une chaise pendant que ses techniciens tire le câble. D'un point de vue technique, ça résoudrait bien des problèmes, mais en terme d'image, il parait que ce n'est pas terrible. Bref, Orange a envoyé un tas de papiers, mon client qui est âgé et peu patient, a tout envoyé bouler, et a fait un scandale à la mairie, la dessus, les assurances s'en sont mêlés, et mon clien t les a envoyé bouler aussi. Bref, ça n'avance pas. J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA façade pour faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de compétence (je répare les ordis sous windows moi madame !) Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la fibre de la rue à la maison de mon client ? Je vis en Cambrousse, dans un vieux village, et des cas tordus, j'en ai quelques un, et je ne suis pas forcément le plus compétent pour répondre à ces question. Et l'aide grand public des FAI, ben c'est pas toujours ça non plus. Si vous pouvez m'éclairer, ou m'orienter dans la bonne direction, merci d'avance. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le 05/09/2023 à 11:50, Erwan David a écrit : Le 05/09/2023 à 08:52, Spyou a écrit : De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme tire file) quand on pose la fibre. Ce qui peut poser problème quand un règlement de copropriété impose de réutiliser les fourreaux existant entre colonne montante et appartement... Pas vraiment. Même si la goulotte entre l'appartement et la colonne à déjà un câble, pour respecter, tu "retire" vers la colonne montante depuis l'appartement le cable cuivre avec un guide câble, puis une fois dans la colone tu retire en même temps la fibre et le cuivre que tu recable en 10 seconde sur le DTI Cuivre. Rien de méga sorcier ! Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le 05/09/2023 à 11:50, Erwan David a écrit : Le 05/09/2023 à 08:52, Spyou a écrit : De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme tire file) quand on pose la fibre. Ce qui peut poser problème quand un règlement de copropriété impose de réutiliser les fourreaux existant entre colonne montante et appartement... il est relativement facile de passer à travers ce genre de bêtises --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le 05/09/2023 à 08:52, Spyou a écrit : De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme tire file) quand on pose la fibre. Ce qui peut poser problème quand un règlement de copropriété impose de réutiliser les fourreaux existant entre colonne montante et appartement... -- Erwan David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
> On 5 Sep 2023, at 08:52, Spyou wrote: > > De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme > tire file) quand on pose la fibre. > Oops -- Julien “JaXX” Banchet j...@jaxx.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le 05/09/2023 à 09:20, David Ponzone a écrit : Oh je connais un cas intéressant en plein Paris: appartement en rez-de-chaussée qui a une dépendance/cave, et toutes les adductions passent par là. Comme ils ont fait des aménagements pas très officiels dans la cave, ils ne répondent pas aux sollicitations des opérateurs. Des années que ça dure. Ah ben globalement, il y a des tonnes de cas de ce type, y compris des caves avec des aménagements tout à fait officiels, mais ou aucune servitude n'a été établie lors du passage des réseaux et/ou de de la privatisation des espaces ... Il y a bien, me semble-t-il, dans le code civil, une notion de "servitude de fait", mais j'imagine qu'il faut s'accrocher sévère pour la faire fonctionner. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Oh je connais un cas intéressant en plein Paris: appartement en rez-de-chaussée qui a une dépendance/cave, et toutes les adductions passent par là. Comme ils ont fait des aménagements pas très officiels dans la cave, ils ne répondent pas aux sollicitations des opérateurs. Des années que ça dure. David Ponzone > Le 5 sept. 2023 à 08:53, Spyou a écrit : > > >> Le 29/08/2023 à 12:28, Carroussel Informatique a écrit : >> >> Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? > > > A Orange jusqu'au DTI (ou première prise en T, à défaut de DTI, si vieille > install). Après, c'est privé. > > >> Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour >> bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la >> fibre de la rue à la maison de mon client ? > > > De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme > tire file) quand on pose la fibre. > > Les travaux en partie privative sont à la charge du propriétaire > > Si c'est un jardin ou une cour en copro, ça devient rigolo :) > > > Bon courage :) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le 29/08/2023 à 12:28, Carroussel Informatique a écrit : Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? A Orange jusqu'au DTI (ou première prise en T, à défaut de DTI, si vieille install). Après, c'est privé. Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la fibre de la rue à la maison de mon client ? De toute façon, il est interdit de déposer le cuivre (ou de s'en servir comme tire file) quand on pose la fibre. Les travaux en partie privative sont à la charge du propriétaire Si c'est un jardin ou une cour en copro, ça devient rigolo :) Bon courage :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Hello la liste. J'ai une compréhension un peu différente, pour ma part, sur la partie "trou dans la façade". En relisant le message initial, visiblement on explique au client qu'il vaut mieux faire un trou dans sa façade, mais il ne semble pas avoir refusé, si ? La question qui suit, toujours dans le message d'origine, me semble être une demande de conseil sur "peut-on demander à l'Agrume/SFR (ou tout autre opérateur), de passer par un autre endroit que l'arrivée cuivre actuelle ? Je pense que oui, puisqu'en résidentiel j'ai déjà vu des entrées de fibre plus ou moins bien faites, par autre part que les gaînes techniques habituelles, lorsqu'elles sont bouchées par exemple. J'ai même déjà vu une fibre qui passe librement dans un trou d'un double vitrage... Maintenant, si on est sur une arrivée en aérien, tout dépend si l'arrivée est sur la façade du voisin ou celle du client. Si cela arrive sur celle du voisin, alors il faudra très probablement son accord pour faire courir la fibre sur la façade jusqu'a celle du client... Si on est en souterrain (gaîne en sous-sol dans jardin par exemple), qui arriverait ensuite chez le voisin, cela risque de varier selon que le client dispose d'un regard ou non sur son terrain, dans lequel arriverait une gaîne "communicante" avec les regards telco de la rue. My two cents. Xavier - Mail original - De: "Dominique Rousseau" À: "FRnOG MISC" Envoyé: Mardi 29 Août 2023 13:23:45 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés. Le Tue, Aug 29, 2023 at 12:28:05PM +0200, Carroussel Informatique [carrous...@wanadoo.fr] a écrit: (...) > J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA > façade pour faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de > compétence (je répare les ordis sous windows moi madame !) Il n'y a que ca qui compte, dans ton histoire. Le client veut se faire raccorder en fibre, mais il ne veut pas de trou dans sa facade. C'est qu'il ne veut pas vraiment etre raccorde. ( hors urbain dense ou lotissement recent, tu n'auras pas d'entree en sous-terrain ) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Le Tue, Aug 29, 2023 at 12:28:05PM +0200, Carroussel Informatique [carrous...@wanadoo.fr] a écrit: (...) > J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA > façade pour faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de > compétence (je répare les ordis sous windows moi madame !) Il n'y a que ca qui compte, dans ton histoire. Le client veut se faire raccorder en fibre, mais il ne veut pas de trou dans sa facade. C'est qu'il ne veut pas vraiment etre raccorde. ( hors urbain dense ou lotissement recent, tu n'auras pas d'entree en sous-terrain ) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
disclaimer : Ce que je vais dire n'est que mon avis et n'a pas de fondements juridiques. il me semble que rien n'oblige le voisin a être coopératif, ou en tout cas pas sans procédure bien chiante. Reprendre l'ancien tracé me semble donc exclus. C'est de toute façon une bonne chose que de choisir une méthode d'installation qui ne nécessite pas son concours. Ni aujourd'hui, ni plus tard. Maintenant, pour le client qui demande la fibre, il est normal qu'il veuille que les travaux restent assez discrets mais si il ne veut pas non plus qu'on touche à son mur, c'est qu'il ne la veut pas vraiment. Faut pas s'acharner : Revenez quand vous aurez vraiment envie. Au revoir. Le 29/08/2023 à 12:34, David Ponzone a écrit : Franchement, sauf si tu factures cher, je te recommande de sortir de ce genre d’embrouilles entre un particulier et le déploiement fibre Grand Public, parce que quand ça foire, ça foire bien foire, et quand il y a en plus un particulier qui fait chier, y a pas grand chose à faire. Que du temps à perdre et rien à gagner (puisque ça ira jamais assez vite pour un client particulier « VIP »). Après, Orange peut pas l’empêcher de rester en ADSL si la fibre est pas dispo à son adresse (information publique). Le 29 août 2023 à 12:28, Carroussel Informatique a écrit : Bonjour à tous et toutes. Je ne suis pas certain de la catégorie utilisé, à priori c'est plus du juridique que du technique... J'ai un client particulier, qui veux passer de SFR à Orange. Orange lui a envoyé une box fibre, incompatible avec sa ligne actuelle, encore en cuivre. Il faut donc virer le câble de cuivre et tirer une fibre à la place. Problème : c'est un vieil immeuble, en fait je pense qu'il s'agissait d'une très grosse maison de village, qui a été coupé en deux, bref... Et le fil de cuivre passe chez le voisin, avant d’atterrir "quelque part" chez mon client, en faisant au passage des boucles exotique dans les murs. Problème 2 : Le voisin est un spécimen asser courant de grossus connardus vulgaris, qui ne fait rien pour aider. Cela fait trois fois que les techos se déplacent pour tirer la fibre et que le gros con n'est pas là, ou leur refuse l’accès au local. SFR s'en fout, Orange... ne peu légalement pas forcer la porte du voisin, ni le ligoter à une chaise pendant que ses techniciens tire le câble. D'un point de vue technique, ça résoudrait bien des problèmes, mais en terme d'image, il parait que ce n'est pas terrible. Bref, Orange a envoyé un tas de papiers, mon client qui est âgé et peu patient, a tout envoyé bouler, et a fait un scandale à la mairie, la dessus, les assurances s'en sont mêlés, et mon clien t les a envoyé bouler aussi. Bref, ça n'avance pas. J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA façade pour faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de compétence (je répare les ordis sous windows moi madame !) Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la fibre de la rue à la maison de mon client ? Je vis en Cambrousse, dans un vieux village, et des cas tordus, j'en ai quelques un, et je ne suis pas forcément le plus compétent pour répondre à ces question. Et l'aide grand public des FAI, ben c'est pas toujours ça non plus. Si vous pouvez m'éclairer, ou m'orienter dans la bonne direction, merci d'avance. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passages de câble, voisinage et propriétés privés.
Franchement, sauf si tu factures cher, je te recommande de sortir de ce genre d’embrouilles entre un particulier et le déploiement fibre Grand Public, parce que quand ça foire, ça foire bien foire, et quand il y a en plus un particulier qui fait chier, y a pas grand chose à faire. Que du temps à perdre et rien à gagner (puisque ça ira jamais assez vite pour un client particulier « VIP »). Après, Orange peut pas l’empêcher de rester en ADSL si la fibre est pas dispo à son adresse (information publique). > Le 29 août 2023 à 12:28, Carroussel Informatique a > écrit : > > Bonjour à tous et toutes. > > Je ne suis pas certain de la catégorie utilisé, à priori c'est plus du > juridique que du technique... > > J'ai un client particulier, qui veux passer de SFR à Orange. Orange lui a > envoyé une box fibre, incompatible avec sa ligne actuelle, encore en cuivre. > Il faut donc virer le câble de cuivre et tirer une fibre à la place. > Problème : c'est un vieil immeuble, en fait je pense qu'il s'agissait d'une > très grosse maison de village, qui a été coupé en deux, bref... > Et le fil de cuivre passe chez le voisin, avant d’atterrir "quelque part" > chez mon client, en faisant au passage des boucles exotique dans les murs. > Problème 2 : Le voisin est un spécimen asser courant de grossus connardus > vulgaris, qui ne fait rien pour aider. Cela fait trois fois que les techos se > déplacent pour tirer la fibre et que le gros con n'est pas là, ou leur refuse > l’accès au local. > SFR s'en fout, Orange... ne peu légalement pas forcer la porte du voisin, ni > le ligoter à une chaise pendant que ses techniciens tire le câble. > D'un point de vue technique, ça résoudrait bien des problèmes, mais en terme > d'image, il parait que ce n'est pas terrible. > Bref, Orange a envoyé un tas de papiers, mon client qui est âgé et peu > patient, a tout envoyé bouler, et a fait un scandale à la mairie, la dessus, > les assurances s'en sont mêlés, et mon clien t les a envoyé bouler aussi. > Bref, ça n'avance pas. > J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA façade pour > faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de compétence (je répare les > ordis sous windows moi madame !) > > Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? > Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour > bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la > fibre de la rue à la maison de mon client ? > Je vis en Cambrousse, dans un vieux village, et des cas tordus, j'en ai > quelques un, et je ne suis pas forcément le plus compétent pour répondre à > ces question. > Et l'aide grand public des FAI, ben c'est pas toujours ça non plus. > > Si vous pouvez m'éclairer, ou m'orienter dans la bonne direction, merci > d'avance. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonjour à tous et toutes. Je ne suis pas certain de la catégorie utilisé, à priori c'est plus du juridique que du technique... J'ai un client particulier, qui veux passer de SFR à Orange. Orange lui a envoyé une box fibre, incompatible avec sa ligne actuelle, encore en cuivre. Il faut donc virer le câble de cuivre et tirer une fibre à la place. Problème : c'est un vieil immeuble, en fait je pense qu'il s'agissait d'une très grosse maison de village, qui a été coupé en deux, bref... Et le fil de cuivre passe chez le voisin, avant d’atterrir "quelque part" chez mon client, en faisant au passage des boucles exotique dans les murs. Problème 2 : Le voisin est un spécimen asser courant de grossus connardus vulgaris, qui ne fait rien pour aider. Cela fait trois fois que les techos se déplacent pour tirer la fibre et que le gros con n'est pas là, ou leur refuse l’accès au local. SFR s'en fout, Orange... ne peu légalement pas forcer la porte du voisin, ni le ligoter à une chaise pendant que ses techniciens tire le câble. D'un point de vue technique, ça résoudrait bien des problèmes, mais en terme d'image, il parait que ce n'est pas terrible. Bref, Orange a envoyé un tas de papiers, mon client qui est âgé et peu patient, a tout envoyé bouler, et a fait un scandale à la mairie, la dessus, les assurances s'en sont mêlés, et mon clien t les a envoyé bouler aussi. Bref, ça n'avance pas. J'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait faire un trou dans SA façade pour faire passer la fibre, mais je sort de ma zone de compétence (je répare les ordis sous windows moi madame !) Question : A qui appartient le fil de cuivre ? à Orange ? Au voisin ? Et si l'on décide de laisser tomber le remplacement du fil de Cuivre pour bypasser le voisin chiant, qui doit faire les travaux pour faire passer la fibre de la rue à la maison de mon client ? Je vis en Cambrousse, dans un vieux village, et des cas tordus, j'en ai quelques un, et je ne suis pas forcément le plus compétent pour répondre à ces question. Et l'aide grand public des FAI, ben c'est pas toujours ça non plus. Si vous pouvez m'éclairer, ou m'orienter dans la bonne direction, merci d'avance. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
