[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Effectivement l'un a commencé par le haut et l'autre par le bas. Sauf qu'aujourd'hui chacun veut prendre des parts de marché. Du coup, tout le monde se faire la guerre au milieu. Pour l'anecdote, Netgear sort du châssis à 10 k€ donc on est loin des bouses à 10 € de Montgallet (ou pas d'ailleurs ;p) Cisco quand à lui, avec le rachat de Linksys il y a quelques années, ça leur permet de séparer la gamme en 3 : - Cisco classique pour les puristes (et les riches il faut être clair ;p) - Cisco Small Business Pro (PME/PMI) - Cisco Small Business (TPE/PME/PMI) Pour le snobisme du Cisco, il faut reconnaitre que oui il y en a. C'est vrai qu'il y a beaucoup de versions d'IOS, tous ne sont pas là que pour les bugs mais aussi pour les nouvelles features. D'un autre côté, de l'ICMP Wan qui tombe en rade aléatoirement, j'suis pas sûr que l'on ai vu ça dans les bugs list Cisco depuis longtemps ^^. Vince (en mode Week-end) Le 18/09/2011 17:28, Fabien Delmotte a écrit : Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer la relation entre : Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de toujours acheter du Cisco ….. Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) Fabien P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour cause d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, c'est un 'grand' constructeur réseau. Leur boss en France se targue de leur croissance Cie. Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand même). Vince --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Bonsoir, Règle numéro 1 de l’ingénieur (notamment en informatique) : l'herbe est plus verte ailleurs. Corollaire de cette règle : du coup, c'est toujours cramé dans son propre jardin. Est-ce qu'on perd du temps avec Cisco ? Certainement. J'ai même souvenir d'une discussion il y a peu avec des gens internes Cisco sur des WDM passif qui sont planqués dans la price list et qu'on peut chercher des heures, eux mêmes le reconnaissent. Est-ce que les autres constructeurs sont mieux ? Absolument pas. Dans le désordre : - Juniper meme pas capable d'envoyer une price-list sans avoir a la scanner a l'arrache dans un coin. Du coup tu reçois 30 pdf différents et y a pas tout dedans. - ALU : je vous conseille d'essayer de trouver un document type configuration guide sur leur site. Tu peux y aller de ton professionnal service pour apprendre a configurer leur DSLAM - Huawei : pas mieux que les deux derniers - etc. Et pourtant on achète chez tous ces constructeurs, et en plus chacun a ses qualités et des équipements valables ! Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des équipes sur place. J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça marcherait mieux ??? Guillaume Le 18 septembre 2011 17:28, Fabien Delmotte fdelmot...@mac.com a écrit : Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer la relation entre : Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de toujours acheter du Cisco ….. Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) Fabien P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour cause d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, c'est un 'grand' constructeur réseau. Leur boss en France se targue de leur croissance Cie. Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand même). Vince --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT
[FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Fabien Delmotte a écrit: Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. En plus, il y a un avantage à acheter un gros fabricant, c'est que quand il y a une grosse merde de leur faute (genre bug) ils ont des équipes de relations publiques qui vont aller passer la pommade aux dirigeants pendant que toi t'est occupé à remettre ton réseau d'aplomb. En général des gens qui n'y connaissent rien mais qui savent parler. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Mis à part le snobisme, il y a généralement un intérêt à avoir un vendeur primaire à qui tu donnes la majorité de tes achats: plus tu achètes plus ta remise augmente. La liste des prix publics de Cisco est débile, tout le monde le sait, 50% de remise d'office (quand tu achètes direct) ça s'est déjà vu. Sinon, j'ai bien aimé le reste de ta contrib. Guillaume Barrot a écrit: Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des équipes sur place. J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça marcherait mieux ??? Non, mais les financiers ne s'en rendent pas compte. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 18 sept. 2011, at 21:52, Guillaume Barrot wrote: Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des équipes sur place. J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça marcherait mieux ??? selon l'adage bien connu… Des mauvais ouvriers, même avec les meilleurs outils du monde, ça ne fait que de la m…… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Et comme nous, on travaille aussi avec Juniper,Brocade, Dell, entre autres. La price-list idiote : check. le tarif au projet, gueule du client : check Les bundles avec un prix super bas et une grosse remise par dessus parce que le nom du client est sympa : check. Trouver une autre boite avec un passif de quasi monopole sur son secteur, la reactivité d'une amibe emplatrée : check (FT) A plus dans le bus. Le 16 septembre 2011 22:57, Guillaume Leclanche guilla...@leclanche.net a écrit : Le 16 septembre 2011 22:46, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? Moi je ne connais pas de gens virés pour leur choix de matos, quelle que soit la marque. Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer la relation entre : Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de toujours acheter du Cisco ….. Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) Fabien P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour cause d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, c'est un 'grand' constructeur réseau. Leur boss en France se targue de leur croissance Cie. Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand même). Vince --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16/09/2011 22:57, Guillaume Leclanche a crit: Le 16 septembre 2011 22:46, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a crit : Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? Moi je ne connais pas de gens virs pour leur choix de matos, quelle que soit la marque. Guillaume bah faudrait pas chez M$ que qql'1 commande un serveur Apple ^^ Vince --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16 septembre 2011 14:52, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : T'as pas un ingénieur commercial chez un revendeur Cisco, qui justifie sa marge en faisant lui, le débroussaillage dans leur gamme ? Ben le commercial, le temps de lui faire comprendre ce que je veux est à peu près équivalent à ce que je peux débroussailler moi même, donc il sert à rien. Par contre, de la doc claire sans bullshit, ce serait vraiment pas du luxe. En fait, ce serait clairement dans l'intérêt de Cisco, vu le gain possible sur l'OPEX en supprimant les intermédiaires ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Premièrement la Price liste est regroupé par équipements, tu as un équipement et a la suite l'ensemble des Add-on et équipements compatibles ... Répétitifs certes mais on ne peut plus simple et complet... Enfin, tu as tes chers intégrateurs qui sont la pour te faire bénéficier des offres packagés genre châssis 4500 + SUP7 plus 96 port pour 10 000$ remisé... même chez HP ils ne savent pas faire a ce prix... Enfin la politique de remise qui peut varier selon le projet, le commercial etc... un bon partenaire te sort les bonnes remises... -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : vendredi 16 septembre 2011 14:49 À : frnog@FRnOG.org Objet : [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ? Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? J'aimerais surtout savoir si vous partagez le même sentiment que moi quand à leur rôle, qui me semble être l'incarnation même de inefficacité, surtout dès lors qu'on cherche une information sur un de leurs produit ou service. On va laisser de coté la politique tarifaire incompréhensible (pricelist exorbitante, et néanmoins confidentielle, avec -50 pour de la prod et -70 pour du NFR typiquement). Une seule question là dessus : ne serait il pas plus simple d'afficher juste une tarification cohérente ? Le point le plus problématique pour moi, c'est le temps que Cisco me coûte. Trop de références parfois pour la même chose, trop de doc mal indexées, une politique de licencing complétement capilotractée qui leur coûte d'autant plus cher qu'elle est responsable de la réminiscence de nombreux bugs en contraignant les moins fortunés d'entre nous à maintenir en prod des versions totalement obsolètes. Quelques exemples qui vont peut être expliciter le problème, voici des questions que je me suis posé récemment, et pour lesquelles je n'ai pas encore de réponse : - Occupation mémoire d'une full view BGP4 en fonction de la version d'IOS (et de la plateforme s'il y a un impact) ? - Capacité de forwarding hardware IPv6 de tous les modèles de switchs et routeurs de la gamme ? - Support des IGB et EGP courants dans tel ou tel featurepack sur les gamme ISR* ? - Consommation réelle de chaque élément d'un châssis (gammes ASR1k, 6k5 et 7k6) modulaire en fonction des débits, du nombre de ports actifs, de la charge CPU... ? Un autre exemple de inefficacité ultime qui caractérise Cisco est la gestion des licences. Certes, le modèle déclaratif est appréciable quand on a un gros parc, mais il nécessite des développements spécifiques si on souhaite vraiment jouer le jeu. En dessous de 100 machines, par contre, c'est forcement manuel et tarifé à la gueule du client. Pas simple d'avoir une bonne relation commerciale dans ce genre de cas ! C'est encore sans compter les licences per seat ou per user sur les produits voix dont l'infâme complexité et le prix démentiel font que l'Open Source a encore de très beaux jours devant lui en la matière. Ce que j'ai le plus de mal à comprendre, là dedans, c'est comment ils s'y retrouvent eux même. je veux dire, avez vous déjà essayé de parcourir leur pricelist ? Avez vous déjà imaginé la lourdeur de gestion d'une telle quantité de références ? Et pour peu que, comme moi, tout ce qui vous intéresse c'est la gamme de routeurs et switchs, et pas la voix/video/HFC/whatever, pourquoi donc les catalogues ne sont pas juste splittés pour éviter de perdre du temps à naviguer là dedans ? Après tout, s'ils arrivaient eux même à simplifier, et donc à gagner en efficacité, on pourrait espérer au moins une sensible amélioration en terme de qualité du soft, non ? Alors si jamais vous avez des pointeurs sur un quelconque moyen d'avoir rapidement de l'info synthétique sur le foutoir du catalogue, si vous avez des réponses aux quelques questions encore sans réponse, ou si vous êtes chez Cisco et avez un moyen d'arrêter de nuire à la productivité des ingés réseau, faites le moi savoir, ça mintéresse ;) @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
On Fri, 16 Sep 2011 18:08:16 +0200, Fabien Delmotte fdelmot...@mac.com said: Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer la relation entre : Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de toujours acheter du Cisco ….. Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16 septembre 2011 22:46, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? Moi je ne connais pas de gens virés pour leur choix de matos, quelle que soit la marque. Guillaume
