Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Bonjour Jean-Christophe, Bon ! pour la soupe dont je parlais initialement, j'apporte les carottes ou les poireaux ? A moins que vous préfériez la Leffe. Cordialement, Michel - Mail original - De: "Jean-Christophe Valiere" <j...@free.fr> À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>, "Raphael Mazelier" <r...@futomaki.net> Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Vendredi 15 Avril 2016 16:01:37 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB Hello, Oui c'est notre reseau DANS un Datacenter, pas le backbone d'un DC :-) Cordialement, Jean-Christophe Valiere On 15.04.2016 11:39:17, Michel Hostettler <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote: Bonjour, Voulez-vous parler de réseau DANS un datacenter, au sein d'un site client terminal (client dans le sens de client d'opérateurs de services de transport) ? Cordialement, Michel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
On Fri, Apr 15, 2016, at 11:23, Raphael Mazelier wrote: > Quelle est le rapport avec le sujet ? on parle de réseau "datacenter", > on ne parle pas du tout de mpls, pppoe ou l2tp ?! > > L'objectif d'un réseau "datacenter" est de fournir une connectivité à > ses serveurs (quel que soit la technologie sous-jacente utilisée). MPLS dans le datacenter c'est encore imaginable, mais PPPoE ou L2TP .. Ah oui, on met le LNS/BRAS/ dans un datacenter --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Hello, Oui c'est notre reseau DANS un Datacenter, pas le backbone d'un DC :-) Cordialement, Jean-Christophe Valiere On 15.04.2016 11:39:17, Michel Hostettler <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote: Bonjour, Voulez-vous parler de réseau DANS un datacenter, au sein d'un site client terminal (client dans le sens de client d'opérateurs de services de transport) ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "Raphael Mazelier" À: "Michel Hostettler" Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Vendredi 15 Avril 2016 11:23:11 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB > > L'Ethernet opérateur est une technologie L2VPN, plus évolutive et moins > dispendieuse que MPLS ou PPPoE. > IP est soit une technologie L3VPN (assez peu utilisée avec L2TP) ou une > technologie non VPN, multipoint à multipoint. > Quelle est le rapport avec le sujet ? on parle de réseau "datacenter", on ne parle pas du tout de mpls, pppoe ou l2tp ?! L'objectif d'un réseau "datacenter" est de fournir une connectivité à ses serveurs (quel que soit la technologie sous-jacente utilisée). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Hello, Tout dépends de ton business case et des facteurs d'échelles que tu souhaites atteindre. Personnellement, je pense que les deux méthodes / Technos répondent à des besoins différents. Et bien évidement, PROs and CONs. My 2 cents. RDV cette aprèm. > Le 15 avr. 2016 à 10:41, Raphael Mazeliera écrit : > > Hello, > > A mon sens tu as deux grandes questions a te poser avant de choisir telle ou > telle technologie de "fabric ethernet". > > 1) Est ce que tu veux réellement une architecture de type "fabric ethernet" ? > comme l'on dit mes camarades c'est certes (beaucoup ?) plus simple, mais > moins fiable et moins scalable qu'une fabric IP. > > 2) Si oui, pose toi la question : avec quelle constructeur de matériel veut > tu travailler. Chaque constructeur a implémenté sa solution de fabric > ethernet à sa sauce (FabricPath, QFabric/VCF, Trill, SPB), avec c'est à > mentionner des constructeur qui utilisent des standards, et d'autres non. Et > d'autres ont choisi d'autre approches (comme Arista). > > -- > Raphael Mazelier > > Le 15/04/2016 00:19, Jean-Christophe Valiere a écrit : >> Salut, >> >> C'est dans le cadre d'un Datacenter. >> Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de >> doc et plus je penche pour SPB ... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Bonjour, Voulez-vous parler de réseau DANS un datacenter, au sein d'un site client terminal (client dans le sens de client d'opérateurs de services de transport) ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "Raphael Mazelier" <r...@futomaki.net> À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Vendredi 15 Avril 2016 11:23:11 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB > > L'Ethernet opérateur est une technologie L2VPN, plus évolutive et moins > dispendieuse que MPLS ou PPPoE. > IP est soit une technologie L3VPN (assez peu utilisée avec L2TP) ou une > technologie non VPN, multipoint à multipoint. > Quelle est le rapport avec le sujet ? on parle de réseau "datacenter", on ne parle pas du tout de mpls, pppoe ou l2tp ?! L'objectif d'un réseau "datacenter" est de fournir une connectivité à ses serveurs (quel que soit la technologie sous-jacente utilisée). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
L'Ethernet opérateur est une technologie L2VPN, plus évolutive et moins dispendieuse que MPLS ou PPPoE. IP est soit une technologie L3VPN (assez peu utilisée avec L2TP) ou une technologie non VPN, multipoint à multipoint. Quelle est le rapport avec le sujet ? on parle de réseau "datacenter", on ne parle pas du tout de mpls, pppoe ou l2tp ?! L'objectif d'un réseau "datacenter" est de fournir une connectivité à ses serveurs (quel que soit la technologie sous-jacente utilisée). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
encore un point à regarder : l’arrivée des technologies 25/50/100 Gigabits……le port 25 Gigabit est au prix du 10 Gigabit, et peut faire du 10 Gigabit aussi….idem pour les ports 100 au prix du 40 Gig et qui peuvent faire du 40 Gig aussi..ça vaut le cout de regarder pour une plus grande pérennité d'investissement > Le 15 avr. 2016 à 10:41, Raphael Mazeliera écrit : > > Hello, > > A mon sens tu as deux grandes questions a te poser avant de choisir telle ou > telle technologie de "fabric ethernet". > > 1) Est ce que tu veux réellement une architecture de type "fabric ethernet" ? > comme l'on dit mes camarades c'est certes (beaucoup ?) plus simple, mais > moins fiable et moins scalable qu'une fabric IP. > > 2) Si oui, pose toi la question : avec quelle constructeur de matériel veut > tu travailler. Chaque constructeur a implémenté sa solution de fabric > ethernet à sa sauce (FabricPath, QFabric/VCF, Trill, SPB), avec c'est à > mentionner des constructeur qui utilisent des standards, et d'autres non. Et > d'autres ont choisi d'autre approches (comme Arista). > > -- > Raphael Mazelier > > Le 15/04/2016 00:19, Jean-Christophe Valiere a écrit : >> Salut, >> >> C'est dans le cadre d'un Datacenter. >> Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de >> doc et plus je penche pour SPB ... >> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Bonjour, Cela me semble assez étrange de mélanger des carottes avec des poireaux, sauf pour faire une soupe. > 1) Est ce que tu veux réellement une architecture de type "fabric > ethernet" ? comme l'on dit mes camarades c'est certes (beaucoup ?) plus > simple, mais moins fiable et moins scalable qu'une fabric IP. L'Ethernet opérateur est une technologie L2VPN, plus évolutive et moins dispendieuse que MPLS ou PPPoE. IP est soit une technologie L3VPN (assez peu utilisée avec L2TP) ou une technologie non VPN, multipoint à multipoint. Les objectifs sont un peu différents. Cordialement, Michel Hostettler --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
rebonjour on peut faire très simple coté mise en oeuvre avec des Fabric IP ou du niveau 2 (désolé de l’acronyme MLAG au passage, on va dire clustering de 2 switches mais avec plans de contrôle séparés pour ne pas confondre avec la technologie VSS de Cisco) avec les bons outils logiciels….. Je suis heureux de voir que Brocade vient aussi à la Fabric IP cela confirme donc mon discours que c’est la technologie qui gagne sur le marché :) et grâce à cette technologie vous pouvez mixer des Leaf d’une marque et des Spine d’aune autre marque, voire mixer des marques coté Leaf et Spine….donc vous n’êtes pas enfermé chez un fournisseur > Le 15 avr. 2016 à 09:45, David Limery <dlim...@brocade.com> a écrit : > > Salut, > > Il y a plusieurs types de clients sur le marché. Ceux qui veulent du clé en > main et qui ne sont pas encore prêts à se lancer dans le développement ou la > gestion d'outils de provisioning ou d'automation; que ces outils soient > "maison" ou fournis par un éditeur soft. Et il y a ceux, plus mûrs, qui sont > déjà prêts à s'investir dans ce type d'approche souvent parce que l'outil > informatique est déjà considéré comme clé pour la génération de nouveaux > services pour leurs propres clients et donc de revenus accrus en matière de > chiffres d'affaires. > > A liste des supporters des architectures MLAG proposées par mon confrère, > j'ajouterai Brocade (je vous renvoie aux motx-clés MCT/Multi-Chassis Trunking > ou VLAG/Virtual LAG). > Pour les Fabric Ethernet, Brocade compte près de 4000 clients VCS (Virtual > Cluster Switching) dans le monde depuis la mise à disposition de cette > technologie en 2011. Cette technologie adresse le premier type de clients: > ceux qui veulent du clé en main, plug and play, propriétaire au sein du > cluster mais complètement interopérable en niveau 2 et niveau 3 avec tout > type d'environnement multi-constructeurs (réseau, serveurs, hyperviseurs, > stockage; ...). > Pour le second type de clients, là aussi, Brocade propose des architectures > Leaf (Fabric IP) avec en guise de control plane: > - soit un contrôleur externe comme NSX, > - soit l'utilisation BGP EVPN au niveau des équipements qui constituent la > Fabric IP. > Pour la partie data plane: le protocole qui a le vent en poupe aujourd'hui > pour adresser la micro segmentation est VXLAN que la Fabric IP Brocade met en > œuvre bien évidemment. > > Pour revenir à la question initiale: Brocade a choisi TRILL (IETF) pour sa > Fabric Ethernet VCS pour sa disponibilité précoce par rapport à SPB et sa > simplicité de mise en œuvre. Brocade a enrichi le protocole pour y ajouter > notamment des fonctions OAM. Le protocole SPB, héritier des protocoles PLSB > (poussé par BT et feu Nortel à l'époque, évolution du PBB-TE), est à > l'origine orienté plus Service Provider; ce qui explique que des acteurs > (plus teintés Opérateurs) comme Avaya (ex-Nortel), Huawei, Alcatel ont opté > pour ce protocole de l'IEEE, mais aussi l'approche circuit-based et la > disponibilité native de mécanismes OAM. > > Qu'il s'agisse de TRIIL ou SPB, la tendance à moyen et long terme est > clairement l'ouverture, l'interopérabilité et le scale. Seul le protocole IP > parvient aujourd'hui et de manière éprouvé à proposer ces caractéristiques > réseau. Aussi, pour ceux qui sont prêts, Les Fabric IP sont l'avenir. > Brocade peut d'ores et déjà vous accompagner dans vos projets de > transformation... et ce, quelque que soit l'approche choisie /: D. > > A très bientôt > /: David LIMERY. > > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of > Pascal Gay > Sent: vendredi 15 avril 2016 07:49 > To: Jean-Christophe Valiere <j...@free.fr> > Cc: Fabien Delmotte <fdelmot...@mac.com>; frnog-t...@frnog.org > Subject: Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB > > Tout cela c'est de la Fabric ethernet et c'est une technologie qui ne prend > pas sur le marché..car elle est difficilement interopérable les constructeurs > ayant pris un malin plaisir à faire des choses propriétaires ...ce qui se > fait la plupart du temps est une architecture Spine Leaf côté physique et > soit une Fabric IP (avec du VXLAN pour le transport de niveau 2) soit une > architecture niveau 2 type MLAG côté logique c'est ce que font Cisco, > Arista, Juniper..les leaders sur ce marché ...entre autres... .c'est > complètement interopérable (on peut mélanger sans soucis 2 marques dans le > Datacenter ) et évolutif jusqu'à des centaines de milliers de serveurs et de > VMs si Virtualisation > > Pascal Gay > > > >> Le 15 avr. 2016 à 00:19, Jean-Christophe Valiere <j...@free.fr> a écrit : >> >> Salut, >
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Hello, A mon sens tu as deux grandes questions a te poser avant de choisir telle ou telle technologie de "fabric ethernet". 1) Est ce que tu veux réellement une architecture de type "fabric ethernet" ? comme l'on dit mes camarades c'est certes (beaucoup ?) plus simple, mais moins fiable et moins scalable qu'une fabric IP. 2) Si oui, pose toi la question : avec quelle constructeur de matériel veut tu travailler. Chaque constructeur a implémenté sa solution de fabric ethernet à sa sauce (FabricPath, QFabric/VCF, Trill, SPB), avec c'est à mentionner des constructeur qui utilisent des standards, et d'autres non. Et d'autres ont choisi d'autre approches (comme Arista). -- Raphael Mazelier Le 15/04/2016 00:19, Jean-Christophe Valiere a écrit : Salut, C'est dans le cadre d'un Datacenter. Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de doc et plus je penche pour SPB ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Salut, Il y a plusieurs types de clients sur le marché. Ceux qui veulent du clé en main et qui ne sont pas encore prêts à se lancer dans le développement ou la gestion d'outils de provisioning ou d'automation; que ces outils soient "maison" ou fournis par un éditeur soft. Et il y a ceux, plus mûrs, qui sont déjà prêts à s'investir dans ce type d'approche souvent parce que l'outil informatique est déjà considéré comme clé pour la génération de nouveaux services pour leurs propres clients et donc de revenus accrus en matière de chiffres d'affaires. A liste des supporters des architectures MLAG proposées par mon confrère, j'ajouterai Brocade (je vous renvoie aux motx-clés MCT/Multi-Chassis Trunking ou VLAG/Virtual LAG). Pour les Fabric Ethernet, Brocade compte près de 4000 clients VCS (Virtual Cluster Switching) dans le monde depuis la mise à disposition de cette technologie en 2011. Cette technologie adresse le premier type de clients: ceux qui veulent du clé en main, plug and play, propriétaire au sein du cluster mais complètement interopérable en niveau 2 et niveau 3 avec tout type d'environnement multi-constructeurs (réseau, serveurs, hyperviseurs, stockage; ...). Pour le second type de clients, là aussi, Brocade propose des architectures Leaf (Fabric IP) avec en guise de control plane: - soit un contrôleur externe comme NSX, - soit l'utilisation BGP EVPN au niveau des équipements qui constituent la Fabric IP. Pour la partie data plane: le protocole qui a le vent en poupe aujourd'hui pour adresser la micro segmentation est VXLAN que la Fabric IP Brocade met en œuvre bien évidemment. Pour revenir à la question initiale: Brocade a choisi TRILL (IETF) pour sa Fabric Ethernet VCS pour sa disponibilité précoce par rapport à SPB et sa simplicité de mise en œuvre. Brocade a enrichi le protocole pour y ajouter notamment des fonctions OAM. Le protocole SPB, héritier des protocoles PLSB (poussé par BT et feu Nortel à l'époque, évolution du PBB-TE), est à l'origine orienté plus Service Provider; ce qui explique que des acteurs (plus teintés Opérateurs) comme Avaya (ex-Nortel), Huawei, Alcatel ont opté pour ce protocole de l'IEEE, mais aussi l'approche circuit-based et la disponibilité native de mécanismes OAM. Qu'il s'agisse de TRIIL ou SPB, la tendance à moyen et long terme est clairement l'ouverture, l'interopérabilité et le scale. Seul le protocole IP parvient aujourd'hui et de manière éprouvé à proposer ces caractéristiques réseau. Aussi, pour ceux qui sont prêts, Les Fabric IP sont l'avenir. Brocade peut d'ores et déjà vous accompagner dans vos projets de transformation... et ce, quelque que soit l'approche choisie /: D. A très bientôt /: David LIMERY. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Pascal Gay Sent: vendredi 15 avril 2016 07:49 To: Jean-Christophe Valiere <j...@free.fr> Cc: Fabien Delmotte <fdelmot...@mac.com>; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB Tout cela c'est de la Fabric ethernet et c'est une technologie qui ne prend pas sur le marché..car elle est difficilement interopérable les constructeurs ayant pris un malin plaisir à faire des choses propriétaires ...ce qui se fait la plupart du temps est une architecture Spine Leaf côté physique et soit une Fabric IP (avec du VXLAN pour le transport de niveau 2) soit une architecture niveau 2 type MLAG côté logique c'est ce que font Cisco, Arista, Juniper..les leaders sur ce marché ...entre autres... .c'est complètement interopérable (on peut mélanger sans soucis 2 marques dans le Datacenter ) et évolutif jusqu'à des centaines de milliers de serveurs et de VMs si Virtualisation Pascal Gay > Le 15 avr. 2016 à 00:19, Jean-Christophe Valiere <j...@free.fr> a écrit : > > Salut, > > C'est dans le cadre d'un Datacenter. > Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de > doc et plus je penche pour SPB ... > > Cordialement, > Jean-Christophe > > >> On Apr 14, 2016, at 5:55 PM, Fabien Delmotte wrote: >> >> Bonjour, >> >> Dans le cadre de DataCenter ou de Campus ? >> Je pense que les problématiques sont différentes (entre DataCenter et >> Campus). Quoi qu’il en soit, Trill que je trouve sympathique >> intellectuellement a été « enrichi » par les constructeurs et cela est >> devenu un « machin » non interopérable. >> >> Cordialement >> >> Fabien >> >>> Le 14 avr. 2016 à 17:37, Jean-Christophe Valiere <j...@free.fr> a écrit : >>> >>> Salut, >>> >>> Est-ce que des gens ont des input sur le choix entre TRILL & SPB ? >>> >>> Si vous avez des questions n'hesitez pas :-) >>> >>> Cordialement, >>> Jean-Christophe Valiere >
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Tout cela c'est de la Fabric ethernet et c'est une technologie qui ne prend pas sur le marché..car elle est difficilement interopérable les constructeurs ayant pris un malin plaisir à faire des choses propriétaires ...ce qui se fait la plupart du temps est une architecture Spine Leaf côté physique et soit une Fabric IP (avec du VXLAN pour le transport de niveau 2) soit une architecture niveau 2 type MLAG côté logique c'est ce que font Cisco, Arista, Juniper..les leaders sur ce marché ...entre autres... .c'est complètement interopérable (on peut mélanger sans soucis 2 marques dans le Datacenter ) et évolutif jusqu'à des centaines de milliers de serveurs et de VMs si Virtualisation Pascal Gay > Le 15 avr. 2016 à 00:19, Jean-Christophe Valierea écrit : > > Salut, > > C'est dans le cadre d'un Datacenter. > Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de > doc et plus je penche pour SPB ... > > Cordialement, > Jean-Christophe > > >> On Apr 14, 2016, at 5:55 PM, Fabien Delmotte wrote: >> >> Bonjour, >> >> Dans le cadre de DataCenter ou de Campus ? >> Je pense que les problématiques sont différentes (entre DataCenter et >> Campus). Quoi qu’il en soit, Trill que je trouve sympathique >> intellectuellement a été « enrichi » par les constructeurs et cela est >> devenu un « machin » non interopérable. >> >> Cordialement >> >> Fabien >> >>> Le 14 avr. 2016 à 17:37, Jean-Christophe Valiere a écrit : >>> >>> Salut, >>> >>> Est-ce que des gens ont des input sur le choix entre TRILL & SPB ? >>> >>> Si vous avez des questions n'hesitez pas :-) >>> >>> Cordialement, >>> Jean-Christophe Valiere >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ > > Regards, > Jean-Christophe Valiere > j...@free.fr > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Salut, C'est dans le cadre d'un Datacenter. Au début, étais plutôt TRILL me semblait plus pertinent mais plus je vois de doc et plus je penche pour SPB ... Cordialement, Jean-Christophe On Apr 14, 2016, at 5:55 PM, Fabien Delmotte wrote: > Bonjour, > > Dans le cadre de DataCenter ou de Campus ? > Je pense que les problématiques sont différentes (entre DataCenter et > Campus). Quoi qu’il en soit, Trill que je trouve sympathique > intellectuellement a été « enrichi » par les constructeurs et cela est devenu > un « machin » non interopérable. > > Cordialement > > Fabien > >> Le 14 avr. 2016 à 17:37, Jean-Christophe Valierea écrit : >> >> Salut, >> >> Est-ce que des gens ont des input sur le choix entre TRILL & SPB ? >> >> Si vous avez des questions n'hesitez pas :-) >> >> Cordialement, >> Jean-Christophe Valiere >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > Regards, Jean-Christophe Valiere j...@free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TRILL vs. SPB
Bonjour, Dans le cadre de DataCenter ou de Campus ? Je pense que les problématiques sont différentes (entre DataCenter et Campus). Quoi qu’il en soit, Trill que je trouve sympathique intellectuellement a été « enrichi » par les constructeurs et cela est devenu un « machin » non interopérable. Cordialement Fabien > Le 14 avr. 2016 à 17:37, Jean-Christophe Valierea écrit : > > Salut, > > Est-ce que des gens ont des input sur le choix entre TRILL & SPB ? > > Si vous avez des questions n'hesitez pas :-) > > Cordialement, > Jean-Christophe Valiere > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/