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+1, dans toutes démarche, il faut se soucier de l'ordre et de la priorité, le tour de l'IT viendra, mais dans 10 ou 20 ans, pour l'instant c'est d'énergie, de transport, et d'agriculture dont il faut se soucier. Thierry. (Réponse rapide envoyé de mon mobile). Le 21 janv.. 2010 à 14:19, Jiw j...@jiworld.net a écrit : Bonjour, Je ne prétend pas avoir de réponse toute faite à ce vaste problème qui dépasse très largement le simple cadre des datacenter (quand même assez loin de représenter à eux seuls le principal des besoins énergétiques globaux transport, industrie, agriculture, chauffage etc) Au moins, même s'il y a beaucoup de marketing et moins d'actions concretes, l'informatique à mis un pied dedans... Tandis que l'automobile continue à bouder des solutions alternatives en terme de polution. Ou que les agriculteurs de la Beauce continue à foutre 3.000 milliards de saloperies et à perdre 70% de l'eau pompé pour l'arrosage... On s'obstine à faire pousser des fruits et des légumes éxotiques en France, idiotie. Maintenant si c'est pour faire du Bio de l'autre coté d'une mer ou d'un océan, comme voudrait / planifie Edouard, c'est n'importe quoi. J'insiste pourtant sur le fait qu'il y ait aussi énormément de foutage de gueule sur le Green IT, ce qui décridibilise les tentatives et actions serieuses. Quand on vends du serveur vert alors que c'est juste pour pouvoir les empiler un peu plus dans une baie, et qu'on s'occupe pas du recyclage des anciens serveurs ... Serveurs nouveaux et anciens qui contiennent énormément de produits nocifs (mercure, etc).. On se moque de l'écologie, on insulte l'intéligence des clients, plus qu'autre chose. Dans l'ensemble, on peut pas trop accuser les DC ou Carrier Hotel de jouer aux cons sur ce terrain, puisqu'ils sont assez légers. Cependant affirmer que le nucléaire n'est pas émetteur de CO2 ignore complètement les différentes étapes de la filière et réduit le problème environnemental aux simples émissions de CO2, alors que le nucléaire posent bien d'autres problèmes et comporte des risques qu'il serait bons d'avoir en tête quand on aborde cette discussion. Est-ce que le problème ne viendrait pas qu'on essaye de trouver une solution unique ? C'est assez français, on essaye de tout regrouper dans les mêmes casiers. Un contrat de travail d'un boulanger doit-il être le même qu'une secretaire comptable, ou qu'un cheminot ? Le nucléaire peut être une solution temporaire, si c'est bien gérer, le temps de trouver d'autre solution. Malheureusement quand on voit les reportages sur des yellow-cakes qui trainent, des villes construitent sur des (anciennes) décharges nucléaires (au moins il y a des économies d'éclairage la nuit ^^), on est en droit de se poser la questions sur la validité de cette alternative même temporaire. Surtout quand on voit que c'est un secteur mafio-étatique dont les institutions de régulations / controles sont corrompues. Mais qui nous dit qu'une centrale hydro-éléctrique mal entrenu est plus verte ? Faire le total des sommes englouties dans le nucléaire depuis une trentaine d'années en comparaison des sommes investies dans les renouvelables seraient une bonne base de discussion. Si on avait parlé rentabilité, est-ce que les USA et l'URSS auraient été sur la lune ? Quelle rentabilité à la station internationnale ? Quand il y a un incendit chez vous, faites vous attention à utiliser le plus rentable des extincteurs ? Est-ce que dans 100 ans, on se dira oui mais toute façon la planete était pas rentable, autant qu'on en prenne une autre ? Qu'on fasse un business vert pourquoi pas, je suis pas opposé si ca accèlere le mouvement. Mais attention auX dériveS. Quand on voit les dérives réelles des banques, des traders, des assurances ou de tout autre multinationnale, est-ce qu'on doit pas se poser des questions sur ce business et de le controler nettement mieux que les autres. Pour moi, tant qu'une société qui fait 0 de résultats nets et qui emploie 20 salariés sera considérée comme moins rentable qu'une société qui à 2 employés mais fait des milliers d'euros de bénéfices, il y aura des dérives faciles vers la crétineri-capitaliste. Je suis pas alter-mondialiste ou anti-capitaliste. Mais on reflechi souvent sur de la rentabilité sans ce soucier des conséquences. On sous-traite à ces call-centers nord-africains ou indiens, alors qu'on a 20% de chomage. Les mairies font guère mieux en arachant des arbres, rasant des buissons, autorisant des permis de construires dans des zones inondables et viennent pleuré qu'elles ont eu des coulés de boue. Et je parle pas des 20 centres commerciaux et grandes surfaces par habitant, qui travaillent pas mais font la guèrre du celui qui aura la plus grande. Rentabilité, ne devrait pas se trouver dans la même phrase qu'Ecologie. D'ailleurs c'est un mot qui devrait être manière avec précaution. D'un point de vue environnemental et sanitaire, je ne peux qu'inviter à consulter les
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Bonjour, Je ne prétend pas avoir de réponse toute faite à ce vaste problème qui dépasse très largement le simple cadre des datacenter (quand même assez loin de représenter à eux seuls le principal des besoins énergétiques globaux transport, industrie, agriculture, chauffage etc) Cependant affirmer que le nucléaire n'est pas émetteur de CO2 ignore complètement les différentes étapes de la filière et réduit le problème environnemental aux simples émissions de CO2, alors que le nucléaire posent bien d'autres problèmes et comporte des risques qu'il serait bons d'avoir en tête quand on aborde cette discussion. Quand vous dites plus cher, comptez vous le coût de démentèlement des réacteurs ? le coût de conditionnement et de stockage des déchets pour une très longue durée ? Connaissez vous les retards et les surcoûts occasionnés par les chantiers des EPR à Flamanville ou en Finlande ? Faire le total des sommes englouties dans le nucléaire depuis une trentaine d'années en comparaison des sommes investies dans les renouvelables seraient une bonne base de discussion. D'un point de vue purement économique google s'est prononcé sur la question, à l’échelle de la durée de vie des installations http://www.greenit.fr/article/energie/google-le-nucleaire-nest-pas-une-solution D'un point de vue environnemental et sanitaire, je ne peux qu'inviter à consulter les différents dossiers de la Criirad et la prochaine fois qu'on vous dira qu'un nuage radioactif s'est arrêté aux frontières, méfiez vous ! Pensez aux pastilles d'iodes pour protéger votre thyroïde de l'iode radioactif. L'institut Belrad a constaté l'efficacité de la pectine de pomme pour réduire en partie le taux de Cesium 137 dans l'organisme des enfant du Belarus, c'est bon à savoir... Cordialement. Cyril On Wed, 20 Jan 2010 22:18:23 +0100, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr wrote: Bonsoir, Le 20/01/2010 22:07, Jérôme Nicolle a écrit : Tu préfères polluer avec un truc gérable (même si pas toujours bien géré) ou en saturant l'oxygène de CO2 ? Faut arrêter l'anti-nucléaire, un datacenter normal ça peut pas tourner juste en brassant de l'air... Si. Ca serait juste plus cher. Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le mercredi 20 janvier 2010 à 22:07 +0100, Jérôme Nicolle a écrit : Le 20 janvier 2010 13:27, Cyril cy...@toile-libre.org a écrit : L’énergie nécessaire au fonctionnement des usines d’extraction de l’uranium des filiales d’AREVA à ARLIT (Niger) provient d’une centrale thermique au charbon particulièrement polluante --- Tu préfères polluer avec un truc gérable (même si pas toujours bien géré) ou en saturant l'oxygène de CO2 ? Faut arrêter l'anti-nucléaire, un datacenter normal ça peut pas tourner juste en brassant de l'air... Tu es pollué par la propagande ;) J'affirme 2 choses : Le nucléaire repose sur le mensonge pour 2 raison -1- Le nucléaire pollue beaucoup et à très long terme. Le carbone n'est pas tout et ne doit pas être un prétexte pour masquer le reste. De plus, non seulement c'est actuellement mal géré (on a bien vu ça sur Arte entre autres), mais en plus qui gérera dans 100 ans, 500 ans, 2 millions d'années ? Après moi le déluge ? Les coûts réels sur 1000 ans ?. N'oublions pas non plus que c'est potentiellement très dangereux (Tchernobyl, Three Mile Island...). Si on prends comme en médecine le bilan bénéfices/inconvénients-risques, le bilan à très long terme est de très loin le plus détestable de toutes les énergies. -2- Contrairement aux idées reçue et à la propagande organisée (beaucoup de pouvoirs en cause cf. guéguerre larvée Areva-EDF), la part du nucléaire a l'échelle mondiale est très largement inférieure aux énergies dites renouvelables. On pourrait très bien s'en passer même si, je ne suis pas si utopiste, il faut une période de transition. La vraie solution, la meilleure, l'incontournable est celle que vous commencez à mettre en œuvre, le data-center d'OVH étant une démonstration concrète : Oublier l'illusion du bénéfice financier à très court terme et inclure dans le cahier des charges l'environnement et la bonne gestion des ressources. Cela demande beaucoup d'énergie intellectuelle, mais un cerveau en activité ne consomme pas plus qu'un cerveau au repos (non on ne maigris pas aux échecs). Si toute l'économie suivait ce principe, à commencer par l'urbanisme et le transport, on serait très vite arrivé à l'objectif affiché de 40% de réduction. Enfin, le bilan carbone d'un data-center est à relativiser. - Avec l'équivalent-carbone d'un seul voyage de cadre par avion-taxi-hôtel, on peut organiser combien de vidéo-conférences dans de bonnes conditions sur un bon réseau ? - Est-il réellement indispensable que les gens fasse le matin 1h30 de trajet en voiture depuis la banlieue parisienne pour remplir de la paperasse ou taper sur un ordinateur au bureau de Paris ? - En faisant naviguer un camion plein aller-retour avec un trajet optimisé, on économise combien de carbone sur 3 camions partiellement vides ? Continuez à faire de bon réseaux intelligemment et sans culpabiliser, même si ça consomme un peu d'énergie. Amicalement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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2010/1/21 Cyril cy...@toile-libre.org: Cependant affirmer que le nucléaire n'est pas émetteur de CO2 ignore complètement les différentes étapes de la filière et réduit le problème environnemental aux simples émissions de CO2, alors que le nucléaire posent bien d'autres problèmes et comporte des risques qu'il serait bons d'avoir en tête quand on aborde cette discussion. N'empeche qu'une centrale nucleaire n'emet pas de CO2. -- Laurent ker2x Laborde Sysadmin DBA at http://www.over-blog.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 21/01/2010 14:19, Jiw a écrit : L'éolien, on n'en veut pas ca fait trop de bruit... Mon petit doigt me dit que quand une éolienne tourne, c'est qu'il y a du vent, et que le vent fait du bruit ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Salut, On Thu, 21 Jan 2010 14:23:16 +0100, Laurent Laborde kerdez...@gmail.com wrote: 2010/1/21 Cyril cy...@toile-libre.org: Cependant affirmer que le nucléaire n'est pas émetteur de CO2 ignore complètement les différentes étapes de la filière et réduit le problème environnemental aux simples émissions de CO2, alors que le nucléaire posent bien d'autres problèmes et comporte des risques qu'il serait bons d'avoir en tête quand on aborde cette discussion. N'empeche qu'une centrale nucleaire n'emet pas de CO2. C'est faux. Elle emet moins de CO² mais quand tu dois transporter le déchets nucléaires de ta jolie centrale vers le train qui vas le monter à la hague, les stocker (dans le cas ou il sont stockés en france) ou dans le cas ou EDF sous traite en russie, je pense que le bilan energetique d'un déplacement de déchet est pas négligeable. Après une centrale c'est beaucoup de beton (t'as qu'à voir le temps de construction de ces engins la) et faire du béton c'est 50% de CO² rejetté dans l'atmosphère par tonne de beton (si mes souvenirs sont bons). Donc non le bilan CO² d'une centrale nucléaire n'est pas neutre... Après qu'est-ce qu'on préfère ... le CO² ou... les radiations... a vous de choisir... Xavier -- Association KAZAR - http://kazar.net/ Non profit hosting for anybody in France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 21/01/2010 14:19, Jiw a écrit : L'éolien, on n'en veut pas ca fait trop de bruit... Mon petit doigt me dit que quand une éolienne tourne, c'est qu'il y a du vent, et que le vent fait du bruit ;-) Oui, et tu as le bruit (léger) de l'alternateur qui tourne. Plus tes pales sont grandes plus le bruit est aigüe, il me semble. Sur mon balcon ou sur le toit de l'immeuble, face à l'atlantique on pourrait mettre des petites turbines qui ferait moins de bruit. Sachant que déjà on a la musique du vent qui soufle tel Ocarina dans les rembardes en métal. @ Laurent : N'empeche qu'une centrale nucleaire n'emet pas de CO2. Oui, et le nucléaire ne déforeste pas l'amazonie. Mais si tu veux manger du Yellow Cake, te gene pas pour moi. Jiw --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Thu, 21 Jan 2010 14:23:16 +0100, Laurent Laborde kerdez...@gmail.com wrote: 2010/1/21 Cyril cy...@toile-libre.org: Cependant affirmer que le nucléaire n'est pas émetteur de CO2 ignore complètement les différentes étapes de la filière et réduit le problème environnemental aux simples émissions de CO2, alors que le nucléaire posent bien d'autres problèmes et comporte des risques qu'il serait bons d'avoir en tête quand on aborde cette discussion. N'empeche qu'une centrale nucleaire n'emet pas de CO2. Pour faire le bilan C02 du nucléaire il faut regarder sur toute la filière. http://www.criirad.org/actualites/dossier_09/areva/Copenhague-AREVA.pdf (voir aussi les notes et rapports en référence.) Et le C02 est très loin d'être le seul problème. http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l%27uranium#Impact_environnemental_d.27une_mine_d.27uranium --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Au contraire, la moquette facilitant l'electrisation, on peut reccuperer la difference de potentiel entre les gens qui rentrent dans le DC et le sol pour l'injecter dans le circuite electrique. Une nouvelle piste à explorer, il faut en parler à Etix ;-) -Message d'origine- De : Radu-Adrian Feurdean [mailto:r...@ftml.net] Envoyé : mardi 19 janvier 2010 23:00 À : Arnaud; Pascal Tarin Cc : Frédéric VANNIÈRE; frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Green IT et Internet On Tue, 19 Jan 2010 21:18:40 +0100, Arnaud aberming...@corp.free.fr said: Sérieusement, il faut *vraiment* arrêter la moquette ;-) Au contraire, la moquette facilitant l'electrisation, on peut reccuperer la difference de potentiel entre les gens qui rentrent dans le DC et le sol pour l'injecter dans le circuite electrique. PS: dezole pur le fotes eventuels, moi etronje avuar apri fizik danz un long otr ke fronse -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le mercredi 20 janvier 2010 à 11:27 +0100, o...@ovh.net a écrit : neutre de Vitry et OVH tourne autour de 1,10 avec watercooling, 1.12. pas 1.10. la difference est de taille. à ce niveau chaque 0.01 c'est des mois de travail. il faut aussi savoir ce qu'on calcule et comment on calcule. je ne fais pas de procès à personne. juste à notre niveau on calcule le PUE à partir de 2V jusqu'au serveur (on inclue les switchs et les routeurs, mais pas la lumiere ou le systeme de surveillance). Un datacentre alimenté en tarif jaune a donc automatiquement un PUE meilleur qu'un datacentre alimenté en tarif vert. Normal, pas de transfo, pas de perte. Puis par exemple chez Ovh la ventilation de la baie est alimentée par les serveurs (ce sont les ventilos de CPU qui au lieu d'être mis sur les CPU, sont mis en arriere de la baie pour aspirer l'air ...) on le prend en compte côté non productif alors que si on prend un serveur standard dans un datacentre on s'arrete à la baie et donc c'est dans le productif puisque c'est la puissance du serveur. Nous simplement on a separé tout ce qui est la ventilation (y compris la ventilation alimenté par le serveur) de production. Ce genre de granulation n'est pas simple à faire mais les differences sont importantes (il suffit d'entendre un serveur fonctionner ...). Puis, si demain on produit de l'energie à partir de solaire, genre 12%, est-ce qu'on peut dire que le PUE est de 1.00 ? Et si on chauffe les batiments de voisin (qu'on fait sur Paris et Roubaix et pas qu'un peu), on peut dire qu'il est 1.00 ? J'sais pas. Il faudrait se mettre d'accord sur la norme de calcul pour voir ce qu'on peut inclure dedans et comment. Dans le doute on communique sur un PUE qu'on puisse jamais nous remettre en cause en disant oui oui c'est ça. Mais il me semble que si on le calculait comme tous les autres on serait à moins de 1.00 ... ouais ouais c'est ça. Si on ne calcule pas tout inclus, on est sur la pente du green-washing et on fait dire au chiffres que le nucléaire ne pollue pas ce qui est doublement faux puisqu'il produit du carbone (moins qu'une centrale à charbon, certe) et qu'il pollue pour des millions d'années pour produire quelques années d'électricité. U 236 demi-vie de 23 million d'années neptunium 237 demi-vie de 2,2 millions d'années plutonium 238 demi-vie de 86,41 ans ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 01/20/10 12:50, Jérôme wrote: Le mercredi 20 janvier 2010 à 11:27 +0100, o...@ovh.net a écrit : neutre de Vitry et OVH tourne autour de 1,10 avec watercooling, 1.12. pas 1.10. la difference est de taille. à ce niveau chaque 0.01 c'est des mois de travail. il faut aussi savoir ce qu'on calcule et comment on calcule. je ne fais pas de procès à personne. juste à notre niveau on calcule le PUE à partir de 2V jusqu'au serveur (on inclue les switchs et les routeurs, mais pas la lumiere ou le systeme de surveillance). Un datacentre alimenté en tarif jaune a donc automatiquement un PUE meilleur qu'un datacentre alimenté en tarif vert. Normal, pas de transfo, pas de perte. Puis par exemple chez Ovh la ventilation de la baie est alimentée par les serveurs (ce sont les ventilos de CPU qui au lieu d'être mis sur les CPU, sont mis en arriere de la baie pour aspirer l'air ...) on le prend en compte côté non productif alors que si on prend un serveur standard dans un datacentre on s'arrete à la baie et donc c'est dans le productif puisque c'est la puissance du serveur. Nous simplement on a separé tout ce qui est la ventilation (y compris la ventilation alimenté par le serveur) de production. Ce genre de granulation n'est pas simple à faire mais les differences sont importantes (il suffit d'entendre un serveur fonctionner ...). Puis, si demain on produit de l'energie à partir de solaire, genre 12%, est-ce qu'on peut dire que le PUE est de 1.00 ? Et si on chauffe les batiments de voisin (qu'on fait sur Paris et Roubaix et pas qu'un peu), on peut dire qu'il est 1.00 ? J'sais pas. Il faudrait se mettre d'accord sur la norme de calcul pour voir ce qu'on peut inclure dedans et comment. Dans le doute on communique sur un PUE qu'on puisse jamais nous remettre en cause en disant oui oui c'est ça. Mais il me semble que si on le calculait comme tous les autres on serait à moins de 1.00 ... ouais ouais c'est ça. Si on ne calcule pas tout inclus, on est sur la pente du green-washing et on fait dire au chiffres que le nucléaire ne pollue pas ce qui est doublement faux puisqu'il produit du carbone (moins qu'une centrale à charbon, certe) et qu'il pollue pour des millions d'années pour produire quelques années d'électricité. U 236 demi-vie de 23 million d'années neptunium 237 demi-vie de 2,2 millions d'années plutonium 238 demi-vie de 86,41 ans ... sans oublier qu'il fait polluer les pays du tiers monde lors de l'extraction, et vu les ordres de grandeur, c'est tout sauf negligeable. Heureusement, tout va bien, ça ne compte pas dans le bilan carbone des nords... signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 20 janvier 2010 13:27, Cyril cy...@toile-libre.org a écrit : L’énergie nécessaire au fonctionnement des usines d’extraction de l’uranium des filiales d’AREVA à ARLIT (Niger) provient d’une centrale thermique au charbon particulièrement polluante --- Tu préfères polluer avec un truc gérable (même si pas toujours bien géré) ou en saturant l'oxygène de CO2 ? Faut arrêter l'anti-nucléaire, un datacenter normal ça peut pas tourner juste en brassant de l'air... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonsoir, Le 20/01/2010 22:07, Jérôme Nicolle a écrit : Tu préfères polluer avec un truc gérable (même si pas toujours bien géré) ou en saturant l'oxygène de CO2 ? Faut arrêter l'anti-nucléaire, un datacenter normal ça peut pas tourner juste en brassant de l'air... Si. Ca serait juste plus cher. Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Je ne crois pas que vous en ayez parlé, mais en France va sortir de terre le 1er datacenter Green : http://www.etixdatacenter.com/ D'après les commerciaux (donc à prendre avec des pincettes), ce serait le dernier datacenter constructible sur Paris: il n'y a plus assez d'électricité. -- Greg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Tue, 2010-01-19 at 09:29 +0100, Greg wrote: Bonjour, Je ne crois pas que vous en ayez parlé, mais en France va sortir de terre le 1er datacenter Green : http://www.etixdatacenter.com/ D'après les commerciaux (donc à prendre avec des pincettes), ce serait le dernier datacenter constructible sur Paris: il n'y a plus assez d'électricité. bah, y'a plein de place/courant en province... qu'est-ce qu'ils attendent pour décentraliser ? non seulement on a plein de courant (sauf en bretagne et paca) mais en plus, ils feront des économies sur les loyers, vu qu'on a plein de friches industrielles abandonnées par toutes les boites qui sont parties produire en chine. ca permettra meme de créer des emplois... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Le 19/01/2010 09:29, Greg a écrit : Je ne crois pas que vous en ayez parlé, mais en France va sortir de terre le 1er datacenter Green : http://www.etixdatacenter.com/ avec un PUE de 1,5 ? Google annonce être à 1,19 D'après les commerciaux (donc à prendre avec des pincettes), ce serait le dernier datacenter constructible sur Paris: il n'y a plus assez d'électricité. Au vu de leur site web, c'est sûr que s'ils ont parlé en anglais à nos fonctionnaires d'EDF, le courant n'a pas dû très bien passer ;-) Quant au courant Equilibre Plus, c'est le fameux courant vert produit pas les centrales hydrauliques des années 50... Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Le 19/01/2010 09:29, Greg a écrit : Je ne crois pas que vous en ayez parlé, mais en France va sortir de terre le 1er datacenter Green : http://www.etixdatacenter.com/ C'est le projet de datacenter de BSO : http://www.lemagit.fr/article/greenit-datacenter-green-green-it-carinae-etix-datacenter-free-cooling/5264/1/etix-datacenter-mega-datacenter-green-000-bordure-paris/ Frédéric. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 19 janvier 2010 09:58, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Le 19/01/2010 09:29, Greg a écrit : Je ne crois pas que vous en ayez parlé, mais en France va sortir de terre le 1er datacenter Green : http://www.etixdatacenter.com/ C'est le projet de datacenter de BSO : http://www.lemagit.fr/article/greenit-datacenter-green-green-it-carinae-etix-datacenter-free-cooling/5264/1/etix-datacenter-mega-datacenter-green-000-bordure-paris/ J'ai lu en travers et je suis tombé sur le PUE de 1.5. Si c'est le cas c'est une blague. OVH et Google sont déjà en dessous. Si c'est uniquement pour payer de l'EDF hydrolique et dire que c'est green, aucun intérêt (hormis un peu de surface qui reste la bienvenue sur Paris...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Tue, 19 Jan 2010 10:44:17 +0100 Julien Richer jul...@ywigo.fr wrote: J'ai lu en travers et je suis tombé sur le PUE de 1.5. Si c'est le cas c'est une blague. OVH et Google sont déjà en dessous. Si c'est uniquement pour payer de l'EDF hydrolique et dire que c'est green, aucun intérêt (hormis un peu de surface qui reste la bienvenue sur Paris...) Je vais surement dire une connerie, mais comparer Google/OVH à un datacenter neutre, c'est pas un peu du délire ? Google, OVH et les autres maitrisent les serveurs qu'ils hébergent. On le voit bien dans leurs présentations, c'est une solution intégrée à tous les niveaux. Je me vois mal mettre imposer des batteries dans les serveurs des clients du DC à la google, ou du watercooling à la OVH. Un datacenter non propriétaire, ça va héberger du Dell, du HP, du Supermicro, ..., et donc ça ne peut pas être aussi bien optimisé énergiquement que quand tu héberges des plateformes adaptées et sur-mesure vis-à-vis de cet objectif. My 2 cents. renchap --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Un datacenter non propriétaire, ça va héberger du Dell, du HP, du Supermicro, ..., et donc ça ne peut pas être aussi bien optimisé énergiquement que quand tu héberges des plateformes adaptées et sur-mesure vis-à-vis de cet objectif. Illiad annonce un PUE de 1,23 dans son nouveau datacenter neutre de Vitry et OVH tourne autour de 1,10 avec watercooling, freecooling et serveurs maison, ça fait un écart de l'ordre de 10% pour deux approches totalement différentes. Sachant ça, 1,5 pour un datacenter annoncé comme green c'est très moyen. Frédéric. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
Pour info, le PUE annoncé de 1,5 est une moyenne sur l'année. Etix permettra d'atteindre un PUE de 1,15 sur certaines périodes. Il faut aussi ajouter que ce DC permettra de chauffer 40 à 50 000 personnes sur les logements sociaux construits à proximité et ce n'est pas négligeable. Pour ce qui est du power, il n'y a effectivement plus de relai disponible sur la région parisienne permettant de faire du N+N sur 2 concentrateurs différents ce qui est nécessaire pour construire un DC selon la norme tier4. -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Frédéric VANNIÈRE Envoyé : mardi 19 janvier 2010 11:04 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Green IT et Internet Un datacenter non propriétaire, ça va héberger du Dell, du HP, du Supermicro, ..., et donc ça ne peut pas être aussi bien optimisé énergiquement que quand tu héberges des plateformes adaptées et sur-mesure vis-à-vis de cet objectif. Illiad annonce un PUE de 1,23 dans son nouveau datacenter neutre de Vitry et OVH tourne autour de 1,10 avec watercooling, freecooling et serveurs maison, ça fait un écart de l'ordre de 10% pour deux approches totalement différentes. Sachant ça, 1,5 pour un datacenter annoncé comme green c'est très moyen. Frédéric. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Jan 19, 2010, at 9:18 PM, Arnaud wrote: Pour ce qui est du power, il n'y a effectivement plus de relai disponible sur la région parisienne permettant de faire du N+N sur 2 concentrateurs différents ce qui est nécessaire pour construire un DC selon la norme tier4. Sérieusement, il faut *vraiment* arrêter la moquette ;-) Il y en a pourtant a Telehouse North :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Raphael Maunier wrote: On Jan 19, 2010, at 9:18 PM, Arnaud wrote: Pour ce qui est du power, il n'y a effectivement plus de relai disponible sur la région parisienne permettant de faire du N+N sur 2 concentrateurs différents ce qui est nécessaire pour construire un DC selon la norme tier4. Sérieusement, il faut *vraiment* arrêter la moquette ;-) Il y en a pourtant a Telehouse North :) Elle est en voie de disparition: ils ont tout viré du TFM juste après la passerelle des OPS ;( Ca donnait un certain caché anglais pourtant :) Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Tue, 19 Jan 2010 21:18:40 +0100, Arnaud aberming...@corp.free.fr said: Sérieusement, il faut *vraiment* arrêter la moquette ;-) Au contraire, la moquette facilitant l'electrisation, on peut reccuperer la difference de potentiel entre les gens qui rentrent dans le DC et le sol pour l'injecter dans le circuite electrique. PS: dezole pur le fotes eventuels, moi etronje avuar apri fizik danz un long otr ke fronse -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Je sais qu'il y a des brokers en Europe qui récupèrent les équipements obsolètes ou défectueux, regarde là http://www.networkhardware.com/ Maintenant, que font-ils exactement des plastiques, circuits électroniques etc... ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Lun 18.1.10, Iggy blo...@laposte.net a écrit : De: Iggy blo...@laposte.net Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr, Liste FRnoG frnog@FRnOG.org Date: Lundi 18 Janvier 2010, 9h44 Bonjour, Pour ce qui est du recyclage, je me demandais ce qui pouvait être fait du matériel obsolète (routeurs, switchs et autres). Avez-vous des infos là-dessus ? Existe-t'il des brokers d'envergure internationale, capables de récupérer le matériel dans différents pays ? Bien cordialement, Igor Bloch Message du 17/01/10 14:02 De : Thioux nicolas A : Liste FRnoG Copie à : Objet : Re: [FRnOG] Green IT et Internet Bonjour, Ci-dessous une complilation de vos retours suite à ce sujet, je pense n'avoir rien oublié (désolé si cela est la cas..). Je me permettrais d'afficher ces résultats sur le blog , j'espère que cette discussion portera ses fruits, bien que l'on peut se rendre compte que beaucoup d'initiatives sont en cours, et pour certaines depuis longtemps (OVH..). Je pense que cela devrait aider tout le monde pour prendre des initiatives qui vont dans le bon sens... Bon week end à tous et bon courage Nicolas Hardware + Software : - Utiliser des alimentations à haut rendement - Revoir la conception des alimentations (une seule tension..;) - Modérer la consommation CPU et attention au choix des CPU - Choisir des configurations sur mesure suivant ses besoins - Attentif à l'architecture des serveurs - Faire la dissociation stockage / CPU - Attentif au refroidissement - Attentif au développement et à la conception initial des logiciels Datacenters : - Attentif aux freecooling , watercooling et aircooling - Attentif aux toitures végétalisées - Cloud Hardware : virtualisation des ressources et leur limitation dans le temps (cloud computing). - Virtualisation: ce n'est pas une solution unique et miracle, il doit y avoir un couplage avec les actions d'économie d'énergie mais cela induit également plus de complication dans sa gestion. - Education nécessaire des clients pour leur éco-responsabilité lors d'utilisation de services d'hébergement, sensibilisation des commerciaux - Attentif au recyclage - Les situer ou il fait plus froid pour limiter l'utilisation de la climatisation A suivre : - Enercoop = coopérative qui regroupe des utilisateurs et des producteurs mais ne sont pas encore capables de répondre aux besoins IT des datacenters par exemple. - Nécessité de rechercher les fuites inutiles d'énergie - Nécessité de trouver le bon équilibre entre volume de production (et donc réduction de prix par amortissement de la RD) et spécificité des designs permettant les économies - Eolien : ce n'est pas adapté car pas assez de puissance disponible pour les datacenters - Initiative Alcatel Lucent : Green touch, afin de réfléchir à la consommation des équipements réseaux/télécoms - Google Energy : spéculation sur l'énergie ? activité de broker ? voir revendeur ? http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Je me permets de revenir sur la question des certificats d'électricité verte. Jusqu'à présent nous les avions écartés car il ne s'agissait que d'une façon pour vendre plus cher l'électricité hydraulique déjà rentable auparavant, qu'on nous vendait au tarif de l'électricité ordinaire. Ce qui a permis à EDF de vendre plus d'électricité sale sous le label électricité ordinaire et de vendre de l'électricité autrefois ordinaire sous le label électricité verte, donc plus cher. Merci les certificats !! Bref, jusqu'à présent, nous avions opté pour la compensation de la totalité de nos émissions auprès d'ActionCarbone.org. Mais on trouve désormais des certificats qualifiés. Hydraulique (bof), éolien (pourquoi pas) et biogaz (tiens tiens !) - éolien : OK, mais c'est une ressource assez variable et on ne veut pas tous habiter dans une forêt d'éoliennes - biogaz : très intéressant, car ça évite l'incinération de nos déchets dégageant de la dioxine et autres gaz aussi divers que variés, à la place on les fait fermenter, ils dégagent du méthane qu'on brûle pour faire de la chaleur et de l'électricité (en cogénération idéalement). Bref, c'est nos déchets qui produisent de l'électricité. Par ailleurs le méthane produit 10x plus d'effet de serre que le CO2, donc il faut absolument le capter et le valoriser. Par ailleurs, étant donné le peu d'installation actuellement en production, surtout par rapport au potention installable, on peut raisonnablement espérer que ça encourage l'installation de nouvelles installations. Donc nous avons opté pour l'achat de certificats biogaz pour la consommation électrique de l'ensemble de nos serveurs, et continuons à compenser le reste de nos émissions. C'est au départ 2x plus cher que la compensation (car la compensation est réalisée dans des pays pauvres, donc à faible coûts), mais le coût explose au niveau fiscal, car la compensation donne droit à un crédit d'impôt de 60% (mécénat), mais pas l'achat de certificat vert. Par contre, c'est écologiquement plus intéressant, car on limite les émissions plutôt que chercher à les compenser ailleurs (la compensation serait difficile si tout le monde s'y mettait, car il faudrait installer 500 fours solaire chez des paysans africains pour chaque 4x4 américain...). My 2 cents... Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Ci-dessous une complilation de vos retours suite à ce sujet, je pense n'avoir rien oublié (désolé si cela est la cas..). Je me permettrais d'afficher ces résultats sur le blog , j'espère que cette discussion portera ses fruits, bien que l'on peut se rendre compte que beaucoup d'initiatives sont en cours, et pour certaines depuis longtemps (OVH..). Je pense que cela devrait aider tout le monde pour prendre des initiatives qui vont dans le bon sens... Bon week end à tous et bon courage Nicolas Hardware + Software : - Utiliser des alimentations à haut rendement - Revoir la conception des alimentations (une seule tension..;) - Modérer la consommation CPU et attention au choix des CPU - Choisir des configurations sur mesure suivant ses besoins - Attentif à l'architecture des serveurs - Faire la dissociation stockage / CPU - Attentif au refroidissement - Attentif au développement et à la conception initial des logiciels Datacenters : - Attentif aux freecooling , watercooling et aircooling - Attentif aux toitures végétalisées - Cloud Hardware : virtualisation des ressources et leur limitation dans le temps (cloud computing). - Virtualisation: ce n'est pas une solution unique et miracle, il doit y avoir un couplage avec les actions d'économie d'énergie mais cela induit également plus de complication dans sa gestion. - Education nécessaire des clients pour leur éco-responsabilité lors d'utilisation de services d'hébergement, sensibilisation des commerciaux - Attentif au recyclage - Les situer ou il fait plus froid pour limiter l'utilisation de la climatisation A suivre : - Enercoop = coopérative qui regroupe des utilisateurs et des producteurs mais ne sont pas encore capables de répondre aux besoins IT des datacenters par exemple. - Nécessité de rechercher les fuites inutiles d'énergie - Nécessité de trouver le bon équilibre entre volume de production (et donc réduction de prix par amortissement de la RD) et spécificité des designs permettant les économies - Eolien : ce n'est pas adapté car pas assez de puissance disponible pour les datacenters - Initiative Alcatel Lucent : Green touch, afin de réfléchir à la consommation des équipements réseaux/télécoms - Google Energy : spéculation sur l'énergie ? activité de broker ? voir revendeur ? http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Hi, Et si tu penses qu'ils vont s'arrêter là ! le marché du futur (proche), n'est pas les data centers ou les PC ou téléphone portable, mais le marché de l'énergie. Après avoir appris à le produire, tu penses qu'ils ne vont pas vouloir revendre ce qu'ils feront grace aux technos dans lesquelles ils auront investi des milliards ? Se contenter d'une part du gateau alors que tu as le moyen de tout controler - la production, les technos, les marchés, les clients etc... C'est ce que je pense du moins , on verra ! Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mar 12.1.10, eberkut eber...@minithins.net a écrit : De: eberkut eber...@minithins.net Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: Liste FRnoG frnog@FRnOG.org Date: Mardi 12 Janvier 2010, 21h57 Le 12 janv. 2010 à 08:57, Thioux nicolas a écrit : Encore un exemple de gestion commune de l'IT et de l'énergie : Google, via Google Energy, a fait une demande pour devenir fournisseur d'énergie, et renouvelable de préférence. Quand on controle tout, d'un bout à l'autre de la chaine ... Ils n'ont pas demandé à devenir fournisseur mais broker et le but n'est pas de vendre (ou revendre) de l'énergie mais au contraire d'en acheter à prix de gros en se passant des brokers. Pour une fois /. a un article très riche sur le sujet (même un lien vers le document d'application) : http://hardware.slashdot.org/story/10/01/08/151252/Google-Applies-To-Become-Energy-Marketer -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 13/01/2010 18:54, Thioux nicolas a écrit : Hi, Et si tu penses qu'ils vont s'arrêter là ! Ils pourraient aussi se lancer dans les réseaux de chaleur ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Ok, je veux pas jouer le parano, mais bon, ils sont rapides sur les idées qui rapportent du cash chez Google, donc, qui sait... maintenant, si ça peut faire avancer les choses, pourquoi pas après tout ! Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mer 13.1.10, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Mercredi 13 Janvier 2010, 19h09 Le 13/01/2010 18:54, Thioux nicolas a écrit : Hi, Et si tu penses qu'ils vont s'arrêter là ! Ils pourraient aussi se lancer dans les réseaux de chaleur ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13 janv. 2010 à 19:21, Thioux nicolas a écrit : Ok, je veux pas jouer le parano, mais bon, ils sont rapides sur les idées qui rapportent du cash chez Google, donc, qui sait... maintenant, si ça peut faire avancer les choses, pourquoi pas après tout ! Jusqu'à présent, Google n'a jamais lancé de services qui ne supportait pas d'une façon ou d'une autre leur principale activité (concrètement la régie publicitaire, de façon plus idéaliste l'organisation de l'information). Et ils ne sont pas non plus rentrés dans un marché complètement nouveau dans le but pur et simple de générer un cash flow supplémentaire. Sans compter qu'ils n'ont pas et ne font aucun investissement actuellement pour développer des capacités de production propres. Le mieux qu'ils font c'est s'installer à proximité de sources d'énergie peu chère comme dans l'Oregon [1] ou développer un espace de nommage GFS mondial [2] pour pouvoir conserver une redondance complète de leurs services tout en se mettant à suivre la lune pour avoir de l'énergie la moins [3]. Devenir broker, ça rentre dans ce cadre-là. Contrairement à ce qu'on entend souvent, Google documente pas mal chacune de ses avancées technologiques (en dehors de leur coeur de métier, le moteur de recherche). Même quand il achète du terrain quelque part c'est vite éventé (genre sur Data Center Knowledge). Absolument rien n'indique ne serait-ce que le début d'une transformation en producteur d'énergie. Pas plus que Google ne devient un ISP malgré leurs fibres. Je veux bien qu'on essaye d'imaginer un peu l'avenir mais c'est plus intéressant quand c'est basé sur quelque chose. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Quincy,_Washington#A_role_in_the_high-tech_economy [2] http://www.cs.cornell.edu/projects/ladis2009/talks/dean-keynote-ladis2009.pdf [3] http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/07/15/googles-chiller-less-data-center/ -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Tout à fait d'accord, mais cela fait partie d'un long processus d'éducation et de sensibilisation qui prendra des années (générations ?) De plus, c'est un boulot de commerciaux, qui doivent sensibilier les clients sur les désavantages de telles pratiques. Tout cela est évidemment plus facile à dire qu'à faire, donc courage ... Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mar 12.1.10, Spyou r...@spyou.org a écrit : De: Spyou r...@spyou.org Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog Liste FRnoG frnog@frnog.org Date: Mardi 12 Janvier 2010, 9h25 Jérôme Nicolle a écrit : Quand au fait que beaucoup de clients de dédiés lowcost n'utilisent que 2% des ressources des machines, c'est visiblement de la responsabilité des clients, on ne peut rien y faire quand on vend aveuglément des serveurs sans services ni information. La charge de l'hébergeur est alors de limiter la casse sur chaque machine... Et la marge de progression est encore importante. C'est aussi un brin de la responsabilité de l'hébergeur lowcost pour qui l'argument principal de vente est regardez toute la patate que vous avez pour un prix aussi bas. Ça vaut pour la bande passante, puisque c'est la que se ressent l'économie d'échelle au premier abord, mais ce n'est pas le seul point. Ceci dit, il y a du mieux depuis les offres d'entrée de gamme a base de CPU lowvoltage. Je reste quand même convaincu que d'un point de vue strictement eco-responsabilité, il va finir par falloir expliquer aux gens que ça ne sert a rien de prendre plus au cas ou, dans le meilleur des cas, c'est a fond perdu, dans le pire, c'est nocif pour tout le monde (ça vaut en hosting, mais également partout ailleurs) ... Je me tue a expliquer ça a des clients qui ont un site qui pèse 100Mo depuis 10 ans et qui m'emmerdent tous les mois a me dire que pour a peine plus cher ils ont 10Go d'espace disque chez tartampion ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] green IT et Internet
Toujours dans le même thème...effet d'annonce ou pas ? http://www.generation-nt.com/green-touch-bell-labs-initiative-reseaux-communications-actualite-940791.html Dimitri.
Re: [FRnOG] green IT et Internet
Là, on parle du fait que les équipements réseaux consomment beaucoup plus que ce qui est nécessaire, donc à suivre, pourquoi pas, est-ce que cela débouchera sur quelque chose de concret.. to see : http://www2.alcatel-lucent.com/blog/category/environment/ http://www.greentouch.org/ Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mar 12.1.10, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] green IT et Internet À: endore12 endor...@yahoo.fr Cc: frnog@frnog.org Date: Mardi 12 Janvier 2010, 14h04 C'est probablement possible, il suffit de voir les performances du Zigbee par rapport au Bluetooth, en intégrant la faible consommation dans les objectifs de départ, ça change tout !!! Le 12/01/2010 13:55, endore12 a écrit : Toujours dans le même thème...effet d'annonce ou pas ? http://www.generation-nt.com/green-touch-bell-labs-initiative-reseaux-communications-actualite-940791.html Dimitri.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 12 janv. 2010 à 08:57, Thioux nicolas a écrit : Encore un exemple de gestion commune de l'IT et de l'énergie : Google, via Google Energy, a fait une demande pour devenir fournisseur d'énergie, et renouvelable de préférence. Quand on controle tout, d'un bout à l'autre de la chaine ... Ils n'ont pas demandé à devenir fournisseur mais broker et le but n'est pas de vendre (ou revendre) de l'énergie mais au contraire d'en acheter à prix de gros en se passant des brokers. Pour une fois /. a un article très riche sur le sujet (même un lien vers le document d'application) : http://hardware.slashdot.org/story/10/01/08/151252/Google-Applies-To-Become-Energy-Marketer -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, une autre petite réflexion écologique qui contrarie un peu le business : le mutu le moins écologique n'est-il pas 100x mieux que le dédié le plus écologique ? Ou formulé autrement : quel est le taux d'occupation CPU moyen des dédiés low cost ? C'est peut-être plus adapté au vendredi qu'au lundi matin ;-) Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
mais Google c'est du lourd en face combien plus lourd ? ... 15x ... 20x plus lourd comme tu dis ? à l'echelle industriel c'est pas du lourd ... du lourd ça serait 200x ou 1000x. et ce n'est pas le cas. par contre trouver 15x ou 20x plus de clients pour ces serveurs, ça c'est du lourd ... il faut être present aux USA, Russie et Brezil puis ... mais le sujet ici ce n'est pas le client mais la technologie si j'ai bien compris. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
La virtualisation (VMWare ...) est une piste suivie par les acteurs du Green IT, je n'ai pas de chiffres dispo, mais la logique voudrait que ce soit une solution valable , non ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Lun 11.1.10, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Lundi 11 Janvier 2010, 10h23 Bonjour, une autre petite réflexion écologique qui contrarie un peu le business : le mutu le moins écologique n'est-il pas 100x mieux que le dédié le plus écologique ? Ou formulé autrement : quel est le taux d'occupation CPU moyen des dédiés low cost ? C'est peut-être plus adapté au vendredi qu'au lundi matin ;-) Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Pour le coté lourd, j'englobe tout : communication, aspect financier (investissement), vision à long terme, engagement, développement etc... Comme dit précedemment, ils profitent de leur aura sur le public pour donner l'impression de faire tout et les autres rien, alors que tout le monde se doute bien que leurs concurrents comme vous font de gros efforts également ! Il est très clair que le Green participe beaucoup maintenant à l'aspect social des entreprises, pour l'image ou dans un réel effort , il suffit quelquefois d'un petit quelque chose pour faire pencher la balance lors de signatures de contrats ! Sinon, niveau techno Datacenters des solutions existent et sont mises en place, mais pour ce qui est des équipements réseaux/télécoms hors de ces centres - chez les clients ?dans des baies ? chez vous ? et les fibres ? , la gestion de cycle de vie?, le recyclage ?, voir même carrément leur conception, qu'en est il vraiment ? Y a-t'il une prise en compte de ces équipements ? Que faites vous concrètement ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Lun 11.1.10, o...@ovh.net o...@ovh.net a écrit : De: o...@ovh.net o...@ovh.net Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr Cc: jul jul_...@yahoo.fr, frnog@frnog.org Date: Lundi 11 Janvier 2010, 11h17 mais Google c'est du lourd en face combien plus lourd ? ... 15x ... 20x plus lourd comme tu dis ? à l'echelle industriel c'est pas du lourd ... du lourd ça serait 200x ou 1000x. et ce n'est pas le cas. par contre trouver 15x ou 20x plus de clients pour ces serveurs, ça c'est du lourd ... il faut être present aux USA, Russie et Brezil puis ... mais le sujet ici ce n'est pas le client mais la technologie si j'ai bien compris. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour et bonne année à tous, Oui, on peut voir la virtualisation comme les transports en commun. Cest plus écolo de transporter 100 personnes dans 1 Bus que dêtre tout seul dans sa voiture pour aller bosser. Néanmoins cela nempêche pas dutiliser des bus avec des moteurs plus écologiques. La virtualisation ne doit donc pas être un argument pour ne pas faire deffort sur loptimisation de la consommation des serveurs physique. FX _ De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Thioux nicolas Envoyé : lundi 11 janvier 2010 12:37 À : frnog@FRnOG.org; Christophe Baegert Objet : Re: [FRnOG] Green IT et Internet La virtualisation (VMWare ...) est une piste suivie par les acteurs du Green IT, je n'ai pas de chiffres dispo, mais la logique voudrait que ce soit une solution valable , non ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Lun 11.1.10, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Lundi 11 Janvier 2010, 10h23 Bonjour, une autre petite réflexion écologique qui contrarie un peu le business : le mutu le moins écologique n'est-il pas 100x mieux que le dédié le plus écologique ? Ou formulé autrement : quel est le taux d'occupation CPU moyen des dédiés low cost ? C'est peut-être plus adapté au vendredi qu'au lundi matin ;-) Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 11/01/2010 12:53, François-Xavier JOULIA a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Oui, on peut voir la virtualisation comme les transports en commun. C'est plus écolo de transporter 100 personnes dans 1 Bus que d'être tout seul dans sa voiture pour aller bosser. Néanmoins cela n'empêche pas d'utiliser des bus avec des moteurs plus écologiques. La virtualisation ne doit donc pas être un argument pour ne pas faire d'effort sur l'optimisation de la consommation des serveurs physique. * * L'analogie est valable aussi dans l'autre sens: lorsqu'on a besoin de perfs. Il faut mieux 10x F1 pour faire 100 tours de circuit chacune pour atteindre 1000 tours en 10x100x1min = 1000min plutot qu'un bus qui va faire 1000 tours en 1000x4min = 4000min ** La virtualisation c'est bien quand on a trop de puissance par service, mais pas quand il faut faire tourner 1 service sur N serveurs. Sauf pour les feignasses bourgeoises de l'administration système ... -- Greg
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Thioux nicolas a écrit : La virtualisation (VMWare ...) est une piste suivie par les acteurs du Green IT, je n'ai pas de chiffres dispo, mais la logique voudrait que ce soit une solution valable , non ? Nicolas Nous, on exploitait/exploite encore des serveurs physiques, et maintenant des VM. On infogère une 50aine de VM, sur 8 serveurs physiques, de taille moyenne. Ce ne sont pas des gros chiffres, mais bon... Ca fait un ratio 6 à ma louche à moi. Mais le serveur hôte est nettement plus costaud que celui que l'on aurait mis en physique pour chaque VM. Et puis, la virtualisation, ça ne résoud pas tout, quand même. Cordialement Sylvain Donnet / //http://router-ecologique.blogspot.com// /L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications/ --- En date de : *Lun 11.1.10, Christophe Baegert /c.baegert-lis...@lixium.fr/* a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Lundi 11 Janvier 2010, 10h23 Bonjour, une autre petite réflexion écologique qui contrarie un peu le business : le mutu le moins écologique n'est-il pas 100x mieux que le dédié le plus écologique ? Ou formulé autrement : quel est le taux d'occupation CPU moyen des dédiés low cost ? C'est peut-être plus adapté au vendredi qu'au lundi matin ;-) Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 11/01/2010 12:53, François-Xavier JOULIA a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Oui, on peut voir la virtualisation comme les transports en commun. C'est plus écolo de transporter 100 personnes dans 1 Bus que d'être tout seul dans sa voiture pour aller bosser. Néanmoins cela n'empêche pas d'utiliser des bus avec des moteurs plus écologiques. La virtualisation ne doit donc pas être un argument pour ne pas faire d'effort sur l'optimisation de la consommation des serveurs physique. Pour continuer dans l'analogie routière, la virtualisation serait plutôt le taxi collectif, et l'hébergement mutualisé un bus... Cordialement, Christophe Baegert
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 11 janvier 2010 13:41, Greg g...@easyflirt.com a écrit : La virtualisation c'est bien quand on a trop de puissance par service, mais pas quand il faut faire tourner 1 service sur N serveurs. Sauf pour les feignasses bourgeoises de l'administration système ... -- Greg Bonjour, Ce n'est pas tellement vrai. La virtualisation ne sert pas qu'à consolider. Bcp de services ne tournent pas à 100% toute la journée, voir à 100% toute l'année. J'ai précédemment travaillé pour un très gros site de e-commerce qui tournait sur un cluster de plusieurs machines ; la plupart du temps, on aurait pu éteindre 20 à 40% des serveurs du cluster, et les rallumer pour les pics. A faire manuellement (scripté...), c'est possible mais du bricolage (en particulier pour gérer un pic de charge inattendu (genre un marketeux qui oublie de prévenir qu'il a prévu une campagne de pub télé le soir même)). Avec des solutions comme DRS/DPM de VMWare, la journée, toutes les machines tournent sur quelques ESX, et au fur et à mesure que la charge revient, le service rallume des machines et place les VM dessus. L'overhead apporté par la virtualisation si 1 ESX = 1 VM n'est pas énorme. Cordialement, Florian MAURY --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
La virtualisation, c'est 10 à 25% de ressources cramées et une couche de plus à administrer. Niveau perf, les I/O sont un facteur critiques pour des applis courantes comme les bases de données. Que ce soit du SAN ou un disque virtuel, la surcouche consomme des ressources et réduit les perfs. Niveau admin, une couche de plus, au mieux c'est une boite noire qui fait son boulot jusqu'au jour ou elle ne le fait plus, au pire elle ne fait pas son boulot avec les garanties requises. L'équilibrage de charge sur l'utilisation des ressources n'a pas attendu vmware : allumer et éteindre des serveurs, les ajouter à une grappe, le temps de passer un pic de charge, ça se fait très bien depuis au moins 15 ans (WoL a bien aidé, pour ma part). La virtualisation n'est pas green. Le cloud non plus. C'est juste un moyen simple d'avoir (souvent) un bilan globalement positif de quelques pour-cent dans un cas idéal. Mais ça n'en reste pas moins fondamentalement inefficace par rapport au cas de figure idéal (mais pas utopique, même moi j'y arrive) ou les sysadmins et les devs bossent ensemble sur une plate-forme adaptée. Quand au fait que beaucoup de clients de dédiés lowcost n'utilisent que 2% des ressources des machines, c'est visiblement de la responsabilité des clients, on ne peut rien y faire quand on vend aveuglément des serveurs sans services ni information. La charge de l'hébergeur est alors de limiter la casse sur chaque machine... Et la marge de progression est encore importante. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour à tous, Encore un exemple de gestion commune de l'IT et de l'énergie : Google, via Google Energy, a fait une demande pour devenir fournisseur d'énergie, et renouvelable de préférence. Quand on controle tout, d'un bout à l'autre de la chaine ... http://www.itrmanager.com/articles/99335/google-interesserait-fabriquer-electricite.html?key=49a4925233000a38 http://actu.orange.fr/high-tech/google-veut-devenir-un-marchand-d-electricite-pour-reduire-ses-couts_472630.html Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Google a publié à ce sujet un document intéressant http://www.google.com/corporate/green/datacenters/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Hi, Comme tu le dis, il manque de la volonté économique. Qu'est ce que tu entends par cloud hardware ? le retour à l'archi client léger - serveur y ressemble non ? ce serait un retour aux méga-serveurs comme au début de l'internet, avec un risque de monopole, mais c'est vrai que remplacer un PC très gourmand par un équipement mini (écran/clavier/RAM) serait une idée, avec des process de gestion d'énergie en datacenters efficaces, pourquoi pas ? A moins que tu ne penses à autre chose ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Ven 8.1.10, Stephane Kanschine carx...@hexecho.net a écrit : De: Stephane Kanschine carx...@hexecho.net Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org frnog@frnog.org Date: Vendredi 8 Janvier 2010, 0h22 Le Wednesday 6 Jan, vers 16:41, Thioux nicolas exprimait : Et oui, les 3 grands comme tu dis, je pense qu'il ont un modèle industriel qui leur convient, niveau bénéfices etc..., et cela n'est pas près de changer je pense : redéfinir une chaine logistique pareille, avec de nouveaux composants totalement différents, cela revient à revoir complètement leur entreprise, je ne suis pas sur qu'ils soient d'accord.. Le site et les chaînes d'assemblant Dell raisonnent déjà par composant (matrice de compatibilité), il leur faut surtout une volonté de pousser le curseur de souplesse un cran au dessus. À quand le cloud hardware ? :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, Et comment se passe la distribution de l'énergie : au niveau local par maison, ou alors il existe un vrai réseau dans un quartier par exemple ? Cette coopérative est donc locale ou regroupe t'elle tous les abonnés de part le pays ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Jeu 7.1.10, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : De: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Jeudi 7 Janvier 2010, 9h12 Le Wed, Jan 06, 2010 at 07:25:52PM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: [...] du champs d'à côté, ou l'éolienne, pour moi pas d'énergie verte qui tienne, et je m'explique : - Pas moyen de controler efficacement d'ou vient cette énergie, les certificats verts, ça vaut quoi ? Ca, c'est parceque tu vois les choses sous l'angle client-fournisseur. Enercoop, qui a été cité, tu peux devenir sociétaire de la coopérative, qui regroupe des utilisateurs et des producteurs. Les moyens de production renouvelables, tu peux donc y participer, un peu plus qu'avec une belle étiquette verte sur ta facture. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Fri, Jan 08, 2010 at 08:33:42AM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: Bonjour, Et comment se passe la distribution de l'énergie : au niveau local par maison, ou alors il existe un vrai réseau dans un quartier par exemple ? Tu le sais bien, le réseau de distribution, c'est forcément via ERDF. (et àmha, au niveau macro, c'est la bonne façon de le faire) Cette coopérative est donc locale ou regroupe t'elle tous les abonnés de part le pays ? Dimensions nationale, dans un premier temps. Des coopératives se localisant se créent en fonction des opportunités. Masse critique, touça. Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Jeu 7.1.10, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : De: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Jeudi 7 Janvier 2010, 9h12 Le Wed, Jan 06, 2010 at 07:25:52PM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: [...] du champs d'à côté, ou l'éolienne, pour moi pas d'énergie verte qui tienne, et je m'explique : - Pas moyen de controler efficacement d'ou vient cette énergie, les certificats verts, ça vaut quoi ? Ca, c'est parceque tu vois les choses sous l'angle client-fournisseur. Enercoop, qui a été cité, tu peux devenir sociétaire de la coopérative, qui regroupe des utilisateurs et des producteurs. Les moyens de production renouvelables, tu peux donc y participer, un peu plus qu'avec une belle étiquette verte sur ta facture. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
OK, cela à l'air quand même intéressant et va dans la bonne direction je pense. Et ils fonctionnent en coopérative, en personnes de bonne volonté écologique , les sociétaires qui l'administrent sont des associations (Les Amis de la Terre..) , donc pas de gros groupes derrière ou je ne sais quoi de commercial, pourquoi pas ? Pour les professionnels, à quand un toit solaire sur les Datacenters parisiens, ou des éoliennes ? connaissez vous de tels projets en France ? (OVH ?) Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Ven 8.1.10, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : De: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Vendredi 8 Janvier 2010, 9h48 Le Fri, Jan 08, 2010 at 08:33:42AM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: Bonjour, Et comment se passe la distribution de l'énergie : au niveau local par maison, ou alors il existe un vrai réseau dans un quartier par exemple ? Tu le sais bien, le réseau de distribution, c'est forcément via ERDF. (et àmha, au niveau macro, c'est la bonne façon de le faire) Cette coopérative est donc locale ou regroupe t'elle tous les abonnés de part le pays ? Dimensions nationale, dans un premier temps. Des coopératives se localisant se créent en fonction des opportunités. Masse critique, touça. Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Jeu 7.1.10, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : De: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Jeudi 7 Janvier 2010, 9h12 Le Wed, Jan 06, 2010 at 07:25:52PM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: [...] du champs d'à côté, ou l'éolienne, pour moi pas d'énergie verte qui tienne, et je m'explique : - Pas moyen de controler efficacement d'ou vient cette énergie, les certificats verts, ça vaut quoi ? Ca, c'est parceque tu vois les choses sous l'angle client-fournisseur. Enercoop, qui a été cité, tu peux devenir sociétaire de la coopérative, qui regroupe des utilisateurs et des producteurs. Les moyens de production renouvelables, tu peux donc y participer, un peu plus qu'avec une belle étiquette verte sur ta facture. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Fri, 8 Jan 2010 09:30:12 + (GMT), Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr said: Pour les professionnels, à quand un toit solaire sur les Datacenters parisiens, Quand il y aura assez de soleil sur Paris, et encore. ou des éoliennes ? ... pour generer de l'electricite pour l'accueil ??? On parle bien des petites eolienes verticales, parce-que des grosses eolienes classiques, il y en a qui mettent pas leurs serveurs a cote. Deja essyez d'en mettre une a TH1/2. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 8 janvier 2010 11:22, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net a écrit : On Fri, 8 Jan 2010 09:30:12 + (GMT), Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr said: Pour les professionnels, à quand un toit solaire sur les Datacenters parisiens, Quand il y aura assez de soleil sur Paris, et encore. ou des éoliennes ? ... pour generer de l'electricite pour l'accueil ??? On parle bien des petites eolienes verticales, parce-que des grosses eolienes classiques, il y en a qui mettent pas leurs serveurs a cote. Deja essyez d'en mettre une a TH1/2. Photovoltaique : environ 100W / m2 de puissance crête. Donc 10m2 par kW, je vous laisse calculer la surface nécessaire pour une bai, et ensuite pour un DC complet... Pour l'éolien le problème est que ce n'est pas continue non plus. Ca emmerde EDF car on doit prendre le relais (souvent avec des centrales gaz qui démarrent rapidement), en cas de baisse du vent. Même si on ne peut qu'encourager les productions alternatives, il faut admettre qu'on aura encore besoin de production de masse pendant longtemps Et si on demande à EDF du variable car on s'amuse à produire nous même de temps en temps, la facture ne peut qu'augmenter car c'est chiant de produire à la demande. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, 2010-01-08 at 11:35 +0100, Julien Richer wrote: Et si on demande à EDF du variable car on s'amuse à produire nous même de temps en temps, la facture ne peut qu'augmenter car c'est chiant de produire à la demande. sinon, y'a ca :) http://www.thoriumenergy.com/index.php?option=com_contenttask=viewid=16Itemid=32 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Moi, je lançais l'idée.. si c'était facile, ce ne serait pas marrant ;-) mais il va bien falloir trouver des solutions à moyen terme.. http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Ven 8.1.10, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : De: Julien Richer jul...@ywigo.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net Cc: Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr, frnog@frnog.org, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Date: Vendredi 8 Janvier 2010, 11h35 Le 8 janvier 2010 11:22, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net a écrit : On Fri, 8 Jan 2010 09:30:12 + (GMT), Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr said: Pour les professionnels, à quand un toit solaire sur les Datacenters parisiens, Quand il y aura assez de soleil sur Paris, et encore. ou des éoliennes ? ... pour generer de l'electricite pour l'accueil ??? On parle bien des petites eolienes verticales, parce-que des grosses eolienes classiques, il y en a qui mettent pas leurs serveurs a cote. Deja essyez d'en mettre une a TH1/2. Photovoltaique : environ 100W / m2 de puissance crête. Donc 10m2 par kW, je vous laisse calculer la surface nécessaire pour une bai, et ensuite pour un DC complet... Pour l'éolien le problème est que ce n'est pas continue non plus. Ca emmerde EDF car on doit prendre le relais (souvent avec des centrales gaz qui démarrent rapidement), en cas de baisse du vent. Même si on ne peut qu'encourager les productions alternatives, il faut admettre qu'on aura encore besoin de production de masse pendant longtemps Et si on demande à EDF du variable car on s'amuse à produire nous même de temps en temps, la facture ne peut qu'augmenter car c'est chiant de produire à la demande.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Friday 8 Jan, vers 08:31, Thioux nicolas exprimait : Hi, Yodelali, Comme tu le dis, il manque de la volonté économique. Qu'est ce que tu entends par cloud hardware ? C'était une tentative de rapprochement avec au cloud computing, la virtualisation des ressources et leur limitation dans le temps. Les parts de serveurs gandi, la location à la ovh, sans parler des S3 Amazon, Azure de Microsoft et je sais plus de mémoire comment s'appelle le plateforme équivalente de Google. Le retour à l'archi client léger - serveur y ressemble non ? Ouaip. Mais certains de mon entourage viennent d'opter pour des clients lourds, Java beans, avec accès SOAP, dans tous les sens. Y'a du chemin à faire :-) de gestion d'énergie en datacenters efficaces, pourquoi pas ? A moins que tu ne penses à autre chose ? Nope, mais suis-je suis fan de trimballer ma /home, mon /etc, mon /usr et mon /var sur moi plutôt que des portables, parce que je n'ai que de la ram sur les clients légers dans les différents lieux que je fréquente ? (data personnels, sécurité, toussa).. À plus tard.. -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Wed, Jan 06, 2010 at 07:25:52PM +, Thioux nicolas [nico_...@yahoo.fr] a écrit: [...] du champs d'à côté, ou l'éolienne, pour moi pas d'énergie verte qui tienne, et je m'explique : - Pas moyen de controler efficacement d'ou vient cette énergie, les certificats verts, ça vaut quoi ? Ca, c'est parceque tu vois les choses sous l'angle client-fournisseur. Enercoop, qui a été cité, tu peux devenir sociétaire de la coopérative, qui regroupe des utilisateurs et des producteurs. Les moyens de production renouvelables, tu peux donc y participer, un peu plus qu'avec une belle étiquette verte sur ta facture. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Wednesday 6 Jan, vers 17:38, Jérôme Nicolle exprimait : * Au niveau logiciel Vaste programme... Mais force est de constater qu'on gaspille beaucoup de ressource à cause de softs mal foutus. Quand quelques jours de consulting me suffisent à diviser par 4 le nombre de serveurs nécessaires, le tout en faisant recoder même pas 1% d'une appli, je me dis que les devs qui ont pondu ça passeraient pour criminels aux yeux des écolos les plus extrêmes. Et ça tiens souvent à pas grand chose !!! (pour les devs s'il y en à ici, posez vous la question à chaque ligne : est ce que ma machine va _aimer_ cette instruction) Tu te poses la question à chaque ligne de conf ? Ou t'optimises après ? Je n'ai pas croisé beaucoup de gus qui connaissaient le mot profiling et encore moins qui l'avaient pratiqué autrement que parce qu'une requête SQL de reporting parcourait plus de 2 000 000 d'enregistrements avant, puis 2500 après... Au niveau du langage, un fondement du Java, est de faire confiance au langage (prozèl : Python). Donc, avant d'arriver à niveau de l'instruction, il faut déjà considérer le langage et les technos, les architectures KISS pour Simple et Smart (l'usage du cerveau est plus écologique), sans parler de comment contenir la direction qui veut ça pour 2009. Yakafokon un peu simpliste :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Wednesday 6 Jan, vers 16:41, Thioux nicolas exprimait : Et oui, les 3 grands comme tu dis, je pense qu'il ont un modèle industriel qui leur convient, niveau bénéfices etc..., et cela n'est pas près de changer je pense : redéfinir une chaine logistique pareille, avec de nouveaux composants totalement différents, cela revient à revoir complètement leur entreprise, je ne suis pas sur qu'ils soient d'accord.. Le site et les chaînes d'assemblant Dell raisonnent déjà par composant (matrice de compatibilité), il leur faut surtout une volonté de pousser le curseur de souplesse un cran au dessus. À quand le cloud hardware ? :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour, apparemment ça n'intéresse pas grand monde ??? Moi je t'aurais bien répondu, mais ma réponse sera plus intéressante d'ici un mois (je préfère toujours dire on a fait que on va faire). En attendant, voici ce que je pense : La mesure n°1 pour la Green IT, c'est d'utiliser des alimentations à haut rendement. Ca tombe bien, tous les constructeurs en annoncent. Mais... - quand on demande les dispos, on pleure... - faut-il préciser qu'ils ne proposent évidemment pas d'alimentation haut rendement en remplacement pour les anciens chassis ??? (quand l'écologie devient incompatible avec le business...) Mesure n°2 : modérer la conso du CPU Mais allez trouver un serveur correct en mono-socket... Les gammes de certains constructeurs sont construites suivant le modèle linéaire à la Darty... moins cher, normal, plus cher. Bien sûr, c'est plus facile pour former ses vendeurs, mais ça ne correspond pas forcément aux besoins du client, qui peut avoir besoin de beaucoup de disque mais peu de CPU, une redondance maximale mais des perfs minimales, etc... Bref, ils en arrivent à fourrer du quad-socket 8 disques SAS à quelqu'un qui voulait juste une alim redondante... Tout ça c'est évidemment au niveau hardware, le datacenter peut faire beaucoup plus (freecooling surtout, mais aussi toiture végétalisée...). Mais certaines mesures des datacenters font rigoler (au hasard, détecteurs de mouvement dans les couloirs sur des lampes basse conso, qui ne doivent pas durer 1 mois dans des conditions pareilles... alors que les LED sont faites pour ça pour bien moins cher à long terme). Cordialement, Christophe Baegert Lixium --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Ca couvre tout le green it et pas spécifiquement les réseaux mais ce bouquin est intéressant : http://www.amazon.fr/gp/product/2100530828?ie=UTF8tag=leblodeman-21linkCode=as2camp=1642creative=19458creativeASIN=2100530828 Sinon, faudrait surtout qu'octave réagisse à ta question. Chez OVH, il y a des kilomètres de longueur d'avance! Il a d'ailleurs parlé de rendre public pas mal de leur technos dernièrement m...@nu Le 3 janvier 2010 23:41, Thioux nicolas nico_...@yahoo.fr a écrit : Bonjour et bonne année à tous ! Une petite discussion du lundi matin : dans le domaine du Green IT (développement durable dans le domaine des technologies de l'information), que faites vous pour vos équipements réseaux/télécoms (routeurs,switchs, mux SDH, équipements Ethernet, IP/PABX etc ...) ? - Que ce soit dans leur mise en place, - Gestion énergétique et technique - Fin de vie (recyclage) - Que faites vous pour rester écologiquement responsable lors de vos activités professionnelles ? - Que comptez vous faire ? - Avez vous des idées d'amélioration à développer (même les plus farfelues) ? Cela pourrait être intéressant et enrichissant pour tout le monde d'en parler, non ? Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Christophe Baegert wrote: Mesure n°2 : modérer la conso du CPU Mais allez trouver un serveur correct en mono-socket... Les gammes de certains constructeurs sont construites suivant le modèle linéaire à la Darty... moins cher, normal, plus cher. Bien sûr, c'est plus facile pour former ses vendeurs, mais ça ne correspond pas forcément aux besoins du client, qui peut avoir besoin de beaucoup de disque mais peu de CPU, une redondance maximale mais des perfs minimales, etc... Si les configurations de grands constructeurs ne conviennent pas, il est possible de faire beaucoup de choses en sortant des sentiers battus. J'ai trouvé mon bonheur avec Supermicro: on peut faire des configurations sur mesure suivant ses besoins en choisissant boitier / carte-mère, accessoires de façon séparée. On peut très bien réaliser ainsi des serveurs avec 48To de disques basse consommation, et un petit Celeron à 25W si on veut... -- Francois Tigeot, Zefyris --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Sinon, faudrait surtout qu'octave réagisse à ta question. Chez OVH, il y a des kilomètres de longueur d'avance! Il a d'ailleurs parlé de rendre public pas mal de leur technos dernièrement je ne sais pas si ce qu'on fait est du green it ou pas. beaucoup de boites font du greenwash, de la même maniere qu'avec le mot cloud ils arrivent à faire avec du vieux en soi disant mieux alors que le gameplan chez ovh avec la location /heure, on l'a fait en ... 2003 d'abord on fait du simple donc souvent pas cher, car on fait un metier industriel et c'est déjà assez complexe de gerer le tout. du coup il faut tout simplifier jusqu'au arriver à reinventer la roue mais la roue on voit seulement après des semaines de simplification. forcement les regles, les il faut et les ça n'existe pas on en bouffe à la longeur de la journée et on se bat, avec nous-mêmes pour commencer, à changer de point de vue pour voir la même chose autrement. faire de l'innovation c'est forcement une bataille. l'avantage d'une boite comme ovh est que les decisions sont rapides à prendre même avec le budget RD importants. on sent qu'une idée est bonne. sans savoir vraiment pq. et on le fait. et seulement après on prend du recule et on se dit ah qm même on a eu une bonne idée. il se trouve que dans les cas de datacentre c'est ecolo. car au final on fait de sacré économie d'energie. on n'a plus de clim du tout. que du watercooling et aircooling. moins d'investissement. moins de cout chaque mois. et on fait de sort que le client en profite avec des prix pas cher et ainsi generer la croissance à travers les services qui ne pouvait pas exister avec un certain prix et d'un coup sont possible car le prix est bon. mais si on le fait c'est tout d'abord parce que c'est rentable. la pile photovoltaique ne l'est pas (encore). en 2005 on se demandait si on allait investir dans la production de l'energie sur place ou le reseau IP. les lois en france n'étaient pas assez stable sur la durée. on a fait le reseau en europe. mais la question revient chaque année ... on va devoiler quelques details sous peu, nettement plus en detail que ce qu'on a fait sur le frnog. mais on a toujours du mal à savoir où se situe la limite de ce qu'on peut ou pas dire, car le public est ou pas encore prêt à entendre de choses. en 2004 qu'on a annoncé les travaux RD sur le watercooling et la mise en place de ces recherches en prod, on a perdu les clients. j'ai donc la fermé pendant 4 ans et en 2008 ouauu on nous a apploudit. si aujourd'hui je parle de retrofitting, du recyclage, du principe 5+5=7, on va me regarder avec les grands yeux et on va dire que c'est pas comme ça qu'il faut le faire monsieur. c'est vrai qu'à la place il vaut mieux faire une double MMR dans un datacentre nouvelle generation. c'est mieux. oui c'est mieux. c'est plus secure. oui oui c'est plus secure. c'est surtout un moyen de facturer 2 fois 1 prestation et augmenter le CA du datacentre. dans un metier où le revenu d'un datacentre remplit est stable, il faut bien trouver les moyens de facturer quelque chose en plus. on remplit donc d'abord le datacentre puis quand il est plein, on change les regles et on facture les fibres optiques. 2 fois tiens, c'est encore mieux. c'est encore plus secure. ça passe car ceux qui prennent les decisions n'ont aucune connaissance du terrin. et donc face à ces certaines boites qui ont un discours qui consiste à rassurer le client, entendre ce qu'ovh aurait à dire n'est pas dans notre interet. on va donc choisir ce qu'on va devoiler. car donner les idées à nos confreres ou nos concurents pour faire avancer le metier, decomplexer tout ce monde qui ne fonctionne qu'avec les peurs, et donc dire qu'on peut faire autrement, tiens une boite ovh le fait, et il reussit relativement bien en europe avec ses 70'000 serveurs et tiens il est maintenant #1 en europe, donc ce que ça marche en faisant autrement je suis okey, mais se tirer une balle dans le pied en donnant les arguments pour demonter ce qu'on a fait chez ovh (même si ça marche), non. octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour à Tous. Je rejoins l'avis de Francois... : il y a bien sur supermicro, tyan ect ...et Intel : http://serverconfigurator.intel.com/ Yann -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Francois Tigeot Sent: Wednesday, January 06, 2010 1:09 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Green IT et Internet Christophe Baegert wrote: Mesure n°2 : modérer la conso du CPU Mais allez trouver un serveur correct en mono-socket... Les gammes de certains constructeurs sont construites suivant le modèle linéaire à la Darty... moins cher, normal, plus cher. Bien sûr, c'est plus facile pour former ses vendeurs, mais ça ne correspond pas forcément aux besoins du client, qui peut avoir besoin de beaucoup de disque mais peu de CPU, une redondance maximale mais des perfs minimales, etc... Si les configurations de grands constructeurs ne conviennent pas, il est possible de faire beaucoup de choses en sortant des sentiers battus. J'ai trouvé mon bonheur avec Supermicro: on peut faire des configurations sur mesure suivant ses besoins en choisissant boitier / carte-mère, accessoires de façon séparée. On peut très bien réaliser ainsi des serveurs avec 48To de disques basse consommation, et un petit Celeron à 25W si on veut... -- Francois Tigeot, Zefyris --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Intel Corporation SAS (French simplified joint stock company) Registered headquarters: Les Montalets- 2, rue de Paris, 92196 Meudon Cedex, France Registration Number: 302 456 199 R.C.S. NANTERRE Capital: 4,572,000 Euros This e-mail and any attachments may contain confidential material for the sole use of the intended recipient(s). Any review or distribution by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender and delete all copies.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 06/01/2010 13:30, Fichant, Yann a écrit : Bonjour à Tous. Je rejoins l'avis de Francois... : il y a bien sur supermicro, tyan ect ...et Intel : http://serverconfigurator.intel.com/ On est bien d'accord, le catalogue de Supermicro est génial, mais les dispos aie aie aie !!! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On Wed, 06 Jan 2010 14:02:19 +0100, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr wrote: Le 06/01/2010 13:30, Fichant, Yann a écrit : Bonjour à Tous. Je rejoins l'avis de Francois... : il y a bien sur supermicro, tyan ect ...et Intel : http://serverconfigurator.intel.com/ On est bien d'accord, le catalogue de Supermicro est génial, mais les dispos aie aie aie !!! Bah quand on passe avec le bon revendeur de matos supermicro y a pas de pb... /Xavier -- Association KAZAR - http://kazar.net/ Non profit hosting for anybody in France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
Même chez Avnet France ? www.avnet.com -Original Message- From: Christophe Baegert [mailto:c.baegert-lis...@lixium.fr] Sent: Wednesday, January 06, 2010 2:02 PM To: Fichant, Yann Cc: Francois Tigeot; frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Green IT et Internet Le 06/01/2010 13:30, Fichant, Yann a écrit : Bonjour à Tous. Je rejoins l'avis de Francois... : il y a bien sur supermicro, tyan ect ...et Intel : http://serverconfigurator.intel.com/ On est bien d'accord, le catalogue de Supermicro est génial, mais les dispos aie aie aie !!! - Intel Corporation SAS (French simplified joint stock company) Registered headquarters: Les Montalets- 2, rue de Paris, 92196 Meudon Cedex, France Registration Number: 302 456 199 R.C.S. NANTERRE Capital: 4,572,000 Euros This e-mail and any attachments may contain confidential material for the sole use of the intended recipient(s). Any review or distribution by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender and delete all copies.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 14:25, Xavier Beaudouin wrote: Bah quand on passe avec le bon revendeur de matos supermicro y a pas de pb... Quid de la garantie ? Si tu as 10 000 machines redondantes, pourquoi pas, sinon hors de question. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 06/01/2010 14:59, Laurent CARON a écrit : On 06/01/2010 14:25, Xavier Beaudouin wrote: Bah quand on passe avec le bon revendeur de matos supermicro y a pas de pb... Quid de la garantie ? Tu parles de la garantie ou du support sur site ? Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonjour à tous, Je commençais à me demander si le message avait bien été envoyé ! Mais je vois, avec vos réponses, que ça bouge beaucoup dans les pensées de tous, et dans les actions également ! Je me permettrais, dans quelques jours, de faire un condensé de tous vos retours, afin d'y voir un peu plus clair et que tout le monde puisse en profiter. Pour ma part, je suis assez radical, et je pense qu'à moyen terme il faudrait revoir complètement l'architecture des serveurs/PC et hardware en général, qui n'a pas évoluée depuis bien des années, consomme beaucoup trop (et surtout pour des process qui ne servent à rien, niveau soft aussi), une partie de l'énergie est dissipée en chaleur, et le rendement énergétique est catastrophique ! Tout cela semble un peu utopiste, mais pas tant que ça puisque nombres de chercheurs de part le monde travaillent sur une redéfinition du hardware, mais cela prend du temps, il faudra attendre ! De même pour les équipements réseaux - switches, routeurs - basés sur les même prinicipes architecturaux. Les fabricants ont une énorme part de responsabilité, même si de plus en plus ils proposent des solutions d'urgence, sans revoir leur copie depuis le début malheureusement On peut dès maintenant, et certains le font à la vue des réponses, gérés plus efficacement l'énergie, le CPU sur nos machines, et bien entendu les problèmes de climatisation dans les datacenters et salles blanches, bien joué OVH ! en plus cela donne une vision de l'extèrieur dynamique et responsable, et je pense que tous les acteurs dans cette activité l'ont maintenant compris. Courage à tous ;-) , résistons aux moqueries stupides des esprits étriqués ;;--)), et continuons à faire vivre cette discussion !! Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mer 6.1.10, Xavier Beaudouin k...@oav.net a écrit : De: Xavier Beaudouin k...@oav.net Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org Date: Mercredi 6 Janvier 2010, 14h25 On Wed, 06 Jan 2010 14:02:19 +0100, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr wrote: Le 06/01/2010 13:30, Fichant, Yann a écrit : Bonjour à Tous. Je rejoins l'avis de Francois... : il y a bien sur supermicro, tyan ect ...et Intel : http://serverconfigurator.intel.com/ On est bien d'accord, le catalogue de Supermicro est génial, mais les dispos aie aie aie !!! Bah quand on passe avec le bon revendeur de matos supermicro y a pas de pb... /Xavier -- Association KAZAR - http://kazar.net/ Non profit hosting for anybody in France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
Je vais parler du matos Intel( Chassis - Cpu - motherboard ...) C'est Garantie 3 Ans. Il y a deux versions de garantie (désolé pour le pavé...): Remplacement anticipé Le remplacement anticipé (AWR) correspond à la garantie limitée (voir ci-dessous) de niveau supérieur, qu’Intel accorde UNIQUEMENT aux membres de ses circuits de distributions qui achètent des produits Intel participant au programme auprès de ses distributeurs agréés Information en anglais dans votre région Information en anglais. (Ne s’applique pas à la carte mère Intel® D201GLY.) * Intel expédie immédiatement les produits de remplacement ou les pièces détachées aux membres Premier ou Associate du programme des partenaires-revendeurs, sans attendre la réception de la pièce défectueuse. * Toutes les demandes d’échange standard dans les trente jours suivant l’achat sont gérées par le distributeur agréé concerné. Le programme de remplacement anticipé n’intervient qu’après ces trente jours. En cas de défaillance du distributeur agréé, contactez directement Intel. * La ou les pièces défectueuses sont à retourner à Intel dans les trente jours à compter de la demande de remplacement (faut de quoi le bénéficie de la garantie AWR risque d’être suspendu). Pour obtenir le remplacement d’une pièce, il suffit de se connecter au nouveau service de demande de remplacement en ligne ou d’appeler le SAV Intel. Actuellement, le nombre d’articles pouvant faire l’objet de demandes de remplacement anticipé simultanées est établi comme suit : * Membres Premier : 10 articles. * Membres Associate : 6 articles. NB : Le nombre d’articles varie selon les régions. Intel se réserve le droit de modifier à tout moment les conditions du remplacement anticipé des pièces sous garantie, de refuser toute demande qui ne répond pas aux conditions de cette garantie ainsi que de supprimer le programme correspondant, moyennant préavis aux participants. Remplacement standard Le programme de remplacement standard des produits sous garantie (SWR) correspond au service de garantie de base proposé à tous les membres du programme des partenaires-revendeurs Intel. * Intel expédie la ou les pièces de rechange à réception du produit défectueux encore sous garantie. * Toutes les demandes d’échange standard dans les trente jours suivant l’achat sont gérées par le distributeur agréé concerné. Le programme de remplacement standard n’intervient qu’au bout de trente jours après la date d’achat. En cas de défaillance du distributeur agréé, contactez directement Intel. * La ou les pièces défectueuses doivent être retournées dans les trente jours suivant la demande de remplacement, faute de quoi la commande est annulée. * Actuellement, le nombre d’articles pouvant faire l’objet de demandes de remplacement standard simultanées est fixé à 20. Pour obtenir le remplacement d’un produit ou d’une pièce sous garantie, il suffit de se connecter au nouveau service de demande de remplacement en ligne ou d’appeler le SAV Intel. Yann -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Christophe Baegert Sent: Wednesday, January 06, 2010 3:05 PM To: Laurent CARON; frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Green IT et Internet Le 06/01/2010 14:59, Laurent CARON a écrit : On 06/01/2010 14:25, Xavier Beaudouin wrote: Bah quand on passe avec le bon revendeur de matos supermicro y a pas de pb... Quid de la garantie ? Tu parles de la garantie ou du support sur site ? Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Intel Corporation SAS (French simplified joint stock company) Registered headquarters: Les Montalets- 2, rue de Paris, 92196 Meudon Cedex, France Registration Number: 302 456 199 R.C.S. NANTERRE Capital: 4,572,000 Euros This e-mail and any attachments may contain confidential material for the sole use of the intended recipient(s). Any review or distribution by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender and delete all copies.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 15:04, Christophe Baegert wrote: Tu parles de la garantie ou du support sur site ? La garantie par courier et les pieces qui partent à perpette, et mettent 2 mois à revenir. La garantie sur site est assurée par un VAR, Supermicro à ma connaissance ne propose pas de garantie sur site :( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 06/01/2010 16:08, Laurent CARON a écrit : La garantie sur site est assurée par un VAR, Supermicro à ma connaissance ne propose pas de garantie sur site :( Nous on règle la question en ayant notre propre stock de pièces détachées... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
2010/1/6 Fichant, Yann yann.fich...@intel.com: Même chez Avnet France ? www.avnet.com Si tu sais exactement ce que tu veux (nombre de vis et type de riser compris), c'est effectivement une piste intéressante. Sinon, il y a pas mal d'intégrateurs, dont un qui ne m'a jamais déçu, c'est 2CRSI. Et vu les merdes constatés sur certains backplanes supermicro, je préfère limiter les risques. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Pour résumer et revenir à la discussion initiale, si on est autant à devoir se décarcasser (pour rester poli) au lieu de taper dans les gammes standard des 3 grands, c'est que celles-ci sont inadaptées, et complètement à côté de la plaque si on parle Green IT... A la limite, sur le papier, j'aime bien la gamme Sun, mais bon... Il faudrait peut-être que Google rentre sur ce marché ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Hello, On Wed, 06 Jan 2010 16:08:58 +0100, Laurent CARON lca...@unix-scripts.info wrote: On 06/01/2010 15:04, Christophe Baegert wrote: Tu parles de la garantie ou du support sur site ? La garantie par courier et les pieces qui partent à perpette, et mettent 2 mois à revenir. La garantie sur site est assurée par un VAR, Supermicro à ma connaissance ne propose pas de garantie sur site :( Mais on s'en fou de la garantie sur site... Tu prends un spare ... c'est aussi simple que ca... Evidement si tu as 3000 conf différentes, la tu pleure... mais la garantie sur site de dell et autre c'est juste payer moins cher un spare... Après si tu fais bien les choses, ton spare peut-etre deja racké et il te reste a l'allumer a coup d'apc et bouger tes VM dessus... Xavier -- Association KAZAR - http://kazar.net/ Non profit hosting for anybody in France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Jérôme Nicolle a écrit : Sinon, il y a pas mal d'intégrateurs, dont un qui ne m'a jamais déçu, c'est 2CRSI. Et vu les merdes constatés sur certains backplanes supermicro, je préfère limiter les risques. On fait exclusivement du Supermicro et on a acquis une telle expérience avec la gamme que si vous le désirez, on peut intégrer aussi en petits volumes ( 5 serveurs). C'est pas notre business de base donc c'est limité en terme de stock mais pour des besoins spécifiques avec une étude du point de vue de l'hebergeur/ISP, on sait plutôt bien faire ;-) (serveur de virtualisation, filer) A votre dispo si vous avez déjà une demande. Bonne soirée, Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 06/01/2010 15:09, Thioux nicolas a écrit : Pour ma part, je suis assez radical, et je pense qu'à moyen terme il faudrait revoir complètement l'architecture des serveurs/PC et hardware en général, qui n'a pas évoluée depuis bien des années, consomme beaucoup trop (et surtout pour des process qui ne servent à rien, niveau soft aussi), une partie de l'énergie est dissipée en chaleur, et le rendement énergétique est catastrophique ! Bonjour, Lors de la FRnOG 9, Arnaud de Bermingham avait présenté les problématiques de consommation électrique pour Dedibox. Ce que j'en ai retenu, c'est qu'ils ont fabriqués leurs propres bécanes en choisissant les composants en fonction de leur qualité/rendement. Par exemple un condensateur peut couter quelques centimes de plus à l'achat mais être amortis sur x années en couts de clim / alim. Dans la conception de l'alimentation, elle ne fournit pas une des tensions (je ne sais plus laquelle) qui n'était d'aucune utilité. Il pensait également pouvoir en retirer une autre moyennant quelques compromis. Le choix du CPU a été fait en fonction d'un rapport prix/puissance de calcul/dissipation thermique mais aucun chiffre n'avait été donné. OVH a bossé sur le sujet pour le refroidissement de ses machines et s'est même fendu d'une plaquette de présentation : https://www.ovh.com/images/housing/documents/presentation/ecologie.pdf Il y avait également une série de photos parlant de water cooling chez eux mais je ne met pas la main dessus. Enfin Google déplace ses calculs entre ses datacenters par exemple dans un pays ou il fait nuit (le courant est moins cher, la clim est moins sollicité) ou bien là où il fait froid (la clim consiste alors à ouvrir les fenêtres). cheers, -- Antoine MUSSO Architecte Réseau Groupe La Poste - DISIT/ETU/ARC/ART tél. 02 44 76 77 27 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 16:36, Christophe Baegert wrote: Le 06/01/2010 16:08, Laurent CARON a écrit : La garantie sur site est assurée par un VAR, Supermicro à ma connaissance ne propose pas de garantie sur site :( Nous on règle la question en ayant notre propre stock de pièces détachées... C'est en effet une solution, mais que faire des 3 cartes mère, des 2 cpu, 8 barettes mémoire, 4 alim, ... de spare quand tes machines sortent d'exploitation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Wed, Jan 06, 2010 at 05:33:16PM +0100, Laurent CARON [lca...@unix-scripts.info] a écrit: La garantie sur site est assurée par un VAR, Supermicro à ma connaissance ne propose pas de garantie sur site :( Nous on règle la question en ayant notre propre stock de pièces détachées... C'est en effet une solution, mais que faire des 3 cartes mère, des 2 cpu, 8 barettes mémoire, 4 alim, ... de spare quand tes machines sortent d'exploitation ? Tu fais quoi des 40 cartes mères, 40 cpu, 80 barettes de mémoire, 40 alim, ... que tu sors d'exploitation ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Christophe, Le 6 janvier 2010 17:02, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : Pour résumer et revenir à la discussion initiale, si on est autant à devoir se décarcasser (pour rester poli) au lieu de taper dans les gammes standard des 3 grands, c'est que celles-ci sont inadaptées, et complètement à côté de la plaque si on parle Green IT... Les gros font du standard, et le Green IT, le vrai, consiste à tailler à la serpe (non Octave, range la hache ;) ) dans tout ce qui constitue une fuite inutile d'énergie. Le problème à mon sens est de trouver le bon équilibre entre volume de production (et donc réduction de prix par amortissement de la RD) et spécificité des designs permettant les économies. Mais pour trouver ces bons équilibres, il faut remettre pas mal de choses en question, telles que : * Les alimentations J'en avait longuement parlé avec Arnaud (dedibox) il y a quelques années : des petites alimentations pas chères ont un rendement de merde (et parfois des harmoniques), des petites alimentations à haut rendement sont horriblement chères (et pas forcement si efficaces), et des alimentations partagées entre les serveurs peuvent compliquer la maintenance, bien que ce soit sur le papier le plus efficace au niveau énergétique. * Les datacenter Mais si on va par là, le simple fait de regenerer du courant alternatif en tête d'onduleur pour le découper dans chaque alim est une perte énorme en terme de rendement. Distribuer du DC vers les machines semblerais bien plus efficace. Se pose alors le problème de section des câbles d'alimentation, car le DC est rarement à plus de 48v. * l'architecture du serveur Un DC-DC dimensionné pour un petit serveur peut atteindre un rendement de 98%. Il peut augmenter encore si on ne sort qu'une seule tension (alors que les cartes mères en demandent au moins 3 pour la plupart, quitte à les re-convertir ensuite). Mais si on avait des carte mères prenant du 48v en entrée et sortant du 5 et du 12 pour leurs besoins internes en plus des disques durs éventuels, on économiserait aussi bien en nombre de composants qu'en rendement. (c'est kif-kif niveau maintenance : sur des gros volumes, on s'amuse rarement à intervenir pour remplacer juste l'alim, et les DC-DC sont relativement fiables). * La dissociation stockage / CPU Le cas typique est celui des RPS d'Octave : en mutualisant le sotckage, on limite le nombre de disques, même si les perfs s'en ressentent. Un peu de flash en guise de cache sur les machines, quelques astuces logicielles, et le problème peut devenir imperceptible, voir au contraire, le cache en flash booste les perfs sur du fichier statique ou de la base à faible turnover * Le refroidissement Moins il y a de pièces mobiles, moins on brasse d'air, moins on risque de panne et moins on gaspille d'énergie. Les solutions de refroidissement intelligentes existent : le watercooling marche bien, encore une fois, le premier a l'avoir industrialisé avec succès dans notre secteur est parmi nous. On peut aller encore plus loin avec quelques subtilités au niveau du design (mais je vais pas vendre la mèche non plus, c'est trop juteux ;) ) * Au niveau logiciel Vaste programme... Mais force est de constater qu'on gaspille beaucoup de ressource à cause de softs mal foutus. Quand quelques jours de consulting me suffisent à diviser par 4 le nombre de serveurs nécessaires, le tout en faisant recoder même pas 1% d'une appli, je me dis que les devs qui ont pondu ça passeraient pour criminels aux yeux des écolos les plus extrèmes. Et ça tiens souvent à pas grand chose !!! (pour les devs s'il y en à ici, posez vous la question à chaque ligne : est ce que ma machine va _aimer_ cette instruction) Tout ce potentiel d'optimisation sort de la logique industrielle de standardisation. On a pas tous (hébergeurs) les mêmes besoins, nos clients encore moins, on a pas tous les mêmes infras à disposition (qui peut avoir du 48v à la pèle dans ses baies ?), bref, ell, HP co ne peuvent pas nous satisfaire avec des solutions clef en main. Dommage, le big boss, il aime bien le clef en main. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Et oui, les 3 grands comme tu dis, je pense qu'il ont un modèle industriel qui leur convient, niveau bénéfices etc..., et cela n'est pas près de changer je pense : redéfinir une chaine logistique pareille, avec de nouveaux composants totalement différents, cela revient à revoir complétement leur entreprise, je ne suis pas sur qu'ils soient d'accord.. Il ne reste plus qu'à les battre sur ce terrain, en présenatnt des alternatives nouvelles, avec un développement novateur, et à s'imposer peu à peu : c'est faisable mais c'est du boulot .. Dedibox est certainement ce type de réflexion et de voie à suivre Google, je ne suis pas certain, par exemple le nouveau Nexus est fabriqué par HTC, je ne les vois pas construire des usines ... Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mer 6.1.10, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : De: Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@FRnOG.org frnog@frnog.org Date: Mercredi 6 Janvier 2010, 17h02 Pour résumer et revenir à la discussion initiale, si on est autant à devoir se décarcasser (pour rester poli) au lieu de taper dans les gammes standard des 3 grands, c'est que celles-ci sont inadaptées, et complètement à côté de la plaque si on parle Green IT... A la limite, sur le papier, j'aime bien la gamme Sun, mais bon... Il faudrait peut-être que Google rentre sur ce marché ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 17:38, Dominique Rousseau wrote: Tu fais quoi des 40 cartes mères, 40 cpu, 80 barettes de mémoire, 40 alim, ... que tu sors d'exploitation ? Ces machines sont complètes et peuvent donc intéresser du monde. Qui n'a jamais récupéré un serveur ? Une association, une école, Lorsque tu achetes une machine chez un constructeur et que celui-ci te la garantit, c'est un service que tu payes certes, mais tu payes aussi une certaine tranquillité. Si tu as 3 disques qui lachent la même semaine suite à un problème de clim, et que ta garantie prévoit le remplacement sous 4h, tu es couvert. C'est certes un déplacement du problème, mais je pense que Dell, HP, IBM, ... sont plus à même de gérer un stock de pièces détachées pour des centaines de milliers de machines qu'une société ayant 50 serveurs. Mon choix est fait ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Antoine, Le 6 janvier 2010 16:32, Antoine Musso antoine.mu...@laposte.fr a écrit : ... Par exemple un condensateur peut couter quelques centimes de plus à l'achat mais être amortis sur x années en couts de clim / alim. Oui, mais la démarche doit aller jusqu'au bout : ces fameuses alims ont posé bien d'autres problèmes sur la durée, et le rendement s'en est ressenti (et puis ça coûte cher les aligneurs de phases) Dans la conception de l'alimentation, elle ne fournit pas une des tensions (je ne sais plus laquelle) qui n'était d'aucune utilité. Il pensait également pouvoir en retirer une autre moyennant quelques compromis. Le choix du CPU a été fait en fonction d'un rapport prix/puissance de calcul/dissipation thermique mais aucun chiffre n'avait été donné. -12v et -5v, port série et certains bouts du SuperIO. Pour le CPU, il faut se méfier : les TDP ne veulent plus dire grand chose, et en fine tunant les tensions d'alim (VCore, VDDR, ...) en fonction des specs précises de tes composants et de leur température réelle de fonctionnement, tu peux encore gagner pas mal. Un bête Wolfdale ou Penryn (45nm intel, Core Microarch) genre E7300 peut tourner à moins de 18W peak, alors qu'il doit être à 60W de TDP... Enfin Google déplace ses calculs entre ses datacenters par exemple dans un pays ou il fait nuit (le courant est moins cher, la clim est moins sollicité) ou bien là où il fait froid (la clim consiste alors à ouvrir les fenêtres). Ca, je comprendrais jamais pourquoi certains persistent à construire des DC dans le sud, on est très bien à Lille pour ça ! -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le Wed, Jan 06, 2010 at 05:46:30PM +0100, Laurent CARON [lca...@unix-scripts.info] a écrit: On 06/01/2010 17:38, Dominique Rousseau wrote: Tu fais quoi des 40 cartes mères, 40 cpu, 80 barettes de mémoire, 40 alim, ... que tu sors d'exploitation ? Ces machines sont complètes et peuvent donc intéresser du monde. Qui n'a jamais récupéré un serveur ? Une association, une école, Ton spare peut donc certainement suivre le même chemin :) Lorsque tu achetes une machine chez un constructeur et que celui-ci te la garantit, c'est un service que tu payes certes, mais tu payes aussi une certaine tranquillité. « personne n'a jamais été viré pour avoir acheter IBM » Si tu as 3 disques qui lachent la même semaine suite à un problème de clim, et que ta garantie prévoit le remplacement sous 4h, tu es couvert. Oui, comme tu dis, tu es couvert. Mais c'est commes les SLA, ça prévoit des compensations financières, mais c'est pas pour autant que c'est réparé. A choisir, je préfère 1 serveur qui tourne, avec cu courant et de la clim dans le datacenter, et du réseau au bout du cable, plutot que 20% de reduc sur le prochain serveur ou 1 mois de service gratuit... C'est certes un déplacement du problème, mais je pense que Dell, HP, IBM, ... sont plus à même de gérer un stock de pièces détachées pour des centaines de milliers de machines qu'une société ayant 50 serveurs. Ben j'ai vu du contrat IBM sous 8 heures où t'as effectivement un mec qui vient dans les 8 heures, mais qui ne connait pas le matos que tu as, et ton module de fans, tu le reçois 10j plus tard. (c'est pas « grave », le chassis fonctionne encore, avec 2 ventilateurs sur 3 ) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 17:56, Dominique Rousseau wrote: Ton spare peut donc certainement suivre le même chemin :) Tu achetes autant de spare que de matériel ? Est-ce réellement éco responsable ? Lorsque tu achetes une machine chez un constructeur et que celui-ci te la garantit, c'est un service que tu payes certes, mais tu payes aussi une certaine tranquillité. « personne n'a jamais été viré pour avoir acheter IBM » Comme personne n'a jamais été viré pour avoir acheté une carte raid et fait du raid hard Oui, comme tu dis, tu es couvert. Mais c'est commes les SLA, ça prévoit des compensations financières, mais c'est pas pour autant que c'est réparé. A choisir, je préfère 1 serveur qui tourne, avec cu courant et de la clim dans le datacenter, et du réseau au bout du cable, plutot que 20% de reduc sur le prochain serveur ou 1 mois de service gratuit... Certes, mais quand tu auras épuisé ton spare ou eu un gros pépin... J'ai eu par exemple un problème de clim qui m'a fait cramer 4 alims. Je les ai remplacées (ayant plusieurs serveurs identiques actuellement éteints). 2 jours après, 2 autres alim HS sur une autre machine. Et là, tes 4 alims mortes sont en transit pour taiwan, etpour trouver des alims supermicro un vendredi matin... Ben j'ai vu du contrat IBM sous 8 heures où t'as effectivement un mec qui vient dans les 8 heures, mais qui ne connait pas le matos que tu as, et ton module de fans, tu le reçois 10j plus tard. (c'est pas « grave », le chassis fonctionne encore, avec 2 ventilateurs sur 3 ) Que le mec ne sache pas changer une carte mère, un cpu, ou autre pas de problème je le fais. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bien le bonsoir Je ne me suis pas encore présenté sur cette liste, je m'appelle Gregory Fabre et je fais des sites de presse depuis 10 ans. J'ai commencé à http://www.transfert.net, puis ai notamment co-fondé http://www.terraeco.net avec deux journalistes. Tous les sites dont je m'occupe (dont Terra eco) sont hébergés chez Galacsys. La fourniture d'électricité /verte/ n'a pas été évoquée ici, on a récemment fait un papier dans Terra : http://www.terra-economica.info/Fournisseurs-d-electricite-verte,7702.html On a en gros identifié deux fournisseurs valables http://www.enercoop.fr/ et http://www.planete-oui.fr/ -- Gregory Fabre gfa...@resaction.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 18:48, Christophe Baegert wrote: Tu ouvres le boitier et tu branches une alim enermax à côté, que tu suspends avec des bouts de ficelle à la baie ! Ok, donc tes serveurs sont des machines ATX assemblées dans la cave ? ;) Je rigole, mais on a vu pire ;-) Je ne te le fais pas dire ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
On 06/01/2010 18:54, Christophe Baegert wrote: Non, à 95% du Supermicro avec alim redondantes. Mais quand il s'agit de faire tourner une machine en panne je suis prêt à tout. J'utilisais à une époque (pas si lointaine) du supermicro, mais ... 2 mauvaises expériences m'ont fait abandonner cette idéealors que je n'ai pas grand chose (pour le moment) à reprocher à Dell, HP et consors. A chaque fois, un problème de SAV. 2 cartes mère qui ont mis 2 mois à faire un A/R entre supermicro et moi et revenues non réparées avec pour seule explication pas de défaut et toujours le contrôleur SCSI HS. Mes 0.02€ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Bonsoir Grégory, Le site Terraeco est très intéressant, et je vais le scanner à fond ;-)) Pour ce qu'il est de l'énergie dite verte, j'ai un avis perso et je vais être direct : c'est une opération commerciale, qui consiste juste à nous vendre le courant d'EDF d'une autre façon et plus cher... Tant que je ne verrais pas l'énergie arriver directement du panneau solaire du champs d'à côté, ou l'éolienne, pour moi pas d'énergie verte qui tienne, et je m'explique : - Pas moyen de controler efficacement d'ou vient cette énergie, les certificats verts, ça vaut quoi ? - La déperdition sur les lignes à haute tension est de 50%, pas super - S'il y a bien une entreprise qui doit se moquer du Green (officieusement), c'est bien EDF, quand tu as le monopole, tout va bien, quand les innovations arrivent tu te débrouilles pour la controler et la tuer...s'il y a quelqu'un d'EDF sur la liste, si j'ai tort, qu'il nous donne des arguments contraires...les innovations dans le nucléaire prouvent bien leur orientation. - Mettre un panneau solaire sur son toit, d'accord, c'est direct et bien plus green, être son propre producteur c'est le top non ? mais trop cher à installer... - Comme d'habitude, il faut regarder de l'autre côté de l'Atlantique, les américains vont encore débarqués dans 10 ans et nous planter des technos brevetées et testées, et cela fera comme l'Internet, on aura que nos yeux pour pleurer... = tapez enernet sur Google.com, et lisez les articles US : penser le réseau d'énergie comme l'Internet (layer, distribution , stockage, cheap and clean), et vous verrez ce que sera demain . J'en parle un peu sur mon blog, si vous voulez faire un article dessus afin d'alerter nos chers universitaires et tout le monde, ce serait utile.. Félicitations pour votre site, et à bientôt ! Bonne soirée Nicolas http://router-ecologique.blogspot.com/ L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications --- En date de : Mer 6.1.10, Gregory Fabre gfa...@resaction.com a écrit : De: Gregory Fabre gfa...@resaction.com Objet: Re: [FRnOG] Green IT et Internet À: frnog@frnog.org Date: Mercredi 6 Janvier 2010, 18h46 Bien le bonsoir Je ne me suis pas encore présenté sur cette liste, je m'appelle Gregory Fabre et je fais des sites de presse depuis 10 ans. J'ai commencé à http://www.transfert.net, puis ai notamment co-fondé http://www.terraeco.net avec deux journalistes. Tous les sites dont je m'occupe (dont Terra eco) sont hébergés chez Galacsys. La fourniture d'électricité /verte/ n'a pas été évoquée ici, on a récemment fait un papier dans Terra : http://www.terra-economica.info/Fournisseurs-d-electricite-verte,7702.html On a en gros identifié deux fournisseurs valables http://www.enercoop.fr/ et http://www.planete-oui.fr/ -- Gregory Fabre gfa...@resaction.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 6 janv. 2010 à 19:07, Laurent CARON a écrit : On 06/01/2010 18:54, Christophe Baegert wrote: Non, à 95% du Supermicro avec alim redondantes. Mais quand il s'agit de faire tourner une machine en panne je suis prêt à tout. J'utilisais à une époque (pas si lointaine) du supermicro, mais ... 2 mauvaises expériences m'ont fait abandonner cette idéealors que je n'ai pas grand chose (pour le moment) à reprocher à Dell, HP et consors. A chaque fois, un problème de SAV. 2 cartes mère qui ont mis 2 mois à faire un A/R entre supermicro et moi et revenues non réparées avec pour seule explication pas de défaut et toujours le contrôleur SCSI HS. Mes 0.02€ J'ai de mon coté juste 2 trucs a reprocher a Dell : 1. Les alims ayant un rendement électrique de merde prévu pour le marché US avec 110V 60Hz... Quand on est double alim, la c'est la fête ! 2. Les cartes réseau chipset broadcom, qui sont sur certains OS ... des superbes machines a perdre des packets Je ne dis plus rien par contre vis a vis de l'iLo like qui a été *enfin* intégré sur la carte mère sans bouffer un slot PCI / PCIe... Après c'est vrai c'est pas cher, ça une garantie sur site.. mais faut pas trop leur demander... Le seul truc assez positif : le kit de rackage rapide... Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 6 janvier 2010 20:38, Xavier Beaudouin k...@oav.net a écrit : Je ne dis plus rien par contre vis a vis de l'iLo like qui a été *enfin* intégré sur la carte mère sans bouffer un slot PCI / PCIe... Sur du Tyan, tu as un Aspeed AST2050 en standard sur toutes les cartes Nehalem, c'est la même gamme de composant qui équipait les sun opteron, et ça marche nickel... -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
http://www.terra-economica.info/Fournisseurs-d-electricite-verte,7702.html On a en gros identifié deux fournisseurs valables http://www.enercoop.fr/ et http://www.planete-oui.fr/ Outre le fait qu'il s'agit de s'acheter une bonne conscience écologique alors que c'est la même électricité que tout le monde, ces fournisseurs (comme la casi totalité des alternatifs du marché) ne sont pas capables de répondre aux besoins IT, car ils ne savent pas livrer plus de 250KW, soit le quarantième de ce que consomme un datacenter moderne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Pour ma part, je suis assez radical, et je pense qu'à moyen terme il faudrait revoir complètement l'architecture des serveurs/PC et hardware en général, qui n'a pas évoluée depuis bien des années, consomme beaucoup trop (et surtout pour des process qui ne servent à rien, niveau soft aussi), une partie de l'énergie est dissipée en chaleur, et le rendement énergétique est catastrophique ! Fort heureusement, 99,9% de la consommation électrique active de ton serveur est transformée en chaleur (pertes joules), merci la fameuse loi de Lavoisier Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Les 0,1% sont les pertes en énergie lumineuse (ton voyant on, les lasers de ton lecteur de cdrom ou de ta carte réseau fibre), cinétique et magnétique (pertes fer des transformateurs de l'alim par exemple) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
De la part de Jérôme Nicolle Et ça tiens souvent à pas grand chose !!! (pour les devs s'il y en à ici, posez vous la question à chaque ligne : est ce que ma machine va _aimer_ cette instruction) Mouai... avant d'en arriver là, peut etre que l'utilisateur final peut se poser la question es ce que j'ai vraiment besoin d'une machine pour faire ca (ou d'internet). -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Green IT et Internet
Le 06/01/2010 17:38, Jérôme Nicolle a écrit : * Le refroidissement Moins il y a de pièces mobiles, moins on brasse d'air, moins on risque de panne et moins on gaspille d'énergie. Les solutions de refroidissement intelligentes existent : le watercooling marche bien, encore une fois, le premier a l'avoir industrialisé avec succès dans notre secteur est parmi nous. On peut aller encore plus loin avec quelques subtilités au niveau du design (mais je vais pas vendre la mèche non plus, c'est trop juteux ;) ) Oui, sur les machines modernes les ventilateurs représentent une part de plus en plus importante de la consommation électrique. A tel point qu'il est capital aujourd'hui de s'assurer que les ventilateurs sont pilotés intelligemment. J'ai déjà pu constater 20W de différence !!! Malheureusement, ce n'est pas le souci n°1 des concepteurs de carte mère, et il n'est pas toujours possible même dans la même marque de piloter intelligemment les ventilos, parfois il faut se contenter d'un réglage en dur... Mais c'est toujours mieux que pas de réglage. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
