Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le 7 octobre 2010 14:15, Benjamin Billon bbil...@splio.fr a écrit : Plus je réfléchie à la solution, plus je me dit que si c'est Skynet qui bloque au bout d'un moment, il va falloir passer par un autre MX et changer les SPF dans les DNS, pour relayer les mails ailleurs que ce soit via un service d'envoie de mail ou via un autre relay... C'est même une certitude. Les fournisseurs d'accès européens proposent habituellement un service de messagerie électronique en même temps qu'une ou plusieurs adresses emails par abonnés. Les serveurs MX sont initialement prévus dans ce but, pas pour envoyer la newsletter d'un abonné. Ce genre de service reste évidemment possible, mais facturés. Par expérience j'ai vu des entreprises, dont le serveur exchange était hébergé chez BT (pas le plus petit ISP du coin) et dont tous les mails repassaient par un serveur SMTP de BT, avec des résultats catastrophiques (mails du département RH arrivant après la date du rendez-vous, etc.). A c'est curieux ça me rappel un client :) Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). Justement la c'est Skynet qui indique via un contact anonyme que nous relayons trop de mail depuis une seule IP, trop vite ce qui conduit à une saturation (qui n'est pas constaté puisque depuis une autre IP ça passe nickel). Oui, le service de base de Skynet n'est sans doute pas adapté à tes besoins. C'est certain... Comme je l'ai souligné, selon moi, l'avantage d'utiliser plusieurs IP en sortie quand on cible un grand nombre de destinataire est d'éviter une propagation rapide dans les RBL de l'IP (qui semble arrivé fatalement ou bout d'un moment à l'autre). Mais c'est une mauvaise pratique à éviter. Si le contenu de ton message est filtré, en viendras-tu à mettre le texte dans une image ? Non. Encore une fois ça n'est pas du SPAM mais un mail totalement légitime pour le quel des abonnés nombreux souhaitent bien le recevoir. Mettre le texte dans une image sans une bonne raison commercial (flyer promotionnel, invitation, bon de réduction, photo ...) avec consentement du client pourrait relever d'une pratique de spammer. Dans mon cas, il s'agit de mails à caractère associatif. Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. C'est le cas c'est pour ça que j'ai exclus IronPort mais *type* IronPort, J'entends par ex une PME franco-française spécialisée dans de telles appliance. Ca doit bien exister ? Je n'en connais pas ... La position d'IronPort / Cisco / Spamcop est très confortable car ils sont américains donc très gros dès le départ, présents un peu partout sur la planète et possèdent donc des sources données suffisamment variées pour se faire un avis crédible de ce qui se passe en terme de menaces. Par contre, avoir en même temps le rôle de machine à expédier et de machine à recevoir, c'est forcément tendancieux (à l'image de Goto Soft, boite française éditrice de Sarbacane d'un côté et de VadeRetro de l'autre) Ahaha ! C'est pas faut... Si en plus la sarbacane est intégré au Vade Retro ça reviendrai à selectionner le type d'envoie de SPAM ou mail normal. Benjamin
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Non. Encore une fois ça n'est pas du SPAM mais un mail totalement légitime pour le quel des abonnés nombreux souhaitent bien le recevoir. Mettre le texte dans une image sans une bonne raison commercial (flyer promotionnel, invitation, bon de réduction, photo ...) avec consentement du client pourrait relever d'une pratique de spammer. Dans mon cas, il s'agit de mails à caractère associatif. Un filtre anti-spam se fiche pas mal du consentement : ça ressemble à du spam ? considérons que c'est du spam. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Merci pour ces réponses François. Le 6 octobre 2010 23:46, Francois Petillon fan...@proxad.net a écrit : On 10/06/2010 07:44 PM, Marc De Saya wrote: Merci Thomas, si tu en as d'autre je suis preneur. Pour le reste je partage totalement l'avis de Pierre, une fois que tu es inscrit à une mailing-list tu signifies clairement ton acceptation. C'est pourquoi TOUTE liste de diffusion DOIT prévoir un mécanisme automatique de désincription (avec un minimum de vérification). Si ça n'est pas le cas, pour les liste française, la répression des fraudes et la CNIL sont la pour ça. Ça, c'est la version bisounours. Si un serveur (entreprise, emailer ou assimilé) balance un mail (autre qu'une unique demande de confirmation d'inscription) sur une adresse mail dont je sais qu'elle n'a jamais fait la moindre demande et encore moins confirmé l'inscription, c'est blacklistage direct. C'est typique des newsletters qui utilisent des listes d'email commerciales voir, dans des cas plus rare, ne font pas de double-optin (il y a quelques petits malins qui trouvent spirituel de s'inscrire comme postmas...@free.fr/r...@free.fr/etc.) En même temps c'est la version RFC5321 ! Après c'est exactement ce que j'ai dit plus haut : un mécanisme d'inscription/désincription sérieux (avec un minimum de vérification -lire mail de confirmation- avec cookie/captcha) et la tout de suite il y a moins de blacklistage :) Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Le problème est que ce genre de seuil n'a strictement aucun interet (à la limite, c'est plutôt l'évolution dans le temps qui pourrait être pris en compte). La réponse que je fait lorsqu'on me pose ce genre de question est d'être server-friendly. En gros, vous pouvez balancer autant de mail que vous voulez mais en ouvrant un nombre raisonnable de connexions simultanées. Si les serveurs sont chargés, votre débit sera effectivement faible (et c'est dans ce cas que je trouve la limite req/s absurde : si vous êtes en deça de la limite, vous allez vous retrouver à ouvrir d'autant plus de connexions alors que le serveur est déjà à la rue). Cependant, si quelqu'un commence à bombarder un serveur à plus 1000 req/s sur plusieurs port depuis une IP à mon avis il y a un reverse quelque part qui risque de faire au moins du rate limiting et voir me un IPS qui bloque dans la foulée. Cela dit je partage votre avis sur l'évolution dans le temps mais être serveur friendly implique que l'opérateur expose ces données de suivi de monitoring de la charge pour s'y adapter. Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Il m'est déjà arrivé d'aller chercher les raisons pour lesquelles nos MXes étaient à la rue. Lorsque je tombe sur un pool de serveurs utilisés en // pour envoyer rapidement un grand nombre de mails, j'ai tendance à shooter les IPs assez rapidement (j'ai souvenir d'être tombé une fois sur deux expediteurs qui nous balançaient, en pleine heure de pointe, plus de 80 mails/s chacun en multipliant les connexions depuis quelques dizaines d'IP différentes). Effectivement c'est la remarque que j'ai fait plus haut, si le pool d'IP appartient au même registrant mieux encore s'il est membre d'une /24 il devient aisé de shooté tout ou parti du bloc. Ce mécanisme ne fait que ralentir une propagation dans les RBL à mon sens. François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ /Marc
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Bonjour Benjamin et merci pour ces réponses Plus je réfléchie à la solution, plus je me dit que si c'est Skynet qui bloque au bout d'un moment, il va falloir passer par un autre MX et changer les SPF dans les DNS, pour relayer les mails ailleurs que ce soit via un service d'envoie de mail ou via un autre relay... Le 6 octobre 2010 19:56, Benjamin Billon bbil...@splio.fr a écrit : Les adhérents de mon clients souhaitent tous recevoir ce mail (ça n'est absolument pas du SPAM). J'ai fait en sorte qu'il lance régulièrement des campagnes de demande de désincriptions afin justement d'éviter ce genre de situation. Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Après comme le souligne Pierre, il y a des services payant qui garantissent l'envoie légitime de mail. Si tu parles de programmes de certification, ils ne sont sans doute pas nécessaires dans ton cas. Non je ne parlais pas de ces types de certification qui ne sont effectivement pas nécessaire dans le cas de mon client. Seulement là je fais de l'open source à 100% car mon clients n'a pas beaucoup de moyen... Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). Justement la c'est Skynet qui indique via un contact anonyme que nous relayons trop de mail depuis une seule IP, trop vite ce qui conduit à une saturation (qui n'est pas constaté puisque depuis une autre IP ça passe nickel). Comme je l'ai souligné, selon moi, l'avantage d'utiliser plusieurs IP en sortie quand on cible un grand nombre de destinataire est d'éviter une propagation rapide dans les RBL de l'IP (qui semble arrivé fatalement ou bout d'un moment à l'autre). Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. C'est le cas c'est pour ça que j'ai exclus IronPort mais *type* IronPort, J'entends par ex une PME franco-française spécialisée dans de telles appliance. Ca doit bien exister ? Benjamin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ /Marc
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Plus je réfléchie à la solution, plus je me dit que si c'est Skynet qui bloque au bout d'un moment, il va falloir passer par un autre MX et changer les SPF dans les DNS, pour relayer les mails ailleurs que ce soit via un service d'envoie de mail ou via un autre relay... C'est même une certitude. Les fournisseurs d'accès européens proposent habituellement un service de messagerie électronique en même temps qu'une ou plusieurs adresses emails par abonnés. Les serveurs MX sont initialement prévus dans ce but, pas pour envoyer la newsletter d'un abonné. Ce genre de service reste évidemment possible, mais facturés. Par expérience j'ai vu des entreprises, dont le serveur exchange était hébergé chez BT (pas le plus petit ISP du coin) et dont tous les mails repassaient par un serveur SMTP de BT, avec des résultats catastrophiques (mails du département RH arrivant après la date du rendez-vous, etc.). Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). Justement la c'est Skynet qui indique via un contact anonyme que nous relayons trop de mail depuis une seule IP, trop vite ce qui conduit à une saturation (qui n'est pas constaté puisque depuis une autre IP ça passe nickel). Oui, le service de base de Skynet n'est sans doute pas adapté à tes besoins. Comme je l'ai souligné, selon moi, l'avantage d'utiliser plusieurs IP en sortie quand on cible un grand nombre de destinataire est d'éviter une propagation rapide dans les RBL de l'IP (qui semble arrivé fatalement ou bout d'un moment à l'autre). Mais c'est une mauvaise pratique à éviter. Si le contenu de ton message est filtré, en viendras-tu à mettre le texte dans une image ? Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. C'est le cas c'est pour ça que j'ai exclus IronPort mais *type* IronPort, J'entends par ex une PME franco-française spécialisée dans de telles appliance. Ca doit bien exister ? Je n'en connais pas ... La position d'IronPort / Cisco / Spamcop est très confortable car ils sont américains donc très gros dès le départ, présents un peu partout sur la planète et possèdent donc des sources données suffisamment variées pour se faire un avis crédible de ce qui se passe en terme de menaces. Par contre, avoir en même temps le rôle de machine à expédier et de machine à recevoir, c'est forcément tendancieux (à l'image de Goto Soft, boite française éditrice de Sarbacane d'un côté et de VadeRetro de l'autre) Benjamin
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Benjamin, ça part certes, mais est-ce que ça arrive et est-ce que ça arrivera (ne sera pas marqué SPAM sur la route). Thomas, si de telles boîtes existent, il doit y avoir une solution pour faire ce qu'elle font. Pour l'instant la solution de relayer les mails moi même par un mailman/sympa ou d'utiliser ceux de l'APINC me semble être la meilleure... /Marc Le 6 octobre 2010 16:05, Benjamin Billon bbil...@splio.fr a écrit : En pratique la limite est bien plus basse et le nombre de mails q'une nouvelle IP peut envoyer est souvent limite (le temps d'établir une réputation) Yep. (je dirais bien que c'est un métier mais bon) Maintenant je me vois mal faire 1000 x 100 envois avec 5s de latence entre chaque envoie (soit 1h30 en tout). Ceci vaudrait très certainement une mauvaise réputation et un joli SPAM sur mes courrier en peut de temps... Oui. Il suffit de se mettre à la place des filtres anti-spam pour voir que ça serait considéré comme suspect. Surtout que tes 5s de latence ne servent pas à grand chose, il faut gérer les différentes contraintes imposées par les différents domaines (limite de connexions simultanées, de message par transaction, de nombre de messages acceptés par jour, par heure, par minute ...) 100 000 destinataires si c'est bien géré ça part en quelques minutes. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed, Oct 06, 2010 at 04:32:14PM +0200, Marc De Saya [mads...@gmail.com] a écrit: Benjamin, ça part certes, mais est-ce que ça arrive et est-ce que ça arrivera (ne sera pas marqué SPAM sur la route). Thomas, si de telles boîtes existent, il doit y avoir une solution pour faire ce qu'elle font. Oui, même si personne ne peut le garantir à 100%. Comme dit Benjamin, c'est un métier (le sien ;-) à part entière, que de connaitre les spécificités de tel ou tel serveur de chez GroMail, Chaumail ou AoHell. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Je comprends mieux le sens du pas intéressé (mais pas le pourquoi :) Tu as oublié Yahuuue... L'APINC ça a l'air pas mail et adapté à l'esprit associatif de mon client mais peut être un peu limité pour une mailing liste bi-mensuelle de 100 000 utilisateurs ? Si des sociétées spécialisé dans le sujet écoute, je veux bien qu'on me contacte (raisonnablement) en pm (afin de ne pas polluer la liste avec des propal) pour me proposer coût/service. Pour les autres, comment gérer un serveur serveur de mailing-liste open source et maintenir sa réputation bonne pour ne pas être dans les RBL où taggé spamer ? existe-t-il de la doc ? des règles simples (j'en connais certaines mais pour ce volume) ? /Marc Le 6 octobre 2010 16:36, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 04:32:14PM +0200, Marc De Saya [mads...@gmail.com] a écrit: Benjamin, ça part certes, mais est-ce que ça arrive et est-ce que ça arrivera (ne sera pas marqué SPAM sur la route). Thomas, si de telles boîtes existent, il doit y avoir une solution pour faire ce qu'elle font. Oui, même si personne ne peut le garantir à 100%. Comme dit Benjamin, c'est un métier (le sien ;-) à part entière, que de connaitre les spécificités de tel ou tel serveur de chez GroMail, Chaumail ou AoHell. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On 10/06/2010 04:32 PM, Marc De Saya wrote: Benjamin, ça part certes, mais est-ce que ça arrive et est-ce que ça arrivera (ne sera pas marqué SPAM sur la route). Thomas, si de telles boîtes existent, il doit y avoir une solution pour faire ce qu'elle font. Sauf que ça bouffe du temps d'acquérir l'expertise du comportement des gros hébergeurs de messagerie (je doute que les règles soit d'un hébergeur à l'autre), de mettre en place les outils de validation antispam correspondant aux filtres de ces différents hébergeurs et qu'il peut-être utile d'avoir quelques contacts chez les uns et chez les autres. Bref, non, pour un simple mailing, vous aurez du mal à faire ce qu'elles font. François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On Wed, 6 Oct 2010 16:27:27 +0200, Pierre Col p...@9online.fr said: Vous semblez ignorer qu'il existe des tas de prestataires qui font ça très bien, pour 1 à 3 euros du mille en fonction du niveau de service demandé. Cela nécessite évidemment une infrastructure adaptée, ce qui justifie ce coût : pas de blacklistage, 100% des mails acheminés et pas dans la boîte à spam. Merci d'avoir si bien explique ce que certains ici appellent le metier de spammeur. Je suppose que ca doit etre plus credible quand ca vient de vous que quand ca vient de gens interreses comme moi :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On 6 Oct 2010, at 15:27, Pierre Col wrote: Envoie 100,000 messages et tu vas te retrouver blackliste quelque part. Il n'y a pas de solution non douloureuse pour envoyer 100,000 emails - quelque soit le contenu du mail. Vous semblez ignorer qu'il existe des tas de prestataires qui font ça très bien, pour 1 à 3 euros du mille en fonction du niveau de service demandé. Cela nécessite évidemment une infrastructure adaptée, ce qui justifie ce coût : pas de blacklistage, 100% des mails acheminés et pas dans la boîte à spam. Non, j'ai bien dit qu'il y a des sociétés dont c'est le travail. Elles gèrent un nombre d'IP de sortie pour leur mail, s'assurent qu'elles ne sont pas sur des blacklistes, établissent des relations avec les gros du mail afin d'avoir leur confiance, gèrent correctement leur clientèle, etc. Rien de sorcier, cela prend juste du temps, donc elles chargent pour le service. De la a dire que le mail ne fini pas dans la boite de spam .. ca c'est du marketing :D Thomas Je ne trouve plus ce blog qui expliquait les milles est une manière dont les MUA laisse filtrer l'info au pro du mail de masse dommage c'était super intéressant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed, 06 Oct 2010 16:05:57 +0200, vous écrivîtes : 100 000 destinataires si c'est bien géré ça part en quelques minutes. Est-ce que je peux avoir le From: d'enveloppe, là, tout de suite ? C'est pour mes filtres... -- Michel Guillou --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Radu-Adrian Feurdean wrote: Merci d'avoir si bien explique ce que certains ici appellent le metier de spammeur. Envoyer 100.000 e-mails d'une association à ses adhérents, ou d'une entreprise à des clients qui ont donné leur adresse en opt-in pour être informé ds promotions, ce n'est justement pas du spam, c'est de l'e-mail normal. La notion de spam vient du caractère non sollicité, pas du volume. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Michel Guillou wrote: Est-ce que je peux avoir le From: d'enveloppe, là, tout de suite ? C'est pour mes filtres... Pourquoi filterais-tu des courriels que les destinataires attendent ? C'est totalement illégal, autant que l'acte du facteur qui jetterait son sac de lettres dans un égout. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed, 6 Oct 2010 17:07:33 +0200, vous écrivîtes : Bonsoir Pierre, Est-ce que je peux avoir le From: d'enveloppe, là, tout de suite ? C'est pour mes filtres... Pourquoi filterais-tu des courriels que les destinataires attendent ? C'est totalement illégal, autant que l'acte du facteur qui jetterair son sac de lettres dans un égout. Deux remarques : - quand je parle de « mes » filtres, je parle de ceux qui concernent les adresses qui sont derrière mon domaine perso, c'est à dire les potes qui me font confiance et ma famille ; - l'expérience considérable que j'ai en la matière montre qu'il est assez aisé de s'inscrire à une lettre de diffusion et absolument impossible, dans la très grande majorité des cas, de s'en désabonner. -- Michel Guillou --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Michel Guillou wrote: - quand je parle de « mes » filtres, je parle de ceux qui concernent les adresses qui sont derrière mon domaine perso, c'est à dire les potes qui me font confiance et ma famille ; Je n'ai pas la prétention de connaître les newsletters auxquelles mon épouse et mes enfants sont abonnés, ni la liste des commerçants dont les promotions les intéressent au point qu'ils aient demandé à les recevoir. Toi oui ? Et pour tes potes aussi ? - l'expérience considérable que j'ai en la matière montre qu'il est assez aisé de s'inscrire à une lettre de diffusion et absolument impossible, dans la très grande majorité des cas, de s'en désabonner. Dans ce cas il existe des voies de recours légales -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed, 6 Oct 2010 17:15:51 +0200, vous écrivîtes : - quand je parle de « mes » filtres, je parle de ceux qui concernent les adresses qui sont derrière mon domaine perso, c'est à dire les potes qui me font confiance et ma famille ; Je n'ai pas la prétention de connaître les newsletters auxquelles mon épouse et mes enfants sont abonnés, ni la liste des commerçants dont les promotions les intéressent au point qu'ils aient demandé à les recevoir. Toi oui ? Et pour tes potes aussi ? Non, je n'ai pas cette prétention, mais ils me font confiance, te dis-je... Personne ne s'est encore plaint. - l'expérience considérable que j'ai en la matière montre qu'il est assez aisé de s'inscrire à une lettre de diffusion et absolument impossible, dans la très grande majorité des cas, de s'en désabonner. Dans ce cas il existe des voies de recours légales Dans ce cas, je veux bien que tu m'aides. Aujourd'hui, j'ai bien dû recevoir plusieurs centaines de lettres de diffusion, d'information ou niouseletters à la con auxquelles, évidemment, je ne suis même jamais abonné. Je fais comment, docteur ? -- Michel Guillou --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On Wed, Oct 06, 2010 at 05:07:33PM +0200, Pierre Col wrote: Est-ce que je peux avoir le From: d'enveloppe, là, tout de suite ? C'est pour mes filtres... Pourquoi filterais-tu des courriels que les destinataires attendent ? C'est totalement illégal, autant que l'acte du facteur qui jetterait son sac de lettres dans un égout. Et pourquoi ne pas utiliser cette adresse dans la configuration des filtres afin d'éviter que les messages ne soient fitrés en la déclarant en liste blanche ? Lolo PS: C'est quoi le rapport avec le thème de cette liste ? -- Laurent Frigault --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Bonjour, Le 6 octobre 2010 17:15, Pierre Col p...@9online.fr a écrit : - l'expérience considérable que j'ai en la matière montre qu'il est assez aisé de s'inscrire à une lettre de diffusion et absolument impossible, dans la très grande majorité des cas, de s'en désabonner. Dans ce cas il existe des voies de recours légales Si tu en connais, je bien essayer. J'ai recu ca en 3 exemplaires sur des adresses administratives ca il y a quelques jours : From: La redaction de Gala nore...@gala.fr .../... Received: from smtp.faucille.prisma-presse.com (smtp.faucille.prisma-presse.com [89.31.146.9]) .../... Bonjour o...@ovh.net he...@ovh.net, Votre demande d'inscription à la newsletter Gala.fr a bien été prise en compte. 1) Même certains qui ont pignon sur rue pratiquent ca 2) le ciblage m'a particulièrement fait sourir 3) si ca peut donner des idées à vos filtres... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Je ne trouve plus ce blog qui expliquait les milles ET une manièreS dont les MUA laisseNT filtrer l'info auX pro du mail de masse dommage c'était super intéressant. Trouve - dans le bookmark :) https://secure.grepular.com/email_privacy_tester/ https://secure.grepular.com/Automated_Email_Privacy_Tester Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Francois Petillon wrote: Sauf que ça bouffe du temps d'acquérir l'expertise du comportement des gros hébergeurs de messagerie (je doute que les règles soit d'un hébergeur à l'autre), de mettre en place les outils de validation antispam correspondant aux filtres de ces différents hébergeurs et qu'il peut-être utile d'avoir quelques contacts chez les uns et chez les autres. Bref, non, pour un simple mailing, vous aurez du mal à faire ce qu'elles font. Comme souvent, hien, c'est un métier :-) et pour 'e-mailing c'est aussi des infrastructures. Croyez-nous, ne vous embêtez pas et choisissez l'e-maileur qui se fera un plaisir d'envoyer proprement vos 100.000 e-mails en échange de 200 à 300 euros qu'il aura bien mérités. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On Wed, 6 Oct 2010 16:32:14 +0200, Marc De Saya mads...@gmail.com said: Thomas, si de telles boîtes existent, il doit y avoir une solution pour faire ce qu'elle font. Tu peux payer combien de gens pour ne suivre *QUE CA* (et rien d'autre)? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Merci Thomas, si tu en as d'autre je suis preneur. Pour le reste je partage totalement l'avis de Pierre, une fois que tu es inscrit à une mailing-list tu signifies clairement ton acceptation. C'est pourquoi TOUTE liste de diffusion DOIT prévoir un mécanisme automatique de désincription (avec un minimum de vérification). Si ça n'est pas le cas, pour les liste française, la répression des fraudes et la CNIL sont la pour ça. Et au pire il reste le filtre antispam local. Pour reprendre l'analogie de Pierre, coller une étiquette stop la pub sur ta boite au lettre ne suffit pas mais ça n'est pas pour autant que le facteur a le droit de bener tout ce qui vient d'un utilisateur appartenant à une liste ! Les adhérents de mon clients souhaitent tous recevoir ce mail (ça n'est absolument pas du SPAM). J'ai fait en sorte qu'il lance régulièrement des campagnes de demande de désincriptions afin justement d'éviter ce genre de situation. Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Après comme le souligne Pierre, il y a des services payant qui garantissent l'envoie légitime de mail. Seulement là je fais de l'open source à 100% car mon clients n'a pas beaucoup de moyen... Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Si vous disposer de liens ajoutant d'autre éléments je suis fortement preneur :) /Marc Le 6 octobre 2010 17:41, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Je ne trouve plus ce blog qui expliquait les milles ET une manièreS dont les MUA laisseNT filtrer l'info auX pro du mail de masse dommage c'était super intéressant. Trouve - dans le bookmark :) https://secure.grepular.com/email_privacy_tester/ https://secure.grepular.com/Automated_Email_Privacy_Tester Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le 6 octobre 2010 19:44, Marc De Saya mads...@gmail.com a écrit : Merci Thomas, si tu en as d'autre je suis preneur. Pour le reste je partage totalement l'avis de Pierre, une fois que tu es inscrit à une mailing-list tu signifies clairement ton acceptation. C'est pourquoi TOUTE liste de diffusion DOIT prévoir un mécanisme automatique de désincription (avec un minimum de vérification). Si ça n'est pas le cas, pour les liste française, la répression des fraudes et la CNIL sont la pour ça. Et au pire il reste le filtre antispam local. Pour reprendre l'analogie de Pierre, coller une étiquette stop la pub sur ta boite au lettre ne suffit pas mais ça n'est pas pour autant que le facteur a le droit de bener tout ce qui vient d'un utilisateur appartenant à une liste ! Et encore moins à l'opérateur ! Les adhérents de mon clients souhaitent tous recevoir ce mail (ça n'est absolument pas du SPAM). J'ai fait en sorte qu'il lance régulièrement des campagnes de demande de désincriptions afin justement d'éviter ce genre de situation. Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Après comme le souligne Pierre, il y a des services payant qui garantissent l'envoie légitime de mail. Seulement là je fais de l'open source à 100% car mon clients n'a pas beaucoup de moyen... Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Si vous disposer de liens ajoutant d'autre éléments je suis fortement preneur :) /Marc Le 6 octobre 2010 17:41, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uka écrit : Je ne trouve plus ce blog qui expliquait les milles ET une manièreS dont les MUA laisseNT filtrer l'info auX pro du mail de masse dommage c'était super intéressant. Trouve - dans le bookmark :) https://secure.grepular.com/email_privacy_tester/ https://secure.grepular.com/Automated_Email_Privacy_Tester Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On 6 oct. 2010, at 19:45, Marc De Saya mads...@gmail.com wrote: Le 6 octobre 2010 19:44, Marc De Saya mads...@gmail.com a écrit : [...] Et encore moins à l'opérateur ! Original, tu te réponds à toi-même ? ;)
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Juste une précision suite à oubli :) Le 6 octobre 2010 19:48, Nicolas CARTRON cart...@me.com a écrit : On 6 oct. 2010, at 19:45, Marc De Saya mads...@gmail.com wrote: Le 6 octobre 2010 19:44, Marc De Saya mads...@gmail.com mads...@gmail.com a écrit : [...] Et encore moins à l'opérateur ! Original, tu te réponds à toi-même ? ;)
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Les adhérents de mon clients souhaitent tous recevoir ce mail (ça n'est absolument pas du SPAM). J'ai fait en sorte qu'il lance régulièrement des campagnes de demande de désincriptions afin justement d'éviter ce genre de situation. Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Après comme le souligne Pierre, il y a des services payant qui garantissent l'envoie légitime de mail. Si tu parles de programmes de certification, ils ne sont sans doute pas nécessaires dans ton cas. Seulement là je fais de l'open source à 100% car mon clients n'a pas beaucoup de moyen... Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. Benjamin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 6 Oct 2010, at 18:44, Marc De Saya wrote: Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Euh, ma technique c'est une IP et si on a un $%£^£^£ de client qui spamme a travers nous (smtpauth compromis, worm, etc.) on change l'IP le temps de nettoyer et se de-lister. Ce n'est pas souvent mais cela arrive :( Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire tagger Autant que je sache, ce n'est pas comme cela que cela marche même pour les programmes de certification (qui a dit racket ??) Les boites IronPort rapportent a un serveur central leur trafic, ce qui permet de détecter les IP infecte des bots plus rapidement. IronPort se sert des données pour donner aux IP une valeur de confiance. Une IP qui envoie souvent du mail a des heures de travail par exemple sera surement catalogue comme serveur mail. Une IP jamais vu qui commence a bombarder ne sera pas bien vu. Il peuvent aussi lier les IP avec les domaines qui envoient depuis ces IP. Pour des sources d'information : http://www.uknof.org.uk/uknof6/Todd-EmailThreats.pdf de IronPort, un peu vieux le spam a bouge mais toujours intéressant. http://www.maawg.org/activities/technical-committee Les discussions les plus intéressante sont malheureusement a hui clos. http://www.cl.cam.ac.uk/~rnc1/publications.html bosse plus du cote phishing que spam de nos jours http://www.lightbluetouchpaper.org/?s=spam Thomas
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
On 10/06/2010 07:44 PM, Marc De Saya wrote: Merci Thomas, si tu en as d'autre je suis preneur. Pour le reste je partage totalement l'avis de Pierre, une fois que tu es inscrit à une mailing-list tu signifies clairement ton acceptation. C'est pourquoi TOUTE liste de diffusion DOIT prévoir un mécanisme automatique de désincription (avec un minimum de vérification). Si ça n'est pas le cas, pour les liste française, la répression des fraudes et la CNIL sont la pour ça. Ça, c'est la version bisounours. Si un serveur (entreprise, emailer ou assimilé) balance un mail (autre qu'une unique demande de confirmation d'inscription) sur une adresse mail dont je sais qu'elle n'a jamais fait la moindre demande et encore moins confirmé l'inscription, c'est blacklistage direct. C'est typique des newsletters qui utilisent des listes d'email commerciales voir, dans des cas plus rare, ne font pas de double-optin (il y a quelques petits malins qui trouvent spirituel de s'inscrire comme postmas...@free.fr/r...@free.fr/etc.) Ma question reste ouverte au sujet des seuil de req/s, syn/s, SMPT EHLO /s etc ... qu'un opérateur/gros maileur est en droit de limiter pour une mailing liste totalement légitime. Le problème est que ce genre de seuil n'a strictement aucun interet (à la limite, c'est plutôt l'évolution dans le temps qui pourrait être pris en compte). La réponse que je fait lorsqu'on me pose ce genre de question est d'être server-friendly. En gros, vous pouvez balancer autant de mail que vous voulez mais en ouvrant un nombre raisonnable de connexions simultanées. Si les serveurs sont chargés, votre débit sera effectivement faible (et c'est dans ce cas que je trouve la limite req/s absurde : si vous êtes en deça de la limite, vous allez vous retrouver à ouvrir d'autant plus de connexions alors que le serveur est déjà à la rue). Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Il m'est déjà arrivé d'aller chercher les raisons pour lesquelles nos MXes étaient à la rue. Lorsque je tombe sur un pool de serveurs utilisés en // pour envoyer rapidement un grand nombre de mails, j'ai tendance à shooter les IPs assez rapidement (j'ai souvenir d'être tombé une fois sur deux expediteurs qui nous balançaient, en pleine heure de pointe, plus de 80 mails/s chacun en multipliant les connexions depuis quelques dizaines d'IP différentes). François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [ mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Marc De Saya Sent: Wednesday, October 06, 2010 15:08 To: Dominique Rousseau; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Comme du SPAM chez Skynet (et sûrement chez d'autres) Tu as très certainement trois limites : - 1 au niveau du FAI - 1 au niveau du client mail (contournable) - 1 tailles des champs de la rfc2821 concernant SMTP Si tu scriptes côté clients je suppose que c'est le nombre de EHLO SMTP/s (ou syn/s ou req/s) de ton opérateur qui devrait te rejeter. D'où ma question. /Marc Le 6 octobre 2010 15:09, Bastien Migette bastien.mige...@gmail.com a écrit : Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... *From:* owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] *On Behalf Of *Marc De Saya *Sent:* Wednesday, October 06, 2010 15:08 *To:* Dominique Rousseau; frnog@frnog.org *Subject:* Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [ mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
A la limite je viens de penser à une solution :) Ne serait-il pas envisageable, que je monte un mailman/Sympa sur mes infras et que j'envoie les mails à sa place ? Il suffirait que je change les champs MX et TXT du DNS de son domaine. Avec Free ou Nerim, ça devrait potentiellement poser moins de problème (sic) ? /Marc Le 6 octobre 2010 15:16, Marc De Saya mads...@gmail.com a écrit : Comme du SPAM chez Skynet (et sûrement chez d'autres) Tu as très certainement trois limites : - 1 au niveau du FAI - 1 au niveau du client mail (contournable) - 1 tailles des champs de la rfc2821 concernant SMTP Si tu scriptes côté clients je suppose que c'est le nombre de EHLO SMTP/s (ou syn/s ou req/s) de ton opérateur qui devrait te rejeter. D'où ma question. /Marc Le 6 octobre 2010 15:09, Bastien Migette bastien.mige...@gmail.com a écrit : Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... *From:* owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] *On Behalf Of *Marc De Saya *Sent:* Wednesday, October 06, 2010 15:08 *To:* Dominique Rousseau; frnog@frnog.org *Subject:* Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [ mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Yep, Au niveau MTA la limite par défaut pour le nombre de RCPT est très haute a mon gout, pour postfix c'est 1000 : http://www.postfix.org/postconf.5.html#smtpd_recipient_limit En pratique la limite est bien plus basse et le nombre de mails q'une nouvelle IP peut envoyer est souvent limite (le temps d'établir une réputation). Pour la RFC de nos jours c'est 5321 et non plus 2821 et je ne me souviens pas y avoir vu de limites. Et non, je ne suis pas intéressé :) Thomas On 6 Oct 2010, at 14:16, Marc De Saya wrote: Comme du SPAM chez Skynet (et sûrement chez d'autres) Tu as très certainement trois limites : - 1 au niveau du FAI - 1 au niveau du client mail (contournable) - 1 tailles des champs de la rfc2821 concernant SMTP Si tu scriptes côté clients je suppose que c'est le nombre de EHLO SMTP/s (ou syn/s ou req/s) de ton opérateur qui devrait te rejeter. D'où ma question. /Marc Le 6 octobre 2010 15:09, Bastien Migette bastien.mige...@gmail.com a écrit : Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Marc De Saya Sent: Wednesday, October 06, 2010 15:08 To: Dominique Rousseau; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Effectivement Thomas, c'est bien la 5321, autant pour moi. Par contre il n'y a pas de limite *imposée* mais une limite recommandée Comme tu le dis 1000 c'est trop, le RFC semble en recommander 100 The minimum total number of recipients that MUST be buffered is 100 recipients. Rejection of messages (for excessive recipients) with fewer than 100 RCPT commands is a violation of this specification. The general principle that relaying SMTP server MUST NOT, and delivery SMTP servers SHOULD NOT, perform validation tests on message header fields suggests that messages SHOULD NOT be rejected based on the total number of recipients shown in header fields. A server that imposes a limit on the number of recipients MUST behave in an orderly fashion, such as rejecting additional addresses over its limit rather than silently discarding addresses previously accepted. A client that needs to deliver a message containing over 100 RCPT commands SHOULD be prepared to transmit in 100-recipient chunks if the server declines to accept more than 100 recipients in a single message. Maintenant je me vois mal faire 1000 x 100 envois avec 5s de latence entre chaque envoie (soit 1h30 en tout). Ceci vaudrait très certainement une mauvaise réputation et un joli SPAM sur mes courrier en peut de temps... Le 6 octobre 2010 15:40, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Yep, Au niveau MTA la limite par défaut pour le nombre de RCPT est très haute a mon gout, pour postfix c'est 1000 : http://www.postfix.org/postconf.5.html#smtpd_recipient_limit En pratique la limite est bien plus basse et le nombre de mails q'une nouvelle IP peut envoyer est souvent limite (le temps d'établir une réputation). Pour la RFC de nos jours c'est 5321 et non plus 2821 et je ne me souviens pas y avoir vu de limites. Et non, je ne suis pas intéressé :) Thomas http://www.postfix.org/postconf.5.html#smtpd_recipient_limit On 6 Oct 2010, at 14:16, Marc De Saya wrote: Comme du SPAM chez Skynet (et sûrement chez d'autres) Tu as très certainement trois limites : - 1 au niveau du FAI - 1 au niveau du client mail (contournable) - 1 tailles des champs de la rfc2821 concernant SMTP Si tu scriptes côté clients je suppose que c'est le nombre de EHLO SMTP/s (ou syn/s ou req/s) de ton opérateur qui devrait te rejeter. D'où ma question. /Marc Le 6 octobre 2010 15:09, Bastien Migette bastien.mige...@gmail.com a écrit : Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... *From:* owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] *On Behalf Of *Marc De Saya *Sent:* Wednesday, October 06, 2010 15:08 *To:* Dominique Rousseau; frnog@frnog.org *Subject:* Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [ mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Marc, Envoie 100,000 messages et tu vas te retrouver blackliste quelque part. Il n'y a pas de solution non douloureuse pour envoyer 100,000 emails - quelque soit le contenu du mail. J'ai des écoles qui envoient une fois par trimestre un mail aux parents des élèves et je vois toujours venir un bon nombre de notifications de spam d'AOL Pareil pour les revendeur en ligne, de chaussure, de ticket de concert, etc. Les boites spécialisées dans ce domaine existent clairement pour une raison ! Thomas On 6 Oct 2010, at 14:51, Marc De Saya wrote: Effectivement Thomas, c'est bien la 5321, autant pour moi. Par contre il n'y a pas de limite *imposée* mais une limite recommandée Comme tu le dis 1000 c'est trop, le RFC semble en recommander 100 The minimum total number of recipients that MUST be buffered is 100 recipients. Rejection of messages (for excessive recipients) with fewer than 100 RCPT commands is a violation of this specification. The general principle that relaying SMTP server MUST NOT, and delivery SMTP servers SHOULD NOT, perform validation tests on message header fields suggests that messages SHOULD NOT be rejected based on the total number of recipients shown in header fields. A server that imposes a limit on the number of recipients MUST behave in an orderly fashion, such as rejecting additional addresses over its limit rather than silently discarding addresses previously accepted. A client that needs to deliver a message containing over 100 RCPT commands SHOULD be prepared to transmit in 100-recipient chunks if the server declines to accept more than 100 recipients in a single message. Maintenant je me vois mal faire 1000 x 100 envois avec 5s de latence entre chaque envoie (soit 1h30 en tout). Ceci vaudrait très certainement une mauvaise réputation et un joli SPAM sur mes courrier en peut de temps... Le 6 octobre 2010 15:40, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Yep, Au niveau MTA la limite par défaut pour le nombre de RCPT est très haute a mon gout, pour postfix c'est 1000 : http://www.postfix.org/postconf.5.html#smtpd_recipient_limit En pratique la limite est bien plus basse et le nombre de mails q'une nouvelle IP peut envoyer est souvent limite (le temps d'établir une réputation). Pour la RFC de nos jours c'est 5321 et non plus 2821 et je ne me souviens pas y avoir vu de limites. Et non, je ne suis pas intéressé :) Thomas On 6 Oct 2010, at 14:16, Marc De Saya wrote: Comme du SPAM chez Skynet (et sûrement chez d'autres) Tu as très certainement trois limites : - 1 au niveau du FAI - 1 au niveau du client mail (contournable) - 1 tailles des champs de la rfc2821 concernant SMTP Si tu scriptes côté clients je suppose que c'est le nombre de EHLO SMTP/s (ou syn/s ou req/s) de ton opérateur qui devrait te rejeter. D'où ma question. /Marc Le 6 octobre 2010 15:09, Bastien Migette bastien.mige...@gmail.com a écrit : Pourquoi ne pas faire qu'un seul message avec les 100 000 personnes en CCI et en RCPT un mail du genre mailing-list-us...@domain.com ? Maintenant je dois avouer que je ne sais pas du tout comment traiteras ça le serveur SMTP... From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Marc De Saya Sent: Wednesday, October 06, 2010 15:08 To: Dominique Rousseau; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list Je n'en doute pas mais il est dans l'urgence (pour ce mois) et parcequ'à termes une solution open source avec serveur dédié sera plus adapté. Je veux juste être sûr que l'opérateur ne rejète pas les message et qu'il ne se fasse pas bloqué (comme c'est déjà arrivé précédement). Marc Le 6 octobre 2010 14:59, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Wed, Oct 06, 2010 at 02:20:05PM +0200, madsaya madsaya [mads...@gmail.com] a écrit: Son fournisseur d'accès est skynet.be. Hé oui il fait sa de chez lui en plus mais je compte lui proposer une alternative après cette solution temporaire Et pourquoi pas « maintenant » ? Je suis sur que plusieurs des abonnés ici pourraient te faire une réponse en privé, avec les services de leur « boutique ». -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le Wed 6 Oct, vers 15:39, Marc De Saya exprimait : A la limite je viens de penser à une solution :) Ne serait-il pas envisageable, que je monte un mailman/Sympa sur mes infras et que j'envoie les mails à sa place ? C'est la meilleure solution. Dans l'association APINC, nous avons des listes de plus de 100 000 inscrits gérés par sympa. Celles ci sont pour des chercheurs et autres associations militantes, nous n'avons que très peu de problème de listage, mais aussi parce que ce sont des opt in à 100%, pas de bases d'adresses pseudo qualifiées. Il suffirait que je change les champs MX et TXT du DNS de son domaine. Avec Free ou Nerim, ça devrait potentiellement poser moins de problème (sic) ? Dans ce cas là, il enverrait un mail et toi les 100 000 autres depuis ton infra, donc oui avec n'importe quel FAI, ça passe, puisque c'est le FSI qui s'occupe de tout. À plus tard.. Stéphane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Envoie 100,000 messages et tu vas te retrouver blackliste quelque part. Il n'y a pas de solution non douloureuse pour envoyer 100,000 emails - quelque soit le contenu du mail. Vous semblez ignorer qu'il existe des tas de prestataires qui font ça très bien, pour 1 à 3 euros du mille en fonction du niveau de service demandé. Cela nécessite évidemment une infrastructure adaptée, ce qui justifie ce coût : pas de blacklistage, 100% des mails acheminés et pas dans la boîte à spam. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
