[GELORA45] MASIH AKTIF, 6 HAKIM MK DAPAT BINTANG JASA!! ADA APA?

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=TPUNnAEk6DM
*


Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Tapi, ... bukankah bung Nesare sudah berusaha menjelaskan dimana kedunguan bung 
itu, dengan argumentasi menurut bung Nesare sendiri tentunya! Dan bung 
boleh-boleh saja tidak sependapat, dan bisa saja membantahnya juga dengan 
dengan argumentasi! Tapi TIDAK mengembalikan “ ANE LOL KRN ENTE BEGITU 
DUNGUNYA “ begitu saja!

Dengan harapan pengertian bung yang masih maras, ... dan bukan bikin ribut 
GELORA45 saja!


From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 1:25 PM
To: GELORA_In ; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  

Anda sadar atau tidak sih yg bilang ""ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"" 
itu siapa?

anda moderator kok dungunya bukan main, sebel tahu

On Thursday, November 12, 2020, 08:33:31 PM PST, Chan CT  
wrote: 


Lhoo, ... seharusnya bung menyanggah saja apa yang ditanggapi bung Nesare itu, 
dengan tanda warna kuning dibawah. Tanpa harus mendungukan lawan pendapat, dan 
kalau tidak bisa kasih argumentasi baru, yaa BERHENTI saja!

Begitu pengertian saya, ... agar diskusi bisa berlangsung sehat!



From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 9:04 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com ; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  
lho???
anda negor saya apa tidak salah?
itu quote emailnya Nesare dan anda diam saja ck ck ck.


On Thursday, November 12, 2020, 04:51:43 PM PST, 'Chan CT' 
sa...@netvigator..com [GELORA45]  wrote: 





Bung Goei yb,

Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ...! dengan kata lain 
tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang dinyatakan itu 
saja, ...!
Atau BERHENTI,  kalau memang TIDAK sanggup memberi argumentasi yang jelas!

Salam,
ChanCT


From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  
lol

"ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"

On Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
[GELORA45]  wrote: 





Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini



Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 



ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!



Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!



Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan.. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan.. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe



Nesare







From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season




Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 Anda sadar atau tidak sih yg bilang ""ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"" 
itu siapa?
anda moderator kok dungunya bukan main, sebel tahu
On Thursday, November 12, 2020, 08:33:31 PM PST, Chan CT 
 wrote:  
 
 Lhoo, ... seharusnya bung menyanggah saja apa yang ditanggapi bung Nesare itu, 
dengan tanda warna kuning dibawah. Tanpa harus mendungukan lawan pendapat, dan 
kalau tidak bisa kasih argumentasi baru, yaa BERHENTI saja! Begitu pengertian 
saya, ... agar diskusi bisa berlangsung sehat!   From: Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45] Sent: Friday, November 13, 2020 9:04 AMTo: 
GELORA45@yahoogroups.com ; GELORA45 Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us 
that to everything there is a season   

lho???anda negor saya apa tidak salah?itu quote emailnya Nesare dan anda 
diam saja ck ck ck.  On Thursday, November 12, 2020, 04:51:43 PM PST, 'Chan 
CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]  wrote:   

Bung Goei yb, Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ! 
dengan kata lain tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang 
dinyatakan itu saja, ...!Atau BERHENTI,  kalau memang TIDAK sanggup memberi 
argumentasi yang jelas! Salam,ChanCT  From: Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45] Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AMTo: 
GELORA45@yahoogroups.com Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to 
everything there is a season   lol "ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!" On 
Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
[GELORA45]  wrote:   


Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

 

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

 

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

 

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

 

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

 

Nesare

 

 

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran 

Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Lhoo, ... seharusnya bung menyanggah saja apa yang ditanggapi bung Nesare itu, 
dengan tanda warna kuning dibawah. Tanpa harus mendungukan lawan pendapat, dan 
kalau tidak bisa kasih argumentasi baru, yaa BERHENTI saja!

Begitu pengertian saya, ... agar diskusi bisa berlangsung sehat!



From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 9:04 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com ; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  

lho???
anda negor saya apa tidak salah?
itu quote emailnya Nesare dan anda diam saja ck ck ck.


On Thursday, November 12, 2020, 04:51:43 PM PST, 'Chan CT' 
sa...@netvigator..com [GELORA45]  wrote: 





Bung Goei yb,

Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ...! dengan kata lain 
tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang dinyatakan itu 
saja, ...!
Atau BERHENTI,  kalau memang TIDAK sanggup memberi argumentasi yang jelas!

Salam,
ChanCT


From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  
lol

"ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"

On Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
[GELORA45]  wrote: 





Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini



Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 



ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!



Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!



Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan.. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan.. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe



Nesare







From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season



Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 



Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.



Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.





On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 







Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang 

Re: Reply: [GELORA45] Harvard Discrimination

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 Salam hangat juga bung Ali Sutra

On Thursday, November 12, 2020, 06:54:55 PM PST, alisutra 
 wrote:  
 
   lama gak ada kabar...

senang dapat kabar dari Anda semua.

salam hangat,
ali sutra



Sent from vivo smartphone   


End Racial Preferences at Colleges?


| 
| 
| 
|  |  |

 |

 |
| 
|  | 
End Racial Preferences at Colleges?


 |

 |

 |





-- 
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "GELORA45" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim 
email ke gelora1945+unsubscr...@googlegroups.com.
Untuk melihat diskusi ini di web, kunjungi 
https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/929647372.2992583.1605234705666%40mail.yahoo.com.


-- 
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "GELORA45" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim 
email ke gelora1945+unsubscr...@googlegroups.com.
Untuk melihat diskusi ini di web, kunjungi 
https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/DM6PR13MB359659ACEBC7C5F17412A6D9CAE60%40DM6PR13MB3596.namprd13.prod.outlook.com.
  

[GELORA45] Harvard Discrimination

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
End Racial Preferences at Colleges?


| 
| 
| 
|  |  |

 |

 |
| 
|  | 
End Racial Preferences at Colleges?


 |

 |

 |





[GELORA45] KPK periksa 30 saksi terkait pembangunan gereja di Timika ; Saksi dicecar terkait pencairan anggaran proyek Gereja Kingmi Mile 32

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
KPK periksa 30 saksi terkait pembangunan gereja di Timika
 Jumat, 13 November 2020 07:54 WIB
 
Plt. Juru Bicara KPK Ali Fikri. ANTARA/HO-KPK

Jayapura (ANTARA) - Komisi Pemberantasan Korupsi (KPK) hingga saat ini telah 
memeriksa 30 saksi terkait dengan kasus dugaan korupsi pembangunan gereja di 
Mile 32 Timika. 

Pelaksana Tugas (Plt.) Juru Bicara KPK Ali Fikri kepada ANTARA, Jumat, 
membenarkan saat ini tercatat 30 saksi sudah dimintai keterangannya terkait 
dengan kasus tersebut.

Menurut dia, jumlah tersebut kemungkinan akan bertambah. Namun, hingga kini 
belum ada informasi lanjutan dari penyidik.

Pemeriksaan terhadap para saksi dilakukan di Kantor BPKP Papua, Jayapura, kata 
Fikri yang dihubungi dari Jayapura.

Baca juga: Saksi dicecar terkait pencairan anggaran proyek Gereja Kingmi Mile 32

Ia mengatakan bahwa para saksi yang dimintai keterangannya itu berasal dari 
lingkungan Pemda Mimika, swasta, dan tokoh agama.

Belum dipastikan sampai kapan dan berapa banyak saksi yang akan dimintai 
keterangannya oleh penyidik KPK.

Terkait dengan pemeriksaan terhadap para saksi, Ali menyebutkan ada beberapa 
saksi yang keterangannya didalami penyidik, di antaranya terkait dengan 
pencairan anggaran dalam proyek tersebut.

Penyidik KPK, kata dia,  sejak Senin (9/11) memeriksa sejumlah saksi terkait 
dengan dugaan tindak pidana korupsi pembangunan Gereja Kingmi di Mile 32 Timika 
pada tahun anggaran 2015.

Baca juga: KPK konfirmasi Wali Kota Banjar catatan keuangan proyek Dinas PUPR
Pewarta: Evarukdijati
Editor: D.Dj. Kliwantoro

Saksi dicecar terkait pencairan anggaran proyek Gereja Kingmi Mile 32
 Jumat, 13 November 2020 07:39 WIB
 
Logo KPK. ANTARA/Benardy Ferdiansyah

Jakarta (ANTARA) - Komisi Pemberantasan Korupsi (KPK) mencecar saksi Bendahara 
Pengeluaran Khusus Bantuan BPKAD Kabupaten Mimika Agustina Saklil soal 
pencairan anggaran proyek pembangunan Gereja Kingmi Mile 32 tahap pertama pada 
tahun anggaran 2015.

"Dikonfirmasi perihal pencairan anggaran dalam proyek ini yang berhubungan 
dengan perkara," kata Plt. Juru Bicara KPK Ali Fikri dalam keterangannya di 
Jakarta, Jumat.

KPK pada hari Kamis (12/11) memeriksa Agustina dalam penyidikan kasus korupsi 
terkait dengan proyek pembangunan Gereja Kingmi Mile 32 Tahap I pada tahun 
anggaran 2015 di Kabupaten Mimika, Papua.

Baca juga: KPK panggil delapan saksi kasus korupsi proyek Gereja Kingmi Mile 32

Selain itu, KPK juga memeriksa lima saksi lainnya dalam penyidikan kasus itu, 
yakni Kasubag Pembinaan Badan Usaha Bagian Perekonomian Setda Mimika dan mantan 
Sekretaris PPHP pembangunan Gereja Kingmi Mile 32 Tahap I Rahmawati Rasyid, 
Kepala Bidang Pengendalian dan Evaluasi Pembangunan Bappeda Mimika (pada tahun 
2015) Lalu Mikson.

Berikutnya, Kasubag Kesra dan Ketua Panitia Penerima Hasil Pekerjaan tahap I 
dan I TA 2015—2016/Ketua Panitia Peneliti Pelaksanaan Kontrak Pekerjaan tahap I 
dan II TA 2015—2016 Risiard Waromi, Staf Bagian Kesra Setda Mimika dan 
Sekretaris Panitia Penerima Hasil Pekerjaan Tahap II TA 2016 Abi Bua Rano, dan 
PNS pada Dinas PU/Sekretaris Panitia Pengadaan Pekerjaan Tahap I TA 2015 
Yuricha Belo.

"Para saksi tersebut didalami pengetahuannya terkait dengan tugas dan peran 
dari panitia pengadaan barang dan jasa saat proses lelang yang berhubungan 
dengan perkara ini," ungkap Ali.

Pemeriksaan terhadap enam saksi tersebut digelar di Gedung Perwakilan Badan 
Pengawasan Keuangan dan Pembangunan (BPKP) Provinsi Papua, Kota Jayapura.

Baca juga: KPK dalami penyimpangan anggaran proyek Gereja Kingmi Mile 32 Mimika

Diketahui bahwa KPK saat ini sedang melakukan penyidikan dugaan tindak pidana 
korupsi proyek pembangunan Gereja Kingmi Mile 32 tersebut.

Kendati demikian, KPK saat ini belum dapat menyampaikan secara detil 
pihak-pihak yang telah ditetapkan sebagai tersangka dalam kasus tersebut 
sebagaimana kebijakan pimpinan KPK bahwa pengumuman tersangka akan dilakukan 
saat upaya paksa penangkapan atau penahanan telah dilakukan. 
Pewarta: Benardy Ferdiansyah
Editor: D.Dj. Kliwantoro


[GELORA45] CIIE Berikan Sinyal Tiongkok akan Memperluas Keterbukaan

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Kemenlu: CIIE Berikan Sinyal Tiongkok akan Memperluas Keterbukaan
2020-11-12 11:39:35  
http://indonesian.cri.cn/20201112/c301791b-902c-1471-f4ef-d89e61887063.html
 
Juru bicara Kementerian Luar Negeri Tiongkok Wang Wenbin di depan jumpa pers 
rutin yang diadakan hari Rabu (11/11) menyatakan, hasil kerja sama ekonomi dan 
perdagangan Ekspo Impor Internasional Tiongkok (CIIE) Ke-3 melampaui CIIE 
sebelumnya, telah merealisasi target “makin lama makin baik”, memberikan sinyal 
tegas bahwa Tiongkok akan berketetapan untuk senantiasa memperluas keterbukaan 
dan kerja sama yang menang bersama.



CIIE Ke-3 berakhir pada tanggal 10 November lalu. Di bawah latar belakang 
merebaknya pandemi Covid-19, CIIE tahun ini masih menarik banyak negara dengan 
aktif berpartisipasi, dan nilai total transaksinya mencapai 72,62 miliar dolar 
AS, meningkat 2,1% dibandingkan CIIE Kedua, merupakan hasil yang memuaskan.



Wang Wenbin menyatakan, di depan upacara pembukaan CIIE tahun ini, Presiden 
Tiongkok Xi Jinping mengumumkan Tiongkok akan mengambil serangkaian tindakan 
untuk memperluas keterbukaan, antara lain merilis daftar negatif perdagangan 
pelayanan lintas batas, memangkas katalog pembatasan teknologi impor. Hal ini 
membuktikan pintu keterbukaan Tiongkok akan makin lama makin lebar.



Wang Wenbin menyatakan, CIIE juga menyampaikan kepercayaan tegas Tiongkok yang 
ingin meningkatkan kerja sama dengan berbagai negara, dan mendorong pemulihan 
ekonomi global. Tahun ini berbagai pihak mengatasi kesulitan untuk 
berpartisipasi dalam CIIE, dan terdapat ratusan perusahaan telah mendaftarkan 
diri untuk mengikuti CIIE ke-4, hal ini dengan penuh memperlihatkan prediksi 
positif mereka terhadap perkembangan ekonomi Tiongkok dan pemulihan ekonomi 
dunia.



Wang Wenbin menekankan, asal berbagai negara mempertahankan arah tepat yang 
terbuka dan kerja sama, kita pasti dapat mengatasi pengaruh pandemc dengan 
sedini mungkin, dan mendorong ekonomi dunia kembali ke orbit yang tepat pasca 
pandemi.






[GELORA45] Semangat Shanghai Berperan Penting Dalam Pemeliharaan Keamanan Kawasan

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Media Iran: 
Semangat Shanghai Berperan Penting Dalam Pemeliharaan Keamanan Kawasan dan 
Pendorongan Perkembangan Ekonomi Regional
2020-11-12 11:34:12  
http://indonesian.cri.cn/20201112/c0c6b515-b254-756e-97c0-fcf2da672ffd.htmlBerbicara
 pidato penting yang disampaikan Presiden Tiongkok Xi Jinping di depan KTT 
Organisasi Kerja Sama Shanghai (SCO), koresponden Iran Bobby Naderi dalam 
wawancaranya dengan China Media Group (CMG) menyatakan, dewasa ini situasi 
pandemi covid-19 global tetap serius, pemaparan Presiden Xi seputar 
“mempertahankan multilateralisme” dan “mengembangkan Semangat Shanghai” berarti 
jangka jauh.

“Presiden Xi menyinggung kepentingan pertahanan multilateralisme. Dewasa ini 
kita hidup di dunia yang penuh berbagai tantangan, misalnya perubahan iklim, 
kemiskinan, bencana alam, terorisme serta pandemi, hanya apabila semua negara 
bersatu padu dan berupaya bersama baru dapat mengalahkan tantangan tersebut. 
Ini sebabnya multilateralisme hendaknya mengembangkan peranannya, saat ini 
pandemi covid-19 global membuat kita lebih membutuhkan mempertahankan 
multilateralisme, dan bersatu padu demi melindungi HAM, menjaga perdamaian, 
mendorong perkembangan berkelanjutan. Ini sebab kuncinya Presiden Xi dengan 
jelas mempertahankan multilateralisme,” tutur Naderi.

Naderi berpendapat pula bahwa, pemaparan Presiden Xi atas Semangat Shanghai pun 
berarti penting. Dia berpendapat, Semangat Shanghai dianggap sebagai nilai inti 
sari SCO, dan berperan dominan dalam pemeliharaan keamanan kawasan dan 
pendorongan perkembangan ekonomi regional.

Naderi mengatakan bahwa “ Semangat Shanghai mengandung saling percaya, saling 
menguntungkan, menang bersama dan menghormati peradaban beraneka ragam, ini 
juga sebabnya SCO sudah menjadi teladan kerja sama global dan regional, dan 
sudah menjadi pola sukses yang mencakupi perkembangan ekonomi dan kerja sama 
keamanan.”


Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 Kalau dilihat penulisannya saya berkecenderungan berpendapat ke 5 kitab 
Pentateuch kisah fiksi, misalnya Abraham itu digambarkan kejadiannya 2000an 
tahun BC tetapi penulisannya baru 650an tahun BC. Dus ditulis setelah 
kejadiannya lewat +/- 1350 tahun, apa mungkin merupakan historical facts?

On Thursday, November 12, 2020, 05:15:33 PM PST, BILLY GUNADIE 
 wrote:  
 
 Pandangan saya Bible itu dasarnya dari Khayalan Bahkan Khayalan 2000an 
tahun lalu... Yang Ilmu pengetshuannya kurang luas 
Dari lembar pertama saja sudah bingung Seolah dimulai dengan kegelapan. 
Timbullah terang... 

Sent from Rogers Yahoo Mail on Android 
 
  On Thu., Nov. 12, 2020 at 8:04 p.m., 'Jonathan Goeij' via 
GELORA45 wrote:lho???anda negor saya apa 
tidak salah?itu quote emailnya Nesare dan anda diam saja ck ck ck.

On Thursday, November 12, 2020, 04:51:43 PM PST, 'Chan CT' 
sa...@netvigator.com [GELORA45]  wrote:  
 
  

Bung Goei yb, Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ! 
dengan kata lain tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang 
dinyatakan itu saja, ...!Atau BERHENTI,  kalau memang TIDAK sanggup memberi 
argumentasi yang jelas! Salam,ChanCT  From: Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45] Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AMTo: 
GELORA45@yahoogroups.com Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to 
everything there is a season   

lol "ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!" On Thursday, November 12, 2020, 
01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 
 wrote:   


Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

 

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

 

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

 

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

 

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

 

Nesare

 

 

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada 

[GELORA45] Rekam Jejak Buruk HAM AS Dihujani Kritik Ratusan Negara

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Rekam Jejak Buruk HAM AS Dihujani Kritik Ratusan Negara
2020-11-12 11:03:24  
http://indonesian.cri.cn/20201112/33206eff-2a91-1ab6-f7c0-54c7e2f16f0f.html
 
Dalam pertemuan yang berlangsung 210 menit, sebanyak 110 negara termasuk sekutu 
AS beramai-ramai mengajukan pertanyaan atau memberikan kritikan pedas terhadap 
rekam jejak hak asasi manusia AS. Itulah fenomena yang terjadi dalam sidang 
Dewan Pengurus HAM PBB yang sempat membahas rekam jejak HAM AS. Pada hari yang 
sama, kasus akumulatif COVID-19 di AS menembus angka 10 juta dan angka Kematian 
mendekati 240 ribu jiwa.



Para politikus AS terbiasa main tuding terhadap HAM negara lain, namun mereka 
mau tak mau harus bungkam di hadapan angka terinfeksi dan angka Kematian di 
negerinya. Sebagai negara yang paling kuat di dunia, baik di bidang ekonomi 
maupun iptek, kenapa hak kelangsungan hidup dan hak perkembangan di AS 
diinjak-injak seperti ini?



Satu-satunya penjelasan yang masuk akal ialah perihal itu terjadi karena para 
politikus AS bersikeras menempatkan politik pemilu dan kepentingan modal di 
atas keselamatan nyawa masyarakat.



Pandemi COVID-19 yang menghadapkan AS pada tantangan berat telah memperburuk 
perselisihan antar ras di AS. Menurut statistik terbaru CDC AS, di kelompok 
penduduk yang berusia 30-39 tahun, angka Kematian untuk warga keturunan 
Latin-Amerika dan Afrika masing-masing adalah 38,4 dan 27,9 persen, jauh lebih 
tinggi dibanding angka 20,2 persen untuk masyarakat kulit putih.



Kematian yang semestinya dapat dihindari itu tidak hanya menonjolkan 
diskriminasi struktural di masyarakat AS, tapi juga mencerminkan kekurangan dan 
kelemahan dalam sistem politik AS.



Walaupun menghadapi bertubi-tubi masalah dalam HAM domestik, namun para 
politikus AS masih nekat mengulurkan tangan kotornya ke seluruh dunia dengan 
menimbulkan satu per satu kecelakaan kemanusiaan. Di Iran, akibat sanksi tak 
beralasan AS, para pengidap diabetes di negeri itu harus sabar menunggu untuk 
diberikan suntikan insulin yang sangat langka karena sanksi AS. Kehidupan 
masyarakat menjadi semakin sengsara karena pandemi COVID-19. Menghadapi keadaan 
serupa, para politikus AS tidak mengulurkan tangan membantu, malah menambah 
sanksinya. Bahkan Menteri Luar Negeri AS Mike Pompeo dengan tidak malu bersilat 
lidah bahwa “AS tidak hanya membahas HAM, juga menyayangi dan membela HAM”.



Akan tetapi seluruh dunia sudah jelas melihat wajah sejati AS yang bukan 
membela HAM, malah terus menginjak-injak HAM. Begitu banyak nyawa yang tak 
berdosa sudah melayang gara-gara kebrutalannya. Sudah saatnya para politikus AS 
yang egois untuk melakukan introspeksi atas dirinya sendiri.


[GELORA45] Kesehatan, Masalah Fundamental HAM, Terwujudkah Di AS?

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Kesehatan, Masalah Fundamental HAM, Terwujudkah Di AS?
2020-11-13 07:53:59  
http://indonesian.cri.cn/20201113/df15eb22-83d1-3ef9-1c49-5536dd2e53d4.htmlPertemuan
 lanjutan Majelis Kesehatan Dunia ke-73 digelar di Jenewa pada 9 November lalu. 
Direktur Jenderal WHO Tedros Adhanom Ghebreyesus dalam sambutannya menyatakan, 
“Kesehatan bukanlah usaha sampingan dari perekonomian, juga bukan produk mahal 
yang hanya bisa ditanggung oleh orang kaya, melainkan hak asasi manusia yang 
pokok.”

Semenara itu, pandemi COVID-19 baru-baru ini mengalami lonjakan drastis di AS 
dan keadaannya sangat mengkhawatirkan. Menurut statistik Universitas Johns 
Hopkins, terhitung hingga 10 November malam waktu setempat, AS mencatatkan 100 
ribu kasus terkonfirmasi COVID-19 secara harian untuk berberapa hari 
berturut-turut, dengan kasus akumulatif sebanyak 10,04 juta dan angka kematian 
sebanyak 238 ribu orang.

Amerika Serikat yang sejak lama berlagak seperti pembela HAM, demokrasi dan 
kebebasan, kini malah berubah menjadi korban dari wabah virus corona dan telah 
membayar mahal karena keabaiannya terhadap hak kesehatan dan hak kelangsungan 
hidup warga negaranya sendiri. Sejujurnya, nyawa orang AS dan kesehatan warga 
AS seharusnya diberikan penghormatan yang setara dan sama pentingnya dengan 
demokrasi dan hak asasi manusia, justru seperti apa yang dituduh AS kepada 
negara lain.

Pandemi COVID-19 yang merajalela pada 2020 sudah menyingkapkan jubah hak asasi 
manusia AS. Harian The Washington Post menunjukkan, “Wabah di AS seolah-olah 
sudah berubah menjadi pembantaian atas restu pemerintah.” Kalimat yang singkat 
itu secara terus-terang mengungkapkan kebrutalan pemerintah AS yang tak kenal 
belaskasihan. Angka kematian yang tercatat pada 230 ribu bukanlah hanya satu 
angka saja, melainkan setiap nyawa yang tidak akan harus mati jika pemerintah 
AS sebelumnya telah menganjurkan pembatasan dan protokol kesehatan yang lebih 
ketat. Nyawa sudah melayang, keluarga sudah tercerai berai. Negara ini bahkan 
tidak mampu menjamin hak kelangsungan hidup dan hak kesehatan warga, namun 
justru negara itulah yang berani mengkritik HAM di negara lain. Mempolitisasi 
masalah wabah, melemparkan tanggung jawab dan kesalahannya kepada orang lain, 
maka terungkaplah standar ganda AS dalam masalah HAM.

Pandemi COVID-19 yang sudah berlarut hingga hampir satu tahun lamanya telah 
sangat menghantam kehidupan separoh keluarga AS. Kelompok masyarakat yang 
berpenghasilan rendah terancam kelaparan. Mereka yang kehilangan tempat 
tinggal, lebih-lebih anak-anak dan ibu yang hidup merana sebatang kara harus 
menempuh kehidupan yang lebih sulit apabila kesehatannya memburuk karena 
terpapar virus corona.

Pada 9 November, sidang ke-36 Dewan HAM PBB membahas keadaan HAM di AS. Hampir 
110 negara secara kolektif mengajukan kritik terhadap keadaan HAM di AS.. 
Mereka umumnya mendesak AS menghapuskan diskriminasi yang berbasis ras, agama 
dan gender, mendesak AS menjamin hak kesehatan masyarakat, melindungi hak-hak 
kaum wanita dan anak-anak serta menjamin hak-hak para penyandang cacat. 
Tiongkok, Rusia, Kuba, Iran, Venezuela dan Suriah menuntut AS segera 
menghentikan intervensi terhadap urusan dalam negeri negara lain dengan alasan 
HAM.

AS dengan keadaan HAM yang terkutuk seharusnya melakukan introspeksi yang 
sungguh-sungguh, mengambil tindakan yang benar-benar efektif untuk mencegah 
lonjakan beruntun wabah virus corona di negerinya demi menyelamatkan nyawa 
ratusan ribu masyarakat, dan tidak lagi melakukan “pembantaian massal”. Itulah 
nasihat seluruh dunia kepada AS yang sampai saat ini masih belum terbangun dari 
mimpi buruknya.














[GELORA45] Li Keqiang: ASEAN Menjadi Mitra Perdagangan Terbesar bagi Tiongkok ; Jumlah Kiriman Paket via Jasa Kurir Hari Belanja “11.11” Cetak Rekor Baru

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Li Keqiang: ASEAN Menjadi Mitra Perdagangan Terbesar bagi Tiongkok
2020-11-12 16:05:19  
http://indonesian.cri.cn/20201112/140afe23-4026-ef63-cdcf-4b4eed2837ad.htmlPertemuan
 pemimpin Tiongkok-ASEAN (10+1) ke-23 digelar secara virtual pada hari Kamis 12 
November 2020. Perdana Menteri Tiongkok Li Keqiang dalam pidatonya menyatakan, 
nilai perdagangan Tiongkok-ASEAN pada tiga triwulan lalu mengalami pertumbuhan 
di tengah kontraksi perdagangan dan resesi ekonomi global. Investasi Tiongkok 
di negara-negara ASEAN naik 70 persen ke atas. ASEAN sudah menjadi mitra 
perdagangan terbesar bagi Tiongkok. Ia menunjukkan, momentum baik dalam kerja 
sama Tiongkok-ASEAN tak terpisahkan dari upaya para pihak yang berpegang teguh 
pada pedoman tetangga rukun, saling menguntungkan dan berkonsultasi bersama.





Biro Pos Nasional: Jumlah Kiriman Paket via Jasa Kurir Hari Belanja “11.11” 
Cetak Rekor Baru
2020-11-12 11:48:58  
http://indonesian.cri.cn/20201112/5c0fabb3-c74a-b167-1b92-a79d24908246.html
 
Menurut informasi dari Biro Pos Nasional Tiongkok, dari tanggal 1 hingga 11 
bulan ini, perusahaan layanan kurir dan pos di seluruh negeri mengurusi pesan 
antar atau kiriman sebanyak 3,965 miliar paket, termasuk 675 juta paket kiriman 
pada 11 November, meningkat 26,16% dibanding masa sama tahun lalu, mencetak 
rekor baru dalam sejarah.



Menurut perkiraan, pada masa hari belanja “11.11” (11-16 November), jumlah 
kiriman barang via jasa kurir akan mencapai 2,97 miliar, meningkat 28% dari 
masa sama tahun lalu, jumlah pengiriman harian diperkirakan akan mencapai 490 
juta, sekitar dua kali lipat dari hari biasa.


[GELORA45] Moeldoko: Apa yang Perlu Direkonsiliasi dengan Rizieq?

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Moeldoko: Apa yang Perlu Direkonsiliasi dengan Rizieq?
Kamis , 12 November 2020 | 16:09 
https://www.sinarharapan.co/hukumdanpolitik/read/26555/moeldoko__apa_yang_perlu_direkonsiliasi_dengan_rizieq
 
Sumber Foto dok/KSP
Kepala Staf Kepresidenan Moeldoko.
JAKARTA - Kepala Staf Kepresidenan Moeldoko mempertanyakan apa yang perlu 
direkonsiliasi dengan Pemimpin Front Pembela Islam (FPI) Rizieq Shihab.

"Menurut saya, apa sih yang direkonsiliasi dengan Pak Habib Rizieq. Kita nggak 
ada masalah. Dari awal saya mengatakan, Habib Rizieq mau pulang ya pulang saja. 
Pergi, pergi sendiri, mau pulang ya silakan," kata Moeldoko kepada awak media 
di Jakarta, Kamis (12/11/2020).


Dia menekankan, pemerintah tidak memiliki masalah dengan Rizieq Shihab. 
Buktinya, pemerintah tidak mencegah kepulangan Rizieq ke Tanah Air."Aparat 
keamanan justru kita wanti-wanti kawal dengan baik. Jangan diganggu walaupun 
mereka sendiri yang mengganggu. Mengganggu jalan maksudnya. Mengganggu publik," 
ujar Moeldoko.

Ia menegaskan, pemerintah tidak berupaya menekan, menghalangi dan lainnya. 
Buktinya, Rizieq Shihab tiba di Tanah Air hingga ke kediaman dengan aman dan 
selamat."Kita harus luruskan, harus clear, masyarakat juga harus paham, tidak 
perlu rekonsiliasi. Yang diperlukan disini masing-masing punya hak dan tanggung 
jawab. Hak dan tanggung jawab sebagai warga apa. Negara juga punya hak dan 
tanggung jawab," tuturnya.


Moeldoko menyampaikan hubungan pemerintah dengan Rizieq Shihab baik-baik saja. 
Hubungan yang dibangun sebagaimana hubungan antara warga negara dengan 
pemerintah."Pemerintah berposisi seperti apa, warga yang baik seperti apa, 
sehingga semua berjalan baik," ia menambahkan.(*)





Sumber Berita: Antara

Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 lho???anda negor saya apa tidak salah?itu quote emailnya Nesare dan anda 
diam saja ck ck ck.

On Thursday, November 12, 2020, 04:51:43 PM PST, 'Chan CT' 
sa...@netvigator.com [GELORA45]  wrote:  
 
  

Bung Goei yb, Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ! 
dengan kata lain tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang 
dinyatakan itu saja, ...!Atau BERHENTI,  kalau memang TIDAK sanggup memberi 
argumentasi yang jelas! Salam,ChanCT  From: Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45] Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AMTo: 
GELORA45@yahoogroups.com Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to 
everything there is a season   

lol "ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!" On Thursday, November 12, 2020, 
01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 
 wrote:   


Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

 

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

 

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

 

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

 

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

 

Nesare

 

 

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

 

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45] 
 wrote:

  
  
   
Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:
  
 
  
Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 
  
 
  
Tapi, kalau berani menyatakan 

[GELORA45] The Entertainer by Scott Joplin

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Joshua Goeij - The Entertainer by Scott Joplin | 2018


| 
| 
| 
|  |  |

 |

 |
| 
|  | 
Joshua Goeij - The Entertainer by Scott Joplin | 2018


 |

 |

 |





Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Bung Goei yb,

Hendaknya bung ajukan dimana kedunguan bung Nesare itu, ...! dengan kata lain 
tunjukkan dan beri argumentasi jelas dimana salah yang yang dinyatakan itu 
saja, ...!
Atau BERHENTI, ... kalau memang TIDAK sanggup memberi argumentasi yang jelas!

Salam,
ChanCT


From: Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 
Sent: Friday, November 13, 2020 7:50 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  

lol

"ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"

On Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
[GELORA45]  wrote: 





Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini



Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 



ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!



Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!



Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan.. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan.. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe



Nesare







From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season



Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 



Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.



Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.





On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 







Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.



On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45] 
 wrote:



  Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:



  Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan 
dan apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 



  Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya 
sepatah kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon 
dan dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus 
mengusut siapa yang mulai lebih dahulu dan 

[GELORA45] Tempat berbahaya di Arab Saudi

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=K4LppxLceK0
*


Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 fiksi-lah

On Thursday, November 12, 2020, 03:50:45 PM PST, Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45]  wrote:  
 
 

 lol
"ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"
On Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' 
nesa...@yahoo..com [GELORA45]  wrote:  
 
  


Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi.. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

  

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

  

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

  

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

  

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

  

Nesare

  

  

  

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

  

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

  

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

  

  

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 

  

  

  

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

  

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45] 
 wrote:


  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com 

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

[GELORA45] APAKAH MASIH ADA YG MAU KERJA KE ARAB SAUDI ??

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=Cvq9Almp1BI
*


Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
 lol
"ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!"
On Thursday, November 12, 2020, 01:52:13 PM PST, 'nesare' 
nesa...@yahoo..com [GELORA45]  wrote:  
 
  



Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

  

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

  

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

  

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

  

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit.. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

  

Nesare

  

  

  

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

  

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

  

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

  

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

  

  

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote: 

  

  

  

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

  

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45] 
 wrote:


  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com 

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain bodoh, oon, dungu 

[GELORA45] The new otoman impire

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=zsF6vZFF1Yw
*


[GELORA45] FRANCE IN SHOCK AFTER LOST WOMAN RETURNS AS MUSLIM

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=NX6tT5bbT94
*


[GELORA45] Apa arti kata PENG-PENG ?

2020-11-12 Terurut Topik 'Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]


Nusantaratv.com

Home * Nasional * Fokus

RIZAL RAMLI, JUSUF KALLA dan ISTILAH PENG-PENG CARA TERCEPAT JADI
ORANG KAYA DI INDONENSIA
 
Ring 1 SBY kesal kekayaan Sang Peng-Peng melesat hebat. Yang tadinya
biasa2 saja, tidak masuk orang terkaya, jadi masuk 
Raymond - Nasional, Kamis, 12-11-2020 20:01 WIB 

Nama mantan wakil Presiden Jusuf Kalla dalam sepekan terakhir kerap
muncul di berbagai media mainstrem. Namun, bukan soal politik,
melainkan perseteruannya dengan mantan Menko Maritim Rizal Ramli.

Keduanya memang dikenal selalu saling berpunggungan. Hal ini bukan
tanpa sebab, karena Rizal selalu mengkritik kebijakan yang diajukan JK
dalam pemerintahan. 

Sementara JK sendiri dianggap merupakan sebagai sosok yang selalu
menghalangi Rizal Ramli dalam posisinya di pemerintahan, terutama
menteri kabinet, baik di era Presien SBY hingga presiden Jokowi.

Dimana dalam sesi wawancara dengan presenter kondang, Karni Ilyas, JK
mengungkakan bahwa Rizal tidak memiliki prestasi dan tidak mampu
memimpin dalam sebuah kementerian.“Omongannya besar, tapi gak bisa
pimpin orang,” tegasnya, dalam kanal Youtube Karni Ilyas Club, (17/11)
lalu.

Namun, tak lama berselang, seperti berbalas pantun… Rizal Ramli justru
mempertanyakan sikap JK yang menurutnya kerap menjegal dirinya saat SBY
memintanya untuk menjadi Menko di dalam kabinet saat itu.

Dimana dalam akun Twitternya, Rizal menyatakan, bahwa SBY membuka
komitmen tentang posisi dirinya agar bisa memperbaiki kondisi ekonomi
RI. 

“Ternyata JK raja pembohong, SBY panggil RR ke Cikeas seminggu sebelum
Pelantikan Kabinet. Wong jadi berita di TV2. SBY ttd kesepakatan sbg
Menko. Besoknya  stlh pelantikan Kabinet, SBY panggil RR ke Istana
ceritakan JK yg ganjal di injury time sampai diundur 3 jam. Dasar,”
tegas Rizal.

Tentunya beragam tanggapan muncul di timeline Twitter Rizal Ramli yakni
@RamliRizal. Tak sedikit yang mendukungnya, bahkan mempertanyakan
eksistensi JK di pemerintahan.

Ini bukan soal perseteruan soal Jusuf Kalla dan Rizal Ramli, melainkan
tentang Siapa Jusuf Kalla. Sosok yang satu ini memang, siapapun
presidennya, ia selalu memiliki peluang untuk hadir dalam berbagai hal.

Bahkan, Majalah Forbes Asia edisi 13/12/2007 mencatat JK memiliki
kekayaan US$ 230 juta. Dimana kekayaan tersebut disumbang dari Group
Kalla selama 32 tahun yang menggeluti bisnis salah satunya adalah
penjualan mobil Jepang di Indonesia.

Tak hanya JK yang memiliki kekayaan fantastis, anggota keluarganya juga
ternyata sama, yakni Aksa Mahmud, dimana kekayaan saudara ipar Kalla
yang juga pernah menjadi pimpinan MPR ini ditaksir sebanyak US$ 340
juta. Aksa memiliki bisnis di kelompok Bosowa.

Maun intip kekayaan keluarga JK di era tersebut yang dirilis Forbes
Asia? 

   1.  Aburizal Bakrie dan keluarga
   2.  Sukanto Tanoto
   3.  R. Budi Hartono
   4.  Michael Hartono
   5.  Eka Tjipta Widjaja dan keluarga
   6.  Putera Sampoerna dan keluarga
   7.  Martua Sitorus
   8.  Rachman Halim dan keluarga
   9.  Peter Sondakh
   10. Eddy William Katuari dan keluarga
   11. Anthoni Salim dan keluarga
   12. Mochtar Riady dan keluarga
   13. Murdaya Poo
   14. Arifin Panigoro dan keluarga
   15. Hary Tanoesoedibjo
   16. Trihatma Haliman
   17. Sjamsul Nursalim dan keluarga
   18. Chairul Tanjung
   19. Paulus Tumewu
   20. Prajogo Pangestu
   21. Soegiharto Sosrodjojo dan keluarga
   22. Sutanto Djuhar dan keluarga
   23. Hadi Surya
   24. Aksa Mahmud
   25. Harjo Sutanto dan keluarga
   26. Soegiarto Adikoesoemo dan keluarga
   27. Husein Djojonegoro dan keluarga
   28. Kartini Muljadi
   29. Edwin Soeryadjaya
   30. Jusuf Kalla
   31. Tan Kian
   32. Ciputra
   33. Bambang Trihatmodjo
   34. George & Sjakon Tahija
   35. Kris Wiluan
   36. Eka Tjandranegara dan keluarga
   37. Alim Markus dan keluarga
   38. Husein Sutjiadi
   39. Jakob Oetama
   4. Boenjamin Setiawan

Tak hanya Forbes yang merilis data kekayaan Jusuf Kalla. Globe Asia
juga pernah merilis sejumlah orang terkaya di Indonesia, termasuk
mantan Wapres RI tersebut.

Dalam rilisnya, Globe Asia tahun 2011 menempatkan posisi JK di urutan
107 di Indonesia dengan total kekayaan US$150 juta. Lima tahun kemudian
menurut data yang sama, kekayaan Kalla Group naik drastis menjadi
US$740 juta dan menempatkannya di urutan 49 terkaya di Indonesia.

Ironisnya, JK pernah mendapat hantaman keras pada saat kepemimpinan
Gusdur. Ia dipecat dari posisi Menteri Perdagangan dan Perindustrian
serta Kepala Bulog karena diduga melakukan Korupsi Kolusi dan Nepotisme
(KKN). meski akhirnya masalah tersebut tidak diperpanjang dan
diperlebar, namun informasi tersebut diterima publik dari berbagai
sumber.

Rizal Ramli Buka-bukaan Soal Siapa JK

Dalam akun Twitternya @RamliRizal, Senin (09/11/2020), mantan anggota
tim panel penasihat ekonomi PBB tersebut mengungkapkan sosok JK.  Rizal
menyebut bahwa presiden Jokowi pernah mempertanyakan bagaimana bisa
menjadi orang terkaya di Indonesia kepada dirinya.

"Pak @jokowi pernah tanya RR, bagaimana caranya jadi orang 

[GELORA45] short clip of Pilgrimage to Mecca 1960

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=J1DvTH7RRvU
*


Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
Al Kitab itu bahasa Arab. Orang Arab beragama Kristen menyebutnya Al Kitab.
Kita itu artinya buku. atau kalau bahasa Inggrisnya The Book. Bible itu
bahasa Inggris. Kalau bahasa Belandanya Bijbel. Disebut Alah bukan untuk
mengebaui kaum muslim, tetapi itu bahasa kata bahasa Arab yang dipakai ke
dalam bahasa Indonesia disamping Tuhan mungkin sekali Tuhan itu berasal
dari kata Tuan. Dalam bahasa inggris disbeut juga Lord. Kalau nasrani
Spanyol dipakai istialah Senior. Jangan mau dibodohkan oleh para penjual
ayat yang tidak cukup sekolah dan miskin pengetahuan umum.
Beberapa tahun silam di Malaysia, sebahagian kaum Muslim menyatakan protes
bahwa Allah itu hanya untuk kaum muslimin, mereka lupa bahwa ditahan Arab
sama baik Nasrani mau pun Muslim memakai istilah Allah.

Sekian semoga ada faedahnya.

On Thu, Nov 12, 2020 at 11:03 PM 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <
GELORA45@yahoogroups.com> wrote:

>
>
> Jonathan: Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia
> dicari kata yg tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk
> mendekati pemeluk Islam.
>
> Nesare: dengar kisahnya dari mana? Pasti dongeng kan? Atau setan,
> dedemit, penulis novel atau apa? Kan katanya bible = fiksi?
>
>
>
> Billy: Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui
> kaum Muslim yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen
> baru masuk abad 16-17...
>
> Nesare: koq Kristen masuk Indonesia abad 16 – 17 lama amat? Saya tanya
> paman goggle eh ternyata katanya Kristen sudah masuk di deli Serdang dan
> tapanuli 645M. Kalau bung pergi jalan2 ke tanah batak akan tahu sejarahnya.
> Abad 16 itu mungkin waktu Portugal, spanyol, belanda yg masuk Indonesia
> terutama di Indonesia timur.
>
>
>
> Masalah mengelabui muslim itu kan hanya mendengar saja? Wong kalau
> sejarahnya yg diterima sekarang islam masuk Indonesia itu dari sekian
> banyak teori, yg paling cepat masuknya islam ke Indonesia adalah abad 7.
> Muhammad SAW itu lahir 571 dan wafat 632. Emangnya Muhammad SAW pernah ke
> Indonesia? Kalau jawabannya iya, ya masuk akal krn Kristen baru masuk
> Indonesia 645. Kalau begini ceriteranya, wah seru juga ya ceritera novelnya.
>
>
>
> Nesare
>
>
>
> *From:* 'Jonathan Goeij' via GELORA45 
> *Sent:* Wednesday, November 11, 2020 9:16 PM
> *To:* BILLY GUNADIE ; GELORA_In <
> gelora45@yahoogroups.com>; GELORA45 
> *Subject:* Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is
> a season
>
>
>
> Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia dicari
> kata yg tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk mendekati
> pemeluk Islam.
>
>
>
>
>
> On Wednesday, November 11, 2020, 09:53:43 AM PST, BILLY GUNADIE <
> billyguna...@rogers.com> wrote:
>
>
>
>
>
> Pandangan saya terhadap Bible..
>
> Ini buku kompilasi supaya bagi yang membaca menjadi sepikiran..
>
> The same book and the same page apa ya di bicara Kan...
>
>
>
> Anjuran tidak berdusta atau menjadi saksi palsu... Bible sendiri
> menyangkan Dan berdusta...
>
> Contah
>
>
>
> Bagi tetangga yang tidak memuliakan hari sabbath... Timpuklah dengan Batu
> sampe mati...
>
>
>
> Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui kaum
> Muslim yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen baru
> masuk abad 16-17...
>
>
>
>
>
> Sent from Rogers Yahoo Mail on Android
> 
>
>
>
> On Wed., Nov. 11, 2020 at 12:16 p.m., 'Jonathan Goeij' via GELORA45
>
>  wrote:
>
> Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice
> jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih
> anaknya sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan
> kambing.
>
>
>
> Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit
>
>
>
> Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau
> kambing habis dimakan ya habislah.
>
>
>
>
>
> On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon
> ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]  wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab
> Keleuaran (Genesis) 23 "Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara
> lain disebut " jangalah engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau
> membantu orang bersalah" seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa
> hak orang miskin, Suap janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan
> dst.
>
>
>
> On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator..com
>  [GELORA45]  wrote:
>
>
>
> Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana
> kalau begini saja:
>
>
>
> Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan
> pernyataan dan apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan
> argumentasi membantahnya, ... yaa berhenti saja!
>
>
>
> Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya
> 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]
Jonathan: Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia 
dicari kata yg tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk mendekati 
pemeluk Islam.

Nesare: dengar kisahnya dari mana? Pasti dongeng kan? Atau setan, dedemit, 
penulis novel atau apa? Kan katanya bible = fiksi?

 

Billy: Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui kaum 
Muslim yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen baru masuk 
abad 16-17...

Nesare: koq Kristen masuk Indonesia abad 16 – 17 lama amat? Saya tanya paman 
goggle eh ternyata katanya Kristen sudah masuk di deli Serdang dan tapanuli 
645M. Kalau bung pergi jalan2 ke tanah batak akan tahu sejarahnya. Abad 16 itu 
mungkin waktu Portugal, spanyol, belanda yg masuk Indonesia terutama di 
Indonesia timur.

 

Masalah mengelabui muslim itu kan hanya mendengar saja? Wong kalau sejarahnya 
yg diterima sekarang islam masuk Indonesia itu dari sekian banyak teori, yg 
paling cepat masuknya islam ke Indonesia adalah abad 7. Muhammad SAW itu lahir 
571 dan wafat 632. Emangnya Muhammad SAW pernah ke Indonesia? Kalau jawabannya 
iya, ya masuk akal krn Kristen baru masuk Indonesia 645. Kalau begini 
ceriteranya, wah seru juga ya ceritera novelnya.

 

Nesare

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 9:16 PM
To: BILLY GUNADIE ; GELORA_In 
; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia dicari kata yg 
tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk mendekati pemeluk Islam.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 09:53:43 AM PST, BILLY GUNADIE 
mailto:billyguna...@rogers.com> > wrote: 

 

 

Pandangan saya terhadap Bible.. 

Ini buku kompilasi supaya bagi yang membaca menjadi sepikiran.. 

The same book and the same page apa ya di bicara Kan... 

 

Anjuran tidak berdusta atau menjadi saksi palsu... Bible sendiri menyangkan Dan 
berdusta... 

Contah 

 

Bagi tetangga yang tidak memuliakan hari sabbath... Timpuklah dengan Batu sampe 
mati... 

 

Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui kaum Muslim 
yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen baru masuk abad 
16-17...

 

 

Sent from Rogers Yahoo Mail on Android 

 

 

On Wed., Nov. 11, 2020 at 12:16 p.m., 'Jonathan Goeij' via GELORA45

mailto:gelora1...@googlegroups.com> > wrote:

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

 

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com   

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain bodoh, oon, dungu saja!

Nesare: jangan harap orang ini bisa berargumen. Orang ini ngeyel bung. Lebih 
dari ngeyel, dia itu hatinya jahat. Ini persis dgn trump yg ngomong seenak 
udelnya tanpa bisa 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

2020-11-12 Terurut Topik 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]
Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

 

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

 

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

 

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

 

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

 

Nesare

 

 

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

 

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com   

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain 

[GELORA45] Islamic Parties, Gerindra Revive Alcoholic Drink Prohibition Bill

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://jakartaglobe.id/news/islamic-parties-gerindra-revive-alcoholic-drink-prohibition-bill
*

Islamic Parties, Gerindra Revive Alcoholic Drink Prohibition Bill

BY :JAKARTA GLOBE

NOVEMBER 11, 2020

Jakarta. Lawmakers from three parties that hold 26 percent seats in the
House of Representatives have proposed to restart a discussion on an
alcoholic drink prohibition bill, seeking to impose a blanket ban on the
sale, production, distribution, and consumption of any beverage containing
alcohol.

The House first discuss the bill in 2015 but later decided to drop it
after oppositions from the country's tourist center Bali,
and Christian-majority eastern provinces.

"This new bill is a continuation from the previous one," Ibnu Multazam, a
deputy chairman of the House's Legislation Body, said on Tuesday

"The discussion will start again, picking up what's left from the previous
period. The bill also bears the same name: Bill on the Prohibition of
Alcoholic Drinks," Ibnu said.

A lawmaker from Defence Minister Prabowo Subianto's Great Indonesia
Movement Party (Gerindra), two from the Prosperous Justice Party, and 18
from the United Development Party (PPP) signed a letter proposing the bill
discussion, Ibnu said.

The body accepted the proposal on Sep 17, almost seven months since
lawmakers submitted the proposal on Feb 24.

"There is already a draft that is relatively the same as the bill
previously discussed in [2015]," Ibnu said.

The bill's 2015 version included a blanket ban on all beverages
containing more than 1 percent alcohol. If enacted, it would ban the sale,
production, distribution, and consumption of all alcoholic beverages. It
also threatens anyone drinking alcohol with up to two years in prison or a
fine of up to Rp 50 million ($3,560).

One of the bill promoters Illiza Sa'aduddin Djamal, who is also PPP's
lawmaker from Aceh, the only province in Indonesia that implements Sharia
law, said the bill seeks to prevent excessive use of alcohol that can be
detrimental to health and cause psychological disorders and adverse social
consequences.

"The bill on the Prohibition of Alcoholic Drinks is a bill proposed by
lawmakers from PPP, PKS, and Gerindra that aim to protect the public from
[alcohol's] negative impacts, creating order and peace and [protecting] the
society from alcoholic drinkers," Illiza said.

Today, Indonesia controls alcoholic drink sales using high excise and
import duty rates. Some regions in Indonesia, like Aceh and Banten, impose
bylaws restricting sales of alcoholic drinks in their respective
jurisdiction. A 2015 ministerial regulation forbids sales of such beverages
from all convenience stores.


[GELORA45] TENGKU ZUL: ADA UPAYA MENYINGKIRKAN POLITIK ISLAM!! | DICECAR (1)

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=rUGCT6OPDFY
*


[GELORA45] Menlu Retno: KTT ke-37 ASEAN hasilkan 33 dokumen

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 




https://www.antaranews.com/berita/1836904/menlu-retno-ktt-ke-37-asean-hasilkan-33-dokumen




Menlu Retno: KTT ke-37 ASEAN hasilkan 33 dokumen

Kamis, 12 November 2020 23:41 WIB

Menteri Luar Negeri Retno Marsudi saat mendampingi Presiden Joko Widodo 
menghadiri Konferensi Tingkat Tinggi (KTT) ke-37 ASEAN Istana Kepresidenan 
Bogor, Kamis (12/11/2020). ANTARA/HO-Biro Pers Sekretariat Presiden/Lukas/aa.
Jakarta (ANTARA) - Menteri Luar Negeri Retno Marsudi mengungkapkan Konferensi 
Tingkat Tinggi (KTT) ke-37 ASEAN menghasilkan 33 dokumen kesepakatan.

Dokumen-dokumen tersebut antara lain adalah Hanoi Declaration on the ASEAN 
Community Post 2025 Vision, ASEAN Comprehensive Recovery Framework, Hanoi 
Declaration on Strengthening Social Networks Toward Cohesive and Responsive 
ASEAN Community, ASEAN Declaration on Digital Tourism, Hanoi Declaration on the 
Adoption of the Initiative for Asian Integration Work Plan 2021-2025 kemudian 
ASEAN Declaration on the ASEAN Travel Corridor Arrangement Framework dan 
Narrative of ASEAN Identity.

"Dalam KTT kali ini semua upaya tersebut juga telah membuahkan hasil, yaitu 
sudah tersedianya COVID-19 ASEAN Emergency Response Fund yang sudah ada 
komitmen sebesar 10 juta US dollar AS antara lain dari Jepang, Korea Selatan, 
China, Singapura, Australia, Inggris, Swiss dan lain-lain," kata Retno di 
Istana Kepresidenan Bogor, Kamis.

Menurut Retno, ASEAN Comprehensive Recovery Framework berisi strategi untuk 
mengatasi pandemi baik melalui kerja sama antara negara ASEAM maupun dengan 
mitra.

"Dalam 'framework' ini terdapat 5 strategi yaitu 'enhancing health system', 
'strengthening human security', 'maximising potential of intra-ASEAM market and 
broader economic integration' kemudian 'accelerating inclusive digital 
transformation' dan 'advancing the world more sustainable and resilient 
future'," tambah Retno.

Baca juga: Presiden Jokowi: Kemitraan ASEAN-India tingkatkan kerja sama 
kesehatan

Selain itu ASEAN Regional Reserve of Medical Supplies for Public Health 
Emergency juga telah siap sehingga memungkinkan negara ASEAN bersama-sama 
secara sukarela menyumbang cadangan pasokan kesehatan dengan standar WHO untuk 
darurat kesehatan sedangkan negara mitra juga dapat memberikan kontribusi.

Untuk ASEAN Travel Corridor Arrangment Framework, menurut Retno hal tersebut 
merupakan inisiatif Indonesia untuk mengatur perjalanan bisnis dengan protokol 
kesehatan yang ketat untuk mendukung pemulihan ekonomi.

Selanjutnya Narrative of ASEAN Identity yang juga merupakan inisiatif dari 
Indonesia adalahakan mengokohkan kebanggaan dan jati diri bangsa bangsa ASEAN.

"Sekaligus akan mengokohkan 'dwi feeling' dari ASEAN dan dalam rangkaian 
pertemuan KTT ini teman-teman akan juga ditandatangani RCEP (Regional 
Comprehensive Economic Partnership) oleh 15 negara," ungkap Retno.

Dalam pertemuan itu, Retno menyebutkan Dirjen WHO Tedros Adhanom Ghebreyesus 
juga hadir secara virtual.

"Dirjen WHO antara lain menyampaikan penghargaan terhadap respon ASEAN yang 
dinilai efektif dengan komitmen yang tinggi dan ASEAN terbuka untuk saling 
belajar. Selain itu Dirjen WHO menyambut baik berbagi inisiatif ASEAN antara 
lain ASEAN 'Comprehensif Recovery Framework dan ASEAN Regional Reserve of 
Medical Supplies for Public Health Emergency," tambah Retno.

Dirjen WHO juga mengapresiasi India, Vietnam dan Singapura yang telah bergabung 
dalam ACT Accelerator Facilitation Console yang bertugas untuk penyelesaian 
secara kolektif demi kepentingan dunia serta memobilisasi dana.

Sedangkan Sekjen ASEAN Lim Jock Hoi mengungkapkan situasi berat yang dihadapi 
oleh Asia Tenggara saat pandemi melanda dimana pariwisata turun 71 persen, 
perdagangan turun 12 persen dan FDI diturun 33 persen.

"Namun Sekjen melaporkan juga bahwa ASEAN terus bekerja keras menjaga optimisme 
dan kerjasama dan mencapai kemajuan. Ke depan prioritas akan diberikan untuk 
tiga hal yaitu menjamin fondasi 'recovery' secara tepat dan mengembalikan 
produktivitas yang lebih tinggi di kawasan serta terciptanya komunitas ASEAN 
yang lebih baik dan lebih terintegrasi," jelas Retno.

Baca juga: Presiden Jokowi: Kolaborasi ASEAN-Korsel tanggulangi pandemi

Selanjutnya Presiden Jokowi menyampaikan bahwa dampak pandemi masih dirasakan 
oleh kawasan dan dunia baik dari sisi kesehatan maupun dari sisi ekonomi..

"Tantangan masih besar namun Presiden terus mengajak kerja sama dan tetap 
optimis. Presiden menyambut baik deklarasi mengenai 'ASEAN Travel Corridor 
Arrangment Framework dan mendorong agar rencana implementasi harus segera 
diwujudkan," ungkap Retno.

Hal lain yang disampaikan Presiden Jokowi adalah Dewan Koordinasi ASEAN dan 
Badan Sektoral ASEAN harus bekerja cepat dan efisien dan diharapkan 
dioperasionalisasi pada kuartal pertama tahun 2021.

"Selain itu Presiden menyambut baik penandatanganan RCEP karena setelah 
negosiasi selama 8 tahun akhirnya kita bisa menandatangani dan presiden 
menyampaikan integrasi 

[GELORA45] Dianggap Buang-buang Uang Rakyat, Haruskah Misi Stasiun Luar Angkasa Disetop?

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 



https://news.detik.com/bbc-world/d-5252529/dianggap-buang-buang-uang-rakyat-haruskah-misi-stasiun-luar-angkasa-disetop?tag_from=wp_widget_news





Dianggap Buang-buang Uang Rakyat, Haruskah Misi Stasiun Luar Angkasa Disetop?

BBC Indonesia - detikNews

Kamis, 12 Nov 2020 18:12 WIB

2 komentar
SHARE
URL telah disalin
Jakarta -

Bulan ini, Stasiun Luar Angkasa Internasional sudah ditinggali manusia secara 
terus-menerus selama 20 tahun. Beberapa pihak mengkritik misi di stasiun luar 
angkasa yang dianggap menghabiskan terlalu banyak uang.

Pada pukul 06.50 pagi GMT, 20 November 1998, saya berjongkok di balik batu di 
tengah dinginnya pegunungan Kazakhstan sambil memegang telepon genggam ke 
telinga saya.

Tanah bersalju yang terbentang berpadu dengan langit abu-abu. Di belakang saya, 
ada yang mengoceh dalam bahasa Rusia yang berantakan, tetapi sebagian besar 
orang Rusia yang diajaknya bicara sedang berada di dalam pondok kayu, merayakan 
dengan vodka.

Di kejauhan, dan hampir tidak terlihat di lanskap yang monokrom, roket Proton 
putih berdiri diam, menyendiri di landasan peluncuran. Lalu tiba-tiba dia 
melayang dari tanah, disertai kilatan dan suara gemuruh.

Saat roket itu melesat ke langit dan menghilang ke awan, saya menggambarkan 
pemandangan itu secara langsung kepada pendengar radio BBC. Bagaimanapun, ini 
adalah peristiwa bersejarah.

Ini adalah peluncuran modul Zarya, tahap pertama Stasiun Luar Angkasa 
Internasional (ISS). Namun meskipun saya sudah berusaha mendeskripsikannya 
dengan seluruh daya upaya, peristiwa tersebut tidak menjadi berita utama.

Wahana NASA sukses mendarat di asteroid purba demi kumpulkan petunjuk 
penciptaan tata surya
Perangkat luar angkasa Rusia dan China 'tidak jadi tabrakan', tapi 
bagaimana dengan sampah luar angkasa lainnya?
NASA ungkap bukti temuan air di bulan, apa artinya bagi eksplorasi ruang 
angkasa di masa mendatang? 

Fakta bahwa BBC mengirim reporter radio junior untuk meliput peluncuran 
tersebut, bukan koresponden senior, membuktikan bagaimana editor (dan publik) 
memandang berita tersebut.

ISS sudah terlambat bertahun-tahun dan menghabiskan terlalu banyak anggaran. 
Kepala sains di badan antariksa Inggris menyebut stasiun itu "gajah putih yang 
mengorbit" dan Inggris menolak mendanai. Banyak yang meragukan ISS akan selesai.

Tapi mereka salah. Seukuran lapangan sepak bola Amerika dan dengan ruang 
beraktivitas yang setara dengan rumah enam kamar tidur, ISS, bagaimanapun, 
adalah prestasi teknik yang luar biasa.

ISS diselesaikan dengan biaya sekitar US$150 miliar yang dibayar oleh pembayar 
pajak Amerika Serikat, Rusia, Eropa, Kanada, dan Jepang, dan telah menjadi 
rumah bagi astronaut selama 20 tahun.

Sejak Ekspedisi-1 ke stasiun ISS pada November 2000, manusia selalu hadir di 
sana, hidup dan bekerja di orbit. Berdasarkan catatan terkini, sebanyak 243 
astronaut dari 19 negara pernah mengunjungi ISS dan menyelenggarakan sekitar 
3.000 percobaan ilmiah.

Namun demikian, keraguan tetap ada. Apakah stasiun itu bernilai sesuai uang 
yang telah dikeluarkan? Dan apa nilainya bagi kita semua di Bumi? Cengkeraman 
pandemi dan ancaman perubahan iklim yang membayangi planet ini, membuat 
beberapa pihak mempertanyakan motif pengiriman manusia ke luar angkasa.

"Saya pasti akan menilai ISS tidak sebanding dengan harganya yang 12 digit," 
kata ahli astronomi sekaligus astrofisikawan Lord Rees dari Ludlow. "Tak satu 
pun dari ratusan orang yang berputar-putar di Stasiun Luar Angkasa 
Internasional melakukan sesuatu yang berharga untuk ilmu pengetahuan, yang 
cukup untuk membenarkan sebagian kecil pun uang yang dihabiskan untuk membiayai 
pesawat ulang-alik dan stasiun luar angkasa itu."

Lord Rees berpendapat alih-alih untuk ISS, kita harus membelanjakan uang publik 
untuk misi sains luar angkasa robotik yang telah mengubah pandangan kita 
tentang Alam Semesta.

Mencari tanda kehidupan kuno di planet Mars
Kru NASA ceritakan pengalaman kembali ke Bumi, 'rasanya seperti dipukul 
dengan tongkat bisbol'
Ilmuwan perempuan di balik misi luar angkasa bangsa Arab ke Mars

Saat ini, pesawat ruang angkasa mengirimkan gambar dan data ilmiah dari Mars 
dan Jupiter. Pesawat penjelajah Voyager kembar telah meninggalkan Tata Surya 
kita, menjadi benda buatan manusia pertama yang memasuki ruang antarbintang. 
Pada tahun 2014, kita bahkan berhasil mendaratkan wahana di komet selebar 4 km 
dengan kecepatan 55.000 km/jam, 56 miliar kilometer jauhnya dari Bumi.

"Jika kita bertanya ada berapa banyak kabar dari ISS yang layak diberitakan, 
ada jauh lebih banyak berita dari Hubble dan misi ke Mars, Jupiter, dan 
Saturnus daripada yang didapat dari stasiun luar angkasa," kata Rees.

"Stasiun luar angkasa jadi berita ketika Chris Hadfield bernyanyi atau ketika 
toilet tidak berfungsi. Saya pikir ke depannya akan semakin sulit mencari 
pembenaran pengeluaran uang rakyat untuk mengirim manusia ke luar angkasa."

Banyak yang telah berubah sejak 

[GELORA45] Bahasa Daerah, Pariwisata, dan Kompetisi

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 



https://news.detik.com/kolom/d-5251895/bahasa-daerah-pariwisata-dan-kompetisi?tag_from=wp_cb_kolom_list




Kolom

Bahasa Daerah, Pariwisata, dan Kompetisi

La Sugi - detikNews

Kamis, 12 Nov 2020 13:06 WIB

1 komentar
SHARE
URL telah disalin
Kemenparekraf Bersama CAKAP Latih Bahasa Inggris Pelaku Pariwisata Lewat Daring
Pelaku wisata di daerah bicara bahasa Inggris dengan turis (Foto: dok. 
Kemenparekraf)
Jakarta -
Februari 2020, Kementerian Pendidikan dan Kebudayaan merilis hasil temuannya 
tentang kategori bahasa daerah di Indonesia yang punah. Hasilnya, 11 bahasa 
daerah dinyatakan punah. Dan, 8 dari 11 bahasa daerah tersebut berasal dari 
Maluku.

Jangan sedih. Kita baru mulai.

Tidak harus menyalahkan para penutur bahasa yang menyebabkan satu bahasa punah. 
Atau menyalahkan generasi sekarang yang tidak tertarik untuk berbahasa daerah. 
Bisa jadi, bahasa daerah punah karena tidak kompetitif.

Misalnya begini. Saat ini sedang gencar-gencarnya pemerintah daerah Maluku 
mempromosikan pariwisata daerah. Bahkan beberapa waktu lalu ada lomba membuat 
blog video potensi wisata Maluku yang diselenggarakan oleh PKK Maluku.

Tentu lomba tersebut tidak hanya untuk mengaktifkan kreativitas Nyong-Nona 
Maluku, melainkan juga mempromosikan pariwisata Maluku pada dunia luar. 
Sehingga, minimal promosi tersebut menggunakan bahasa Indonesia, bukan bahasa 
daerah.

Apabila konsumen yang ditargetkan dalam promosi adalah wisatawan Indonesia, 
maka tidak menjadi soal. Namun bagaimana jika konsumen yang ditargetkan bukan 
orang Indonesia melainkan wisatawan mancanegara?

Apakah para wisatawan mancanegara diminta untuk belajar bahasa daerah Maluku 
atau bahasa Indonesia baru bisa berwisata di Maluku? Maka berapa banyak yang 
akan belajar bahasa daerah Maluku? Sementara potensi wisata daerah lain lebih 
menjanjikan karena didukung dengan penutur lokal yang berbahasa asing dengan 
baik.

Sebut saja Lombok. Di Gili Trawangan, 98 dari 100 wisatawan adalah wisatawan 
mancanegara. Padahal pemandangan alam dan bawah laut Pantai Ora di Maluku 
Tengah jauh lebih indah dibandingkan dengan Gili Trawangan (tentu ini penilaian 
objektif soal keindahan).

Tetapi para pemandu wisatawan di Gili Trawangan yang adalah warga lokal tidak 
menggunakan bahasa Lombok atau bahkan bahasa Indonesia untuk memandu wisatawan 
asing tadi, melainkan dengan bahasa Inggris.

Ada juga para pedagang di pelabuhan penyeberangan feri di Lembar, Lombok. 
Mereka menjual mie instan kepada wisatawan asing seharga 50.000 rupiah.

Yang membuat mie instan itu mahal bukan karena mie-nya, melainkan karena 
pembeli adalah warga asing, para penjualnya bisa berbahasa asing. Sehingga para 
wisatawan akan tertarik untuk membeli.

Seandainya mereka menjual mie instan dengan bahasa Lombok, kepada siapa akan 
mereka pasarkan? Tentu bukan kepada wisatawan asing. Lalu berapa harga mie 
tersebut? 5.000? 10.000? Mau pergi haji , Pak, Bu?

Jalan-jalan ke Lombok udah dulu, sekarang kembali ke Maluku.

Pemandangan alam Maluku sudah memiliki nilai jual. Tetapi, tidak mendatangkan 
keuntungan yang besar apalagi dipromosikan dengan bahasa daerah karena segmen 
pasarnya sangat kecil, yakni warga lokal saja. Sementara persaingan pasar 
global semakin kompetitif. Pertarungan dalam ring ini membutuhkan penguasaan 
bahasa Indonesia dan bahasa asing, bukan bahasa daerah.

Saya membayangkan program promosi wisata Maluku yang diusung oleh PKK Maluku 
itu menggunakan bahasa daerah tanpa menggunakan teks terjemahan. Jangankan 
termotivasi untuk datang ke Maluku, nonton videonya saja orang lain sudah tidak 
sanggup. Ado mama sayang e, bahasa kok ga ada spasinya.

Anda juga tidak mungkin menarik perhatian wisatawan asing dengan bilang: 
Sekarang sumber air su dekat, Beta seng ambil air jauh lagi. Hahaha.

Selain tidak menghasilkan keuntungan ekonomi, bahasa daerah juga tidak bisa 
digunakan untuk melamar pekerjaan.

Salah satu syarat menunjang untuk mendapatkan pekerjaan adalah penguasaan 
bahasa asing, bukan penguasaan bahasa daerah. Hampir semua perusahaan, tidak 
hanya perusahaan asing, kini banyak perusahaan nasional yang ternyata juga 
menerapkan persyaratan satu ini. Bahkan pada level pemerintah daerah; Anda 
pelamar yang dipertimbangkan kalau menguasai bahasa asing. Padahal warga yang 
akan Anda layani adalah warga lokal.

Kita juga tidak bisa menggunakan bahasa daerah untuk berkompetisi di ranah 
pendidikan. Bahkan cengkeraman hegemoni linguistik asing paling powerful justru 
terletak di ranah ini.

Tidak ada satu pun beasiswa atau kampus di Indonesia yang menjadikan penguasaan 
bahasa daerah menjadi syarat diterima. Universitas Pattimura Ambon sekalipun 
tidak menggunakan bahasa daerah Maluku sebagai syarat penerimaan mahasiswa. 
Atau syarat mendapatkan beasiswa daerah Maluku harus menguasai bahasa daerah. 
Penguasaan bahasa asing pada ranah pendidikan ini menjadi syarat wajib mutlak 
perlu.

Anda jangan salah paham. Saya tidak bermaksud untuk mendiskreditkan bahasa 

[GELORA45] Perempuan dan Pembangunan

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 


https://mediaindonesia.com/read/detail/360218-perempuan-dan-pembangunan



Kamis 12 November 2020, 03:05 WIB 

Perempuan dan Pembangunan 

Ratu Dian Hatifah Tenaga Ahli Ketua MPR RI Dewan Kehormatan DPP Kaukus 
Perempuan Politik Indonesia | Opini 

  Perempuan dan Pembangunan Dok. Pribadi KUALITAS pelibatan perempuan dalam 
pembangunan masih rendah sehingga entitas dengan jumlah setengah populasi ini 
masih tertinggal dalam berbagai hal. Sejumlah regulasi telah dibuat untuk 
memberi ruang gerak pada perempuan dalam pembangunan. Namun, implementasinya 
masih jauh panggang dari api. Diperlukan sejumlah langkah agar perempuan 
ditempatkan sebagai subjek pembangunan, bukan sekadar partisipan pasif. 
Marginalisasi perempuan dalam pembangunan Marginalisasi perempuan, menurut 
Kementerian Pemberdayaan Perempuan dan Perlindungan Anak, adalah suatu pro ses 
peminggiran akibat perbedaan jenis kelamin yang mengakibatkan kemiskinan. Ada 
sejumlah fakta yang mengindikasikan proses marginalisasi, bahkan dehumanisasi 
perempuan. Misalnya, dengan anggapan bahwa perempuan berfungsi sebagai pencari 
nafkah tambahan. Maka, ketika mereka bekerja di sektor publik, sering kali 
dinilai dan dihargai rendah sehingga terjadi proses pemiskinan, dengan alasan 
jenis kelamin. Tidak mengherankan jika pekerjaan yang umum dilakukan perempuan, 
seperti sebagai guru TK, perawat, pekerja konveksi, buruh pabrik, dan ART, 
dinilai sebagai pekerja rendah sehingga berpengaruh pada tingkat gaji atau upah 
yang diterima. Contoh lain, masih banyaknya pekerja perempuan di pabrik yang 
rentan terhadap PHK karena tidak mempunyai ikatan formal dari perusahaan tempat 
bekerja, dengan alasan sebagai pencari nafkah tambahan, pekerja sambilan, dan 
alasan faktor reproduksinya, seperti menstruasi, hamil, melahirkan, dan 
menyusui. Dalam bidang pertanian, kita melihat terjadinya perubahan dari sistem 
pertanian tradisional kepada sistem pertanian modern, dengan menggunakan 
mesinmesin traktor, juga tidak mempertimbangkan dampak terhadap buruh tani 
perempuan yang tersisih. Bahkan, dalam struktur bangunan parpol di Indonesia, 
perempuan masih ditempatkan dalam strata kedua setelah pemenuhan kepentingan 
maskulin. Relasi yang timpang, sering kali menyebabkan penguasaan panggung 
politik digunakan untuk memotong peluang perempuan dengan berbagai cara. Ada 
kalanya, tatanan politik dipertahankan dan digunakan untuk melanggengkan 
dominasi politik laki-laki. Bahkan, tidak jarang partisipasi perempuan masih 
dianggap ancaman. Kebijakan, arah, dan program pembangunan dijalankan 
berdasarkan keputusan strategis di lembaga politik dan peme - rintahan. Oleh 
karena itu, diperlukan ke terwakilan perempuan dalam jumlah memadai di 
posisi-pengambilan keputusan strategis, agar kebijakan, arah, dan program 
pembangunan tidak berimbas pada marginalisasi perempuan. Keterwakilan perempuan 
dalam jumlah memadai merupakan upaya mengimplementasikan nilai-nilai 
kemitrasejajaran antara laki-laki dan perempuan dalam berbagai bidang 
pembangunan. Implementasi nilai kemitrasejajaran Salah satu strategi 
implementasi nilai kemitrasejajaran ialah bagaimana kaum perempuan tetap 
mengambil posisi di parpol. Sebagaimana diketahui, parpol di Indonesia 
menentukan arah dan kebijakan strategis negara, melalui berbagai keputusan 
politik di parlemen, maupun melalui penempatan kadernya di posisi puncak 
kementerian dan lembaga. Hadirnya perempuan di parpol, parlemen, dan maju dalam 
kompetisi kepala daerah, diharapkan menjadi corong kepen tingan penyelesaian 
problem perempuan dalam pembangunan, menghasilkan kebijakan yang menghadirkan 
perbaikan bagi bangsa dan negara. Bukankah ini sejalan dengan ungkapan populer 
yang menyebutkan, perempuan adalah tiang negara yang dapat memengaruhi baik 
buruknya kondisi sebuah negara? Oleh karena itu, perempuan sebagai tonggak 
pembangunan harus memberikan kontribusi di setiap sisi kehidupan, baik ekonomi, 
bisnis, maupun dalam politik, dengan memantaskan diri sebagai pemimpin. 
Aktualisasi perempuan da lam pembangunan ialah tantangan untuk membantah 
anggapan tidak layak atau tidak berhaknya perempuan menjadi pemimpin. Bagaimana 
dengan urusan rumah tangga yang kerap kali dianggap sebagai tanggung jawab 
perempuan? Jika perempuan dapat berpartisipasi dalam pembangunan, sudah 
selayaknya laki-laki pun dapat berpartisipasi dalam urusan rumah tangga 
sehingga tugas domestik dan publik bukanlah sebuah hal baku yang tidak dapat 
dikompromikan. Belajar dari sejarah Ada banyak contoh perempuan sebagai 
pemimpin yang berhasil membangun negerinya. Kita bisa belajar dari Ratu Bilqis 
yang memerintah negeri Saba dan memiliki ‘arsyun ‘azhim (singgasana yang 
besar). Kemampuan kepemimpinan Ratu Bilqis dan membangun tanah Saba telah 
menjadikan negerinya makmur sejahtera, gemah ripah loh jinawi. Dalam 
terminologi Alquran disebutkan, sebagai baldatun thayyibatun wa rabbun ghafurun 
(negeri yang baik dan Rabb Yang Mahapengampun). Pada periode 

[GELORA45] Sirekap KPU Ditolak Bawaslu

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 


https://mediaindonesia.com/podiums/detail_podiums/1986-sirekap-kpu-ditolak-bawaslu




Kamis 12 November 2020, 05:00 WIB 


Sirekap KPU Ditolak Bawaslu 

Gaudensius Suhardi Dewan Redaksi Media Group | Editorial

  Sirekap KPU Ditolak Bawaslu MI/Ebet Gaudensius Suhardi Dewan Redaksi Media 
Group. SIREKAP yang dibangga-banggakan Komisi Pemilihan Umum (KPU) ditolak 
Badan Pengawas Pemilu (Bawaslu). Sirekap ialah perangkat aplikasi berbasis 
teknologi informasi sebagai instrumen dalam pelaksanaan rekapitulasi hasil 
penghitungan perolehan suara pilkada. “Bawaslu hari ini (Senin, 9/11) sudah 
menyusun draf surat ke KPU. Bawaslu mengusulkan untuk tidak menggunakan 
Sirekap,” kata anggota Bawaslu Ratna Dewi Pettalolo. Pernyataan Bawaslu itu 
bagai petir siang bolong. Selama ini KPU membangga-banggakan keberadaan 
Sirekap. Dibanggakan karena penggunaan Sirekap menjadi tonggak sejarah dalam 
penyelenggaraan pemilu di Indonesia. Jika Sirekap jadi dilaksanakan pada 9 
Desember, itu untuk pertama kalinya tahapan rekapitulasi di tempat pemungutan 
suara (TPS) dilaksanakan dengan memanfaatkan teknologi informasi. Selama ini 
KPU menggunakan teknologi informasi penghitungan suara hanya sebagai 
komplementer penghitungan manual. Sejauh ini KPU serius mempersiapkan Sirekap. 
KPU telah membahasnya bersama Bawaslu dalam rapat koordinasi antara KPU dan 
Bawaslu di Kantor KPU pada 28 Oktober 2020. Sebelumnya pada 23 hingga 24 
Oktober 2020, KPU juga sudah melakukan simulasi Sirekap secara daring dengan 
KPU di daerah yang menyelenggarakan pilkada. Bahkan, dalam beberapa minggu 
terakhir ini, KPU melakukan bimbingan teknis untuk seluruh KPU provinsi dan 
kabupaten/kota se-Indonesia. Selain itu KPU menggelar serial diskusi terfokus 
untuk menyiapkan landasan hukum Sirekap. Landasan hukum untuk menggantikan 
Peraturan KPU Nomor 9 Tahun 2018 terkait rekapitulasi dan penghitungan suara 
pilkada. Bukan tanpa alasan Bawaslu menolak Sirekap. Kata Ratna Dewi Pettalolo, 
sampai saat ini Bawaslu masih meragukan kesiapan KPU untuk menerapkan Sirekap. 
Sumber daya manusia KPU di jajaran penyelenggara ad hoc (sementara), baik 
kelompok panitia pemungutan suara (KPPS) maupun panitia pemilihan kecamatan 
(PPK), dinilai belum siap menggunakan Sirekap. Alasan penolakan lainnya, 
menurut Bawaslu, terkait dengan ketersediaan jaringan internet dan ketersediaan 
perangkat yang akan digunakan penyelenggara ad hoc untuk mendokumentasikan 
C-Hasil-KWK yang akan di-scan dan dikirimkan ke Sirekap. C-Hasil-KWK merupakan 
penggabungan form sebelumnya bernama C-KWK, C1-KWK, dan C 1Plano-KWK. Ia 
merupakan sertifikat hasil dan rincian pemungutan dan penghitungan perolehan 
suara di TPS. C-Hasil-KWK inilah yang kemudian dipotret petugas KPPS 
menggunakan telepon pintar, kemudian diunggah ke aplikasi Sirekap. Aplikasi 
Sirekap terlebih dahulu dipasang di telepon pintar milik KPPS. Setelah proses 
di TPS selesai, tahap proses rekapitulasi hasil penghitungan suara mulai masuk 
di tingkat kecamatan tanpa melewati desa/kelurahan seperti selama ini. Proses 
di tingkat kecamatan sebagaimana lazimnya, yang membedakan ialah bahan PPK 
melakukan rekapitulasi ialah C-Hasil-KWK dalam bentuk digital melalui aplikasi 
Sirekap, bukan lagi kertas. Anggota Dewan Kehormatan Penyelenggara Pemilu 
(DKPP) Alfitra Salamm sudah mengingatkan bahwa Sirekap berpotensi menimbulkan 
ketegangan antara KPU dan Bawaslu saat penghitungan suara. Ia meyakini jika 
Bawaslu akan tetap berpegang pada form C1 dalam pembuatan berita acara 
penghitungan suara. Baik kiranya penyelenggara pilkada mempertimbangkan saran 
Koalisi Masyarakat Sipil agar KPU tidak memaksakan penggunaan Sirekap dalam 
Pilkada 2020. Hasil rekapitulasi manual secara berjenjang tetap menjadi penentu 
hasil pilkada. Jika penggunaan Sirekap dengan alasan pandemi covid-19, mengapa 
KPU tidak sekalian menggunakan e-voting ketimbang mencoblos? Anggota KPU 
Pramono Ubaid Tanthowi berkilah bahwa Korea Selatan yang secara teknologi sudah 
mumpuni tetap menerapkan pemungutan suara secara manual. Melihat data, dari 178 
negara yang memiliki lembaga penyelenggara pemilu seperti Indonesia, hanya 46 
negara yang menerapkan e-voting. Bagaimana kalau Bawaslu tetap ngotot menolak 
Sirekap? Kembalikan saja kepada perintah UU Pilkada. Pasal 111 menyebutkan 
mekanisme penghitungan dan rekapitulasi suara pemilihan secara manual dan/atau 
menggunakan sistem penghitungan suara secara elektronik diatur dengan Peraturan 
KPU yang ditetapkan setelah dikonsultasikan dengan pemerintah. Boleh-boleh saja 
KPU punya otoritas menentukan Sirekap. Tapi jangan lupa, tanpa mendapatkan 
dukungan publik, partai politik, dan calon kepala daerah, sia-sia semuanya. 
Sebab, Sirekap yang tidak dipercayai publik justru menggerus kualitas pilkada, 
apalagi kalau dianggap Sirekap itu sebagai modus baru kecurangan.

Sumber: 
https://mediaindonesia.com/podiums/detail_podiums/1986-sirekap-kpu-ditolak-bawaslu








[GELORA45] Merestorasi Partai Politik

2020-11-12 Terurut Topik 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl [GELORA45]


-- 
j.gedearka 


https://mediaindonesia.com/editorials/detail_editorials/2167-merestorasi-partai-politik




 Kamis 12 November 2020, 05:00 WIB 

Merestorasi Partai Politik 

Administrator | Editorial 

  Merestorasi Partai Politik MI/Duta Ilustrasi MI. DALAM demokrasi, partai 
politik ialah kunci. Posisinya sangat strategis, perannya pun amat menentukan 
apakah demokrasi sebagai panduan hidup sebuah bangsa putih bersih atau hitam 
kelam. Cukup banyak fungsi partai politik sebagai salah satu pilar demokrasi. 
Yang tak kalah penting ialah partai politik berfungsi sebagai pabrik pemimpin 
bangsa. Lewat partai politik, calon-calon pejabat publik digodok agar punya 
kemampuan hebat untuk melayani rakyat. Melalui partai politik, para kandidat 
penyelenggara negara ditempa agar punya kapasitas mengelola negara secara 
paripurna. Intinya, semua peran yang melekat dalam diri partai politik mulia 
jika dijalankan sesuai hakikatnya. Pada prinsipnya, seluruh fungsi partai 
politik sangat berarti bagi kehidupan negeri jika diimplementasikan bukan untuk 
kepentingan diri sendiri. Namun, harus kita tegaskan bahwa arti penting fungsi 
dan peran partai politik di Republik ini masih sekadar narasi indah di atas 
kertas. Belum ada satu pun fungsi dan peran itu yang dijalankan partai politik 
sebagaimana mestinya. Sebagai sarana komunikasi politik, fungsi parpol belum 
maksimal sehingga tak sedikit rakyat yang memilih cara sendiri menyampaikan 
aspirasi. Pentas pilkada serentak yang sedang bergulir menjadi petunjuk nyata, 
sangat nyata, bahwa partai politik masih suka bertindak semaunya. Mereka yang 
seharusnya menjadi produsen pemimpin negara terlihat tak berdaya sehingga di 
banyak daerah hanya ada calon tunggal. Partai politik tetap cenderung pragmatis 
dalam bersikap dan bertindak. Politik dinasti yang marak di pilkada kali ini 
merupakan bukti tak terbantahkan bahwa partai politik masih menempatkan 
kekuasaan di atas segalanya. Mereka abai dengan prinsip-prinsip dasar 
demokrasi. Politik uang yang diyakini terus merajalela di pesta demokrasi kian 
menebalkan keyakinan akan kuatnya semangat pengabaian itu. Tidak mengherankan 
jika hasil survei dari waktu ke waktu konsisten menempatkan partai politik di 
posisi terbawah daftar lembaga yang mendapatkan kepercayaan rakyat. Harus 
dikatakan bahwa partai politik hanya besar dalam hal kuantitas, tetapi kecil di 
sisi kualitas. Pada konteks itulah kita layak memberikan apresiasi kepada 
Partai NasDem yang kemarin merayakan usia ke-9 tahun. Soal usia, NasDem memang 
masih belia. Namun, mereka mampu memberikan warna tersendiri di dunia 
perpolitik an kita. Ia hadir dengan semangat restorasi, gerakan perubahan, yang 
tidak sekadar gagah-gagahan, tetapi betul-betul diimplementasikan. Dengan 
platform politik tanpa mahar dan tanpa syarat, Partai NasDem ialah pelopor bagi 
terwujudnya demokrasi yang bersih dan substansial. NasDem pula yang terus 
mendorong penyederhanaan partai dengan menaikkan parliamentary threshold dari 
4% menjadi 7%. Dengan ambang batas seketat itu, tidak akan gampang bagi 
kebanyakan partai yang ada sekarang untuk bertahan. Namun, NasDem tak peduli 
kendati harus tereliminasi, yang utama bagi mereka ialah kehidupan politik 
menjadi lebih baik. Langkah apik terkini, NasDem akan menggelar konvensi calon 
presiden 2024. Mereka senantiasa menyuguhkan sajian politik dan praktik 
berdemokrasi yang maju dengan memberikan kesempatan yang sama kepada seluruh 
warga bangsa. Jelas dan tegas bahwa NasDem mengedepankan politik kebangsaan, 
bukan politik yang mendewakan kekuasaan. Sudah saatnya seluruh partai politik 
memperkuat kelembagaan dan merestorasi diri agar mampu memainkan fungsinya 
secara optimal sehingga kepercayaan rakyat meningkat. Sebagai kunci dan pilar 
demokrasi, partai politik tak boleh terus-terusan rapuh dan berkarat.

Sumber: 
https://mediaindonesia.com/editorials/detail_editorials/2167-merestorasi-partai-politik









[GELORA45] Sang Pembongkar Dosa Rezim Soeharto

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=ll46Ix1PeIg
*


[GELORA45] Fwd: The impact of covid on terrorist financing in Indonesia

2020-11-12 Terurut Topik kh djie dji...@gmail.com [GELORA45]
-- Forwarded message -
Date: do 12 nov. 2020 om 17:03
Subject: Fwd: The impact of covid on terrorist financing in Indonesia

https://thediplomat.com/2020/11/the-impact-of-covid-19-on-terrorist-financing-in-indonesia/?fbclid=IwAR3vMgDm9E-CKxiSGTbiVVAsiYntbEaplbrjGP4Rhu5vZbI6psyhmlGmOt8


[GELORA45] Selling Out West Papua

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
*https://www.youtube.com/watch?v=cBbVu1ZOpYY=79s
*


[GELORA45] 18 dari 21 Pengusul RUU Larangan Minuman Beralkohol dari PPP, Ini Alasannya

2020-11-12 Terurut Topik Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
Bagusnya NKRI dijadikan provinsi dari Kerajaan Arab Saudi, supaya lebih
lengkap segala tuntutan yang dibutuhkan.

*https://www.beritasatu.com/iman-rahman-cahyadi/nasional/697845/18-dari-21-pengusul-ruu-larangan-minuman-beralkohol-dari-ppp-ini-alasanny
*
*a*

18 dari 21 Pengusul RUU Larangan Minuman Beralkohol dari PPP, Ini Alasannya

Kamis, 12 November 2020 | 17:25 WIB
Oleh : Markus Junianto Sihaloho / CAH


Jakarta Beritasatu.com - Sebanyak 18 dari 21 anggota DPR yang menjadi
pengusul RUU Larangan Minuman Beralkohol (Minol) adalah dari Fraksi Partai
Persatuan Pembangunan (PPP). Illiza Sa’aduddin Djamal, Anggota Badan
Legislasi DPR dari Fraksi PPP, mengatakan usulan RUU tersebut didasarkan
pada pasal 28H ayat 1 Undang-undang Dasar 1945. Bunyinya, setiap orang
berhak hidup sejahtera lahir dan batin, bertempat tinggal dan mendapatkan
lingkungan hidup yang baik, dan berhak memperoleh pelayanan kesehatan.

"Maka 18 dari 21 orang anggota DPR sebagai pengusul RUU adalah dari Fraksi
PPP," kata Illiza, dalam keterangannya, Kamis (12/11/2020).

PPP mengutip laporan WHO tentang status global tentang alkohol dan
kesehatan tahun 2018. Disitu menegaskan bahwa minuman beralkohol berbahaya
bagi berbagai macam masalah kesehatan bagi tubuh. Ada juga kaitan dengan
masalah sosial dan kecelakaan lalulintas. Juga termasuk penyebab dari 7
sebab kematian tertinggi dunia.

"Penelitian juga membuktikan bahwa tidak ada kadar aman bagi setiap
pengonsumsi alkohol, ada kesehatan meningkat sejalan dengan jumlah alkohol
yang terus dikonsumsikan," jelasnya.

Dengan RUU Larangan Minuman Beralkohol, PPP bertujuan melindungi masyarakat
dari dampak negatif, menciptakan ketertiban, dan ketentraman di masyarakat
dari para peminum minuman beralkohol.

Adanya RUU ini juga untuk menumbuhkan kesadaran masyarakat mengenai bahaya
minuman beralkohol.

Dijelaskannya juga, ada beberapa poin usulan norma larangan minuman
beralkohol. Diantaranya, setiap orang yang memeluk agama Islam dan agama
lainnya dilarang untuk memproduksi, memasukkan, menyimpan, mengedarkan,
dan/atau, menjual dan mengkonsumsi larangan minuman beralkohol. Baik itu
yang golongan A, golongan B, golongan C, minuman beralkohol tradisional,
dan minuman beralkohol campuran atau racikan yang memabukkan.

PPP merasa ini penting. Karena selama ini minuman beralkohol belum diatur
secara spesifik dalam bentuk UU. Saat ini, hanya dimasukkan pada Kitab
Undang – Undang Hukum Pidana (KUHP) dengan pasal yang sangat umum dan tidak
disebut secara tegas.

Oleh sebab itu, kata Illiza, setelah melihat realitas yang terjadi,
seharusnya pembahasan RUU minuman beralkohol dapat dilanjutkan. Bahkan
segera disahkan demi kepentingan generasi yang akan datang

"RUU tetap menjaga asas pluralitas masyarakat, larangan mengonsumsi minuman
beralkohol dikecualikan bagi kepentingan terbatas seperti kepentingan adat,
ritual keagamaan, wisata, farmasi dan tempat yang diizinkan oleh peraturan
UU," pungkasnya.


[GELORA45] Mozart's Turkish March - Rondo Alla Turca

2020-11-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Joshua Goeij - Turkish March | 2018


| 
| 
| 
|  |  |

 |

 |
| 
|  | 
Joshua Goeij - Turkish March | 2018


 |

 |

 |