Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Cassiano Terra Rodrigues
Camaradas, de fato, avançou. Mas todas as pontuações contribuíram. Concurso público, neste país, é uma exigência recente, foi a Constituição de 88 q consolidou. Antes disso, era na base do Quem Indica mesmo, ou pegavam as pessoas no corredor. Que há distorções, todos sabemos, é por isso q aqui tb

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Ricardo Grande
Como disse o João, a discussão se estendeu bastante, mas gostaria de dar um pitaco. Quando esse edital apareceu, copiei os tópicos e comentei com amigos que dão aulas de filosofia em algumas instituições. Então, a questão foi, felizmente, bem colocada aqui Já vi editais bem escritos e muito

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Hermógenes Oliveira
João Marcos escreveu: > De resto, considero válido, sim, discutir OUTROS argumentos > importantes apresentados aqui, envolvendo a formação pedagógica, a > escolha cuidadosa dos temas a serem cobrados no concurso, a escolha > cuidadosa da banca e a implementação de políticas públicas >

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
> Obrigado pela discussão, JM! Agradeço ao João Ferrari por levantar a bola! Claramente há muitas questões irresolvidas aqui. Isso já avançou muito, mas talvez valha a pena abrir outra thread para discussões mais gerais sobre o tema, que não dizem respeito nem foram motivadas pela específica

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
> Meu ponto é: pq é ilegítimo ou inconveniente q um departamento defina > critérios burocráticos para um concurso q lhe cabe? Podemos discordar ou > concordar com esses critérios, mas realmente não entendo pq isso é descabido. De minha parte, Cassiano, gostaria de acreditar que os ditos

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Opa, Marcos: Como eu não fiz qualquer pregação da "meritocracia" e segui consistentemente apegado à questão original sobre a necessidade (tanto quanto a suficiência, ou mesmo a conveniência) do título de graduação em Filosofia, vou assumir que a maior parte das coisas que você disse aqui não

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Cassiano Terra Rodrigues
Camaradas, Um departamento com Gödel não me parece problemático. Imaginem, ao contrário, ou Frege ou Peirce ou Whitehead! A filosofia é uma das áreas com mais acolhimento de diferenças, principalmente acadêmicas. O caso da Unicamp é exemplar nesse sentido, mas não só. Durante muito tempo a

[Logica-l] CfP (Extended Deadline): Conceptual Ethics and Conceptual Engineering

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
Call for Papers (Extended Deadline): Conceptual Ethics and Conceptual Engineering // Perspectiva Filosófica, an open-access philosophy journal https://periodicos.ufpe.br/revistas/perspectivafilosofica/index Sometimes, philosophers suggest ways of improving concepts and beliefs. In these

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
Tranquilamente, Joao? Nao ha nada tranquilo aqui. eu tava tentando ler aqui todos os emails! Em um mundo ideal com iguais oportunidades talvez a livre disputa seria o melhor. Mas, no nosso mundo, ha poucos recursos. Cada vez menos em governos que menosprezam cultura, filosofia e ciencias.

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Aldo Figallo-Orellano
Eu não sei, mas muitas vezes só pedem titulação de doutor em X área. Isto permite que os estrangeiros se apresentem, como tem acontecido em muitas universidades Federais do Brasil. Mas pedir agora o bacharelado isto é mais complicado. Avaliar um título de doutor e um processo mais simples que o de

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
> Eu me lembro de um concurso na Bahia, Salvador. Que em duas vagas de lógica > no departamento de matemática, um dos professores que entrou era bacharelado > en Filosofia, mas com pesquisa na área lógica algébrica. Quer me parecer que a Filosofia é talvez uma das áreas mais resistentes à

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Julio Stern
[Cassiano] >>> Relativamente aos diplomas, tenho de confessar q não posso discordar do Julio e já tinha falado isso antes. Mas produção, se entendida em termos quantitativos, tampouco; serve mais pro ego do escritor, q se encanta pela própria linguagem, do q pra contribuição científica de

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico João Ferrari
Colegas, tenho entendido que a discussão aqui passa pela possibilidade do diploma de graduação em Filosofia ser capaz de funcionar como uma medida quase que de inclusão, supostamente devido ao perfil do estudante de Filosofia quando comparado ao de outras graduações. Se a questão for esta,

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Aldo Figallo-Orellano
Eu me lembro de um concurso na Bahia, Salvador. Que em duas vagas de lógica no departamento de matemática, um dos professores que entrou era bacharelado en Filosofia, mas com pesquisa na área lógica algébrica. Em qui., 15 de dez. de 2022 10:31, Joao Marcos escreveu: > Seria ótimo poder ter

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Cassiano Terra Rodrigues
JM, meu amigo, > > > Qual foi mesmo a GRADUAÇÃO feita pelo Charles Sanders Peirce? > Química, suma cum laude. Foi o primeiro professor de lógica numa universidade moderna, em Johns Hopkins, a 1a dos EUA com um projeto de pesquisa interdisciplinar. Mas foi demitido, por razões pessoais, e sempre

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Seria ótimo poder ter "comissões de busca", Cassiano! Muito difícil de implementar, contudo, por estas bandas do mundo... > Diploma algum significa nada, no fim das contas. Mas a impressão q eu > tenho é q só na filosofia é q incomoda. > Como esta briga é antiga, seria interessante se alguns

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Cassiano Terra Rodrigues
JM, uma questão de entendimento aqui. Repudiar sem justificativa boa qq fenômeno cartorial ou qq fenômeno cartorial sem justificativa boa deve ser repudiado? Acho q vc quer dizer a 2a, sim? Concurso é um fenômeno cartorial, a meu ver. E o modelo de concursos poderia ser abolido se tivéssemos

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Viva, Cassiano: Qual foi mesmo a GRADUAÇÃO feita pelo Charles Sanders Peirce? Considerando alguns dos avanços mais importantes da Lógica no século XX, pode ser instrutivo olhar para dois exemplos de pessoas "de fora" (?) que fizeram toda a sua carreira profissional em departamentos de Filosofia

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Daniel Durante
Oi Marcos, Exigir diploma de filosofia para trabalhar com filosofia é uma medida de > exclusão? > Eu não sei. Eu acho que não. > Alguém com doutorado em Filosofia ser excluído de poder participar em um concurso para professor universitário em um departamento de Filosofia é, sim, política de

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
> Exigir diploma de filosofia para trabalhar com filosofia é uma medida de > exclusão? > Eu não sei. Eu acho que não. Parece-me relevante lhe pedir para inserir a qualificação "DE GRADUAÇÃO" entre "diploma" e "em filosofia", para que a discussão anterior continue sendo justa. (É fato que eu

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
> > Por fim, sobre Wittgenstein, parece-me justamente um bom exemplo de > alguém que teria problemas para conseguir *se inscrever* nos concursos > ora em tela. Boa, João! :-) Wittgenstein era gênio, e, principalmente, milionário. Não precisava pensar nos concursos em tela. Eu sou um brasileiro

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
On Thu, Dec 15, 2022 at 4:13 PM Daniel Durante wrote: > > Oi Marcos, > Ola, Daniel! > Você tem razão. Estou plenamente de acordo com você e nutro as mesmas > preocupações. Eu só acho que exigir graduação em um concurso cujo requisito > de titulação é doutorado não só tem eficácia zero como

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Viva, Marcos: A parte central da discussão que deu origem a esta thread dizia respeito à necessidade de DIPLOMA EM X para poder SE INSCREVER em um CONCURSO PARA A ÁREA X. Eu tenho tentado defender, talvez desastradamente, que *não há* (ou *não deveria haver*) uma especificidade importante em

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Evandro L. Gomes
Olá colegas, Essa discussão é muito importante e necessária. No departamento de filosofia da Universidade Estadual de Maringá, há tempos, optamos por um requisito um pouco mais aberto nos concursos que requer como requisito "que o candidato tenha pelo menos uma de suas formações acadêmicas em

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
On Thu, Dec 15, 2022 at 4:14 PM Joao Marcos wrote: Ola, JM! Deixe-me ver se entendo: você está defendendo que a exigência do diploma de > GRADUAÇÃO em Filosofia neste concurso específico (ou qualquer outro?) foi > introduzida como uma questão de política pública? > nao, não defendi isto. eu

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Deixe-me ver se entendo: você está defendendo que a exigência do diploma de GRADUAÇÃO em Filosofia neste concurso específico (ou qualquer outro?) foi introduzida como uma questão de política pública? Mais ainda, está defendendo que esta seja a única alternativa para a implementação desta medida

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Daniel Durante
Oi Marcos, Você tem razão. Estou plenamente de acordo com você e nutro as mesmas preocupações. Eu só acho que exigir graduação em um concurso cujo requisito de titulação é doutorado não só tem eficácia zero como instrumento para atender as legítimas demandas que você aponta, como pior,

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
On Thu, Dec 15, 2022 at 3:55 PM Joao Marcos wrote: > Hummm, esta sua contribuição me pareceu perigosamente próxima da falácia > do espantalho, Marcos... > okay. por quê? > > Você poderia desenvolver melhor o argumento específico que conectaria de > forma necessária (ou mesmo suficiente) o

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Joao Marcos
Hummm, esta sua contribuição me pareceu perigosamente próxima da falácia do espantalho, Marcos... Você poderia desenvolver melhor o argumento específico que conectaria de forma necessária (ou mesmo suficiente) o *diploma de GRADUAÇÃO na área X* com a existência de *interesse ou competência em

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Marcos Silva
Car@s colegas, aqui vão meus dois centavos de contribuição para esta discussão. Às vezes eu vejo com perplexidade a hegemonia de uma visão liberal e meritocrática da universidade e da pesquisa acadêmica nesta lista. Me parece legítimo que um departamento de filosofia, e qualquer outro, possa

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

2022-12-15 Por tôpico Julio Stern
Caro Cassiano: Bom dia. Creio que eh Muito importante em um concurso aferir a capacidade do candidato para atuar em funcoes que sejam importantes para a instituicao que o esta potencialmente contratando. Em uma universidade, isto inclui, necessariamente, >>> (P) Pesquisa + (E) Ensino + (X)