Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jyb]

Também pensava que a estupidez era algo que   todos condenemos ... 

Le mardi 22 septembre 2020 à 22:26:48 UTC-3, juan.me...@gmail.com a écrit :

> Perdão, professor. Achei que estupro era algo que todos condenamos.
>
> -- 
> Juan F. Meleiro
> Em 22 de set de 2020 21:55 -0300, jean-yves beziau , 
> escreveu:
>
> O corvo e a raposa é uma fábula sofisticada?
>
> Precisa de estudar lógica durante 10 anos para entender esta fábula ? 
>
> Quem são esses "todos aqui"? 
>
> O estupro é coletivo mesmo?   "defendido"  por todo/as ? 
>
> Não é porque tem dois ou tres pessoas gritando que tudo mundo tem que 
> concordar, se alinhar
>
> Falando de analogia, escrevi um artigo sobre o assunto
>
> An Analogical Hexagon
>
> http://www.jyb-logic.org/ANALOGY
>
> JYB
>
>
> Le mar. 22 sept. 2020 à 21:09, Juan Meleiro  a 
> écrit :
>
> Caro professor JYB,
>
>
> Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem 
> interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco 
> melhor essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em 
> equivaler a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios? 
> Ou em colocar a si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que 
> todos aqui, pelo tema da discussão, não poderiam deixar de defender?
>
>
> Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos 
> grandes mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia 
> de fato é valida. Poderia esclarecer?
>
>
> Muito obrigado.
>
>
> -- 
>
> Juan F. Meleiro
>
> Em 22 de set de 2020 20:40 -0300, jyb , escreveu:
>
> pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência  
>
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> A garotinha é você, né?... =(
>
>
> [[]], E.
>
>
> On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
>
> >
>
> > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
>
> > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
>
> > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
>
> >
>
> > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> >>
>
> >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
>
> >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
>
> >> e-mails atrás - este aqui,
>
> >>
>
> >> 
> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>
> >>
>
> >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
>
> >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
>
> >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
>
> >> PDF)...
>
> >>
>
> >> [[]], E.
>
> >>
>
> >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>
> >> >
>
> >> > Caro JM
>
> >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair 
> e sistematizar.
>
> >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar 
> só no "general abstract nonsense".
>
> >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
>
> >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
>
> >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na 
> rua nos provocando.
>
> >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
>
> >> > Um abraço, JYB
>
> >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir 
> até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos 
> agressivos das pessoas que acham que tem razão.
>
> >> >
>
> >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>
> >> >>
>
> >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>
> >> >>
>
> >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
>
> >> >>
>
> >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma 
> estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.
>
> >> >>
>
> >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>
> >> >>
>
> >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes 
> a atenção publicamente para isso.
>
> >> >>
>
> >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
> respingará na comunidade por eles partilhada.
>
> >> >>
>
> >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por 
> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de 
> pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente 
> considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento 
> aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente 
> abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>
> >> >>
>
> >> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras 
> (ou com a infeliz situação política 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Juan Meleiro]

Perdão, professor. Achei que estupro era algo que todos condenamos.

--
Juan F. Meleiro
Em 22 de set de 2020 21:55 -0300, jean-yves beziau , 
escreveu:
> O corvo e a raposa é uma fábula sofisticada?
> Precisa de estudar lógica durante 10 anos para entender esta fábula ?
> Quem são esses "todos aqui"?
> O estupro é coletivo mesmo?   "defendido"  por todo/as ?
> Não é porque tem dois ou tres pessoas gritando que tudo mundo tem que 
> concordar, se alinhar
> Falando de analogia, escrevi um artigo sobre o assunto
> An Analogical Hexagon
> http://www.jyb-logic.org/ANALOGY
> JYB
>
> Le mar. 22 sept. 2020 à 21:09, Juan Meleiro  a 
> écrit :
> > Caro professor JYB,
> >
> > Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem 
> > interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco 
> > melhor essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em 
> > equivaler a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios? 
> > Ou em colocar a si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que 
> > todos aqui, pelo tema da discussão, não poderiam deixar de defender?
> >
> > Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos 
> > grandes mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia 
> > de fato é valida. Poderia esclarecer?
> >
> > Muito obrigado.
> >
> > --
> > Juan F. Meleiro
> > Em 22 de set de 2020 20:40 -0300, jyb , escreveu:
> > > pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência
> > >
> > > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :
> > > > A garotinha é você, né?... =(
> > > >
> > > > [[]], E.
> > > >
> > > > On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
> > > > >
> > > > > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
> > > > > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
> > > > > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
> > > > >
> > > > > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
> > > > >>
> > > > >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil 
> > > > >> tratar
> > > > >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
> > > > >> e-mails atrás - este aqui,
> > > > >>
> > > > >> 
> > > > >>http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
> > > > >>
> > > > >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
> > > > >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
> > > > >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
> > > > >> PDF)...
> > > > >>
> > > > >> [[]], E.
> > > > >>
> > > > >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
> > > > >> >
> > > > >> > Caro JM
> > > > >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de 
> > > > >> > abstrair e sistematizar.
> > > > >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não 
> > > > >> > ficar só no "general abstract nonsense".
> > > > >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
> > > > >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
> > > > >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na 
> > > > >> > rua nos provocando.
> > > > >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
> > > > >> > Um abraço, JYB
> > > > >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir 
> > > > >> > até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos 
> > > > >> > preconceitos agressivos das pessoas que acham que tem razão.
> > > > >> >
> > > > >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
> > > > >> >>
> > > > >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
> > > > >> >>
> > > > >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> > > > >> >> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
> > > > >> >>
> > > > >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma 
> > > > >> >> estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.
> > > > >> >>
> > > > >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> > > > >> >> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
> > > > >> >>
> > > > >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão 
> > > > >> >> chamando-lhes a atenção publicamente para isso.
> > > > >> >>
> > > > >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> > > > >> >> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes 
> > > > >> >> de outrem respingará na comunidade por eles partilhada.
> > > > >> >>
> > > > >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar 
> > > > >> >> por terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras 
> > > > >> >> classes de pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é 
> > > > >> >> presentemente considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço 
> > > > >> >> para questionamento 

[Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jean-yves beziau]

O corvo e a raposa é uma fábula sofisticada?
Precisa de estudar lógica durante 10 anos para entender esta fábula ?
Quem são esses "todos aqui"?
O estupro é coletivo mesmo?   "defendido"  por todo/as ?
Não é porque tem dois ou tres pessoas gritando que tudo mundo tem que
concordar, se alinhar
Falando de analogia, escrevi um artigo sobre o assunto
An Analogical Hexagon
http://www.jyb-logic.org/ANALOGY
JYB

Le mar. 22 sept. 2020 à 21:09, Juan Meleiro  a
écrit :

> Caro professor JYB,
>
> Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem
> interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco
> melhor essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em
> equivaler a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios?
> Ou em colocar a si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que
> todos aqui, pelo tema da discussão, não poderiam deixar de defender?
>
> Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos
> grandes mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia
> de fato é valida. Poderia esclarecer?
>
> Muito obrigado.
>
> --
> Juan F. Meleiro
> Em 22 de set de 2020 20:40 -0300, jyb , escreveu:
>
> pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência
>
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> A garotinha é você, né?... =(
>
>
> [[]], E.
>
>
> On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
>
> >
>
> > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
>
> > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
>
> > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
>
> >
>
> > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> >>
>
> >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
>
> >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
>
> >> e-mails atrás - este aqui,
>
> >>
>
> >>
> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>
> >>
>
> >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
>
> >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
>
> >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
>
> >> PDF)...
>
> >>
>
> >> [[]], E.
>
> >>
>
> >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>
> >> >
>
> >> > Caro JM
>
> >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair
> e sistematizar.
>
> >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar
> só no "general abstract nonsense".
>
> >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
>
> >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
>
> >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na
> rua nos provocando.
>
> >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
>
> >> > Um abraço, JYB
>
> >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir
> até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos
> agressivos das pessoas que acham que tem razão.
>
> >> >
>
> >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>
> >> >>
>
> >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>
> >> >>
>
> >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida
> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
>
> >> >>
>
> >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma
> estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.
>
> >> >>
>
> >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>
> >> >>
>
> >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes
> a atenção publicamente para isso.
>
> >> >>
>
> >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem
> respingará na comunidade por eles partilhada.
>
> >> >>
>
> >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por
> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de
> pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente
> considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento
> aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente
> abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>
> >> >>
>
> >> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras
> (ou com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem
> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação
> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>
> >> >>
>
> >> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado
> assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>
> >> >>
>
> >> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jean-yves beziau]

O corvo e a raposa é uma fábula sofisticada?
Precisa de estudar lógica durante 10 anos para entender esta fábula ?
Quem são esses "todos aqui"?
O estupro é coletivo mesmo?   "defendido"  por todo/as ?
Não é porque tem dois ou tres pessoas gritando que tudo mundo tem que
concordar, se alinhar
Falando de analogia, escrevi um artigo sobre o assunto
An Analogical Hexagon
http://www.jyb-logic.org/ANALOGY
JYB

Le mar. 22 sept. 2020 à 21:09, Juan Meleiro  a
écrit :

> Caro professor JYB,
>
> Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem
> interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco
> melhor essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em
> equivaler a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios?
> Ou em colocar a si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que
> todos aqui, pelo tema da discussão, não poderiam deixar de defender?
>
> Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos
> grandes mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia
> de fato é valida. Poderia esclarecer?
>
> Muito obrigado.
>
> --
> Juan F. Meleiro
> Em 22 de set de 2020 20:40 -0300, jyb , escreveu:
>
> pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência
>
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> A garotinha é você, né?... =(
>
>
> [[]], E.
>
>
> On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
>
> >
>
> > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
>
> > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
>
> > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
>
> >
>
> > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>
> >>
>
> >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
>
> >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
>
> >> e-mails atrás - este aqui,
>
> >>
>
> >>
> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>
> >>
>
> >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
>
> >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
>
> >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
>
> >> PDF)...
>
> >>
>
> >> [[]], E.
>
> >>
>
> >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>
> >> >
>
> >> > Caro JM
>
> >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair
> e sistematizar.
>
> >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar
> só no "general abstract nonsense".
>
> >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
>
> >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
>
> >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na
> rua nos provocando.
>
> >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
>
> >> > Um abraço, JYB
>
> >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir
> até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos
> agressivos das pessoas que acham que tem razão.
>
> >> >
>
> >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>
> >> >>
>
> >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>
> >> >>
>
> >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida
> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
>
> >> >>
>
> >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma
> estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.
>
> >> >>
>
> >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>
> >> >>
>
> >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes
> a atenção publicamente para isso.
>
> >> >>
>
> >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem
> respingará na comunidade por eles partilhada.
>
> >> >>
>
> >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por
> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de
> pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente
> considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento
> aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente
> abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>
> >> >>
>
> >> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras
> (ou com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem
> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação
> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>
> >> >>
>
> >> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado
> assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>
> >> >>
>
> >> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Juan Meleiro]

Caro professor JYB,

Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem 
interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco melhor 
essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em equivaler 
a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios? Ou em colocar a 
si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que todos aqui, pelo tema da 
discussão, não poderiam deixar de defender?

Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos grandes 
mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia de fato é 
valida. Poderia esclarecer?

Muito obrigado.

--
Juan F. Meleiro
Em 22 de set de 2020 20:40 -0300, jyb , escreveu:
> pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :
> > A garotinha é você, né?... =(
> >
> > [[]], E.
> >
> > On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
> > >
> > > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
> > > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
> > > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
> > >
> > > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
> > >>
> > >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
> > >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
> > >> e-mails atrás - este aqui,
> > >>
> > >> 
> > >>http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
> > >>
> > >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
> > >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
> > >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
> > >> PDF)...
> > >>
> > >> [[]], E.
> > >>
> > >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
> > >> >
> > >> > Caro JM
> > >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
> > >> > sistematizar.
> > >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar 
> > >> > só no "general abstract nonsense".
> > >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
> > >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
> > >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua 
> > >> > nos provocando.
> > >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
> > >> > Um abraço, JYB
> > >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir até 
> > >> > o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos 
> > >> > agressivos das pessoas que acham que tem razão.
> > >> >
> > >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
> > >> >>
> > >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
> > >> >>
> > >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> > >> >> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
> > >> >>
> > >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
> > >> >> questionável ou propositalmente afrontosa.
> > >> >>
> > >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> > >> >> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
> > >> >>
> > >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
> > >> >> atenção publicamente para isso.
> > >> >>
> > >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> > >> >> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de 
> > >> >> outrem respingará na comunidade por eles partilhada.
> > >> >>
> > >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por 
> > >> >> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes 
> > >> >> de pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é 
> > >> >> presentemente considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço 
> > >> >> para questionamento aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que 
> > >> >> teria levado Ao recente abandono do Twitter por parte de John Carlos 
> > >> >> Baez.)
> > >> >>
> > >> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou 
> > >> >> com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
> > >> >> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma 
> > >> >> irritação aparentemente desproporcional a respeito de manifestações 
> > >> >> destas últimas.
> > >> >>
> > >> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado 
> > >> >> assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
> > >> >>
> > >> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
> > >> >> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
> > >> >> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
> > >> >>
> > >> >> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem 
> > >> >> manifestos de censura 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jyb]

pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência  

Le mardi 22 septembre 2020 à 20:27:01 UTC-3, eduardoochs a écrit :

> A garotinha é você, né?... =(
>
> [[]], E.
>
> On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
> >
> > Certo Eduardo, mas estou fazendo uma metafora, uma analogia !
> > penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
> > ai neste discussão da paraconsistent newsletter ...
> >
> > Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
> >>
> >> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
> >> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
> >> e-mails atrás - este aqui,
> >>
> >> 
> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
> >>
> >> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
> >> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
> >> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
> >> PDF)...
> >>
> >> [[]], E.
> >>
> >> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
> >> >
> >> > Caro JM
> >> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair 
> e sistematizar.
> >> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar 
> só no "general abstract nonsense".
> >> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
> >> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
> >> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na 
> rua nos provocando.
> >> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
> >> > Um abraço, JYB
> >> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir 
> até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos 
> agressivos das pessoas que acham que tem razão.
> >> >
> >> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
> >> >>
> >> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
> >> >>
> >> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
> >> >>
> >> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma 
> estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.
> >> >>
> >> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
> >> >>
> >> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes 
> a atenção publicamente para isso.
> >> >>
> >> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
> respingará na comunidade por eles partilhada.
> >> >>
> >> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por 
> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de 
> pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente 
> considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento 
> aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente 
> abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.)
> >> >>
> >> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras 
> (ou com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação 
> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
> >> >>
> >> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado 
> assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
> >> >>
> >> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que 
> atraem antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos 
> completamente alheios à qualidade científica da sua contribuição.
> >> >>
> >> >> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem 
> manifestos de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente 
> performativos.
> >> >>
> >> >> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou 
> que não têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam 
> jeito para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo 
> argumentativo.
> >> >>
> >> >> (...)
> >> >>
> >> >> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, 
> acreditando serem capazes de identificar o comportamento irracional de 
> _outras_ pessoas.
> >> >>
> >> >> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
> ponderações, e ações de cancelamento... Sem prejuízo ao direito de réplica, 
> tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se esforcem 
> para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes aqui para 
> quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim). Precisamos 
> de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
> >> >>
> >> >> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos 
> entender como 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Eduardo Ochs]

A garotinha é você, né?... =(

  [[]], E.

On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
>
> Certo Eduardo, mas estou  fazendo uma metafora, uma analogia  !
> penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
> ai  neste discussão da paraconsistent newsletter ...
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>>
>> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
>> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
>> e-mails atrás - este aqui,
>>
>> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>>
>> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
>> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
>> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
>> PDF)...
>>
>> [[]], E.
>>
>> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>> >
>> > Caro JM
>> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
>> > sistematizar.
>> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só 
>> > no "general abstract nonsense".
>> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
>> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
>> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos 
>> > provocando.
>> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
>> > Um abraço, JYB
>> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
>> > transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos 
>> > agressivos das pessoas que acham que tem razão.
>> >
>> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>> >>
>> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>> >>
>> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
>> >> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
>> >>
>> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
>> >> questionável ou propositalmente afrontosa.
>> >>
>> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
>> >> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>> >>
>> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
>> >> atenção publicamente para isso.
>> >>
>> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
>> >> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de 
>> >> outrem respingará na comunidade por eles partilhada.
>> >>
>> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem 
>> >> (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas 
>> >> ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada 
>> >> socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento aqui --- um 
>> >> exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do 
>> >> Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>> >>
>> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com 
>> >> a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
>> >> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação 
>> >> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>> >>
>> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto 
>> >> de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>> >>
>> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
>> >> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
>> >> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
>> >>
>> >> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos 
>> >> de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.
>> >>
>> >> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não 
>> >> têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito 
>> >> para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo 
>> >> argumentativo.
>> >>
>> >> (...)
>> >>
>> >> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando 
>> >> serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ 
>> >> pessoas.
>> >>
>> >> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
>> >> ponderações, e ações de cancelamento... Sem prejuízo ao direito de 
>> >> réplica, tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se 
>> >> esforcem para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes 
>> >> aqui para quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim). 
>> >> Precisamos de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
>> >>
>> >> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender 
>> >> como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?
>> >>
>> >> Esta é minha última mensagem sobre este assunto. 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jyb]

Certo Eduardo, mas estou  fazendo uma metafora, uma analogia  ! 
penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha 
ai  neste discussão da paraconsistent newsletter ...

Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :

> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar 
> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns 
> e-mails atrás - este aqui, 
>
>
> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>  
>
> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja, 
> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho 
> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do 
> PDF)... 
>
> [[]], E. 
>
> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote: 
> > 
> > Caro JM 
> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
> sistematizar. 
> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só 
> no "general abstract nonsense". 
> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida, 
> > e ela é estuprada por um gangue de babacas. 
> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua 
> nos provocando. 
> > Será que a moça tem que pedir desculpa? 
> > Um abraço, JYB 
> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
> transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos agressivos 
> das pessoas que acham que tem razão. 
> > 
> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit : 
> >> 
> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?! 
> >> 
> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular: 
> >> 
> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
> questionável ou propositalmente afrontosa. 
> >> 
> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável. 
> >> 
> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
> atenção publicamente para isso. 
> >> 
> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
> respingará na comunidade por eles partilhada. 
> >> 
> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por 
> terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de 
> pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente 
> considerada socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento 
> aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente 
> abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.) 
> >> 
> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou 
> com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação 
> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas. 
> >> 
> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado 
> assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva. 
> >> 
> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
> alheios à qualidade científica da sua contribuição. 
> >> 
> >> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem 
> manifestos de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente 
> performativos. 
> >> 
> >> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que 
> não têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito 
> para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo 
> argumentativo. 
> >> 
> >> (...) 
> >> 
> >> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, 
> acreditando serem capazes de identificar o comportamento irracional de 
> _outras_ pessoas. 
> >> 
> >> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
> ponderações, e ações de cancelamento... Sem prejuízo ao direito de réplica, 
> tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se esforcem 
> para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes aqui para 
> quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim). Precisamos 
> de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto! 
> >> 
> >> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos 
> entender como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo 
> tempo? 
> >> 
> >> Esta é minha última mensagem sobre este assunto. Saudações, 
> >> Joao Marcos 
> >> 
> > -- 
> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google. 
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Eduardo Ochs]

Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
e-mails atrás - este aqui,

http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf

pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
PDF)...

  [[]], E.

On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>
>  Caro JM
> Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
> sistematizar.
> Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só no 
> "general  abstract nonsense".
> Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz  da vida,
> e ela é estuprada por um gangue de babacas.
> Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos 
> provocando.
> Será que a moça tem que pedir desculpa?
> Um abraço, JYB
> PS: isso não é a minha ultima  mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
> transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos  agressivos 
> das pessoas que acham que tem razão.
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>>
>> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>>
>> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
>> (ir)racionalidade humana.  Sem nenhuma ordem particular:
>>
>> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
>> questionável ou propositalmente afrontosa.
>>
>> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
>> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>>
>> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
>> atenção publicamente para isso.
>>
>> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
>> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
>> respingará na comunidade por eles partilhada.
>>
>> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem 
>> (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas ao 
>> se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada 
>> socialmente aceitável.  (Há muito espaço para questionamento aqui --- um 
>> exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do 
>> Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>>
>> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com a 
>> infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem justificados 
>> ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação aparentemente 
>> desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>>
>> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto de 
>> forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>>
>> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
>> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
>> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
>>
>> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos de 
>> censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.
>>
>> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não 
>> têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito para 
>> isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo argumentativo.
>>
>> (...)
>>
>> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando 
>> serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ pessoas.
>>
>> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
>> ponderações, e ações de cancelamento...  Sem prejuízo ao direito de réplica, 
>> tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se esforcem 
>> para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes aqui para 
>> quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim).  Precisamos 
>> de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
>>
>> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender 
>> como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?
>>
>> Esta é minha última mensagem sobre este assunto.  Saudações,
>> Joao Marcos
>>
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[jyb]

 Caro JM
Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
sistematizar.
Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só no 
"general  abstract nonsense".
Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz  da vida, 
e ela é estuprada por um gangue de babacas.
Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos 
provocando.
Será que a moça tem que pedir desculpa? 
Um abraço, JYB
PS: isso não é a minha ultima  mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos  
agressivos das pessoas que acham que tem razão. 

Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :

> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>
> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
> (ir)racionalidade humana.  Sem nenhuma ordem particular:
>
> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
> questionável ou propositalmente afrontosa.
>
> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>
> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
> atenção publicamente para isso.
>
> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
> respingará na comunidade por eles partilhada.
>
> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem 
> (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas ao 
> se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada 
> socialmente aceitável.  (Há muito espaço para questionamento aqui --- um 
> exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do 
> Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>
> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com 
> a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação 
> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>
> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto 
> de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>
> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
>
> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos 
> de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.
>
> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não 
> têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito 
> para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo argumentativo.
>
> (...)
>
> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando 
> serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ pessoas.
>
> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
> ponderações, e ações de cancelamento...  Sem prejuízo ao direito de 
> réplica, tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se 
> esforcem para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes 
> aqui para quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim).  
> Precisamos de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
>
> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender 
> como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?
>
> Esta é minha última mensagem sobre este assunto.  Saudações,
> Joao Marcos
>
>

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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Joao Marcos]

E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!

O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida
(ir)racionalidade humana.  Sem nenhuma ordem particular:

(0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia
questionável ou propositalmente afrontosa.

(1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de
comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.

(2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a
atenção publicamente para isso.

(3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam
(justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem
respingará na comunidade por eles partilhada.

(4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem
(inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas ao
se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada
socialmente aceitável.  (Há muito espaço para questionamento aqui --- um
exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do
Twitter por parte de John Carlos Baez.)

(5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com a
infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem justificados
ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação aparentemente
desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.

(6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto
de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.

(7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem
antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente
alheios à qualidade científica da sua contribuição.

(8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos de
censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.

(9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não
têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito
para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo argumentativo.

(...)

(\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando
serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ pessoas.

E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas,
ponderações, e ações de cancelamento...  Sem prejuízo ao direito de
réplica, tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se
esforcem para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes
aqui para quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim).
Precisamos de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!

Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender
como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?

Esta é minha última mensagem sobre este assunto.  Saudações,
Joao Marcos

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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Em e-mails anteriores sobre este assunto, eu havia ponderado sobre a 
importancia de distinguir diferentes esferas de comunicaccao e contextos de 
manifestacao.
Nos mesmos e-mails, critiquei algumas formas de expressao do meu colega e amigo 
Jean-Yves.
Amigo sim, pois para elogios e bajulacoes, nao se precisa de amigos; para nos 
chamar a atencao para possiveis problemas, sim.
Ainda nestes e-mails, propus que conduzissemos a questao na forma de dialogo, 
evitando flames e excessos de toda ordem.

Considero que o dialogo com o Jean-Yves foi frutifero, e a substituicao da 
Lolita pelo Miaou no site da Paraconsistent Newsletter altamente relevante.
Afinal, o Jean-Yves eh uma pessoa inteligente, e deve ter analisado em 
profundidade vários aspectos da questão antes de fazer a dita substituição da 
imagens.
Infelizmente, meu apelo a moderação e a manter o dialogo no ambito desta lista 
Nao foi ouvido por todos.
Considero esta manifestação da UFRJ uma escalada reativa, extemporanea e 
infeliz.
Se, em um dialogo franco e sincero, o Jean-Yves enfrentou nesta lista meu 
antagonismo, tem agora o meu apoio.
Ademais, reacoes desmedidas desencadeiam, atraves do "efeito martir", reacoes 
diversas que, por sua ves, podem gerar interpretacoes expurias que terminam 
dando apoio idireto aquilo que era originalmente alvo de nossa critica.
Finalmente: Que papo e este de

>>>  ... que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo 
>>> para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza...

Quem, em sa consciencia, faz uma manifestacao publica esperando nao ter reacao 
nenhuma?!
Eta nois...

Tudo de bom (para o futuro),   ---Julio Stern


From: Rodrigo Guerizoli 
Sent: Monday, September 21, 2020 8:51 PM
To: Adolfo Neto 
Cc: Cassiano Terra Rodrigues ; LOGICA-L 
; Joao Marcos 
Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Carxs,
Não é absolutamente meu interesse dar artificial sequência a uma discussão que 
dá sinais de cansaço, mas me foi solicitado pelo chefe do Departamento de 
Filosofia da UFRJ, Prof. William Mattioli, que enviasse a esta lista a nota 
aqui anexada. Assim o faço, torcendo para que nenhuma "segunda onda" a partir 
daí se produza.
Abraços e cuidem-se,
Rodrigo Guerizoli

--
Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli
Universidade Federal do Rio de Janeiro
Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ
Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ
Largo de São Francisco de Paula 1/320B
20051-070 • Rio de Janeiro, RJ
http://ppglm.wordpress.com/
https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli
http://lattes.cnpq.br/3077642121445068

On Sun, Sep 20, 2020 at 2:04 PM Adolfo Neto 
mailto:adolfo@gmail.com>> wrote:
Acho que o abaixo assinado de fato tornou-se desnecessário com a manifestação 
pública da SBL.

O que importa é não ficar aquele silêncio da classe, como vimos com 
procuradores federais e a comunidade jurídica diante dos abusos da Lava Jato, 
para dar um exemplo recente.

On Sat, Sep 19, 2020, 17:03 Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:

Caro JM,
esqueci a menção ao humor.
Mas  lembrei do ensaio sobre o humorismo de Pirandello, no qual aparece a 
diferença entre o mero cômico e o humoristico.
O cômico é fácil: apenas contrariar as expectativas ou diferir do senso comum, 
da estética comum, provoca um efeito de riso cômico superficial na maioria. Mas 
contrariar a normalidade é banal. Qualquer um pode fazer isso. Mais difícil é 
produzir humor, no sentido de Pirandello: contrariar a normalidade de forma a 
produzir reflexão, dar um sentido ao "sentimento do contrário", como ele diz. 
Aí está o verdadeiro humorismo: por contrariar a normalidade, o humorista se 
eleva do nível cômico pq o efeito pode levar a querer chorar com a percepção de 
que a realidade é exatamente o contrário do que vemos!
Pirandello nesse ensaio diz que o humorista cuida não só do visível, mas também 
do invisível, da sombra, daquilo que não se vê imediatamente, mas esconde a 
realidade das coisas. Os gracejos simplesmente cômicos assim podem na verdade 
revelar não só a inépcia do comediante, mas o tanto de sombra por trás de uma 
frustrada intenção de fazer rir. Ao invés de provocar o sentimento da 
contrariedade, provoca a vergonha alheia e o meramente ridículo.
Abraços,
cass.
On Saturday, September 19, 2020 at 12:42:50 PM UTC-3 Joao Marcos wrote:
Agora sim, Filosofia!

Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
lógica.

[]s, JM

On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues
 wrote:
>
> De acordo, Julio.
> Abaixo-assinados me parecem bastante confortá

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Adolfo Neto]

os meios que têm como
>> expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma
>> (quando ela existe).
>> > Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio.
>> Ou, o que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
>> > Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da
>> magnitude que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas
>> como nós as interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade
>> é pouca. Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes.
>> > Desculpem se me alonguei.
>> > Abraços e espero que evoluamos,
>> > cass.
>> >
>> >
>> > Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern <
>> jms...@hotmail.com> ha scritto:
>> >>
>> >>
>> >> Caro Adolfo e demais redistas:
>> >>
>> >> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
>> >> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito
>> mais do que se queria.
>> >> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.
>> >>
>> >>
>> >> Caro Jean-Yves:
>> >> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
>> >> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar
>> nossa tendencia a falar mais do que escutar.
>> >>
>> >> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre
>> manifestacoes artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para
>> uso institucional.
>> >> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade
>> profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com
>> atencao o que esta comunidade esta te dizendo.
>> >>
>> >> Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes
>> artisticas.
>> >> Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma
>> sociedade devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao
>> menos, nao lhe serem ofensivos.
>> >>
>> >> Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou
>> depois.
>> >> Aos demais, peco que aguardem.
>> >>
>> >> Tudo de bom,
>> >> ---Julio Stern
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 
>> >> From: Adolfo Neto 
>> >> Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
>> >> To: Cassiano Terra Rodrigues 
>> >> Cc: LOGICA-L 
>> >> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética
>> questionável da "paraconsistent newsletter"
>> >>
>> >> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma
>> espécie de abaixo assinado?
>> >>
>> >> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues <
>> cassian...@gmail.com> wrote:
>> >>
>> >> Colegas,
>> >>
>> >> junto-me às manifestações já dadas.
>> >> Lamentável, vergonhoso.
>> >> Saudações,
>> >> cass.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br.
>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> ==
>> >> Adolfo Neto
>> >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
>> >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>> >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>> >> ==
>> >>
>> >> --
>> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspy

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Cassiano Terra Rodrigues]

> > Abraços e espero que evoluamos,
> > cass.
> >
> >
> > Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern  
> ha scritto:
> >>
> >>
> >> Caro Adolfo e demais redistas:
> >>
> >> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
> >> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais 
> do que se queria.
> >> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.
> >>
> >>
> >> Caro Jean-Yves:
> >> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
> >> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa 
> tendencia a falar mais do que escutar.
> >>
> >> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre 
> manifestacoes artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para 
> uso institucional.
> >> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade 
> profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com 
> atencao o que esta comunidade esta te dizendo.
> >>
> >> Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes 
> artisticas.
> >> Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade 
> devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe 
> serem ofensivos.
> >>
> >> Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou 
> depois.
> >> Aos demais, peco que aguardem.
> >>
> >> Tudo de bom,
> >> ---Julio Stern
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 
> >> From: Adolfo Neto 
> >> Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
> >> To: Cassiano Terra Rodrigues 
> >> Cc: LOGICA-L 
> >> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética 
> questionável da "paraconsistent newsletter"
> >>
> >> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma 
> espécie de abaixo assinado?
> >>
> >> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues <
> cassian...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> Colegas,
> >>
> >> junto-me às manifestações já dadas.
> >> Lamentável, vergonhoso.
> >> Saudações,
> >> cass.
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br
> .
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> ==
> >> Adolfo Neto
> >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
> >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
> >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
> >> ==
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
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> .
> >
> >
> >
> > --
> > Cassiano Terra Rodrigues
> > Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA
> >
> > Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50
> > Vila das Acácias
> > São José dos Campos
> > São Paulo, Brasil
> > CEP: 12228-900
> > Tel. (+55)-12-3305-8438 <+55%2012%203305-8438>
> > - Sala F0-206 -
> >
> > --
> > lealdade, humildade, procedimento
> >
> > --
> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> > Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BudkY2Qe6OsK2XG4pe-RW4Ca%2BvGRkdgK%2B9ZaX%3Dj7im%2B9g%40mail.gmail.com
> .
>
>
>
> -- 
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>

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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas, 
Apenas uma ressalva. Quando enviei meu último email não tinha lido ainda os 
emails do Rodrigo e do João Marcos.
O email do Rodrigo de fato menciona a estética antes do Julio. Mas acho 
desnecessário retomar o ponto.
O email do JM levanta muitos pontos com os quais concordo. Acrescento 
apenas que tradições são construções nas quais boa dose de estética está 
implicada. Mas são construções contingentes. Há algumas delas contra as 
quais é nosso dever se posicionar. Digo isso sem qualquer receio: eu 
realmente creio na existência de deveres não relativos, mas universais (sem 
deixar de ser evolutivos). Nunca gostei do nominalismo, mas essa é outra 
conversa.  
Deixo uma citação do poeta: 
en la lucha de clases
todas las armas son buenas. 
piedras
noches
poemas

argumentos também.
Abraços e espero q todos estejam bem.
cass. 

On Saturday, September 19, 2020 at 3:43:41 PM UTC-3 jmstern wrote:

> Caro Cassiano: 
> Grato por me ajudar a dizer o que eu queria, muito melhor do eu podia, e 
> mais alem do que eu via! 
> Abraco, 
> ---Julio 
>
>
> --
> *From:* Joao Marcos 
> *Sent:* Saturday, September 19, 2020 3:42 PM
> *To:* Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área 
> de LOGICA 
>
> *Subject:* Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética 
> questionável da "paraconsistent newsletter"
> Agora sim, Filosofia!
>
> Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
> genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
> e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
> qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
> lógica.
>
> []s, JM
>
> On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues
>  wrote:
> >
> > De acordo, Julio.
> > Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista 
> psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua 
> eficácia está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, 
> necas de pitibiribas.
> > Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o 
> tópico. E não me estenderei além deste email.
> > A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e 
> se recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da 
> interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do 
> autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto 
> é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma 
> obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é 
> facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se 
> aos preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte 
> não apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a 
> preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse 
> caso é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a 
> forma como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os 
> que conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e 
> inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma 
> boa linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, 
> questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou 
> reflete valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e 
> reforço o que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em 
> primeiro lugar a si mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido 
> e busca ilações presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos 
> e paratextos para as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser 
> banido, mas não tenho outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia 
> comunicativa, principalmente as estéticas.
> > Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não 
> conseguem combinar signos de maneira inteligente  e criativa, ficando no 
> âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o 
> público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações 
> de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como 
> expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma 
> (quando ela existe).
> > Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. 
> Ou, o que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
> > Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da 
> magnitude que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas 
> como nós as interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade 
> é pouca. P

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
Grato por me ajudar a dizer o que eu queria, muito melhor do eu podia, e mais 
alem do que eu via!
Abraco,
---Julio



From: Joao Marcos 
Sent: Saturday, September 19, 2020 3:42 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Agora sim, Filosofia!

Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
lógica.

[]s, JM

On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues
 wrote:
>
> De acordo, Julio.
> Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista 
> psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua eficácia 
> está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, necas de 
> pitibiribas.
> Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o tópico. E 
> não me estenderei além deste email.
> A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e se 
> recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da 
> interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do 
> autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto 
> é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma 
> obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é 
> facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se aos 
> preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte não 
> apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a 
> preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse caso 
> é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a forma 
> como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os que 
> conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e 
> inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma boa 
> linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, 
> questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou reflete 
> valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e reforço o 
> que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em primeiro lugar a si 
> mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido e busca ilações 
> presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos e paratextos para 
> as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser banido, mas não tenho 
> outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia comunicativa, 
> principalmente as estéticas.
> Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não 
> conseguem combinar signos de maneira inteligente  e criativa, ficando no 
> âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o 
> público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações 
> de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como 
> expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma 
> (quando ela existe).
> Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. Ou, o 
> que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
> Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da magnitude 
> que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas como nós as 
> interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade é pouca. 
> Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes.
> Desculpem se me alonguei.
> Abraços e espero que evoluamos,
> cass.
>
>
> Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern  ha 
> scritto:
>>
>>
>> Caro Adolfo e demais redistas:
>>
>> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
>> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do 
>> que se queria.
>> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.
>>
>>
>> Caro Jean-Yves:
>> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
>> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa 
>> tendencia a falar mais do que escutar.
>>
>> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes 
>> artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso 
>> institucional.
>> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade 
>> profissional de Logica e Filosofia nao agra

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Joao Marcos]

s traga suas conclusoes amanha ou depois.
>> Aos demais, peco que aguardem.
>>
>> Tudo de bom,
>> ---Julio Stern
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 
>> From: Adolfo Neto 
>> Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
>> To: Cassiano Terra Rodrigues 
>> Cc: LOGICA-L 
>> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável 
>> da "paraconsistent newsletter"
>>
>> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de 
>> abaixo assinado?
>>
>> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues 
>>  wrote:
>>
>> Colegas,
>>
>> junto-me às manifestações já dadas.
>> Lamentável, vergonhoso.
>> Saudações,
>> cass.
>>
>>
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br.
>>
>>
>>
>> --
>> ==
>> Adolfo Neto
>> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>> ==
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>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYXPdGoX10yMx0WvJZuuTuPra7fR-S%3D7qh3y%3D2YpXNq5%2Bw%40mail.gmail.com.
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> Cassiano Terra Rodrigues
> Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA
>
> Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50
> Vila das Acácias
> São José dos Campos
> São Paulo, Brasil
> CEP: 12228-900
> Tel. (+55)-12-3305-8438
> - Sala F0-206 -
>
> --
> lealdade, humildade, procedimento
>
> --
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BudkY2Qe6OsK2XG4pe-RW4Ca%2BvGRkdgK%2B9ZaX%3Dj7im%2B9g%40mail.gmail.com.



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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Cassiano Terra Rodrigues]

De acordo, Julio.
Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista
psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua
eficácia está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja,
necas de pitibiribas.
Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o tópico.
E não me estenderei além deste email.
A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e se
recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da
interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do
autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto
é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma
obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é
facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se
aos preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte
não apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a
preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse
caso é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a
forma como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os
que conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e
inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma
boa linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas,
questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou
reflete valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e
reforço o que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em
primeiro lugar a si mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido
e busca ilações presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos
e paratextos para as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser
banido, mas não tenho outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia
comunicativa, principalmente as estéticas.
Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não
conseguem combinar signos de maneira inteligente  e criativa, ficando no
âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o
público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações
de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como
expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma
(quando ela existe).
Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. Ou,
o que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da
magnitude que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas
como nós as interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade
é pouca. Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes.
Desculpem se me alonguei.
Abraços e espero que evoluamos,
cass.


Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern 
ha scritto:

>
> Caro Adolfo e demais redistas:
>
> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do
> que se queria.
> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.
>
>
> Caro Jean-Yves:
> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa
> tendencia a falar mais do que escutar.
>
> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes
> artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso
> institucional.
> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade
> profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com
> atencao o que esta comunidade esta te dizendo.
>
> Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes
> artisticas.
> Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade
> devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe
> serem ofensivos.
>
> Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou
> depois.
> Aos demais, peco que aguardem.
>
> Tudo de bom,
> ---Julio Stern
>
>
>
>
>
>
>
> --
> *From:* Adolfo Neto 
> *Sent:* Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
> *To:* Cassiano Terra Rodrigues 
> *Cc:* LOGICA-L 
> *Subject:* Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética
> questionável da "paraconsistent newsletter"
>
> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie
> de abaixo assinado?
>
> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues <
> cassiano.te...@gmail.com> wrote:
>
> Colegas,
>
> junto-me às manifestações já dadas.
> Lamentável, vergonhoso.
&g

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Joao Marcos]

> Que tal a gente fazer uma espécie de abaixo assinado?

Vou tentar explicar em poucas palavras porque não acredito que um
abaixo-assinado teria qualquer utilidade prática.  Nestas linhas
usarei JYB como abreviatura para "o autor da PCNL".

Asserção 0. Fazendo um arremedo do que disse outro francês, "o *mau
gosto* é a coisa mais bem distribuída do mundo".
Digressão 0.0. (Sem comentários.)

Asserção 1. A PCNL é de *responsabilidade individual* de JYB.
Corolário 1.0. A responsabilidade pelo que aparece na PCNL *não se
transfere automaticamente* à comunidade de lógicxs ou
paraconsistentistas brasileirxs.
Corolário 1.1. A responsabilidade pelo que aparece na PCNL *não se
transfere automaticamente* às universidades brasileiras.  (Admito que
nem sempre é trivial estabelecer, contudo, o que fazemos
"profissionalmente" do que fazemos "na nossa identidade civil".  Mas é
parte da responsabilidade do profissional deixar isto claro.)

Asserção 2. Citando o que aquele outro francês provavelmente gostaria
de ter dito, "eu desaprovo o que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo".
Corolário 2.0. Muitas vezes não nos resta senão aceitar o erro *dos
outros*, erro este que deve ser *a eles* imputável.  (Isto se aplica
em particular a JYB, gostemos dele ou não.)  Outras vezes, também, não
nos resta senão ouvir o que não gostaríamos de ter que ouvir.  (Eu
próprio já ouvi nesta lista muita coisa que não precisava ter ouvido.)

Asserção 3. Filósofos e outros acadêmicos (brasileiros ou não),
principalmente aqueles que são pagos pelos respectivos Estados, têm
*responsabilidade social*.
Digressão 3.0. A este ponto ainda se aplicam, também, todos os
corolários anteriores.

Asserção 4. A *cultura do cancelamento* já tem feito demasiadas
vítimas neste mundo que navega hoje à deriva, ao sabor de redes
sociais.
Digressão 4.0. _Constrangimento_ não é o mesmo que _humilhação_ ou
_perseguição_.  Mais ainda, a convivência civil entre os colegas
requer que ataques _pessoais_ sejam evitados, sempre que possível.
Digressão 4.1. Navigare necesse est.

Asserção 5. A reação praticamente unânime dos membros desta lista que
se manifestaram até o momento, e os prontos manifestos da SBL e de
outros colegas a este respeito, mostra que não podemos ser
legitimamente acusados de *conivência*, como comunidade.
Digressão 5.0. Sim, o silêncio dos _indiferentes_ nos tem trazido até
onde chegamos, na triste situação sócio-política em que nos
encontramos, na qual há fartos exemplos do *inaceitável* --- o qual,
receio, não se resolverá/dissolverá simplesmente como fruto de um
abaixo-assinado.

Asserção 6. O opção do *boicote* sempre existe, e é, em princípio, de
caráter pessoal.  Claro, há sempre quem prefira "começar um
movimento", e este é um direito que assiste a cada um de nós.
Digressão 6.0. Um boicote deve ser coerente.  Recusar-se a participar
de um "special issue" de um periódico do qual você próprio é membro do
comitê editorial, por exemplo, não parece fazer lá muito sentido.

%%%
Um exemplo.  Uma reportagem publicada esta semana no Haaretz era
intitulada "The Racist Tradition of Blackface Is Alive and Well in
Israel".

Segundo o Corolário 1.0 acima, a responsabilidade pela persistência
deletéria de tal "tradição" no humor não deve ser imputada a todos os
israelenses.

Segundo o Corolário 2.0, não temos muito a fazer senão apontar o
dedinho para quem é o real responsável.

Cada um de nós, individualmente, e a nossa sociedade como um todo, tem
todo o direito de não querer se associar a tais "tradições".  Caso tal
"tradição" não apenas venha ferir aquilo em que _acreditamos_ mas,
mais ainda, vá contra aquilo que _desejamos_, contra o modelo de
_mundo em que desejamos viver_, *não devemos nos calar*.
%%%

Dito tudo isso, e retomando ao assunto principal, concordo que a PCNL,
*neste formato/estilo*, presta um desserviço à comunidade da nossa
área, como um todo, e à biografia (científica) de JYB.  Deixar de
atentar àquilo que a comunidade considera amplamente ofensivo e
contra-produtivo, em um certo contexto cultural ou momento histórico,
é simplesmente *tolo*: nada mais traz além de _detratores_, nada mais
alimenta senão a _má-vontade_ por parte dos demais.  É preciso mudar,
já.

Convido os colegas a discordar dos itens que listei acima, ou
acrescentar novas perspectivas --- que não sejam argumentativamente
rasas.
(Em tempo, pode ser que já tenha me escapado aqui algum _argumento_
oferecido pelos colegas?)

Joao Marcos

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Para ver esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Rodrigo Guerizoli]

Carxs colegxs,
Envio a vcs em anexo carta aberta que acabei de enviar ao Departamento de
Filosofia da UFRJ a respeito do tweet corajosamente encaminhado pelo Prof.
João Marcos, a quem apenas tenho a agradecer.
Abraços,
Rodrigo Guerizoli
--
Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli
Universidade Federal do Rio de Janeiro
Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ
Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ
Largo de São Francisco de Paula 1/320B
20051-070 • Rio de Janeiro, RJ
http://ppglm.wordpress.com/
https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli
http://lattes.cnpq.br/3077642121445068

On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:

> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
> https://t.co/OD16xkMzkn
> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
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Rodrigo Guerizoli - Carta aberta ao Departamento de Filosofia da UFRJ.pdf
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caro Adolfo e demais redistas:

Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do que 
se queria.
Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.


Caro Jean-Yves:
Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa 
tendencia a falar mais do que escutar.

Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes 
artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso institucional.
Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade profissional 
de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com atencao o que 
esta comunidade esta te dizendo.

Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes artisticas.
Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade devem 
refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe serem 
ofensivos.

Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou depois.
Aos demais, peco que aguardem.

Tudo de bom,
---Julio Stern








From: Adolfo Neto 
Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues 
Cc: LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de 
abaixo assinado?

On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:
Colegas,

junto-me às manifestações já dadas.
Lamentável, vergonhoso.
Saudações,
cass.




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==
Adolfo Neto
Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
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==

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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Adolfo Neto]

Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de
abaixo assinado?

On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> wrote:

> Colegas,
>
> junto-me às manifestações já dadas.
> Lamentável, vergonhoso.
> Saudações,
> cass.
>
>
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br
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Adolfo Neto
Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas, 

junto-me às manifestações já dadas.
Lamentável, vergonhoso.  
Saudações,
cass.



-- 
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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Rodrigo Ochigame]

Concordo plenamente com a posição de Elaine.

Se resta qualquer dúvida de que a conivência com o sexismo de Béziau 
afasta potenciais pesquisadorxs em lógica, apresento um caso concreto. 
Eu mesmo, estudante de doutorado, já desisti de apresentar um trabalho 
aceito numa conferência co-organizada por ele após ler os seguintes artigos:


* Sobre comentários sexistas e homofóbicos: 
https://dailynous.com/2016/01/20/hey-did-you-know-logical-pluralism-is-connected-to-homosexuality/


* Sobre as origens e atividades legislativas dúbias da Academia 
Brasileira de Filosofia, instituição agora presidida por Béziau: 
https://piaui.folha.uol.com.br/materia/filosofos-do-pac/


Conheço outrxs pesquisadorxs e estudantes que evitam espaços acadêmicos 
de lógica no Brasil pela conivência com tal sexismo.


Rodrigo

On 2020-09-17 11:57, valeria.depaiva wrote:

Excelente colocacoes, Elaine!

todo o meu apoio, como voce sabe.

tomara que dessa vez a gente se saia um pouco melhor do que o aconteceu 
qdo do ultimo escandalo, quando so' nos, as mulheres do GETFUN saimos 
prejudicadas.


Pois o nosso protesto contra o "special issue" nao so' nao deu em nada, 
ninguem ficou nem sabendo que a gente estava protestando alguma coisa.
(e "special issues" que so' tem contribuicoes de homens sao coisa tao 
corriqueira que ninguem nem se da' conta, ne'?)

bjs
Valeria

On Thursday, September 17, 2020 at 8:39:44 AM UTC-7 miraglia wrote:

Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do
Walter e as ponderações do Júlio.  Ça suffit!

Abraços e cuidem-se bem!

Chico Miraglia


On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger  wrote:


Apoio a posição da Elaine.

Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até
participei do desafio de tentar adivinhar o autor da frase
para/inconsistente.  Não mais.

E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.

A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como
spam.

[]s

Marcelo

Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel
 escreveu:

Prezados colegas,

Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa
provocação idiota. Mas, refletindo um pouco, achei que seria
bom colocar aqui uma opinião -- que não é só minha, diga-se de
passagem.

1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável".
Também já ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo
diferente de humor" -- não há nada de humor e definitivamente
não é um problema de estética. É ofensivo, repugnante e
condenável.

2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude.
Como boicotes individuais parecem não funcionar e criar
polêmica só alimenta o ego do pavão, daqui para frente vou
ajudar a divulgar também as pessoas coniventes com essas
iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa newsletter é ser
conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como um
todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo
de coisa?

É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que
estamos fazendo para trazer a discussão sobre gênero para a
pauta, temos que parar para discutir sobre "piadinhas" estilo
4a série... Se bem que é bem típico do momento que estamos
vivendo aqui no Brasil :-/

A+,

Elaine.

On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos
 wrote:

Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed,
Sep 16, 2020:
Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given
that we have something of a diversity problem in
foundations of math, how about we don't use sexualised
images of women as the cover for our newsletters? cf.
https://t.co/OD16xkMzkn
(https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)

-- 
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo

"LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber
e-mails dele, envie um e-mail para
logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse

https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com

.



-- 
Elaine.

-
Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN

Address: Departamento de Matemática
    Universidade Federal do Rio Grande do Norte
    Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
    Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[C. Mortari]

Caras e caros colegas,

apoio totalmente as colocações da Elaine, bem como as observações feitas 
por outras e outros colegas, e registro minha indignação com mais este 
episódio protagonizado pelo editor da newsletter em questão.


Abraços,

Cezar

Em 2020-09-17 09:59, Elaine Pimentel escreveu:

Prezados colegas,

Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação
idiota. Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma
opinião -- que não é só minha, diga-se de passagem.

1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável".
Também já ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente
de humor" -- não há nada de humor e definitivamente não é um
problema de estética. É ofensivo, repugnante e condenável.

2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como
boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só
alimenta o ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar
também as pessoas coniventes com essas iniciativas. Por exemplo,
colaborar com essa newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a
comunidade internacional como um todo começa a perceber que não há
mais espaço para esse tipo de coisa?

É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos
fazendo para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que
parar para discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que
é bem típico do momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/

A+,

Elaine.

On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos 
wrote:


Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16,
2020:
Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
something of a diversity problem in foundations of math, how about
we don't use sexualised images of women as the cover for our
newsletters? cf. https://t.co/OD16xkMzkn
(https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo
"LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse


https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com

[1].


--

Elaine.
-
Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN

Address: Departamento de Matemática
Universidade Federal do Rio Grande do Norte
Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN

Phone: +55 84 3215-3820

http://sites.google.com/site/elainepimentel/ [2]
Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415


 --
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com
[3].


Links:
--
[1]
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com?utm_medium=emailutm_source=footer
[2] http://sites.google.com/site/elainepimentel/
[3]
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer


--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/0ea1f6bc9c15e190168f6cf7dc81c8d5%40cfh.ufsc.br.

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Jorge Petrucio Viana]

Olá,
apoio plenamente as posições colocadas acima!

abraços
P

Em qui., 17 de set. de 2020 às 13:48, Mario Roberto Folhadela Benevides <
ma...@cos.ufrj.br> escreveu:

> Caros,
>
> Gostaria de dar meu total apoio a posição da Elaine e de outros. Este tipo
> de publicação é um desrespeito e um desserviço à Lógica Brasileira.
>
> Abraços,
>
> Mario
>
>
>
> Em qui., 17 de set. de 2020 às 12:57, valeria.depaiva <
> valeria.depa...@gmail.com> escreveu:
>
>> Excelente colocacoes, Elaine!
>>
>> todo o meu apoio, como voce sabe.
>>
>> tomara que dessa vez a gente se saia um pouco melhor do que o aconteceu
>> qdo do ultimo escandalo, quando so' nos, as mulheres do GETFUN saimos
>> prejudicadas.
>>
>> Pois o nosso protesto contra o "special issue" nao so' nao deu em nada,
>> ninguem ficou nem sabendo que a gente estava protestando alguma coisa.
>> (e "special issues" que so' tem contribuicoes de homens sao coisa tao
>> corriqueira que ninguem nem se da' conta, ne'?)
>> bjs
>> Valeria
>>
>> On Thursday, September 17, 2020 at 8:39:44 AM UTC-7 miraglia wrote:
>>
>>> Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do Walter e
>>> as ponderações do Júlio.  Ça suffit!
>>>
>>> Abraços e cuidem-se bem!
>>>
>>> Chico Miraglia
>>>
>>> On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger  wrote:
>>>
>>> 
>>>
>>> Apoio a posição da Elaine.
>>>
>>> Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do
>>> desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não
>>> mais.
>>>
>>> E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.
>>>
>>> A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.
>>>
>>> []s
>>>
>>> Marcelo
>>>
>>> Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel <
>>> elaine@gmail.com> escreveu:
>>>
 Prezados colegas,

 Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação
 idiota. Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma
 opinião -- que não é só minha, diga-se de passagem.

 1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também
 já ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" --
 não há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É
 ofensivo, repugnante e condenável.

 2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como
 boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o
 ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas
 coniventes com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa
 newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como
 um todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?

 É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo
 para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para
 discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do
 momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/

 A+,

 Elaine.

 On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:

> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
> something of a diversity problem in foundations of math, how about we 
> don't
> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
> https://t.co/OD16xkMzkn
> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
> 
> .
>


 --
 Elaine.
 -
 Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN

 Address: Departamento de Matemática
 Universidade Federal do Rio Grande do Norte
 Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
 Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN

 Phone: +55 84 3215-3820 <+55%2084%203215-3820>

 http://sites.google.com/site/elainepimentel/
 Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415
 

 --
 Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
 Grupos do Google.
 Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
 envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
 Para ver essa discussão na 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Mario Roberto Folhadela Benevides]

Caros,

Gostaria de dar meu total apoio a posição da Elaine e de outros. Este tipo
de publicação é um desrespeito e um desserviço à Lógica Brasileira.

Abraços,

Mario



Em qui., 17 de set. de 2020 às 12:57, valeria.depaiva <
valeria.depa...@gmail.com> escreveu:

> Excelente colocacoes, Elaine!
>
> todo o meu apoio, como voce sabe.
>
> tomara que dessa vez a gente se saia um pouco melhor do que o aconteceu
> qdo do ultimo escandalo, quando so' nos, as mulheres do GETFUN saimos
> prejudicadas.
>
> Pois o nosso protesto contra o "special issue" nao so' nao deu em nada,
> ninguem ficou nem sabendo que a gente estava protestando alguma coisa.
> (e "special issues" que so' tem contribuicoes de homens sao coisa tao
> corriqueira que ninguem nem se da' conta, ne'?)
> bjs
> Valeria
>
> On Thursday, September 17, 2020 at 8:39:44 AM UTC-7 miraglia wrote:
>
>> Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do Walter e
>> as ponderações do Júlio.  Ça suffit!
>>
>> Abraços e cuidem-se bem!
>>
>> Chico Miraglia
>>
>> On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger  wrote:
>>
>> 
>>
>> Apoio a posição da Elaine.
>>
>> Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do
>> desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não
>> mais.
>>
>> E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.
>>
>> A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.
>>
>> []s
>>
>> Marcelo
>>
>> Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel <
>> elaine@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Prezados colegas,
>>>
>>> Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota.
>>> Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião --
>>> que não é só minha, diga-se de passagem.
>>>
>>> 1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já
>>> ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não
>>> há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É
>>> ofensivo, repugnante e condenável.
>>>
>>> 2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como
>>> boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o
>>> ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas
>>> coniventes com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa
>>> newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como
>>> um todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?
>>>
>>> É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo
>>> para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para
>>> discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do
>>> momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/
>>>
>>> A+,
>>>
>>> Elaine.
>>>
>>> On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:
>>>
 Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
 Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
 something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
 use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
 https://t.co/OD16xkMzkn
 (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)

 --
 Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
 Grupos do Google.
 Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
 envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
 Para ver essa discussão na Web, acesse
 https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
 
 .

>>>
>>>
>>> --
>>> Elaine.
>>> -
>>> Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN
>>>
>>> Address: Departamento de Matemática
>>> Universidade Federal do Rio Grande do Norte
>>> Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
>>> Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN
>>>
>>> Phone: +55 84 3215-3820 <+55%2084%203215-3820>
>>>
>>> http://sites.google.com/site/elainepimentel/
>>> Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415
>>> 
>>>
>>> --
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com
>>> 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[valeria.depaiva]

Excelente colocacoes, Elaine!

todo o meu apoio, como voce sabe.

tomara que dessa vez a gente se saia um pouco melhor do que o aconteceu qdo 
do ultimo escandalo, quando so' nos, as mulheres do GETFUN saimos 
prejudicadas. 

Pois o nosso protesto contra o "special issue" nao so' nao deu em nada, 
ninguem ficou nem sabendo que a gente estava protestando alguma coisa. 
(e "special issues" que so' tem contribuicoes de homens sao coisa tao 
corriqueira que ninguem nem se da' conta, ne'?)
bjs
Valeria

On Thursday, September 17, 2020 at 8:39:44 AM UTC-7 miraglia wrote:

> Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do Walter e as 
> ponderações do Júlio.  Ça suffit! 
>
> Abraços e cuidem-se bem! 
>
> Chico Miraglia
>
> On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger  wrote:
>
> 
>
> Apoio a posição da Elaine.
>
> Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do 
> desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não 
> mais.  
>
> E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.
>
> A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.
>
> []s
>
> Marcelo
>
> Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel <
> elaine@gmail.com> escreveu:
>
>> Prezados colegas,
>>
>> Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota. 
>> Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião -- 
>> que não é só minha, diga-se de passagem.
>>
>> 1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já 
>> ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não 
>> há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É 
>> ofensivo, repugnante e condenável.
>>
>> 2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como 
>> boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o 
>> ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas 
>> coniventes com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa 
>> newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como 
>> um todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?
>>
>> É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo 
>> para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para 
>> discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do 
>> momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/ 
>>
>> A+,
>>
>> Elaine.
>>
>> On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:
>>
>>> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
>>> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have 
>>> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't 
>>> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf. 
>>> https://t.co/OD16xkMzkn
>>> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>>>
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
>>>  
>>> 
>>> .
>>>
>>
>>
>> -- 
>> Elaine. 
>> - 
>> Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN 
>>
>> Address: Departamento de Matemática 
>> Universidade Federal do Rio Grande do Norte 
>> Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº 
>> Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN 
>>
>> Phone: +55 84 3215-3820 <+55%2084%203215-3820> 
>>
>> http://sites.google.com/site/elainepimentel/ 
>> Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415
>>  
>>
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com
>>  
>> 
>> .
>>
>
>
> -- 
>  Marcelo Finger
>  Departament of Computer Science, IME
>  University of Sao Paulo
>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>  ResearcherID: A-4670-2009
>
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Francisco Miraglia Neto]

Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do Walter e as 
ponderações do Júlio.  Ça suffit! 

Abraços e cuidem-se bem! 

Chico Miraglia

> On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger  wrote:
> 
> 
> Apoio a posição da Elaine.
> 
> Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do 
> desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não mais.  
> 
> E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.
> 
> A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.
> 
> []s
> 
> Marcelo
> 
> Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel 
>  escreveu:
>> Prezados colegas,
>> 
>> Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota. 
>> Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião -- 
>> que não é só minha, diga-se de passagem.
>> 
>> 1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já 
>> ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não há 
>> nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É ofensivo, 
>> repugnante e condenável.
>> 
>> 2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como boicotes 
>> individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o ego do 
>> pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas coniventes 
>> com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa newsletter é ser 
>> conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como um todo começa a 
>> perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?
>> 
>> É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo para 
>> trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para discutir 
>> sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do momento que 
>> estamos vivendo aqui no Brasil :-/ 
>> 
>> A+,
>> 
>> Elaine.
>> 
>> On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:
>>> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
>>> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have 
>>> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't 
>>> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf. 
>>> https://t.co/OD16xkMzkn
>>> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>>> 
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com.
>> 
>> 
>> -- 
>> Elaine. 
>> - 
>> Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN 
>> 
>> Address: Departamento de Matemática 
>> Universidade Federal do Rio Grande do Norte 
>> Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº 
>> Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN 
>> 
>> Phone: +55 84 3215-3820 
>> 
>> http://sites.google.com/site/elainepimentel/ 
>> Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415
>>  
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com.
> 
> 
> -- 
>  Marcelo Finger
>  Departament of Computer Science, IME
>  University of Sao Paulo
>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>  ResearcherID: A-4670-2009
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw2cy4TRta1N-%2BOex84Ge5hw20QuyvcnB6ZbBHWpTVvn9w%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
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Para ver esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Marcelo Finger]

Apoio a posição da Elaine.

Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do
desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não
mais.

E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.

A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.

[]s

Marcelo

Em qui., 17 de set. de 2020 às 09:59, Elaine Pimentel <
elaine.pimen...@gmail.com> escreveu:

> Prezados colegas,
>
> Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota.
> Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião --
> que não é só minha, diga-se de passagem.
>
> 1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já
> ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não
> há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É
> ofensivo, repugnante e condenável.
>
> 2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como
> boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o
> ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas
> coniventes com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa
> newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como
> um todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?
>
> É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo
> para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para
> discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do
> momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/
>
> A+,
>
> Elaine.
>
> On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:
>
>> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
>> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
>> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
>> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
>> https://t.co/OD16xkMzkn
>> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>
>
> --
> Elaine.
> -
> Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN
>
> Address: Departamento de Matemática
> Universidade Federal do Rio Grande do Norte
> Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
> Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN
>
> Phone: +55 84 3215-3820
>
> http://sites.google.com/site/elainepimentel/
> Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415
> 
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com
> 
> .
>


-- 
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw2cy4TRta1N-%2BOex84Ge5hw20QuyvcnB6ZbBHWpTVvn9w%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Marcos Silva]

Car@s,

neste momento em que a gente precisava de mais articulação e rede de
solidariedade, também acho que a academia brasileira, as nossas
universidades públicas, e as nossas excelentes pesquisadoras mereciam mais
respeito.

esta capa deveria envergonhar e entristecer toda a nossa comunidade,
trabalhando ou não com paraconsistência.

nossos tempos são de fato muito sombrios, este tipo de "piada" de macho
alpha malandro ta na universidade tb...

Mais respeito pelas nossas instituições, JY, por favor. Lembre-se que voce
é funcionário publico e deveria ser professor de filosofia.



On Thu, Sep 17, 2020 at 10:17 AM Abilio Rodrigues Filho <
abilio.rodrig...@gmail.com> wrote:

> Prezadxs colegas,
>
> Deixo público aqui meu repúdio a esses repetidos eventos lamentáveis que
> são um desserviço não apenas à comunidade de lógicxs brasileirxs e aos que
> estudam/trabalham com paraconsistência no Brasil, mas também em geral a
> todxs que trabalham com filosofia no Brasil.
>
> Minha pergunta é: até quando?
>
> Essa pergunta é especialmente direcionada àqueles que tanto trabalharam
> nos últimos 60 anos para fazer da lógica no Brasil a área da filosofia com
> maior repercussão internacional.
>
> Abraços
>
> Abilio
>
> Em qui., 17 de set. de 2020 às 10:05, Walter Alexandre Carnielli <
> walte...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Sim, vários colegas haviam comentado sobre isso nas edicorss anteriores.
>>
>> Alguns queriam até organizar um abaixo-assinado. A edição anterior
>> figurava  uma "lolita" lendo no jardim.
>>
>> É um desserviço à paraconsistência esse tipo de atitude do Jean-Yves ,
>> sinceramente.
>>
>> Em particular, é um desserviço à paraconsistência brasileira,
>> principalmente a partir de um professor  que ganha  a vida  na universidade
>> pública brasileira ,referir-se sempre ao hemisfério norte,  vejam o tiulo
>> das edições.
>>
>>  Meu gentil repúdio.
>>
>> Walter
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em qui, 17 de set de 2020 08:06, Joao Marcos 
>> escreveu:
>>
>>> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
>>> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
>>> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
>>> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
>>> https://t.co/OD16xkMzkn
>>> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>>>
>>> --
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
>>> 
>>> .
>>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLc%2BDjJxs1ecRp1i6StahpR2kd2nX%3DPSoyStkN2kotZoEw%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALtFD21wUzQ%3D7Yw%3DuC4HXuQ%3DxLP-wTx_wjBexko9c5Zb4ERrew%40mail.gmail.com
> 
> .
>


-- 
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica

Marcos Silva Philosophy

"amar e mudar as coisas me interessa mais"

-- 
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Abilio Rodrigues Filho]

Prezadxs colegas,

Deixo público aqui meu repúdio a esses repetidos eventos lamentáveis que
são um desserviço não apenas à comunidade de lógicxs brasileirxs e aos que
estudam/trabalham com paraconsistência no Brasil, mas também em geral a
todxs que trabalham com filosofia no Brasil.

Minha pergunta é: até quando?

Essa pergunta é especialmente direcionada àqueles que tanto trabalharam nos
últimos 60 anos para fazer da lógica no Brasil a área da filosofia com
maior repercussão internacional.

Abraços

Abilio

Em qui., 17 de set. de 2020 às 10:05, Walter Alexandre Carnielli <
walte...@unicamp.br> escreveu:

> Sim, vários colegas haviam comentado sobre isso nas edicorss anteriores.
>
> Alguns queriam até organizar um abaixo-assinado. A edição anterior
> figurava  uma "lolita" lendo no jardim.
>
> É um desserviço à paraconsistência esse tipo de atitude do Jean-Yves ,
> sinceramente.
>
> Em particular, é um desserviço à paraconsistência brasileira,
> principalmente a partir de um professor  que ganha  a vida  na universidade
> pública brasileira ,referir-se sempre ao hemisfério norte,  vejam o tiulo
> das edições.
>
>  Meu gentil repúdio.
>
> Walter
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em qui, 17 de set de 2020 08:06, Joao Marcos 
> escreveu:
>
>> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
>> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
>> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
>> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
>> https://t.co/OD16xkMzkn
>> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Walter Alexandre Carnielli]

Sim, vários colegas haviam comentado sobre isso nas edicorss anteriores.

Alguns queriam até organizar um abaixo-assinado. A edição anterior
figurava  uma "lolita" lendo no jardim.

É um desserviço à paraconsistência esse tipo de atitude do Jean-Yves ,
sinceramente.

Em particular, é um desserviço à paraconsistência brasileira,
principalmente a partir de um professor  que ganha  a vida  na universidade
pública brasileira ,referir-se sempre ao hemisfério norte,  vejam o tiulo
das edições.

 Meu gentil repúdio.

Walter










Em qui, 17 de set de 2020 08:06, Joao Marcos  escreveu:

> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
> https://t.co/OD16xkMzkn
> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Elaine Pimentel]

Prezados colegas,

Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota.
Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião --
que não é só minha, diga-se de passagem.

1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já
ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não
há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É
ofensivo, repugnante e condenável.

2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como boicotes
individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o ego do
pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas coniventes
com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa newsletter é ser
conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como um todo começa a
perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?

É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo
para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para
discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do
momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/

A+,

Elaine.

On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos  wrote:

> Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
> Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
> something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
> use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
> https://t.co/OD16xkMzkn
> (https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com
> 
> .
>


-- 
Elaine.
-
Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN

Address: Departamento de Matemática
Universidade Federal do Rio Grande do Norte
Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº
Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN

Phone: +55 84 3215-3820

http://sites.google.com/site/elainepimentel/
Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415


-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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[Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Joao Marcos]

Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have
something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't
use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf.
https://t.co/OD16xkMzkn
(https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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