[obm-l] Re: [obm-l] obm-l] guia de estudos de combinatória p/ olimpíadas

2004-05-28 Por tôpico Osvaldo

ola, eu consegui abrir o link só que nele só tem o 
conteúdo programatico... de algum curso... 


 rickufrj,
 não consegui abrir o link..o endereço é esse mesmo??
 
 []'s
 Daniel
 
  --- rickufrj [EMAIL PROTECTED] escreveu:  Olha
 que interessante, uma lista de tópicos de
  estudo 
  em combinatória para
  olimpíadas:
 
 http://myhome.personaldb.net/ideahitme/syllabusct.html
  
  ===
  
  Acho que este endereço é inesistente.
   
 
 

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=
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e
  usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
 

= 
 
 

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 Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail: 
 http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
 

=
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar 
a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 

=
 

Atenciosamente,

Engenharia Elétrica - UNESP Ilha Solteira
Osvaldo Mello Sponquiado 
Usuário de GNU/Linux


 
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re:[obm-l] Termodinâmica

2004-05-28 Por tôpico Osvaldo
Bom, a resposta tem que dar Trab. = integral(P)dV com 
os extremos Vol. inicial e Vol. final 
O gás se comprime logo V. finalV.inicial

Acho que da para sair por integral de linha.
temos P(V)=n.R.T/V seria o campo vetorial , R, T são 
ctes, e n é suposto cte. admitindo-se que o sistema 
seja fechado. ( mas nao tentei :P )


 Olá,
 
   Solicito a demonstração do trabalho de 
compressão de um gás, temperatura = cte, por cálculo.
   André , Valeu!
 

Atenciosamente,

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[obm-l] 1º ex. cone sul 2004

2004-05-28 Por tôpico Osvaldo
Pessoal tava tentando resolver o prim. prob. e fiz um 
esboço, gostaria que me ajudassem a termina lo.

Sejam x, y e z os algarismos escolhidos por Maxi.
Formam-se 6 números de três algarismos, logo x, y e z 
são não nulos.
Fazendo a análise de todos os quadrados perfeitos de 
três alg. que não contenham nenhum dígito nulo temos 19 
possibilidades : {121, 144, 169, 196, 225, 256, 289, 
324, 361, 441, 484, 529, 576, 625, 676, 729, 784, 841, 
961}=P


Na verdade 16 pois 144 é um núm. obtido pela 
reordenação dos dígitos de 441 (ou vice-versa); o mesmo 
ocorre com 169, 196 e 961.

Observe agora que como tres dos números formadas são 
primos então devemos ter, necessariamente, que o dígito 
das unidades destes números primos sejam ímpares.

Assim, das 17 possibilidades extraimos somente 5 
possíveis uma vez que todos os números que possuam 2 
alg. pares formam 5 números (atraves da reordenação dos 
dígitos destes) pares, logo esses números não contêm os 
dígitos que Maxi escolheu e o nº 121 não forma 6 
reodenaçoes distintas.


As 5 possibilidades são:
169, 361, 529, 576, 729


Observe que todos têm um nº par logo uma reordenaçao de 
cada um dos n° nao sera um n° primo. Cada um dos 6 
numeros tambem nao sao primos. Assim resta-se 
inpecionar 3 ou 4 reordenaçoes de cada um dos 5 nº.

Para o nº 169 a reodenação 961=31^2 é composto, logo 
169 nao forma 3 nºs primos.
Assim resta-me analisar:

3,6,1
5,2,9
5,7,6
7,2,9

Alguém poderia encontrar uma maneira menos braçal de 
inspecionar a 'primalidade' dos numeros formados pela 
reordenaçao dos digitos acima?



Atenciosamente,

Engenharia Elétrica - UNESP Ilha Solteira
Osvaldo Mello Sponquiado 
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=


[obm-l] Re:[obm-l] Números Interessantes

2004-05-28 Por tôpico claudio.buffara

A primeira parte do problema não parece ser muito fácil.

No entanto, a resposta da 2a. parte é sim, pois todo inteiro positivo é interessante.

Pra ver isso, considere o conjunto A = {xpertencente a N | x não é interessante}
(N = conjunto dos inteiros positivos)
Suponha que A  vazio e tome a = menor elemento de A.
Ou seja, a é o menor inteiro positivo que não é interessante.
Este fato por si só faz de a um número interessante, o que implica que a não pertence a A == 
contradição == 
A = vazio == 
todo elemento de N é interessante.

[]s,
Claudio.






De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Thu, 27 May 2004 23:58:41 -0300




Assunto:
[obm-l] Números Interessantes









 
 Olá,
 
   Questão: Quantos são os números com 10 algarismo diferentes entre si e divisível por 1. Dizer que eles estão incluídos entre os números interessantes está correto?

[obm-l] Re:[obm-l] Números Interessantes

2004-05-28 Por tôpico claudio.buffara

Agora, falando sério. De onde você tirou esse problema e qual a definição de número interessante?

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Thu, 27 May 2004 23:58:41 -0300




Assunto:
[obm-l] Números Interessantes









 
 Olá,
 
   Questão: Quantos são os números com 10 algarismo diferentes entre si e divisível por 1. Dizer que eles estão incluídos entre os números interessantes está correto?

[obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] Termodinâmica

2004-05-28 Por tôpico Ariel de Silvio






Como não encontrei a letra Tau maiúscula na fonte, usei ela minúscula para representar o Trabalho.


---Original Message---


From: [EMAIL PROTECTED]
Date: 05/27/04 23:48:55
To: obm-l
Subject: [obm-l] Re:[obm-l] Termodinâmica

Bom, a resposta tem que dar Trab. = integral(P)dV com
os extremos Vol. inicial e Vol. final
O gás se comprime logo V. finalV.inicial

Acho que da para sair por integral de linha.
temos P(V)=n.R.T/V seria o campo vetorial , R, T são
ctes, e n é suposto cte. admitindo-se que o sistema
seja fechado. ( mas nao tentei :P )


 Olá,

 Solicito a demonstração do trabalho de
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[obm-l] RE: [obm-l] Números Interessantes

2004-05-28 Por tôpico Rogério Moraes de Carvalho
Olá André,

Eu já havia postado uma resolução possível para este problema. Veja
o link: http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200405/msg00793.html.

Atenciosamente,

Rogério Moraes de Carvalho

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of Andre
Sent: quinta-feira, 27 de maio de 2004 23:59
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Números Interessantes

Olá,
 
    Questão:  Quantos são os números com 10 algarismo diferentes entre
si e divisível por 1.
    Dizer que eles estão incluídos entre os números interessantes está
correto?



=
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RE: [obm-l] Re: [obm-l] obm-l] guia de estudos de combinatória p/ olimpíadas

2004-05-28 Por tôpico Qwert Smith
Entao tenta esse aki:
http://myhome.personaldb.net/ideahitme/imocombinatorics.html
Na verdade talvez seja mais interessante vc ir a primeira pagina e navegar 
de la..
http://myhome.personaldb.net/ideahitme

vc acha ate problemas como esse aki:
Show that the set of positive integers which cannot be represented as a sum
of distinct perfect squares is finite.
Source : The 41st IMO Short-listed Problem
From: Osvaldo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Re: [obm-l]  obm-l] guia de estudos de combinatória p/ 
olimpíadas
Date: Fri, 28 May 2004 03:12:52 -0300

ola, eu consegui abrir o link só que nele só tem o
conteúdo programatico... de algum curso...
 rickufrj,
 não consegui abrir o link..o endereço é esse mesmo??

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 Daniel

  --- rickufrj [EMAIL PROTECTED] escreveu:  Olha
 que interessante, uma lista de tópicos de
  estudo
  em combinatória para
  olimpíadas:
 
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Re: [obm-l]Problema

2004-05-28 Por tôpico João Luís



Caro Claúdio,
Eu não entendi essa sua solução. Daria pra 
esmiuçá-la para mim? Você tomou os quocientes de 300 pelas potências de 3 e 
somou. E eu não entendi o sentido disso.
Muito obrigado.

  - Original Message - 
  From: 
  claudio.buffara 
  To: obm-l 
  Sent: Thursday, May 27, 2004 8:16 
PM
  Subject: Re: [obm-l]Problema
  
  
  O certo eh 148. Eu esqueci de somar [300/27] = 11.
  
  [x] = maior inteiro que eh menor ou igual a x.
  
  
  
  
  


  De:
  [EMAIL PROTECTED]
  
  


  Para:
  [EMAIL PROTECTED]
  
  


  Cópia:
  
  
  


  Data:
  Thu, 27 May 2004 19:44:39 
-0300
  
  


  Assunto:
  Re: 
[obm-l]Problema
  
  


  
  
   O meu deu 149...
   100+33,333+11,111+3,703+1,234=149,387~149
   
   claudio.buffara escreveu:
   

*De:* [EMAIL PROTECTED]
   
*Para:* [EMAIL PROTECTED]
   
*Cópia:* 
   
*Data:* Thu, 27 May 2004 16:47:42 -0400
   
*Assunto:* Re: [obm-l]Problema
   

   
 Por outro lado, se voce quiser a maior potencia de 3 
  que divide 
300!, basta
 calcular:
 [300/3] + [300/9] + [300/27] + [300/81] + [300/243] = 
  100 + 33 + 3 
+ 1 =
 137.

 CUIDADO! O Super Buffara sempre inclui um errinho bobo em 
  suas 
mensagens pra
 ver quem esta prestando atencao.
Ou eh erro ou receita de bolo, resultado
 do
 futebol, etc.

 A resposta do problema acima eh 148.


Infelizmente, na maior parte das vezes eh burrada, mesmo!

Mas admito (sem modestia alguma) que aquela da receita de bolo 
  foi boa...

[]s,
Claudio.

   
   
   
  =
   Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
  em
   http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
   
  =
   


[obm-l] Equipe IMO-2004

2004-05-28 Por tôpico Olimpiada Brasileira de Matematica

Caros(as) amigos(as) da lista: 

Definida a equipe da IMO-2004.

Líder: Carlos Gustavo T. de A. Moreira (Rio de Janeiro - RJ)
Vice-Líder: Carlos Yuzo Shine (São Paulo - SP)

Equipe:
BRA1: Fábio Dias Moreira (Rio de Janeiro - RJ)
BRA2: Gabriel Tavares Bujokas (São Paulo - SP)
BRA3: Henry Wei Cheng Hsu (São Paulo - SP)
BRA4: Rafael Daigo Hirama (Campinas - SP)
BRA5: Rafael Marini Silva (Rio de Janeiro - RJ) ex (Vila Velha -
ES)
BRA6: Thiago Costa Leite Santos (São Paulo - SP) 

Abraços, Nelly. 








[obm-l] RE: [obm-l] 1º ex. cone sul 2004

2004-05-28 Por tôpico João Gilberto Ponciano Pereira
Só coloquei mais uma ressalva quando resolvi... A soma dos algarismos não
pode ser divisível por 3. Você consegue eliminar mais duas possibilidades
sem fazer contas absurdas. De qualquer forma, ainda acho o exercício muito
braçal por esta solução. Alguém viu coisa melhor?

-Original Message-
From: Osvaldo [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, May 28, 2004 3:46 AM
To: obm-l
Subject: [obm-l] 1º ex. cone sul 2004


Pessoal tava tentando resolver o prim. prob. e fiz um 
esboço, gostaria que me ajudassem a termina lo.

Sejam x, y e z os algarismos escolhidos por Maxi.
Formam-se 6 números de três algarismos, logo x, y e z 
são não nulos.
Fazendo a análise de todos os quadrados perfeitos de 
três alg. que não contenham nenhum dígito nulo temos 19 
possibilidades : {121, 144, 169, 196, 225, 256, 289, 
324, 361, 441, 484, 529, 576, 625, 676, 729, 784, 841, 
961}=P


Na verdade 16 pois 144 é um núm. obtido pela 
reordenação dos dígitos de 441 (ou vice-versa); o mesmo 
ocorre com 169, 196 e 961.

Observe agora que como tres dos números formadas são 
primos então devemos ter, necessariamente, que o dígito 
das unidades destes números primos sejam ímpares.

Assim, das 17 possibilidades extraimos somente 5 
possíveis uma vez que todos os números que possuam 2 
alg. pares formam 5 números (atraves da reordenação dos 
dígitos destes) pares, logo esses números não contêm os 
dígitos que Maxi escolheu e o nº 121 não forma 6 
reodenaçoes distintas.


As 5 possibilidades são:
169, 361, 529, 576, 729


Observe que todos têm um nº par logo uma reordenaçao de 
cada um dos n° nao sera um n° primo. Cada um dos 6 
numeros tambem nao sao primos. Assim resta-se 
inpecionar 3 ou 4 reordenaçoes de cada um dos 5 nº.

Para o nº 169 a reodenação 961=31^2 é composto, logo 
169 nao forma 3 nºs primos.
Assim resta-me analisar:

3,6,1
5,2,9
5,7,6
7,2,9

Alguém poderia encontrar uma maneira menos braçal de 
inspecionar a 'primalidade' dos numeros formados pela 
reordenaçao dos digitos acima?



Atenciosamente,

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Osvaldo Mello Sponquiado 
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Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_Re:_[obm-l]_Re:_[obm-l]_OS_NÚMEROS_DO_ACASO!

2004-05-28 Por tôpico Chicao Valadares
Admitindo que devemos observar apenas os resultados
distintos da soma de 2 numeros o menor resultado
possivel é zero e o maior é 2n(cada pessoa pode
escolher um numero que vai de zero a n ) portanto
temos 2n + 1 números, o que implica que temos mais
numeros de uma paridade do que de outra.Como o zero é
par e 2n tem o mesmo numero de numeros pares e impares
entao sempre teremos um par a mais que é o zero ,
aumentando as chances de quem escolher par.
Bem, estarei errado se voce conseguir me mostrar que
nao devemos observar o resultado da soma para avaliar
as chances de cada jogador.


[]´s
 --- Fellipe Rossi [EMAIL PROTECTED]
escreveu:  Certamente não
 Ou você joga par ou impar colocando 10, 7, esses
 numeros?? eu só uso 0 ou
 1...
 no caso temos 4 possibilidades
 P + P = P
 P + I = I
 I + P = I
 I + I = P
 
 Se considerarmos que a probabilidade de uma pessoa
 colocar P seja igual a I,
 temos 1/4 de chances pra cada caso.
 Meio a meio.
 
 - Original Message -
 From: Chicao Valadares
 [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, May 27, 2004 3:23 PM
 Subject: Re: [obm-l] Re:
 [obm-l]_Re:_[obm-l]_OS_NÚMEROS_DO_ACASO!
 
 
  Se este for o simples par ou impar que eu
 conheço,cada
  um colocava sua mao na frente(uma mao)e contava-se
 a
  soma dos dedos das duas maos.Quem tivesse
 escolhido
  par e a soma tivesse dado par, ganhava.Bem , para
 mim
  era obvio que quem escolhesse par tinha mais
 chances,
  simplesmente pq o zero era possivel e o resultado
 que
  interessava era a soma, portanto havia 11 numeros
  possiveis para a soma = 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 e
  desses 6 eram par e 5 eram impares.A coisa ficava
  igual se tirassemos o zero.
 
  []´s
 
 
   --- Nicolau C. Saldanha
 [EMAIL PROTECTED]
  escreveu:  On Tue, May 25, 2004 at 11:18:00PM
 -0300,
  Fellipe
   Rossi wrote:
PASMEM! O jogo do par ou ímpar é, sem sombra
 de
   dúvidas, favorável a C.
Abraços!
   
Por quê?
   
Rossi
  
   Talvez outros adivinhem melhor do que eu, mas eu
 não
   tenho a menor idéia
   de quem o o que seja este C. que estaria sendo
   favorecido.
  
   Meu melhor palpite é que estamos falando daquele
   raciocínio
   (completamente errado) que diz que PAR tem
   probabilidade maior
   do que ÍMPAR de ganhar, pois para PAR há duas
   possibilidades
   (os dois jogadores jogam números pares; os dois
   jogadores
   jogam números ímpares) enquenato para ÍMPAR só
 há
   uma possibilidade
   (os dois jogadores escolhem números de paridades
   diferentes).
  
   []s, N.
  
 

=
   Instruções para entrar na lista, sair da lista e
   usar a lista em
  
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
  
 

=r/~
 nicolau/olimp/obm-l.html
  
 

=
 
  =
  O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
 Milo.
  O que há é pouca gente para dar por isso... 
  Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
 
 

_
  As informações existentes nessa mensagem e no(s)
 arquivo(s) anexado(s)
  são
  para uso restrito, sendo seu sigilo protegido por
 lei. Caso não seja
  destinatário, saiba que leitura, divulgação ou
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  Favor
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  tratado
  conforme as normas da empresa e a legislação em
 vigor. Agradecemos sua
  colaboração.
 
 
  The information mentioned in this message and in
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  addressee, be aware that reading, disclosure or
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  cooperation.
 
 

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=
O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... 
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

_
As informações existentes nessa mensagem e no(s) arquivo(s) anexado(s) 
são
para uso 

[obm-l] Analítica Curvas e Cônicas

2004-05-28 Por tôpico SiarJoes
Alguem poderia me ajudar nessa questão?

A reta tangente à curva da equação x²/25+ y²/9 = 1 no ponto P(3,12/5) é dada por:


Re: [obm-l] Cone Sul - Problema 6

2004-05-28 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, May 27, 2004 at 05:48:36PM -0300, Domingos Jr. wrote:
  Quem desejar aprender mais sobre esta questão deve estudar q-binomiais;
  veja por exemplo o primeiro capítulo deste livrinho de colóquio:
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/publ/papers/q/index.html
 
 
 Nicolau, há uma versão PDF ou PS deste paper?

Sim, ambas; basta olhar em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/publ/papers

[]s, N.
=
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=


[obm-l] Cone Sul Q 2

2004-05-28 Por tôpico JoaoCarlos_Junior
Professor Márcio Cohen, outros professores, alunos, amigos,

  A resolução que segue é satisfatória?

  Desenhe-se  a  figura integralmente. A mesma é simétrica em relação à
  reta  PO, digo: com a movimentação de Q. Logo, é razoável pensar que esse
  ponto  fixo  é  a  intersecção de MN com PO, seja R tal ponto. Sim, O é o
  centro do círculo dado.
  Também por simetria, é razoável pensar que R é médio de MN. A questão
  então se resume a amarrar R às partes fixas (hipóteses do problema).
  Ora,  pontos  médios  de  segmentos (não de arcos) lembram, em regra,
  paralelogramos.   Se   provarmos  então  que  PMTN  é  paralelogramo,  (T
  intersecção de AB com PO), está resolvido o problema.
  Para  demonstrar  que  PMTN  é paralelogramo, muitas maneiras há, com
  igualdade de segmentos, de ângulos, o que parece mais fácil é esse último
  caso: igualdade de ângulos. Assim, tentemos demonstrar que NPT= PTM e que
  TPM = NTP (ângulos).
  PAM  =  PTM  (PMTA  é inscritível) e, tais ângulos são iguais ao arco
  menor QA/2 (PA é tangente ao círculo dado). Mas, XBT (X intersecção de BN
  com  PT)  tem essa mesma medida e é igual a XPN, pois os triângulos NPX e
  XTB  são semelhantes, o que se vê facilmente. Enfim, NPT = PTM (ângulos).
  Analogamente,  prova-se  que TPM = PTN. Logo, PMTN é paralelogramo, o que
  demonstra as suspeitas oriundas da simetria. (FIM).

  Na  realidade,  acredito  que  o  foco de minha dúvida restringe-se a
  saber  se  a  simetria,  conforme mencionada acima, efetivamente prova ou
  apenas levanta suspeita. E se assim, pode ser utilizada.

  ATT. João.




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Equipe IMO-2004

2004-05-28 Por tôpico JoaoCarlos_Junior

  Bons preparativos a todos os representantes brasileiros. Boa sorte na
prova, quando chegar à época!
  Em especial, ao Fabio Dias Moreira, que muito contribui nesta lista.

  Em  especial,  ao  Gabriel  Bujokas, pelo belo resultado alcançado na

  Olimpíada da Cone Sul deste ano.

  Aos  outros,t  que  possam  nos  surpreender  e  a  si  próprios  com

  resultados mui satisfatórios.



  Um abraço, João.




   

  Olimpiada

  Brasileira dePara: [EMAIL PROTECTED] 
 
  Matematica   cc: 

  [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [obm-l] Equipe IMO-2004 
  
  Enviado Por: 

  [EMAIL PROTECTED]

  uc-rio.br

   

   

  28/05/2004 09:37 

  Favor responder a

  obm-l

   

   





Caros(as) amigos(as) da lista:

Definida a equipe da IMO-2004.

Líder: Carlos Gustavo T. de A. Moreira (Rio de Janeiro - RJ)
Vice-Líder: Carlos Yuzo Shine (São Paulo - SP)

Equipe:
BRA1: Fábio Dias Moreira (Rio de Janeiro - RJ)
BRA2: Gabriel Tavares Bujokas (São Paulo - SP)
BRA3: Henry Wei Cheng Hsu (São Paulo - SP)
BRA4: Rafael Daigo Hirama (Campinas - SP)
BRA5: Rafael Marini Silva (Rio de Janeiro - RJ) ex (Vila Velha - ES)
BRA6: Thiago Costa Leite Santos (São Paulo - SP)

Abraços, Nelly.










=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Topologia

2004-05-28 Por tôpico Ana Carolina Boero




Por favor, alguém poderia me dar um 
exemplo de subconjunto de R^2 que seja conexo elocalmente conexo, mas que 
não seja conexo por caminhos.

Obrigada,
Ana 
Carolina.


[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l]_Re:_[obm-l]_OS_NÚMEROS_DO_ACASO!

2004-05-28 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, May 27, 2004 at 03:23:59PM -0300, Chicao Valadares wrote:
 Se este for o simples par ou impar que eu conheço,cada
 um colocava sua mao na frente(uma mao)e contava-se a
 soma dos dedos das duas maos.Quem tivesse escolhido
 par e a soma tivesse dado par, ganhava.Bem , para mim
 era obvio que quem escolhesse par tinha mais chances,
 simplesmente pq o zero era possivel e o resultado que
 interessava era a soma, portanto havia 11 numeros
 possiveis para a soma = 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 e
 desses 6 eram par e 5 eram impares.A coisa ficava
 igual se tirassemos o zero.

O seu raciocínio é incorreto por mais de um motivo.

Se os dois jogadores escolherem com igual probabilidade (1/6)
entre 0, 1, 2, 3, 4 e 5 então é verdade que a soma pode
ser qualquer inteiro entre 0 e 10, mas eles não têm igual
probabilidade, as probabilidades são dadas por:

   0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  1/36  2/36  3/36  4/36  5/36  6/36  5/36  4/36  3/36  2/36  1/36

e se você somar as probabilidades para par e ímpar vai ver que dá
exatamente 1/2 para cada um.

Mais há um outro erro que torna o raciocínio acima bastante irrelevante.
Digamos que pelas regras você só pudesse escolher um número primo menor
do que 100. Se os dois jogadores escolherem um número ao acaso com igual
probabilidade, quase certamente teremos ímpar+ímpar=par. Mas se nós dois
jogarmos juntos, eu ganhar com ímpar e eu perceber que você está jogando
desta maneira então eu passarei a jogar 2 todas as vezes e portanto
passarei a ganhar quase todas as vezes. Ou seja: escolher entre os números
com igual probabilidade é má estratégia e não se deve supor que um bom
jogador proceda desta maneira.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Equipe IMO-2004

2004-05-28 Por tôpico Daniel Silva Braz
Boa sorte a todos 
e que vcs tragam muito ouro pra casa!!!


 --- Olimpiada Brasileira de Matematica [EMAIL PROTECTED]
escreveu:  Caros(as) amigos(as) da lista:
 
 Definida a equipe da IMO-2004.
 
 Líder: Carlos Gustavo T. de A. Moreira (Rio de
 Janeiro - RJ)
 Vice-Líder: Carlos Yuzo Shine (São Paulo - SP)
 
 Equipe:
 BRA1: Fábio Dias Moreira (Rio de Janeiro - RJ)
 BRA2: Gabriel Tavares Bujokas (São Paulo - SP)
 BRA3: Henry Wei Cheng Hsu (São Paulo - SP)
 BRA4: Rafael Daigo Hirama (Campinas - SP)
 BRA5: Rafael Marini Silva (Rio de Janeiro - RJ) ex
 (Vila Velha - ES)
 BRA6: Thiago Costa Leite Santos (São Paulo - SP)
 
 Abraços, Nelly.
 
 
 
 
 
  

__

Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail: 
http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Problema

2004-05-28 Por tôpico Lista OBM
Gostaria de saber se alguém poderia me ajudar com o seguinte problema: 
Sejam A e Banéis ordenados. Diz-se que umhomomorfismo injetivo f:A -- B preserva ordem se, para todoa  0 em A, tivermosf(a) ; 0. Sejam K um corpo ordenado e f:Q -- K um homomorfismo injetivo dos números racionais em K. Mostre que, necessariamente, f preserva a ordem.

Grato desde já com a possível ajuda de vocês.Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

[obm-l] Paradoxo do Prisioneiro

2004-05-28 Por tôpico Bruno Lima
Sei que estou meio atrasado, mas queria receber uma resposta definitiva do problema...Supondo que o carcereiro disse a verdade e que ele poderia ter dito ao prisineiro a que ele iria morrer, acho que a resposta é 1/3. Pelo seguinte: para A é irrelevante se o agente disse que B ou C vai morrer, ele já sabia disso, entao a informacao do agente nao afeta o problema.
No programa de auditorio, temos uma diferença: o apresentadorsó mostra a caixa que naocontem premio.Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

[obm-l] Paradoxo Prisioneiro

2004-05-28 Por tôpico Bruno Lima
Nao olhei as mensagens com atencçao...a Mensagem de Claudio Buffara (25-05) respondeu completamente o problema, me desculpem.Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

Re: [obm-l]Problema

2004-05-28 Por tôpico claudio.buffara

Vamos lá:

A idéia é contar o número de fatores 3 em 300!.

Cada múltiplo de 3 entre 1 e 300 (inclusive) contribui com pelo menos um fator 3.
Assim, já temos [300/3] = 100 fatores.

Só que existem alguns múltiplos de 3 que contribuem mais de um fator.
Quem são eles? 
Claramente, são os múltiplos de 3^2 = 9, que contribuem com pelo menos dois fatores cada um. 
Um desses fatores já foi contado entre os 100 iniciais. 
Qual o número de segundos fatores?
Resposta: é o número de múltiplos de 9 entre 1 e 300 (inclusive), igual a [300/9] = 33.
Logo, já temos 100 + 33 = 133 fatores.

E quanto aos múltiplos de 3 que contribuem com 3 ou mais fatores?
Por agora deve ser óbvio que falamos dos múltiplos de 3^3 = 27, que são em número de [300/27] = 11.
Subtotal = 100+33+11=144.

Finalmente, temos que os números que contribuem com 4 ou mais fatores são os múltiplos de 81, em número de [300/81] = 3, e o (único) número que contribui com 5 fatores é o 243.

Logo, total de fatores 3 = 100+33+11+3+1 = 148.

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Fri, 28 May 2004 09:08:30 -0300




Assunto:
Re: [obm-l]Problema









 Caro Claúdio,
Eu não entendi essa sua solução. Daria pra esmiuçá-la para mim? Você tomou os quocientes de 300 pelas potências de 3 e somou. E eu não entendi o sentido disso.
Muito obrigado.

- Original Message - 
From: claudio.buffara 
To: obm-l 
Sent: Thursday, May 27, 2004 8:16 PM
Subject: Re: [obm-l]Problema
 

 O certo eh 148. Eu esqueci de somar [300/27] = 11.
 
 [x] = maior inteiro que eh menor ou igual a x.
 
 
 




De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Thu, 27 May 2004 19:44:39 -0300




Assunto:
Re: [obm-l]Problema






  O meu deu 149...
  100+33,333+11,111+3,703+1,234=149,387~149
  
  claudio.buffara escreveu:
  
   
   *De:* [EMAIL PROTECTED]
  
   *Para:* [EMAIL PROTECTED]
  
   *Cópia:* 
  
   *Data:* Thu, 27 May 2004 16:47:42 -0400
  
   *Assunto:* Re: [obm-l]Problema
  
   
  
Por outro lado, se voce quiser a maior potencia de 3 que divide 
   300!, basta
calcular:
[300/3] + [300/9] + [300/27] + [300/81] + [300/243] = 100 + 33 + 3 
   + 1 =
137.
   
CUIDADO! O Super Buffara sempre inclui um errinho bobo em suas 
   mensagens pra
ver quem esta prestando atencao.
   Ou eh erro ou receita de bolo, resultado
do
futebol, etc.
   
A resposta do problema acima eh 148.
   
   
   Infelizmente, na maior parte das vezes eh burrada, mesmo!
   
   Mas admito (sem modestia alguma) que aquela da receita de bolo foi boa...
   
   []s,
   Claudio.
   
  
  
  =
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
  =
  

Re:[obm-l] Topologia

2004-05-28 Por tôpico claudio.buffara

Uma idéia:
Considere o quadrado unitário [0,1] x [0,1] e o conjunto A união B, onde:
A = União(n = 2) A_n;
A_n = {(x,1/2 + x/n) | 0 = x = 1/2};
B = {(x,1/2) | 1/2 = x =1}

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
"obm-l" [EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Fri, 28 May 2004 11:03:29 -0300




Assunto:
[obm-l] Topologia









 
 Por favor, alguém poderia me dar um exemplo de subconjunto de R^2 que seja conexo elocalmente conexo, mas que não seja conexo por caminhos.
 
 Obrigada,
 Ana Carolina.

RE: [obm-l] Soma...

2004-05-28 Por tôpico Rogério Moraes de Carvalho
Olá David,

Se você considerar S[n] como um polinômio de grau k em n (k inteiro
positivo), então:

S[n]=a[k].n^k+a[k-1].n^(k-1)+...+a[1].n+a[0], tais que a[0], a[1], ..., a[k]
são os coeficientes de S[n] e a[k]!=0.

S[n-1]=a[k].(n-1)^k+a[k-1].(n-1)^(k-1)+...+a[1].(n-1)+a[0]

Considerando a notação C(u, v)=u!/[v!(u-v)!], com u e v inteiros não
negativos e u = v, e aplicando o desenvolvimento do binômio de Newton nas
expressões (n-1)^p, com p pertencente a {1, 2, ..., k}, teremos:

S[n]-S[n-1] = {a[k]-C(k,0).a[k]}.n^k +
{a[k-1]+C(k,1).a[k]-C(k-1,0).a[k-1]}.n^(k-1) + ...
S[n]-S[n-1] = {a[k]-a[k]}.n^k + {a[k-1]+k.a[k]-a[k-1]}.n^(k-1) + ...
S[n]-S[n-1] = k.a[k].n^(k-1) + ...

Como, por hipótese, k é inteiro positivo e a[k]!=0, então k.a[k]!=0. Sendo
assim: grau{S[n]-S[n-1]} = k-1 (i)
Como: S[n]-S[n-1]=n^2 = grau{S[n]-S[n-1]} = 2 (ii)

Por (i) e (ii): k-1 = 2 = k = 3


Atenciosamente,

Rogério Moraes de Carvalho
-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of David M. Cardoso
Sent: quarta-feira, 26 de maio de 2004 20:49
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: RES: [obm-l] Soma...


Extraindo dessa mensagem essa parte:

   Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos 
 quadrados dos n primeiros inteiros positivos, então podemos 
 concluir que:
 S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
 
 Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que na 
 diferença S[n]
 - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados.

Não entendi pq o dá pra inferir que o grau do polinomio é 3...
Será alguem pode explicar isso?
 

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rogério Moraes 
 de Carvalho
 Enviada em: quarta-feira, 19 de maio de 2004 10:25
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: RE: [obm-l] Soma...
 
 Olá Crom,
 
   Muitos livros de Matemática apresentam uma possível 
 dedução da fórmula da soma das potências k-ésimas (k inteiro 
 positivo) dos n primeiros inteiros positivos pelo método que 
 você apresentou parcialmente, ou seja, usando o 
 desenvolvimento do binômio de Newton (x + 1)^(k + 1). Ao 
 aplicar o somatório com x variando de 1 até n a ambos os 
 membros da igualdade, os termos de grau (k + 1) podem ser 
 cancelados, com exceção de (n + 1)^(k + 1) no primeiro membro 
 da igualdade e 1^(k + 1) = 1 no segundo membro da igualdade. 
 Porém, para descobrir a fórmula da soma das potências 
 k-ésimas, nós precisamos conhecer todas as fórmulas das somas 
 das potências com expoente de 1 até (k - 1). Sendo assim, nós 
 encontramos uma fórmula de recorrência para deduzir a soma 
 das potências k-ésimas dos n primeiros inteiros positivos, 
 porém o processo vai ficando muito longo à medida que os 
 expoentes vão crescendo.
 
   A seguir, eu apresento um método que pode ser utilizado 
 para encontrar a soma das potências k-ésimas dos n primeiros 
 inteiros positivos de forma direta. Neste método, não há a 
 necessidade de se conhecer as fórmulas das somas das 
 potências com expoente de 1 até (k - 1)
 
 
 DEDUÇÃO POSSÍVEL:
 
   Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos 
 quadrados dos n primeiros inteiros positivos, então podemos 
 concluir que:
 S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
 
 Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que na 
 diferença S[n]
 - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados. Sendo assim, podemos escrever:
 S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n + d
 O termo independente é 0, uma vez que S[0] não possui termos. 
 Portanto, d = 0.
 S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n (ii)
 
 Substituindo a (ii) na (i):
 a.n^3 + b.n^2 + c.n - a.(n - 1)^3 - b.(n - 1)^2 - c.(n - 1) = n^2
 3a.n^2 - 3a.n + a + 2b.n - b + c = n^2
 3a.n^2 + (2b - 3a).n + (a - b + c) = n^2
 
 Pela identidade de polinômios, devemos ter:
 3a = 1 = a = 1/3
 2b - 3a = 0 = 2b - 1 = 0 = b = 1/2
 a - b + c = 0 = 1/3 - 1/2 + c = 0 = c = 1/6
 
 Substituindo a, b e c no polinômio (ii):
 S[n] = n^3/3 + n^2/2 + n/6
 
 Fatorando:
 S[n] = (2.n^3 + 3.n^2 + n)/6
 S[n] = [n(2n^2 + 3n + 1)]/6
 
 S[n] = [n(n + 1)(2n + 1)]/6
 
 Para o caso particular do problema apresentado, teremos:
 S[10] = (10.11.21)/6 = S[10] = 385
 
 
 Atenciosamente,
 
 Rogério Moraes de Carvalho
 
 From: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [EMAIL PROTECTED]
 Sent: quarta-feira, 19 de maio de 2004 01:21
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] Soma...
 
 Qual o valor de S=1^2+2^2+3^2+.+10^2?
 Usei para resolver esse problema a identidade (x+1)^3. Com efeito,
 2^3=(1+1)^3=1^3+3*1^2*1+3*1*1^2+1^1
 3^3=(2+1)^3=2^3+3*2^2*1+3*2*1^2+1
 --
 11^3=(10+1)^3=10^3+3*10^2*1+3*10*1^2+1.Isolando 
 convenientemente 3*1^2+3*2^2++3*10^2. descubro S. Minha 
 pergunta é: Existe um modo mais fácil de se achar soma de 
 quadrados perfeitos??
   Quem souber e puder responder, deixo meu agradecimento.
    

[obm-l] Livro: Calculo sem epsilons nem deltas alguem ja leu?

2004-05-28 Por tôpico niski
Topei com este livro na biblioteca:
Calculo sem epsilons nem deltas / Jacob Zimbarg Sobrinho
Vi que o autor foi pupilo do Edison Farah. O que acham os professores da 
lista (e os interessados em educacao) da proposta do livro? Nao seria 
adequado para alunos de primeiro ano? Muitos tomam o odio pelo calculo 
por causa dos epsilons e deltas, talvez porque de alguma forma, o ensino 
do calculo com tal rigor esconde a beleza de ideias concebidas na 
criacao do mesmo para satisfazer a escola axiomatica do seculo 19.
Nao seria mais logico, frente ao numero de reprovacoes e desistencias, 
primeiro cativar/emocionar o aluno com a beleza das ideias do calculo e 
DEPOIS mostrar os problemas que surgiram e de forma natural introduzir 
conceitos mais rigorosos? Afinal, o que o homem demorou para fazer desde 
a criacao do calculo até o seculo 19, um aluno do primeiro ano de 
graduacao que acabou de aprender PA e PG já precisa sair aprendendo 
isso como se as fundamentais ideias do calculo nao pudessem ser ensinada 
de modo puro sem ser permeada com toques _entediantes_ de rigor?

--
Niski - http://www.linux.ime.usp.br/~niski
[upon losing the use of his right eye]
Now I will have less distraction
Leonhard Euler
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Thor


Essa questão caiu na UFPE ano 90 mat 1 , ele dá o valor de Raiz de 10 = 3,2
 a resposta ele da como sendo 28 %.






- Original Message - 
From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, May 28, 2004 12:47 AM
Subject: Re: [obm-l] Porcentagem


 --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
 
 
 
 
 
  Alguém poderia me ajudar nesta questão:
 
 
 
 
 
 
 
  Um determinado capital é acrescido em 156% ao fim de
  4
 
  meses, com os rendimentos creditados e acumulados
 
  mensalmente. Qual o valor percentual desses
  rendimentos
 
  mensais, supondo-os constantes? (Tome 10 = 3,2).
 
 
 
   Agradeço desde de já
 

 m = montante
 c = capital
 i = taxa
 t = tempo

 m = c(1+i)^t
 m = c + c.156
 157c = c(1+i)^4
 157 = (1+i)^4
 157^(1/4) = 1+i
 3,5397 = 1+i
 i = 3,5397-1
 i =~ 2,54 a.m.

 não tenho muita certeza se isso está certo..mass..qq
 coisa pelo menos já valeu a tentativa...só não entendi
 o q vc quis dizer com (Tome 10 = 3,2) !?!?!?

 []'s
 Daniel


 __

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=


Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Daniel Silva Braz
 m = montante
 c = capital
 i = taxa
 t = tempo

 m = c(1+i)^t
 m = c + c.156
 157c = c(1+i)^4
 157 = (1+i)^4
 157^(1/4) = 1+i
 3,5397 = 1+i
 i = 3,5397-1
 i =~ 2,54 a.m.

isso está totalmente errado...na verdade o 156 era
sobre 100...ou seja 1,56...corrigindo..

m = c(1+i)^t
m = c + c.1,56
2,56c = c(1+i)^4
2,56 = (1+i)^4
2,56^(1/4) = 1+i
1,2649 = 1+i
i = 1,2649-1
i =~ 0,2649
ou seja..26,5%am

não usei a raiz de 10..e tb não chequei ao resultado
dado... :(

[]'
Daniel

==


 --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu:  
 
 Essa questão caiu na UFPE ano 90 mat 1 , ele dá o
 valor de Raiz de 10 = 3,2
  a resposta ele da como sendo 28 %.
 
 
 
 
 
 
 - Original Message - 
 From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, May 28, 2004 12:47 AM
 Subject: Re: [obm-l] Porcentagem
 
 
  --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
  
  
  
  
  
   Alguém poderia me ajudar nesta questão:
  
  
  
  
  
  
  
   Um determinado capital é acrescido em 156% ao
 fim de
   4
  
   meses, com os rendimentos creditados e
 acumulados
  
   mensalmente. Qual o valor percentual desses
   rendimentos
  
   mensais, supondo-os constantes? (Tome 10 = 3,2).
  
  
  
Agradeço desde de já
  
 
  m = montante
  c = capital
  i = taxa
  t = tempo
 
  m = c(1+i)^t
  m = c + c.156
  157c = c(1+i)^4
  157 = (1+i)^4
  157^(1/4) = 1+i
  3,5397 = 1+i
  i = 3,5397-1
  i =~ 2,54 a.m.
 
  não tenho muita certeza se isso está
 certo..mass..qq
  coisa pelo menos já valeu a tentativa...só não
 entendi
  o q vc quis dizer com (Tome 10 = 3,2) !?!?!?
 
  []'s
  Daniel
 
 
 

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  Instruções para entrar na lista, sair da lista e
 usar a lista em
 
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 

=
 
 

=
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e
 usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html

= 

__

Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail: 
http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Livro: Calculo sem epsilons nem deltas alguem ja leu?

2004-05-28 Por tôpico Daniel Silva Braz
Cara, tem um professor na minha faculdade que as vezes
faz umas experiencias dessa..muda o metodo de
ensino..(ie. tenta melhora-lo)..a ultima dele foi dar
uma abordagem menos geral (e mais local) do calculo
para os alunos do primeiro ano..

agora estou sem tempo..depois..se possivel...dou mais
detalhes...de como foi a mudanca...

ou então procurem na net..talvez tenha algo (nao tenho
certeza)...o nome dele é José Renato Valadares..

[]'s
Daniel



 --- niski [EMAIL PROTECTED] escreveu:  Topei com
este livro na biblioteca:
 Calculo sem epsilons nem deltas / Jacob Zimbarg
 Sobrinho
 
 Vi que o autor foi pupilo do Edison Farah. O que
 acham os professores da 
 lista (e os interessados em educacao) da proposta do
 livro? Nao seria 
 adequado para alunos de primeiro ano? Muitos tomam o
 odio pelo calculo 
 por causa dos epsilons e deltas, talvez porque de
 alguma forma, o ensino 
 do calculo com tal rigor esconde a beleza de ideias
 concebidas na 
 criacao do mesmo para satisfazer a escola axiomatica
 do seculo 19.
 Nao seria mais logico, frente ao numero de
 reprovacoes e desistencias, 
 primeiro cativar/emocionar o aluno com a beleza das
 ideias do calculo e 
 DEPOIS mostrar os problemas que surgiram e de forma
 natural introduzir 
 conceitos mais rigorosos? Afinal, o que o homem
 demorou para fazer desde 
 a criacao do calculo até o seculo 19, um aluno do
 primeiro ano de 
 graduacao que acabou de aprender PA e PG já
 precisa sair aprendendo 
 isso como se as fundamentais ideias do calculo nao
 pudessem ser ensinada 
 de modo puro sem ser permeada com toques
 _entediantes_ de rigor?
 
 -- 
 Niski - http://www.linux.ime.usp.br/~niski
 
 [upon losing the use of his right eye]
 Now I will have less distraction
 Leonhard Euler

=
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e
 usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html

= 

__

Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail: 
http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Qwert Smith
m = c(1+i)^t
m = c + c.1,56
2,56c = c(1+i)^4
2,56 = (1+i)^4
2,56^(1/4) = 1+i
1,2649 = 1+i
i = 1,2649-1
i =~ 0,2649
ou seja..26,5%am
não usei a raiz de 10..e tb não chequei ao resultado
dado... :(
2,56^(1/4) = 256^(1/4)/100^(1/4) = 4/3.2 = 1.25
ou seja usando a aproximacao pedida pelo enunciado a resposta e 25
_
Learn to simplify your finances and your life in Streamline Your Life from 
MSN Money. http://special.msn.com/money/0405streamline.armx

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re:[obm-l] Livro: Calculo sem epsilons nem deltas alguem ja leu?

2004-05-28 Por tôpico claudio.buffara

Oi, Niski:

Eu não sou professor nem profissional de matemática, mas já pensei muito sobre esse assunto e tenho uma opinião formada a respeito (tendo dito isso, adoraria ouvir opiniões divergentes da minha).

Eu acho que o aluno que decide fazer curso superior de exatas deveria ter sido cativado pela matemática no ensino médio. Se não foi,isso se deveà baixa qualidade dos professores que teve e/ou dos livros-texto que usou.

A beleza da matemática está principalmente nas demonstração engenhosas dos seus teoremas e nas idéias por trás destas demonstrações, muitas das quais são perfeitamente inteligíveis para um aluno normal de ensino médio.

O problema parece ser que, neste nível, não são apresentadas demonstrações.
Como diz o Morgado, no ensino médio não existem teoremas, apenas observações.
Acho que isso explica a dificuldade que os alunos de exatas têm ao encontrar não apenas epsilons e deltas, mas qualquer tipo de demonstração. É a dificuldade que todo mundo tem ao abordarum assunto pela primeira vez.

E o problema não pára no ensino médio. Eu fiquei surpresoao descobrirque, durante todo o primeiro ano da faculdade de matemática (pelo menos na USP), os alunos não precisam demonstrar nada.
A primeira matéria onde demonstrações são cobradas é Análise Real, uma matéria importantíssima de 2o. ano, onde são apresentados vários conceitos não triviais, que os alunos precisam absorver ao mesmo tempo em que têm que aprender - na marra -a demonstrar teoremas. Ou seja, eles enfrentam dois obstáculos difíceis ao mesmo tempo. Não é a tôa que muitos desistem ou são reprovados.

O problema do ensino médio (e fundamental) é muito complicado, mas acho que, na faculdade, um paliativo pode ser implementado com relativa facilidade.
Eu me refiro a duas matérias que seriam inseridas no currículo do primeiro ano da faculdade de matemática. Uma delas já foi discutida aqui na lista: trata-se de um curso de "Matemática do Ensino Médio", onde seriam apresentados os tópicos que deveriam ter sido vistos durante o ensino médio, com direito a demonstrações e exercícios não triviais. Seria algo semelhante aos cursos de preparação para IME-ITA ou olimpíadas de matemática oferecidos pelos cursinhos especializados.
A outra seria uma "Introduçãoà Matemática Superior". Nesta os alunos seriam apresentados aos conceitos básicos da matemática universitária: lógica formal, teoria dos conjuntos (incluindo relações, funções e construção dos conjuntos numéricos), estruturas algébricas básicas (grupos, anéis, corpos e estruturas-quociente), e uma introdução aos epsilons e deltas eà teoria dos números.
Em ambas as matérias, que poderiam durar o primeiro ano inteiro, a ênfase seria em conjecturas e demonstrações.
O objetivo é fazer com que os alunos cheguem no 2o. ano com uma boa base de matemática do ensino médio e com uma boa noção do que é fazer matemática (pelo menosde acordo com Pal Erdos)- conjecturar e demonstrar.

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Fri, 28 May 2004 16:31:12 -0300




Assunto:
[obm-l] Livro: Calculo sem epsilons nem deltas alguem ja leu?






 Topei com este livro na biblioteca:
 Calculo sem epsilons nem deltas / Jacob Zimbarg Sobrinho
 
 Vi que o autor foi pupilo do Edison Farah. O que acham os professores da 
 lista (e os interessados em educacao) da proposta do livro? Nao seria 
 adequado para alunos de primeiro ano? Muitos tomam o odio pelo calculo 
 por causa dos epsilons e deltas, talvez porque de alguma forma, o ensino 
 do calculo com tal rigor esconde a beleza de ideias concebidas na 
 criacao do mesmo para satisfazer a escola axiomatica do seculo 19.
 Nao seria mais logico, frente ao numero de reprovacoes e desistencias, 
 primeiro cativar/emocionar o aluno com a beleza das ideias do calculo e 
 DEPOIS mostrar os problemas que surgiram e de forma natural introduzir 
 conceitos mais rigorosos? Afinal, o que o homem demorou para fazer desde 
 a criacao do calculo até o seculo 19, um aluno do primeiro ano de 
 graduacao que acabou de aprender "PA e PG" já precisa sair aprendendo 
 isso como se as fundamentais ideias do calculo nao pudessem ser ensinada 
 de modo "puro" sem ser permeada com toques _entediantes_ de rigor?
 
 -- 
 Niski - http://www.linux.ime.usp.br/~niski
 
 [upon losing the use of his right eye]
 "Now I will have less distraction"
 Leonhard Euler
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 =
 

Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Thor

- Original Message - 
From: Thor [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, May 28, 2004 4:52 PM
Subject: Re: [obm-l] Porcentagem


 Acabei de achar o gabarito original, e tinha uma errata , a resposta certa
é 25 % .


Obrigado pela ajuda.

  Cláudio thor







 Essa questão caiu na UFPE ano 90 mat 1 , ele dá o valor de Raiz de 10 =
3,2
  a resposta ele da como sendo 28 %.






 - Original Message - 
 From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, May 28, 2004 12:47 AM
 Subject: Re: [obm-l] Porcentagem


  --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
  
  
  
  
  
   Alguém poderia me ajudar nesta questão:
  
  
  
  
  
  
  
   Um determinado capital é acrescido em 156% ao fim de
   4
  
   meses, com os rendimentos creditados e acumulados
  
   mensalmente. Qual o valor percentual desses
   rendimentos
  
   mensais, supondo-os constantes? (Tome 10 = 3,2).
  
  
  
Agradeço desde de já
  
 
  m = montante
  c = capital
  i = taxa
  t = tempo
 
  m = c(1+i)^t
  m = c + c.156
  157c = c(1+i)^4
  157 = (1+i)^4
  157^(1/4) = 1+i
  3,5397 = 1+i
  i = 3,5397-1
  i =~ 2,54 a.m.
 
  não tenho muita certeza se isso está certo..mass..qq
  coisa pelo menos já valeu a tentativa...só não entendi
  o q vc quis dizer com (Tome 10 = 3,2) !?!?!?
 
  []'s
  Daniel
 
 
  __
 
  Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
  http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
 
=
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
=


 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Geom. Plana

2004-05-28 Por tôpico Thor





Dois quadrados concêntricos de perímetro P , cada , 
são interceptados de modo que os pontos de interseção
de seus lados sejam os vértices de um octógono 
regular.Qual é o lado desse octógono em funçao de P?


Tentei fazer , e cheguei na lei dos co-senos , e 
dai parei

 Agradeço desde de 
já.


Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Thor

Sem problemas, pelo menos tentou, a resposta dada no gabarito pela UFPE é
25%.





- Original Message - 
From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, May 28, 2004 5:57 PM
Subject: Re: [obm-l] Porcentagem


  m = montante
  c = capital
  i = taxa
  t = tempo
 
  m = c(1+i)^t
  m = c + c.156
  157c = c(1+i)^4
  157 = (1+i)^4
  157^(1/4) = 1+i
  3,5397 = 1+i
  i = 3,5397-1
  i =~ 2,54 a.m.

 isso está totalmente errado...na verdade o 156 era
 sobre 100...ou seja 1,56...corrigindo..

 m = c(1+i)^t
 m = c + c.1,56
 2,56c = c(1+i)^4
 2,56 = (1+i)^4
 2,56^(1/4) = 1+i
 1,2649 = 1+i
 i = 1,2649-1
 i =~ 0,2649
 ou seja..26,5%am

 não usei a raiz de 10..e tb não chequei ao resultado
 dado... :(

 []'
 Daniel

 ==


  --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
 
  Essa questão caiu na UFPE ano 90 mat 1 , ele dá o
  valor de Raiz de 10 = 3,2
   a resposta ele da como sendo 28 %.
 
 
 
 
 
 
  - Original Message - 
  From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Friday, May 28, 2004 12:47 AM
  Subject: Re: [obm-l] Porcentagem
 
 
   --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
   
   
   
   
   
Alguém poderia me ajudar nesta questão:
   
   
   
   
   
   
   
Um determinado capital é acrescido em 156% ao
  fim de
4
   
meses, com os rendimentos creditados e
  acumulados
   
mensalmente. Qual o valor percentual desses
rendimentos
   
mensais, supondo-os constantes? (Tome 10 = 3,2).
   
   
   
 Agradeço desde de já
   
  
   m = montante
   c = capital
   i = taxa
   t = tempo
  
   m = c(1+i)^t
   m = c + c.156
   157c = c(1+i)^4
   157 = (1+i)^4
   157^(1/4) = 1+i
   3,5397 = 1+i
   i = 3,5397-1
   i =~ 2,54 a.m.
  
   não tenho muita certeza se isso está
  certo..mass..qq
   coisa pelo menos já valeu a tentativa...só não
  entendi
   o q vc quis dizer com (Tome 10 = 3,2) !?!?!?
  
   []'s
   Daniel
  
  
  
 
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   Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
   http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
  
 
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   Instruções para entrar na lista, sair da lista e
  usar a lista em
  
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
  
 
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  Instruções para entrar na lista, sair da lista e
  usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
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 Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
 http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] DECISÃO ALEATORIZADA!

2004-05-28 Por tôpico jorgeluis
Olá, Pessoal!


Uma pizzaria resolveu anunciar preços especiais para as suas pizzas gigantes.
Para tornar o consumo mais interessante elaborou um jogo. Quando você ordena
uma pizza gigante recebe um plástico, o qual é vermelho de um lado e azul do
outro. Você cobre o plástico com a sua mão e coloca-o na mesa. O garçom tenta
adivinhar qual é a cor que está para cima. Se acertar e for vermelha você
pagará $4 pela pizza. Se errar dizendo que é azul e o plástico estava com a
face vermelha para cima a pizza é gratis. Se acertar azul, pagar-se-á $3 e
finalmente se errar dizendo que é vermelho e era azul pagar-se-á $2. Qual é o
recebimento mínimo esperado da Pizzaria?


Tenham todos, um ótimo final de semana!



__
WebMail UNIFOR - http://www.unifor.br.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Equipe IMO-2004

2004-05-28 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Nossa, que legal!!! A turma de Sao Paulo ta com tudo e nao ta prosa!
Eu ja conheço uma boa parte da turma (o Henry, o Bujokas e o Thiago, ja estudei com eles no Etapa, o Fabinhoe o Hirama soube da existencia deles naSemana Olimpica; so nao conheço o Marini).

E agora o Shine vai, pela segunda vez, para a IMO (dessa vez como professor!).

E boa prova para a turma da IMO! Alias, que tal postar as soluçoes deles aqui? Uma vez, o Shine me contou que os professores do Brasil (o Nicolau, o Gugu, o Ed, o ET,) resolveram a prova da IMO 2000, e as soluçoes mais curtas deram uma folha!

Enfim, te mais! Ass.:Johann

[EMAIL PROTECTED] wrote:
Bons preparativos a todos os representantes brasileiros. Boa sorte naprova, quando chegar à época!Em especial, ao Fabio Dias Moreira, que muito contribui nesta lista.Em especial, ao Gabriel Bujokas, pelo belo resultado alcançado naOlimpíada da Cone Sul deste ano.Aos outros,t que possam nos surpreender e a si próprios comresultados mui satisfatórios.Um abraço, João.Olimpiada Brasileira de Para: [EMAIL PROTECTED] Matematica cc: <[EMAIL PROTECTED]>Assunto: [obm-l] Equipe IMO-2004 Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] uc-rio.br 28/05/2004 09:37 Favor responder a obm-l Caros(as) amigos(as) da lista:Definida a equipe da IMO-2004.Líder: Carlos Gustavo T. de A. Moreira (Rio de Janeiro - RJ)Vice-Líder: Carlos Yuzo Shine (São Paulo
 - SP)Equipe:BRA1: Fábio Dias Moreira (Rio de Janeiro - RJ)BRA2: Gabriel Tavares Bujokas (São Paulo - SP)BRA3: Henry Wei Cheng Hsu (São Paulo - SP)BRA4: Rafael Daigo Hirama (Campinas - SP)BRA5: Rafael Marini Silva (Rio de Janeiro - RJ) ex (Vila Velha - ES)BRA6: Thiago Costa Leite Santos (São Paulo - SP)Abraços, Nelly.=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
TRANSIRE SVVM PECTVS MVNDOQVE POTIRI CONGREGATI EX TOTO ORBE MATHEMATICI OB SCRIPTA INSIGNIA TRIBVERE Fields Medal(John Charles Fields)

N.F.C. (Ne Fronti Crede)Yahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail. Clique aqui!

RES: [obm-l] Soma...

2004-05-28 Por tôpico David M. Cardoso

Oi, eu entendi... muito muito muito obrigado...
Achei esse negocio muito util.. não conhecia..
Obrigado de novo..

[]'s
David

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rogério Moraes 
 de Carvalho
 Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 16:22
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: RE: [obm-l] Soma...
 
 Olá David,
 
   Se você considerar S[n] como um polinômio de grau k em 
 n (k inteiro positivo), então:
 
 S[n]=a[k].n^k+a[k-1].n^(k-1)+...+a[1].n+a[0], tais que a[0], 
 a[1], ..., a[k] são os coeficientes de S[n] e a[k]!=0.
 
 S[n-1]=a[k].(n-1)^k+a[k-1].(n-1)^(k-1)+...+a[1].(n-1)+a[0]
 
 Considerando a notação C(u, v)=u!/[v!(u-v)!], com u e v 
 inteiros não negativos e u = v, e aplicando o 
 desenvolvimento do binômio de Newton nas expressões (n-1)^p, 
 com p pertencente a {1, 2, ..., k}, teremos:
 
 S[n]-S[n-1] = {a[k]-C(k,0).a[k]}.n^k +
 {a[k-1]+C(k,1).a[k]-C(k-1,0).a[k-1]}.n^(k-1) + ...
 S[n]-S[n-1] = {a[k]-a[k]}.n^k + {a[k-1]+k.a[k]-a[k-1]}.n^(k-1) + ...
 S[n]-S[n-1] = k.a[k].n^(k-1) + ...
 
 Como, por hipótese, k é inteiro positivo e a[k]!=0, então 
 k.a[k]!=0. Sendo
 assim: grau{S[n]-S[n-1]} = k-1 (i)
 Como: S[n]-S[n-1]=n^2 = grau{S[n]-S[n-1]} = 2 (ii)
 
 Por (i) e (ii): k-1 = 2 = k = 3
 
 
 Atenciosamente,
 
 Rogério Moraes de Carvalho
 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of David M. Cardoso
 Sent: quarta-feira, 26 de maio de 2004 20:49
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: RES: [obm-l] Soma...
 
 
 Extraindo dessa mensagem essa parte:
 
  Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos quadrados dos n 
  primeiros inteiros positivos, então podemos concluir que:
  S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
  
  Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que 
 na diferença 
  S[n]
  - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados.
 
 Não entendi pq o dá pra inferir que o grau do polinomio é 3...
 Será alguem pode explicar isso?
  
 
  -Mensagem original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rogério Moraes de 
  Carvalho Enviada em: quarta-feira, 19 de maio de 2004 10:25
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: RE: [obm-l] Soma...
  
  Olá Crom,
  
  Muitos livros de Matemática apresentam uma possível dedução da 
  fórmula da soma das potências k-ésimas (k inteiro
  positivo) dos n primeiros inteiros positivos pelo método que você 
  apresentou parcialmente, ou seja, usando o desenvolvimento 
 do binômio 
  de Newton (x + 1)^(k + 1). Ao aplicar o somatório com x 
 variando de 1 
  até n a ambos os membros da igualdade, os termos de grau (k 
 + 1) podem 
  ser cancelados, com exceção de (n + 1)^(k + 1) no primeiro 
 membro da 
  igualdade e 1^(k + 1) = 1 no segundo membro da igualdade.
  Porém, para descobrir a fórmula da soma das potências k-ésimas, nós 
  precisamos conhecer todas as fórmulas das somas das potências com 
  expoente de 1 até (k - 1). Sendo assim, nós encontramos uma 
 fórmula de 
  recorrência para deduzir a soma das potências k-ésimas dos 
 n primeiros 
  inteiros positivos, porém o processo vai ficando muito 
 longo à medida 
  que os expoentes vão crescendo.
  
  A seguir, eu apresento um método que pode ser utilizado para 
  encontrar a soma das potências k-ésimas dos n primeiros inteiros 
  positivos de forma direta. Neste método, não há a necessidade de se 
  conhecer as fórmulas das somas das potências com expoente 
 de 1 até (k 
  - 1)
  
  
  DEDUÇÃO POSSÍVEL:
  
  Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos quadrados dos n 
  primeiros inteiros positivos, então podemos concluir que:
  S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
  
  Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que 
 na diferença 
  S[n]
  - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados. 
  Sendo assim, podemos escrever:
  S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n + d
  O termo independente é 0, uma vez que S[0] não possui termos. 
  Portanto, d = 0.
  S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n (ii)
  
  Substituindo a (ii) na (i):
  a.n^3 + b.n^2 + c.n - a.(n - 1)^3 - b.(n - 1)^2 - c.(n - 1) = n^2
  3a.n^2 - 3a.n + a + 2b.n - b + c = n^2
  3a.n^2 + (2b - 3a).n + (a - b + c) = n^2
  
  Pela identidade de polinômios, devemos ter:
  3a = 1 = a = 1/3
  2b - 3a = 0 = 2b - 1 = 0 = b = 1/2 a - b + c = 0 = 
 1/3 - 1/2 + c 
  = 0 = c = 1/6
  
  Substituindo a, b e c no polinômio (ii):
  S[n] = n^3/3 + n^2/2 + n/6
  
  Fatorando:
  S[n] = (2.n^3 + 3.n^2 + n)/6
  S[n] = [n(2n^2 + 3n + 1)]/6
  
  S[n] = [n(n + 1)(2n + 1)]/6
  
  Para o caso particular do problema apresentado, teremos:
  S[10] = (10.11.21)/6 = S[10] = 385
  
  
  Atenciosamente,
  
  Rogério Moraes de Carvalho
  
  From: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of 
 [EMAIL PROTECTED]
  Sent: quarta-feira, 19 de maio de 2004 01:21
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Subject: [obm-l] Soma...
  
  Qual o valor de 

Re: [obm-l] Livro: Calculo sem epsilons nem deltas alguem ja leu?

2004-05-28 Por tôpico niski
Claudio, a ideia que voce tem de que no primeiro ano na usp nao se pede 
nada para ser demonstrado nao esta completamente correta. Se pede sim, 
o meu curso de calculo 1 foi dado por um professor que era um analista, 
assim nao tinha como fugir,outro exemplo, no primeiro curso de 
estatistica que tive, lembro que era pedido para provar certas relacoes 
sobre esperança e variancia e etc, no ultimo semestre do ano passado (eu 
estava no primeiro ano!) usamos bastante o livro do Hoffman e Kunze para 
aprender algelin e nao tinha como nao demonstrar teoremas. De fato 
conheco muita gente que fala Ai..eu sou muito mal nas questoes do tipo 
prove que é estranho pois essa mesma pessoa deve usar resultados sem 
saber de onde vieram e isso de alguma forma, um tipo de alienacao. 	
Alguem que gosta de matematica nao necessariamente é apaixonado por 
algebrismos abstratos e formalismos! Se alguem se interessa em por 
exemplo achar a expressao de uma funcao atraves de alguns dados 
experimentais derivar, igualar a zero e achar o ponto de maximo, na 
minha humilde opiniao nao é mais ou menos matematico do que aquela 
pessoa que sabe analisar rigorosamente as condicoes de derivabilidade de 
uma funcao e etc. Veja o meu caso por exemplo, sempre gostei muito de 
geometria (apesar de nunca ter sido o melhor da sala :) ) e me encantei 
pela integral só pelo  fato dela poder calcular a area de qualquer 
figura geometrica maluca isso me motivou a estudar e quando tive calculo 
I e o professor comecou a falar de integral nao perdi o interesse pq ja 
tinha me encantado antes, mas percebi que os meus colegas dormiam na 
sala enquanto o professor falava de particoes e somas superiores e 
inferiores...Poxa, por que nao falar de como o homem sofreu durante o 
seu desenvolvimento cientifico até conseguir integrar uma funcao? Por 
que nao motivar os alunos com as ideias intuitivas geniais de Newton, 
Leibiniz e cia. livre dos formalismos de Cauchy, Hilbert e Riemman? Os 
formalismos sao muito importantes afinal, fundamentam tudo o que 
fazemos, mas no inicio apenas atrapalha fazendo com que mais e mais 
pessoas abandonem os cursos de exatas. Sempre penso que é muito raro 
motivar alguem a derivada tratando-a como o limite de um quociente 
misterioso mas se antes ou até um CURSO antes o professor motivar, falar 
o que voce pode fazer, como surgiu, as dificuldades de quem criou as 
ideias inicias e as aplicacoes desse bixo chamado derivada teriamos 
alunos muito mais motivados a engulir os formalismos da matematica atual 
num curso posterior. Tambem acho que a pesquisa cientifica tem sim que 
estar fundamentada solidamente em formalismos para ter algum valor 
cientifico mas para criarmos cientistas e pesquisadores preciamos antes 
de alunos com a imaginacao solta, criativos e nao só inteligentes, 
alunos que pensem do jeito que Newton, Leibiniz, Lagrange, Laplace , 
Gauss, Sophie Germain, Euler e etc pensavam, como fizeram cada 
descoberta e etc, e depois, introduz-se o formalismo falando dos 
problemas que poderiam ocorrer sem ele e etc. Conforme conversamos no 
bar hoje existe muita producao cientifica pomposa com pouca criatividade 
se escondendo de baixo de varios simbolos. Tambem nao é atoa que 
atualmente descobertas cientificas com muito valor e com criatividade 
parecida com os dos cientistas do seculo 16, 17 sao feitas fora das 
universidades...pegue o exemplo de Bezier e Mandelbrot...

claudio.buffara wrote:
Oi, Niski:
 
Eu não sou professor nem profissional de matemática, mas já pensei muito 
sobre esse assunto e tenho uma opinião formada a respeito (tendo dito 
isso, adoraria ouvir opiniões divergentes da minha).
 
Eu acho que o aluno que decide fazer curso superior de exatas deveria 
ter sido cativado pela matemática no ensino médio. Se não foi, isso se 
deve à baixa qualidade dos professores que teve e/ou dos livros-texto 
que usou.
 
A beleza da matemática está principalmente nas demonstração engenhosas 
dos seus teoremas e nas idéias por trás destas demonstrações, muitas das 
quais são perfeitamente inteligíveis para um aluno normal de ensino médio.
 
O problema parece ser que, neste nível, não são apresentadas demonstrações.
Como diz o Morgado, no ensino médio não existem teoremas, apenas 
observações.
Acho que isso explica a dificuldade que os alunos de exatas têm ao 
encontrar não apenas epsilons e deltas, mas qualquer tipo de 
demonstração. É a dificuldade que todo mundo tem ao abordar um assunto 
pela primeira vez.  
 
E o problema não pára no ensino médio. Eu fiquei surpreso ao 
descobrir que, durante todo o primeiro ano da faculdade de matemática 
(pelo menos na USP), os alunos não precisam demonstrar nada.
A primeira matéria onde demonstrações são cobradas é Análise Real, uma 
matéria importantíssima de 2o. ano, onde são apresentados vários 
conceitos não triviais, que os alunos precisam absorver ao mesmo tempo 
em que têm que aprender - na marra -a demonstrar teoremas. Ou seja, eles 
enfrentam dois obstáculos 

RE: [obm-l] Soma...

2004-05-28 Por tôpico Rogério Moraes de Carvalho
Davi,

Disponha! Este é o método mais direto e elegante que eu conheço para
deduzir a fórmula do somatório das potências de expoente k, com k inteiro e
positivo, dos n primeiros inteiros positivos. Usando este método é possível
deduzir um algoritmo para calcular os coeficientes do polinômio que
representa o somatório com base no triângulo de Pascal.

Abraços,

Rogério Moraes de Carvalho

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of David M. Cardoso
Sent: sexta-feira, 28 de maio de 2004 20:57
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: RES: [obm-l] Soma...


Oi, eu entendi... muito muito muito obrigado...
Achei esse negocio muito util.. não conhecia..
Obrigado de novo..

[]'s
David

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rogério Moraes 
 de Carvalho
 Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 16:22
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: RE: [obm-l] Soma...
 
 Olá David,
 
   Se você considerar S[n] como um polinômio de grau k em 
 n (k inteiro positivo), então:
 
 S[n]=a[k].n^k+a[k-1].n^(k-1)+...+a[1].n+a[0], tais que a[0], 
 a[1], ..., a[k] são os coeficientes de S[n] e a[k]!=0.
 
 S[n-1]=a[k].(n-1)^k+a[k-1].(n-1)^(k-1)+...+a[1].(n-1)+a[0]
 
 Considerando a notação C(u, v)=u!/[v!(u-v)!], com u e v 
 inteiros não negativos e u = v, e aplicando o 
 desenvolvimento do binômio de Newton nas expressões (n-1)^p, 
 com p pertencente a {1, 2, ..., k}, teremos:
 
 S[n]-S[n-1] = {a[k]-C(k,0).a[k]}.n^k +
 {a[k-1]+C(k,1).a[k]-C(k-1,0).a[k-1]}.n^(k-1) + ...
 S[n]-S[n-1] = {a[k]-a[k]}.n^k + {a[k-1]+k.a[k]-a[k-1]}.n^(k-1) + ...
 S[n]-S[n-1] = k.a[k].n^(k-1) + ...
 
 Como, por hipótese, k é inteiro positivo e a[k]!=0, então 
 k.a[k]!=0. Sendo
 assim: grau{S[n]-S[n-1]} = k-1 (i)
 Como: S[n]-S[n-1]=n^2 = grau{S[n]-S[n-1]} = 2 (ii)
 
 Por (i) e (ii): k-1 = 2 = k = 3
 
 
 Atenciosamente,
 
 Rogério Moraes de Carvalho
 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of David M. Cardoso
 Sent: quarta-feira, 26 de maio de 2004 20:49
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: RES: [obm-l] Soma...
 
 
 Extraindo dessa mensagem essa parte:
 
  Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos quadrados dos n 
  primeiros inteiros positivos, então podemos concluir que:
  S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
  
  Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que 
 na diferença 
  S[n]
  - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados.
 
 Não entendi pq o dá pra inferir que o grau do polinomio é 3...
 Será alguem pode explicar isso?
  
 
  -Mensagem original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rogério Moraes de 
  Carvalho Enviada em: quarta-feira, 19 de maio de 2004 10:25
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: RE: [obm-l] Soma...
  
  Olá Crom,
  
  Muitos livros de Matemática apresentam uma possível dedução da 
  fórmula da soma das potências k-ésimas (k inteiro
  positivo) dos n primeiros inteiros positivos pelo método que você 
  apresentou parcialmente, ou seja, usando o desenvolvimento 
 do binômio 
  de Newton (x + 1)^(k + 1). Ao aplicar o somatório com x 
 variando de 1 
  até n a ambos os membros da igualdade, os termos de grau (k 
 + 1) podem 
  ser cancelados, com exceção de (n + 1)^(k + 1) no primeiro 
 membro da 
  igualdade e 1^(k + 1) = 1 no segundo membro da igualdade.
  Porém, para descobrir a fórmula da soma das potências k-ésimas, nós 
  precisamos conhecer todas as fórmulas das somas das potências com 
  expoente de 1 até (k - 1). Sendo assim, nós encontramos uma 
 fórmula de 
  recorrência para deduzir a soma das potências k-ésimas dos 
 n primeiros 
  inteiros positivos, porém o processo vai ficando muito 
 longo à medida 
  que os expoentes vão crescendo.
  
  A seguir, eu apresento um método que pode ser utilizado para 
  encontrar a soma das potências k-ésimas dos n primeiros inteiros 
  positivos de forma direta. Neste método, não há a necessidade de se 
  conhecer as fórmulas das somas das potências com expoente 
 de 1 até (k 
  - 1)
  
  
  DEDUÇÃO POSSÍVEL:
  
  Seja S[n] o polinômio que representa a soma dos quadrados dos n 
  primeiros inteiros positivos, então podemos concluir que:
  S[n] = S[n - 1] + n^2 = S[n] - S[n - 1] = n^2 (i)
  
  Logo S[n] tem que ser um polinômio de grau 3, uma vez que 
 na diferença 
  S[n]
  - S[n - 1] os termos de maior grau dos polinômios vão ser 
 cancelados. 
  Sendo assim, podemos escrever:
  S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n + d
  O termo independente é 0, uma vez que S[0] não possui termos. 
  Portanto, d = 0.
  S[n] = a.n^3 + b.n^2 + c.n (ii)
  
  Substituindo a (ii) na (i):
  a.n^3 + b.n^2 + c.n - a.(n - 1)^3 - b.(n - 1)^2 - c.(n - 1) = n^2
  3a.n^2 - 3a.n + a + 2b.n - b + c = n^2
  3a.n^2 + (2b - 3a).n + (a - b + c) = n^2
  
  Pela identidade de polinômios, devemos ter:
  3a = 1 = a = 1/3
  2b - 3a = 0 = 2b - 1 = 0 = b = 1/2 a - b + c = 0 = 
 1/3 - 1/2 + c 
  

RE: [obm-l] RE: [obm-l] Números Interessantes

2004-05-28 Por tôpico Qwert Smith
Rogerio,
  vc repondeu quantos numeros tem 10 algarismos e sao multiplos de 1.
A perguinta pede so os multiplos com algarismos distintos.  Por exemplo o
primeiro multiplo de 1 que satisfaz essa conicao e 1023489765
A unica coisa que eu consegui pensar e que um numero de 10 algarismos
distintos e sempre multiplo de 9, logo da pra diminuir a conta pra quais os
multiplos de 9, so que isso inclui numeros como 99.
De qualquer forma rodei a manivela aki no meu laptop e ele cuspiu que
3456 multiplos de 1 sao numeros de 10 algarismos distintos.

Olá André,
	Eu já havia postado uma resolução possível para este problema. Veja
o link: 
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200405/msg00793.html.

Atenciosamente,
Rogério Moraes de Carvalho
 
    Questão:  Quantos são os números com 10 algarismo diferentes entre
si e divisível por 1.
   Dizer que eles estão incluídos entre os números interessantes está
correto?
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[obm-l] CONSELHOS PEDAGÓGICOS [off-topic]

2004-05-28 Por tôpico Alan Pellejero


Olá amigos da lista,
estou diante de uma situação-problema e gostaria muito de receber uma sugestão.
Estou fazendo estágio numa escola onde funciona o EJA, educação para jovens e adultos. Posso dizer que o ensino lá é precário, os alunos estão vendo trigonometria sem saber dividisão!!! Não sabem tabuada Nada, nada, nada.
Fiquei extremamente triste com a situação e quero tentar mudá-la. Não sei como devo proceder, pois eles não têm base alguma...
Por onde devo começar? Tabuada, soma??? (...)
Estou perdido, completamente perdido...
Obrigado,
[]'s
AlanYahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail. Clique aqui!

[obm-l] Re:[obm-l] Re:[obm-l] Números Interessantes

2004-05-28 Por tôpico Osvaldo
ai que bom ouvir isso, pensei ki so eu nao sabia o q 
era esses trem ai


 Agora, falando sério. De onde você tirou esse 
problema e qual a definição de número interessante?
 
 []s,
 Claudio.
 
 De:[EMAIL PROTECTED]
 
 Para:[EMAIL PROTECTED]
 
 Cópia:
 
 Data:Thu, 27 May 2004 23:58:41 -0300
 
 Assunto:[obm-l] Números Interessantes
 
   
 
  
  Olá,
 
   
  Questão:  Quantos são os números com 10 
algarismo diferentes entre si e divisível por 1.
 Dizer que eles estão incluídos entre os 
números interessantes está correto?

Atenciosamente,

Engenharia Elétrica - UNESP Ilha Solteira
Osvaldo Mello Sponquiado 
Usuário de GNU/Linux


 
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Re: [obm-l] Porcentagem

2004-05-28 Por tôpico Osvaldo
:-))


 
 Sem problemas, pelo menos tentou, a resposta dada no 
gabarito pela UFPE é
 25%.
 
 
 
 
 
 - Original Message - 
 From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, May 28, 2004 5:57 PM
 Subject: Re: [obm-l] Porcentagem
 
 
   m = montante
   c = capital
   i = taxa
   t = tempo
  
   m = c(1+i)^t
   m = c + c.156
   157c = c(1+i)^4
   157 = (1+i)^4
   157^(1/4) = 1+i
   3,5397 = 1+i
   i = 3,5397-1
   i =~ 2,54 a.m.
 
  isso está totalmente errado...na verdade o 156 era
  sobre 100...ou seja 1,56...corrigindo..
 
  m = c(1+i)^t
  m = c + c.1,56
  2,56c = c(1+i)^4
  2,56 = (1+i)^4
  2,56^(1/4) = 1+i
  1,2649 = 1+i
  i = 1,2649-1
  i =~ 0,2649
  ou seja..26,5%am
 
  não usei a raiz de 10..e tb não chequei ao resultado
  dado... :(
 
  []'
  Daniel
 
  ==
 
 
   --- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
  
   Essa questão caiu na UFPE ano 90 mat 1 , ele dá o
   valor de Raiz de 10 = 3,2
a resposta ele da como sendo 28 %.
  
  
  
  
  
  
   - Original Message - 
   From: Daniel Silva Braz [EMAIL PROTECTED]
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Sent: Friday, May 28, 2004 12:47 AM
   Subject: Re: [obm-l] Porcentagem
  
  
--- Thor [EMAIL PROTECTED] escreveu: 





 Alguém poderia me ajudar nesta questão:







 Um determinado capital é acrescido em 156% ao
   fim de
 4

 meses, com os rendimentos creditados e
   acumulados

 mensalmente. Qual o valor percentual desses
 rendimentos

 mensais, supondo-os constantes? (Tome 10 = 
3,2).



  Agradeço desde de já

   
m = montante
c = capital
i = taxa
t = tempo
   
m = c(1+i)^t
m = c + c.156
157c = c(1+i)^4
157 = (1+i)^4
157^(1/4) = 1+i
3,5397 = 1+i
i = 3,5397-1
i =~ 2,54 a.m.
   
não tenho muita certeza se isso está
   certo..mass..qq
coisa pelo menos já valeu a tentativa...só não
   entendi
o q vc quis dizer com (Tome 10 = 3,2) !?!?!?
   
[]'s
Daniel
   
   
   
  
  

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[obm-l] ajuda????

2004-05-28 Por tôpico TSD



olá amigos: alguém saberia de algum tipo de 
programa que desenha vetores no espaço?

alguém teria outro programa para desenhar gráficos 
de funções ?


[obm-l] uma ajuda por favor!!

2004-05-28 Por tôpico TSD



OLÁ AMIGOS : poderia ajudar a 
resolver este problema!!?
07  Sejam 
 e 
, o valor de  é:
(A) 1  
(D) 4
(B) 2  
(E) 5
(C) 3
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