Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-10 Por tôpico Demetrio Freitas
--- ralonso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > a essas construções. A pergunta que fica no ar é > quando uma > sequência de números algébricos tende a um número > transcendente. Olá Ronaldo. Apenas para registro, porque acho que não acrescenta à discução, eis um exemplo de uma série obtida por

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-09 Por tôpico ralonso
Demetrio Freitas wrote: > O Leandro tem muita razão quando diz que é necessário > cuidado neste tipo de raciocínio. Conceitos familiares > de cálculo e análise parecem ter utilidade restrita em > questões de transcendência ou mesmo irracionalidade. > > Eu não conheço a prova de Lindemann. Na ver

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-07 Por tôpico silverratio
Gostei muito da sua construção, Demétrio. Agora sim, colocado desta forma mais precisa, nestes termos, me pareceu também uma boa idéia. É uma pena que não tenha dado certo, mas talvez existam certas condições sob as quais uma construção parecida funcione, o que seria algo interessante pra se pens

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-07 Por tôpico Demetrio Freitas
O Leandro tem muita razão quando diz que é necessário cuidado neste tipo de raciocínio. Conceitos familiares de cálculo e análise parecem ter utilidade restrita em questões de transcendência ou mesmo irracionalidade. Eu não conheço a prova de Lindemann. Na verdade, eu a vi uma vez e quase tudo o

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico ralonso
Pelo que me lembro a prova de Liouville (sobre a transcendência de pi) constrói inicialmente uma equação polinomial com grau n que teria como solução pi. Ele então prova que tal equação não existiria pois n deveria ser infinito. Isso como vc está dizendo parece ser diferente de considerar uma séri

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico ralonso
Aí vai o link. http://www.mathematik.uni-muenchen.de/~freitas/pi.pdf Só precisa saber alemão Eu não sei .. Só entendo a matemática ... e bem pouco ... []s [EMAIL PROTECTED] wrote: > Desculpem o erro ao enunciar o Teorema. > > Não é "..B não é racional.." e sim Y não é racional. > > - Lea

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico ralonso
eu também errei. A prova de que pi é transcendente, a que me refiro, é devida à Lindemann, não a Liouville! Foi mal :) [EMAIL PROTECTED] wrote: > Desculpem o erro ao enunciar o Teorema. > > Não é "..B não é racional.." e sim Y não é racional. > > - Leandro. =

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico silverratio
Desculpem o erro ao enunciar o Teorema. Não é "..B não é racional.." e sim Y não é racional. - Leandro.

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico silverratio
Olá, É preciso ser um pouco cuidadoso com essa questão de transcendência. Eu responderia não à primeira pergunta do Demétrio. Várias questões precisam ser respondidas quando você fala em grau infinito. Eu entendo que com grau infinito você estaria provavelmente se referindo à uma série. Mas isso

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico ralonso
Olá Demetrio! Perguntas: 1- É adequado pensar em um número transcendente como um algébrico de grau infinito? Olá Demetrio! Quase isso. As idéias a que me refiro abaixo para provar que e+pi é transcendente e portanto irracional fariam uso disso. Por exemplo pi/4 seria a solução da equaçã

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-06 Por tôpico Demetrio Freitas
O grau algébrico de um número (algébrico) N é o grau do polinômio mônico irredutível de coeficientes racionais onde N aparece como raiz. http://mathworld.wolfram.com/AlgebraicNumberMinimalPolynomial.html http://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_number Perguntas: 1- É adequado pensar em um

Re: RES: [obm-l] Provar que k + raiz(k^2 +a ) eh irracional

2007-08-03 Por tôpico ralonso
É verdade me enganei. Bem lembrado: A soma de um algebrico com um transcendente é transcendente e o produto de um algebrico não nulo por um transcendente é transcendente. Na verdade o que eu enunciei é "apenas" uma conjectura. Acho que é possível demostrá-la, usando as idéias de Liouville para p