Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
καλησπερα σε ολους.τι εννοεις φιλε μου; ο κατσαγανης εγινε συγγραφεας και δεν το ξερω; δεν ξερω τι σε ενοχλησε; εισαι τη; αποψης οτι καποιοι πρεπει νατα παιρνουν αποπαντου κιαλλοι να λημοκτωνούν; -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Sunday, January 28, 2018 4:25 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κωστούλα μου δεν σε αναγνωρίζω!!! Μήπως διαβάζης κατσαγάνη; Σπύρος 28 Ιαν 2018, 02:33, ο χρήστης «Costoula Mpalaska <cos...@otenet.gr>» έγραψε: σίγουρα το ερωτηματολόγιο ερχεται για να κοψει. ομως εδω που τα λεμε, εκτος απότα ατομα που εργαζονται ή συνταξιοδοτουνται απο την δουλεια τους και παίρνουν το μικρό επίδωμα, και τα ατομα που ειναι ανασφαλιστα και δεν εργαζονται και παίρνουν το μεγάλο επίδωμα, υπαρχουν και ατομα που παίρνουν δύο και περισσοτερες συνταξεις και παίρνουν και το όποιο επίδωμα. αυτό το θεωρώ αδικο.το ξερετε οτι αυτοί που παιρνουν την συνταξη του αμαχου πληθυσμου, οτανπριν απο μερικα χρόνια ειχε δοθει επιδωμα αλληλεγγκύης, ειχαν παρει διπλόεπειδωμα αλληλεγκύης. ενα σαν επιδοτούμενοι απο την πρόνοια καί ενα σαν συνταξιούχοι του αμαχου πληθυσμού, και οχι μονο. αυτοί ή μαλλον πολλοί απαυτους, οχιολοι, εχουν καιπεριπτερα που τα ενοικιάζουν και πηρανκαι τις καλύτερες δουλειες. κατεμε αυτοι που παιρνουν συνταξη αμαχου δεν θα επρεπε να εργαζονται, κιαφού εργαζονται, παίρνουν και την συνταξη του αμαχου δεν θα επρεπε να παιρνουν και τόεππίδωμα της πρόνοιας διότι υποτήθεται οτι οταν παιρνειςσυνταξη για λογους τυφλότητος, δεν πρεπει γιατονίδιο λόγο, ναπαίρνεις καιεπιδωμα της προνοιας.δυστυχως ομως στηνελλάδα παντα υπαρχουν προνομοιούχοικαι μη. επειδη καποιος εβαλε θεμα οτι οι παραταξεις δεν εκαναν προτασεις, επειδη δυστυχως μερικοιξεχνανε, θα σας πω επευκαιρία το εξης.η εσκ του πανελληνιουο συνδεσμου τυφλων, για χρονια προτεινε την κοινωνικη συνταξη για ολους τους τυφλους.και μαλιστα οταν προτεινε την διαβαθμιση δηλαδη να εχουν αλλα δικαιωματα οι ολικα τυφλοι και αλλα οιι ημιβλέποντες, καππηγαν να μας φανε.κιαν θελετε να ξερετε, οι ημιβλλέποντες που περασαν αποκεπά, πιόευκολα πηραν το 100 τοις 100 παρα οιολικα τυφλοι. για να μην αναφερωκαι το γεγονος οτι πολλοι ολικα τυφλοι περασαν για δευτερη και τρίτη φορα για να το πααρουν.η αδελφη μου που ειναι αατομο με πολλαπλες αναπηρίεςεχει περασειπανω αποτρεις φορες. -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο ά
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Κωστούλα μου δεν σε αναγνωρίζω!!! Μήπως διαβάζης κατσαγάνη; Σπύρος 28 Ιαν 2018, 02:33, ο χρήστης «Costoula Mpalaska <cos...@otenet.gr>» έγραψε: > σίγουρα το ερωτηματολόγιο ερχεται για να κοψει. ομως εδω που τα λεμε, εκτος > απότα ατομα που εργαζονται ή συνταξιοδοτουνται απο την δουλεια τους και > παίρνουν το μικρό επίδωμα, και τα ατομα που ειναι ανασφαλιστα και δεν > εργαζονται και παίρνουν το μεγάλο επίδωμα, υπαρχουν και ατομα που παίρνουν > δύο και περισσοτερες συνταξεις και παίρνουν και το όποιο επίδωμα. αυτό το > θεωρώ αδικο.το ξερετε οτι αυτοί που παιρνουν την συνταξη του αμαχου > πληθυσμου, οτανπριν απο μερικα χρόνια ειχε δοθει επιδωμα αλληλεγγκύης, ειχαν > παρει διπλόεπειδωμα αλληλεγκύης. ενα σαν επιδοτούμενοι απο την πρόνοια καί > ενα σαν συνταξιούχοι του αμαχου πληθυσμού, και οχι μονο. αυτοί ή μαλλον > πολλοί απαυτους, οχιολοι, εχουν καιπεριπτερα που τα ενοικιάζουν και πηρανκαι > τις καλύτερες δουλειες. κατεμε αυτοι που παιρνουν συνταξη αμαχου δεν θα > επρεπε να εργαζονται, κιαφού εργαζονται, παίρνουν και την συνταξη του αμαχου > δεν θα επρεπε να παιρνουν και τόεππίδωμα της πρόνοιας διότι υποτήθεται οτι > οταν παιρνειςσυνταξη για λογους τυφλότητος, δεν πρεπει γιατονίδιο λόγο, > ναπαίρνεις καιεπιδωμα της προνοιας.δυστυχως ομως στηνελλάδα παντα υπαρχουν > προνομοιούχοικαι μη. επειδη καποιος εβαλε θεμα οτι οι παραταξεις δεν εκαναν > προτασεις, επειδη δυστυχως μερικοιξεχνανε, θα σας πω επευκαιρία το εξης.η εσκ > του πανελληνιουο συνδεσμου τυφλων, για χρονια προτεινε την κοινωνικη συνταξη > για ολους τους τυφλους.και μαλιστα οταν προτεινε την διαβαθμιση δηλαδη να > εχουν αλλα δικαιωματα οι ολικα τυφλοι και αλλα οιι ημιβλέποντες, καππηγαν να > μας φανε.κιαν θελετε να ξερετε, οι ημιβλλέποντες που περασαν αποκεπά, > πιόευκολα πηραν το 100 τοις 100 παρα οιολικα τυφλοι. για να μην αναφερωκαι > το γεγονος οτι πολλοι ολικα τυφλοι περασαν για δευτερη και τρίτη φορα για > να το πααρουν.η αδελφη μου που ειναι αατομο με πολλαπλες αναπηρίεςεχει > περασειπανω αποτρεις φορες. > -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος > Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. > εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις > και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε > πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να > σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα > τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. > απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. > Νίκος. >> On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >> ερωτηματολόγιο; >> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη >> να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος >> θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων >> προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο >> διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >> --Κώστας-- >> >> -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και >> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >> >> -------------------------- >> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα >>> για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
εγω ειμαι της αποψης να μπαινουν στηναγορα εργασίας ολοι οι τυφλοι που εχουντηνικανοτητα γιαεργασία παρανα παιρνουν την συνταξη του ογά -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
σίγουρα το ερωτηματολόγιο ερχεται για να κοψει. ομως εδω που τα λεμε, εκτος απότα ατομα που εργαζονται ή συνταξιοδοτουνται απο την δουλεια τους και παίρνουν το μικρό επίδωμα, και τα ατομα που ειναι ανασφαλιστα και δεν εργαζονται και παίρνουν το μεγάλο επίδωμα, υπαρχουν και ατομα που παίρνουν δύο και περισσοτερες συνταξεις και παίρνουν και το όποιο επίδωμα. αυτό το θεωρώ αδικο.το ξερετε οτι αυτοί που παιρνουν την συνταξη του αμαχου πληθυσμου, οτανπριν απο μερικα χρόνια ειχε δοθει επιδωμα αλληλεγγκύης, ειχαν παρει διπλόεπειδωμα αλληλεγκύης. ενα σαν επιδοτούμενοι απο την πρόνοια καί ενα σαν συνταξιούχοι του αμαχου πληθυσμού, και οχι μονο. αυτοί ή μαλλον πολλοί απαυτους, οχιολοι, εχουν καιπεριπτερα που τα ενοικιάζουν και πηρανκαι τις καλύτερες δουλειες. κατεμε αυτοι που παιρνουν συνταξη αμαχου δεν θα επρεπε να εργαζονται, κιαφού εργαζονται, παίρνουν και την συνταξη του αμαχου δεν θα επρεπε να παιρνουν και τόεππίδωμα της πρόνοιας διότι υποτήθεται οτι οταν παιρνειςσυνταξη για λογους τυφλότητος, δεν πρεπει γιατονίδιο λόγο, ναπαίρνεις καιεπιδωμα της προνοιας.δυστυχως ομως στηνελλάδα παντα υπαρχουν προνομοιούχοικαι μη. επειδη καποιος εβαλε θεμα οτι οι παραταξεις δεν εκαναν προτασεις, επειδη δυστυχως μερικοιξεχνανε, θα σας πω επευκαιρία το εξης.η εσκ του πανελληνιουο συνδεσμου τυφλων, για χρονια προτεινε την κοινωνικη συνταξη για ολους τους τυφλους.και μαλιστα οταν προτεινε την διαβαθμιση δηλαδη να εχουν αλλα δικαιωματα οι ολικα τυφλοι και αλλα οιι ημιβλέποντες, καππηγαν να μας φανε.κιαν θελετε να ξερετε, οι ημιβλλέποντες που περασαν αποκεπά, πιόευκολα πηραν το 100 τοις 100 παρα οιολικα τυφλοι. για να μην αναφερωκαι το γεγονος οτι πολλοι ολικα τυφλοι περασαν για δευτερη και τρίτη φορα για να το πααρουν.η αδελφη μου που ειναι αατομο με πολλαπλες αναπηρίεςεχει περασειπανω αποτρεις φορες. -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing lis
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
γιατί σπύρο μου, πιστευεις οτι τωρα θα υπαρξει κρατος προνοιας; -Αρχικό μήνυμα- From: skordilis-spyros Sent: Wednesday, January 24, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η προσπάθεια που γίνετε σήμερα είναι μέσα απο ενα στρεβλό σύστημα να κτιστή κράτος πρόνοιας που δεν υπήρχε ποτέ. μέχρι σήμερα είχαμε κράτος επιδομάτων. ο πιό μάγκας πίεζε και έπερνε. για να το καταλάβης κάτι σαν το ασφαλιστικό που ούτε και αυτό υπήρχε. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 5:51 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ δηλαδή εσύ τώρα τί προτείνεις; την κατάργηση των πρωνοιακών χωρίς δωμές; γιατί είναι ακρυβότερες οι δώμες που θα έπρεπε να είχαμε, από αυτά που δίνονται για επιδόματα. θέλω μια ξεκάθαρη άποψη για την πρωνοιακή πολιτική και όχι γενικολογίες. Νίκος. Νίκος. On 24/1/2018 2:49 μμ, skordilis-spyros wrote: το βλέπουμε. τώρα που το βλέπουμε όμως το πουλάκι πέταξε. πληρώνεσε απο τον έλληνα φορολογούμενο και τον μετανάστη και τα λεφτά δεν βγένουν. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos &
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα Γιώργο. Σύμφωνα με την λογική σου όποιος προτείνει ένα άλλο μοντέλο που κατά την γνώμη του είναι καλύτερο και πιο δίκαιο θα πρέπει επειδή το προτείνει να του κοπεί το επίδομα. Επίσης όταν ρώτησες εμένα αν θα πρέπει σύμφωνα με την λειτουργικότητα αν ένας τυφλός με ποσοστό 100% θα πρέπει να του κόβεται το επίδομα σου απάντησα σαφώς όχι. Το προσπέρασες και επανέρχεσαι πάλι ουσιαστικά με το ίδιο ερώτημα. Προς το παρών το θέμα έχει εξαντληθεί και ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματα του. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Saturday, January 27, 2018 11:35 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Νίκο ρώτησα τον Σπύρο να μας πεί αλλα δέν πήρα απάντηση. Εδώ είναι και ο Κώστας άς απαντήσει. Συμφωνώ πώς η λέξη ορθολογισμός δέν λέει πολλά, δεδομένου οτι 8 χρόνια τώραέχει ταυτιστεί με περικοπές κάθε είδους. Επίσης ρωτώ ποιός απο την λίστα θέλει να μειωθεί ή να κοπεί το επίδομά του και ποιό το οικονομικό όριο για να γίνει αυτό΄Δεδομένης της ανυπαρξίας άλλων θεσμικών μέτρων. Αν δέν απαντήσει κανείς αυτό σημαίνει οτι μόνο οι λίσταρχοι το επιθυμούν!!! Τώρα ξέρω, θα ξαναπεί κάποιος για τις αντοχές της οικονομίας. υπενθυμίζω ότι όλα τα χρόνια έγιναν περικοπέςκαι στους συνταξιούχους τυφλούς και στους εργαζόμενους. Επομένως το επιχείρημα το θεωρώ σαθρό θα έλεγα.Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Saturday, January 27, 2018 6:39 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ γεια σου Γιώργο! αυτό εγώ που δεν καταλαβαίνω, ούτε μου δίνεται να το καταλάβω από τους υποστηριχτές των περιουσιακών κριτηρίων για τη χορήγηση των πρωνοιακών επιδομάτων, είναι το πού αυτοί οι ίδιοι βάζουν τον πήχη. δηλαδή, ποιοι ρε παιδί μου για παράδειγμα από τα μέλη της λίστας, θα έπρεπε κατά τη γνώμη τους να παίρνουν επίδομα. και αν δε θέλουν να αναφερθούν σε άλλα άτομα, ας μας πουν για τους εαυτούς τους. ορθώς αυτοί οι ίδιοι κατά τη γνώμη τους παίρνουν επίδομα; η λέξη εξορθολογισμός εμένα δε μου λέει τίποτα. και στην τελική, πολύ περισσότερα θα πλήρωνε το κράτος με τις δομές και τη λειτουργία τους παρά με τα επιδόματα που δίνει. εκτώς αν θέλουμε να πάμε πίσω στο πενήντα. ούτε δωμές ούτε επιδόματα και να γεμίσει εκ νέου η Ομόνοια από τυφλούς τσατσαροπόλες ή ζητιάνους ακορντεονίστες. με την κατάργηση του επιδόματος σε έναν άνεργο νέο επειδή ο πατέρας του βγάζει τα προς το ζειν, δε θα είναι και πολύ δύσκολο να ξαναδούμε τέτοια φαινόμενα. Νίκος. On 26/1/2018 10:21 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο γειά χαρά. Οχι τίποτα άλλο, αλλα κάποιοι είναι και θιασώτες των μειώσεων. Αυτό είναι το κουφό στην Ελλάδα του σήμερα! Δέν φτάνει που δέν υπάρχουν δομές και όλα τα άλλα, άν κόψουν και τα επιδόματα θα γίνουμε τριτοκοσμικοί! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:07 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote:
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα σε όλες και όλους. Νίκο ρώτησα τον Σπύρο να μας πεί αλλα δέν πήρα απάντηση. Εδώ είναι και ο Κώστας άς απαντήσει. Συμφωνώ πώς η λέξη ορθολογισμός δέν λέει πολλά, δεδομένου οτι 8 χρόνια τώραέχει ταυτιστεί με περικοπές κάθε είδους. Επίσης ρωτώ ποιός απο την λίστα θέλει να μειωθεί ή να κοπεί το επίδομά του και ποιό το οικονομικό όριο για να γίνει αυτό΄Δεδομένης της ανυπαρξίας άλλων θεσμικών μέτρων. Αν δέν απαντήσει κανείς αυτό σημαίνει οτι μόνο οι λίσταρχοι το επιθυμούν!!! Τώρα ξέρω, θα ξαναπεί κάποιος για τις αντοχές της οικονομίας. υπενθυμίζω ότι όλα τα χρόνια έγιναν περικοπέςκαι στους συνταξιούχους τυφλούς και στους εργαζόμενους. Επομένως το επιχείρημα το θεωρώ σαθρό θα έλεγα.Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Saturday, January 27, 2018 6:39 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ γεια σου Γιώργο! αυτό εγώ που δεν καταλαβαίνω, ούτε μου δίνεται να το καταλάβω από τους υποστηριχτές των περιουσιακών κριτηρίων για τη χορήγηση των πρωνοιακών επιδομάτων, είναι το πού αυτοί οι ίδιοι βάζουν τον πήχη. δηλαδή, ποιοι ρε παιδί μου για παράδειγμα από τα μέλη της λίστας, θα έπρεπε κατά τη γνώμη τους να παίρνουν επίδομα. και αν δε θέλουν να αναφερθούν σε άλλα άτομα, ας μας πουν για τους εαυτούς τους. ορθώς αυτοί οι ίδιοι κατά τη γνώμη τους παίρνουν επίδομα; η λέξη εξορθολογισμός εμένα δε μου λέει τίποτα. και στην τελική, πολύ περισσότερα θα πλήρωνε το κράτος με τις δομές και τη λειτουργία τους παρά με τα επιδόματα που δίνει. εκτώς αν θέλουμε να πάμε πίσω στο πενήντα. ούτε δωμές ούτε επιδόματα και να γεμίσει εκ νέου η Ομόνοια από τυφλούς τσατσαροπόλες ή ζητιάνους ακορντεονίστες. με την κατάργηση του επιδόματος σε έναν άνεργο νέο επειδή ο πατέρας του βγάζει τα προς το ζειν, δε θα είναι και πολύ δύσκολο να ξαναδούμε τέτοια φαινόμενα. Νίκος. On 26/1/2018 10:21 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο γειά χαρά. Οχι τίποτα άλλο, αλλα κάποιοι είναι και θιασώτες των μειώσεων. Αυτό είναι το κουφό στην Ελλάδα του σήμερα! Δέν φτάνει που δέν υπάρχουν δομές και όλα τα άλλα, άν κόψουν και τα επιδόματα θα γίνουμε τριτοκοσμικοί! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:07 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
καλημέρα! είναι η δεύτερη φορά που κάνεις τέτοια επισήμανση κάτω από δικό μου ποστ και με κάνεις να νιώθω πολυλογάς! τυχαίο; θα προσπαθήσω κι εγώ να αυτοπεριοριστώ όσο μπορώ. σου θυμίζω όμως και την επιλογή που έχεις του ενώς email το εικοσιτετράωρο με όλα όσα έχουν αναρτηθεί. Νίκος. On 27/1/2018 3:45 πμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλησπέρα η καλημέρα αν προτιμάτε! Όταν φτάσουμε τα 100, παρακαλώ πολύ να φτιάξουμε νέο Ποστ για το θέμα γιατί πραγματικά όποιος μπαίνει από κινητό, τουλάχιστον που δεν είναι τελευταίας χρονιάς iPhone πραγματικά ζορίζεται λίγο να τα φορτώσει όλα αυτά! please show mercy! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 26 Ιαν 2018, 22:07, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
γεια σου Γιώργο! αυτό εγώ που δεν καταλαβαίνω, ούτε μου δίνεται να το καταλάβω από τους υποστηριχτές των περιουσιακών κριτηρίων για τη χορήγηση των πρωνοιακών επιδομάτων, είναι το πού αυτοί οι ίδιοι βάζουν τον πήχη. δηλαδή, ποιοι ρε παιδί μου για παράδειγμα από τα μέλη της λίστας, θα έπρεπε κατά τη γνώμη τους να παίρνουν επίδομα. και αν δε θέλουν να αναφερθούν σε άλλα άτομα, ας μας πουν για τους εαυτούς τους. ορθώς αυτοί οι ίδιοι κατά τη γνώμη τους παίρνουν επίδομα; η λέξη εξορθολογισμός εμένα δε μου λέει τίποτα. και στην τελική, πολύ περισσότερα θα πλήρωνε το κράτος με τις δομές και τη λειτουργία τους παρά με τα επιδόματα που δίνει. εκτώς αν θέλουμε να πάμε πίσω στο πενήντα. ούτε δωμές ούτε επιδόματα και να γεμίσει εκ νέου η Ομόνοια από τυφλούς τσατσαροπόλες ή ζητιάνους ακορντεονίστες. με την κατάργηση του επιδόματος σε έναν άνεργο νέο επειδή ο πατέρας του βγάζει τα προς το ζειν, δε θα είναι και πολύ δύσκολο να ξαναδούμε τέτοια φαινόμενα. Νίκος. On 26/1/2018 10:21 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο γειά χαρά. Οχι τίποτα άλλο, αλλα κάποιοι είναι και θιασώτες των μειώσεων. Αυτό είναι το κουφό στην Ελλάδα του σήμερα! Δέν φτάνει που δέν υπάρχουν δομές και όλα τα άλλα, άν κόψουν και τα επιδόματα θα γίνουμε τριτοκοσμικοί! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:07 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re:
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα η καλημέρα αν προτιμάτε! Όταν φτάσουμε τα 100, παρακαλώ πολύ να φτιάξουμε νέο Ποστ για το θέμα γιατί πραγματικά όποιος μπαίνει από κινητό, τουλάχιστον που δεν είναι τελευταίας χρονιάς iPhone πραγματικά ζορίζεται λίγο να τα φορτώσει όλα αυτά! please show mercy! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 26 Ιαν 2018, 22:07, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: > κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά > που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες > που μας έδωσες. > Νίκος. >> On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: >> Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν >> μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. >> >> Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που >> πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, >> Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα >> και 9 συνοδούς/φροντιστές. >> >> Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον >> εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής >> στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. >> >> Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία >> να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. >> >> Χριστάκης >> >> - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> >>> Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο >>> επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά >>> θα κάνουν να μας το κόψουν. >>> Νίκος. >>>> On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: >>>> Γεια σου Γιώργο, >>>> >>>> Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή >>>> άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα >>>> πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που >>>> παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία >>>> καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που >>>> αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά >>>> φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση >>>> μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους >>>> καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο >>>> επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής >>>> Γερμανίας. >>>> >>>> Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον >>>> αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. >>>> >>>> Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε >>>> μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, >>>> και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το >>>> μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν >>>> οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό >>>> αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο >>>> "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας >>>> θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό >>>> τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ >>>> τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. >>>> >>>> Χριστάκης >>>> >>>> - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" >>>> <gkaloudak...@otenet.gr> >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> >>>>> Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο >>>>> και τον ευχαριστούμε , μου δημιου
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
για ποιο πράγμα; Νίκος. On 26/1/2018 6:22 μμ, skordilis-spyros wrote: λυπάμε πολύ. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Χρηστάκη. Ευχαριστώ για το μήνυμά σου.Οπως κάθε φορά διαφωτιστικός. Γιώργος -- From: "Christakis Nicolaides" <chris...@cytanet.com.cy> Sent: Friday, January 26, 2018 4:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Νίκο γειά χαρά. Οχι τίποτα άλλο, αλλα κάποιοι είναι και θιασώτες των μειώσεων. Αυτό είναι το κουφό στην Ελλάδα του σήμερα! Δέν φτάνει που δέν υπάρχουν δομές και όλα τα άλλα, άν κόψουν και τα επιδόματα θα γίνουμε τριτοκοσμικοί! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:07 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες. Νίκος. On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
ποιος ήταν ο ανάπηρος των 800 ευρώ που είχε ως μόνο εισόδημα από την εργασία του; Νίκος. On 26/1/2018 7:30 μμ, skordilis-spyros wrote: γειάσου χριστάκη. πιός μπορή να διαφωνίση στα όσα γράφης. τα οπία όμως είναι γενικού περιεχομένου. η συζήτηση που γίνετε εδώ στην ελλάδα και ίσως δεν το έχης αντιλιφθή γιατί δεν γνωρίζης πρόσοπα και πράγματα αφορά την άνιση κατανομή των προνοιακών παροχών που είναι μία και μόνο μία. επιδόματα και μόνον επιδόματα. στους καιρούς των παχέων αγελάδων καθότι η ελίτ των αναπήρρων έλενχε τις αποφάσεις των κυβερνίσεων ωφελούνταν απαυτά. κανείς δεν νιάστικε τότε για τον ανάπηρο των 800 ευρώ που είχε ως μόνο εισόδημα απο την εργασία του. όπως και κανείς δεν μιάστικε για υπηρεσίες. σήμερα κλαθμιρίζουν διότι αυτό το παραμύθι τελειώνη. σπύρος -- From: "Christakis Nicolaides" <chris...@cytanet.com.cy> Sent: Friday, January 26, 2018 6:59 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Σπύρο, Συμφωνώ μαζί σου ότι κανένας τυφλός δεν πλουτίζει από τα επιδόματα σε καμια χώρα του κόσμου, αφού ποτέ δε δίνονται αρκετά. Νοουμένου φυσικά ότι θα αξιοποιούνται ορθά από τους λήπτες. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ορισμένοι δεν τα διαχειρίζονται ορθά. Παρουσιάστηκαν λίγες περιπτώσεις στην Κύπρο όπου άτομα με τετραπληγία είχαν στην τράπεζα 80 Ευρώ που συσσορεύτηκαν από τα επιδόματα και τους τα κούρεψαν. Αντιλαμβάνεσε τι λέχθηκε από την κοινωνία για τα άτομα με αναπηρία και τα επιδόματα τους όταν δόθηκαν οι δυο αυτές περιπτώσεις στη δημοσιότητα. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις στην Κύπρο τα πενιχρά επιδόματα των ατόμων με αναπηρία χρησιμοποιούνται από την οικογένεια για άλλα μέλη της οικογένειας ή τα ξοδεύουν οι γονείς για πάρτυ τους και τα ίδια τα παιδιά ή τα αδέλφια τους ζουν στη μιζέρια. Δε σημαίνει, όμως, ότι δεν τα χρειάζονται. Το ύψος των επιδομάτων δεν εί΄ναι όμως καθοριστικό ανσκεφτεί κανείς ότι σε ορισμένες χώρες τα άτομα με αναπηρίες ανάμεσα τους και οι τυφλοί θα πρέπει να αγοράζουν τα πάντα από τον προσωπικό τους προϋπολογισμό, όπως είναι υποστηρικτική τεχνολογία, μπαστούνια και άλλα συστήματα κινητικότητας και προσανατολισμού, φάρμακα κλπ, γι' αυτό και τα επιδόματα μπορεί να είναι πλήρως ανεπαρκή. Χωρίς τη συμπλήρωση τους με κατάλληλες δημόσιες υπηρεσίες ενσωμάτωσης δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική διαβίωση και τα επιδόματα θα είναι μερικώς τουλάχιστο, αναποτελεσματικά. Χριστάκης - Original Message - From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σε κουβέντα να βρισκόμαστε νομίζω. μέχρι να χονευτή ότι επιδόματα για πλουτισμό δεν δίδοντε πουθενά θα ακούσουμε πολλά. ο σύριζα θα τα βάλη σε σειρά όλα. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σακης πολυμενος
συνφωνω απολυτα με τον κωστα σακης Στις 26/1/2018 8:04 μμ, ο Kostas Theodoropoulos έγραψε: Γεια σου Χρηστάκη. Καλός ο μαξιμαλισμός και οι δικαιωματικές προσεγγύσεις αλλά για να καταβληθούν επιδόματα και να παρέχονται υπηρεσίες κάποιος πρέπει να πληρώνει και δεν είναι άλλος από τον φορολογούμενο πολίτη. Η χώρα που εδώ και 8 χρόνια έχει χρεοκοπήσει και συντηρείται με τα χρήματα των εταίρων μας παρόλα αυτά δεν έχει περικόψει ούτε ένα ευρώ από τα προνοιακά επιδόματα όλα αυτά τα χρόνια ενώ η μέση σύνταξη είναι στα 700 ευρώ του ατόμου με αναπηρία είναι 1100 ευρώ αυτών που έχουν συνταξιοδοτηθεί με το ειδικό προνομιακό καθεστώς ν 612/1977. όλα αυτά συμβαίνουν όταν ο υπόλοιπος κόσμος βρίσκεται στην ανεργεία, την μετανάστευση και την μερική απασχόληση των 360 ευρώ. όλα αυτά είναι χρήσιμο να τα έχουμε υπόψη μας γιατί ο μεγαλύτερος συμπαραστάτης μας είναι η κοινωνία της οποίας δεν μπορούμε να αγνοούμε την δυσχερή θέση που βρίσκεται. Στην Κύπρο είναι προφανώς καλύτερα τα πράγματα σε αυτόν τον τομέα αλλά εδώ η κρίση είναι ακόμη υπαρκτή. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Friday, January 26, 2018 4:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμού
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
γειάσου χριστάκη. πιός μπορή να διαφωνίση στα όσα γράφης. τα οπία όμως είναι γενικού περιεχομένου. η συζήτηση που γίνετε εδώ στην ελλάδα και ίσως δεν το έχης αντιλιφθή γιατί δεν γνωρίζης πρόσοπα και πράγματα αφορά την άνιση κατανομή των προνοιακών παροχών που είναι μία και μόνο μία. επιδόματα και μόνον επιδόματα. στους καιρούς των παχέων αγελάδων καθότι η ελίτ των αναπήρρων έλενχε τις αποφάσεις των κυβερνίσεων ωφελούνταν απαυτά. κανείς δεν νιάστικε τότε για τον ανάπηρο των 800 ευρώ που είχε ως μόνο εισόδημα απο την εργασία του. όπως και κανείς δεν μιάστικε για υπηρεσίες. σήμερα κλαθμιρίζουν διότι αυτό το παραμύθι τελειώνη. σπύρος -- From: "Christakis Nicolaides" <chris...@cytanet.com.cy> Sent: Friday, January 26, 2018 6:59 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Σπύρο, Συμφωνώ μαζί σου ότι κανένας τυφλός δεν πλουτίζει από τα επιδόματα σε καμια χώρα του κόσμου, αφού ποτέ δε δίνονται αρκετά. Νοουμένου φυσικά ότι θα αξιοποιούνται ορθά από τους λήπτες. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ορισμένοι δεν τα διαχειρίζονται ορθά. Παρουσιάστηκαν λίγες περιπτώσεις στην Κύπρο όπου άτομα με τετραπληγία είχαν στην τράπεζα 80 Ευρώ που συσσορεύτηκαν από τα επιδόματα και τους τα κούρεψαν. Αντιλαμβάνεσε τι λέχθηκε από την κοινωνία για τα άτομα με αναπηρία και τα επιδόματα τους όταν δόθηκαν οι δυο αυτές περιπτώσεις στη δημοσιότητα. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις στην Κύπρο τα πενιχρά επιδόματα των ατόμων με αναπηρία χρησιμοποιούνται από την οικογένεια για άλλα μέλη της οικογένειας ή τα ξοδεύουν οι γονείς για πάρτυ τους και τα ίδια τα παιδιά ή τα αδέλφια τους ζουν στη μιζέρια. Δε σημαίνει, όμως, ότι δεν τα χρειάζονται. Το ύψος των επιδομάτων δεν εί΄ναι όμως καθοριστικό ανσκεφτεί κανείς ότι σε ορισμένες χώρες τα άτομα με αναπηρίες ανάμεσα τους και οι τυφλοί θα πρέπει να αγοράζουν τα πάντα από τον προσωπικό τους προϋπολογισμό, όπως είναι υποστηρικτική τεχνολογία, μπαστούνια και άλλα συστήματα κινητικότητας και προσανατολισμού, φάρμακα κλπ, γι' αυτό και τα επιδόματα μπορεί να είναι πλήρως ανεπαρκή. Χωρίς τη συμπλήρωση τους με κατάλληλες δημόσιες υπηρεσίες ενσωμάτωσης δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική διαβίωση και τα επιδόματα θα είναι μερικώς τουλάχιστο, αναποτελεσματικά. Χριστάκης - Original Message - From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σε κουβέντα να βρισκόμαστε νομίζω. μέχρι να χονευτή ότι επιδόματα για πλουτισμό δεν δίδοντε πουθενά θα ακούσουμε πολλά. ο σύριζα θα τα βάλη σε σειρά όλα. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες α
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Γεια σου Χρηστάκη. Καλός ο μαξιμαλισμός και οι δικαιωματικές προσεγγύσεις αλλά για να καταβληθούν επιδόματα και να παρέχονται υπηρεσίες κάποιος πρέπει να πληρώνει και δεν είναι άλλος από τον φορολογούμενο πολίτη. Η χώρα που εδώ και 8 χρόνια έχει χρεοκοπήσει και συντηρείται με τα χρήματα των εταίρων μας παρόλα αυτά δεν έχει περικόψει ούτε ένα ευρώ από τα προνοιακά επιδόματα όλα αυτά τα χρόνια ενώ η μέση σύνταξη είναι στα 700 ευρώ του ατόμου με αναπηρία είναι 1100 ευρώ αυτών που έχουν συνταξιοδοτηθεί με το ειδικό προνομιακό καθεστώς ν 612/1977. όλα αυτά συμβαίνουν όταν ο υπόλοιπος κόσμος βρίσκεται στην ανεργεία, την μετανάστευση και την μερική απασχόληση των 360 ευρώ. όλα αυτά είναι χρήσιμο να τα έχουμε υπόψη μας γιατί ο μεγαλύτερος συμπαραστάτης μας είναι η κοινωνία της οποίας δεν μπορούμε να αγνοούμε την δυσχερή θέση που βρίσκεται. Στην Κύπρο είναι προφανώς καλύτερα τα πράγματα σε αυτόν τον τομέα αλλά εδώ η κρίση είναι ακόμη υπαρκτή. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Friday, January 26, 2018 4:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Πέσ μας λοιπόν Σπύρο την πρότασή σου ολοκληρωμένα για το θέμα που συζητάμε. Τις προάλες μου είχες πεί οτι άντε να κόψουν και το επίδομα τυφλότητας για να τελειώνουμε με τις περικοπές. Το θυμάσαι ή το ξέχασες αυτό΄Γιώργος -- From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 7:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ γειάσου χριστάκη. πιός μπορή να διαφωνίση στα όσα γράφης. τα οπία όμως είναι γενικού περιεχομένου. η συζήτηση που γίνετε εδώ στην ελλάδα και ίσως δεν το έχης αντιλιφθή γιατί δεν γνωρίζης πρόσοπα και πράγματα αφορά την άνιση κατανομή των προνοιακών παροχών που είναι μία και μόνο μία. επιδόματα και μόνον επιδόματα. στους καιρούς των παχέων αγελάδων καθότι η ελίτ των αναπήρρων έλενχε τις αποφάσεις των κυβερνίσεων ωφελούνταν απαυτά. κανείς δεν νιάστικε τότε για τον ανάπηρο των 800 ευρώ που είχε ως μόνο εισόδημα απο την εργασία του. όπως και κανείς δεν μιάστικε για υπηρεσίες. σήμερα κλαθμιρίζουν διότι αυτό το παραμύθι τελειώνη. σπύρος -- From: "Christakis Nicolaides" <chris...@cytanet.com.cy> Sent: Friday, January 26, 2018 6:59 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Σπύρο, Συμφωνώ μαζί σου ότι κανένας τυφλός δεν πλουτίζει από τα επιδόματα σε καμια χώρα του κόσμου, αφού ποτέ δε δίνονται αρκετά. Νοουμένου φυσικά ότι θα αξιοποιούνται ορθά από τους λήπτες. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ορισμένοι δεν τα διαχειρίζονται ορθά. Παρουσιάστηκαν λίγες περιπτώσεις στην Κύπρο όπου άτομα με τετραπληγία είχαν στην τράπεζα 80 Ευρώ που συσσορεύτηκαν από τα επιδόματα και τους τα κούρεψαν. Αντιλαμβάνεσε τι λέχθηκε από την κοινωνία για τα άτομα με αναπηρία και τα επιδόματα τους όταν δόθηκαν οι δυο αυτές περιπτώσεις στη δημοσιότητα. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις στην Κύπρο τα πενιχρά επιδόματα των ατόμων με αναπηρία χρησιμοποιούνται από την οικογένεια για άλλα μέλη της οικογένειας ή τα ξοδεύουν οι γονείς για πάρτυ τους και τα ίδια τα παιδιά ή τα αδέλφια τους ζουν στη μιζέρια. Δε σημαίνει, όμως, ότι δεν τα χρειάζονται. Το ύψος των επιδομάτων δεν εί΄ναι όμως καθοριστικό ανσκεφτεί κανείς ότι σε ορισμένες χώρες τα άτομα με αναπηρίες ανάμεσα τους και οι τυφλοί θα πρέπει να αγοράζουν τα πάντα από τον προσωπικό τους προϋπολογισμό, όπως είναι υποστηρικτική τεχνολογία, μπαστούνια και άλλα συστήματα κινητικότητας και προσανατολισμού, φάρμακα κλπ, γι' αυτό και τα επιδόματα μπορεί να είναι πλήρως ανεπαρκή. Χωρίς τη συμπλήρωση τους με κατάλληλες δημόσιες υπηρεσίες ενσωμάτωσης δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική διαβίωση και τα επιδόματα θα είναι μερικώς τουλάχιστο, αναποτελεσματικά. Χριστάκης - Original Message - From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σε κουβέντα να βρισκόμαστε νομίζω. μέχρι να χονευτή ότι επιδόματα για πλουτισμό δεν δίδοντε πουθενά θα ακούσουμε πολλά. ο σύριζα θα τα βάλη σε σειρά όλα. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Σπύρο, Συμφωνώ μαζί σου ότι κανένας τυφλός δεν πλουτίζει από τα επιδόματα σε καμια χώρα του κόσμου, αφού ποτέ δε δίνονται αρκετά. Νοουμένου φυσικά ότι θα αξιοποιούνται ορθά από τους λήπτες. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ορισμένοι δεν τα διαχειρίζονται ορθά. Παρουσιάστηκαν λίγες περιπτώσεις στην Κύπρο όπου άτομα με τετραπληγία είχαν στην τράπεζα 80 Ευρώ που συσσορεύτηκαν από τα επιδόματα και τους τα κούρεψαν. Αντιλαμβάνεσε τι λέχθηκε από την κοινωνία για τα άτομα με αναπηρία και τα επιδόματα τους όταν δόθηκαν οι δυο αυτές περιπτώσεις στη δημοσιότητα. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις στην Κύπρο τα πενιχρά επιδόματα των ατόμων με αναπηρία χρησιμοποιούνται από την οικογένεια για άλλα μέλη της οικογένειας ή τα ξοδεύουν οι γονείς για πάρτυ τους και τα ίδια τα παιδιά ή τα αδέλφια τους ζουν στη μιζέρια. Δε σημαίνει, όμως, ότι δεν τα χρειάζονται. Το ύψος των επιδομάτων δεν εί΄ναι όμως καθοριστικό ανσκεφτεί κανείς ότι σε ορισμένες χώρες τα άτομα με αναπηρίες ανάμεσα τους και οι τυφλοί θα πρέπει να αγοράζουν τα πάντα από τον προσωπικό τους προϋπολογισμό, όπως είναι υποστηρικτική τεχνολογία, μπαστούνια και άλλα συστήματα κινητικότητας και προσανατολισμού, φάρμακα κλπ, γι' αυτό και τα επιδόματα μπορεί να είναι πλήρως ανεπαρκή. Χωρίς τη συμπλήρωση τους με κατάλληλες δημόσιες υπηρεσίες ενσωμάτωσης δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική διαβίωση και τα επιδόματα θα είναι μερικώς τουλάχιστο, αναποτελεσματικά. Χριστάκης - Original Message - From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σε κουβέντα να βρισκόμαστε νομίζω. μέχρι να χονευτή ότι επιδόματα για πλουτισμό δεν δίδοντε πουθενά θα ακούσουμε πολλά. ο σύριζα θα τα βάλη σε σειρά όλα. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
λυπάμε πολύ. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Κώστα σου είπα τι θυμάμαι. Τώρα να ψάξω 10.000 μήνύματα, δέν θα το κάνω ποτέ και για τίποτα επειδή βαριέμαι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:29 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Για αυτό υπάρχει το αρχείο της λίστας. Κανένας δεν μπορεί να έγραψε ότι δεν καταβάλλονται επιδόματα στους τυφλούς στην Ευρώπη. Αυτό που έχει επανειλημένα γραφτεί είναι πως σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες καταβάλλονται τα επιδόματα με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Εσύ δέν θυμάσαι. Για παράδειγμα ο Σπύρος είχέ γράψει για την Ισπανία το επίδομα τυφλότητας και το αντίστοιχο ποσό που διάβασες. Υποψιάζομαι και ποιά του το είπε! Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:02 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Κανένας δεν έγραψε αυτό που λες. καλημέρες --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα ε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο. Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές. Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας. Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό. Χριστάκης - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν. Νίκος. On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote: Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Γεια σου Γιώργο, Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 1 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης. Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο. Χριστάκης - Original Message - From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
σε κουβέντα να βρισκόμαστε νομίζω. μέχρι να χονευτή ότι επιδόματα για πλουτισμό δεν δίδοντε πουθενά θα ακούσουμε πολλά. ο σύριζα θα τα βάλη σε σειρά όλα. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται απένα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Για αυτό υπάρχει το αρχείο της λίστας. Κανένας δεν μπορεί να έγραψε ότι δεν καταβάλλονται επιδόματα στους τυφλούς στην Ευρώπη. Αυτό που έχει επανειλημένα γραφτεί είναι πως σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες καταβάλλονται τα επιδόματα με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Εσύ δέν θυμάσαι. Για παράδειγμα ο Σπύρος είχέ γράψει για την Ισπανία το επίδομα τυφλότητας και το αντίστοιχο ποσό που διάβασες. Υποψιάζομαι και ποιά του το είπε! Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:02 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Κανένας δεν έγραψε αυτό που λες. καλημέρες --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλον
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Εσύ δέν θυμάσαι. Για παράδειγμα ο Σπύρος είχέ γράψει για την Ισπανία το επίδομα τυφλότητας και το αντίστοιχο ποσό που διάβασες. Υποψιάζομαι και ποιά του το είπε! Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, January 26, 2018 11:02 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Κανένας δεν έγραψε αυτό που λες. καλημέρες --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Κανένας δεν έγραψε αυτό που λες. καλημέρες --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται απέναντι στον πανίσχυρο Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, που ΄προσπαθεί να εξακολουθήσει να παίζει καταλυτικό ρόλο στα ζητήματα καθορισμού της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας. Είναι, ωστόσο, ξεκάθαρο, κ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται απέναντι στον πανίσχυρο Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, που ΄προσπαθεί να εξακολουθήσει να παίζει καταλυτικό ρόλο στα ζητήματα καθορισμού της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας. Είναι, ωστόσο, ξεκάθαρο, και αυτό αφορά ιδιαίτερα και τους τυφλούς, ότι η αναπηρία είναι μια ένννοια που παρόλο που στη Σύμβαση έχει τύχει μιας μεγάλης διεύρυνσης και άνοιξε πάρα πολύ, εν τούτοις διαφέρει και δεν είναι σε καμια περίπτωση ταυτόσιμη με την ασθένεια και την υγεία, πολύ δε λιγότερο με τους λειτουργικούς περιορισμούς. Δενπαραγνωρίζω το γεγον
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας. θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται απέναντι στον πανίσχυρο Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, που ΄προσπαθεί να εξακολουθήσει να παίζει καταλυτικό ρόλο στα ζητήματα καθορισμού της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας. Είναι, ωστόσο, ξεκάθαρο, και αυτό αφορά ιδιαίτερα και τους τυφλούς, ότι η αναπηρία είναι μια ένννοια που παρόλο που στη Σύμβαση έχει τύχει μιας μεγάλης διεύρυνσης και άνοιξε πάρα πολύ, εν τούτοις διαφέρει και δεν είναι σε καμια περίπτωση ταυτόσιμη με την ασθένεια και την υγεία, πολύ δε λιγότερο με τους λειτουργικούς περιορισμούς. Δενπαραγνωρίζω το γεγονός ότι στη Γερμανία εφαρμόζονται οριζόντιες αξιολογήσεις που δε συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Σύμβασης, το επίπεδο ωστόσο του συστήματος υγείας είναι ιδιαίτερα όριμο, ώστε τα αποτελέσματα των διαδικασιών πιστοποίησης της αναπηρίας ικανοποιούν τα ίδια τα άτομα με αναπηρίες και δεν ζήτησαν ακόμα τη ριζική τροποποίηση των διαδικασιών αυτών. Χριστάκης - Original Message - From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 7:12 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη ευχαριστώ θερμά για την ενημέρωση όπως πάντα διαφωτιστικός και κατατοπιστικός. Από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω σε ότι αφορά τα επιδόματα πως
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Κώστα, Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα. ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια και άλλες προϋποθέσεις. Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία. Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF. Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη Σύμβαση του ΟΗΕ. Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα. Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται απέναντι στον πανίσχυρο Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, που ΄προσπαθεί να εξακολουθήσει να παίζει καταλυτικό ρόλο στα ζητήματα καθορισμού της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας. Είναι, ωστόσο, ξεκάθαρο, και αυτό αφορά ιδιαίτερα και τους τυφλούς, ότι η αναπηρία είναι μια ένννοια που παρόλο που στη Σύμβαση έχει τύχει μιας μεγάλης διεύρυνσης και άνοιξε πάρα πολύ, εν τούτοις διαφέρει και δεν είναι σε καμια περίπτωση ταυτόσιμη με την ασθένεια και την υγεία, πολύ δε λιγότερο με τους λειτουργικούς περιορισμούς. Δενπαραγνωρίζω το γεγονός ότι στη Γερμανία εφαρμόζονται οριζόντιες αξιολογήσεις που δε συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Σύμβασης, το επίπεδο ωστόσο του συστήματος υγείας είναι ιδιαίτερα όριμο, ώστε τα αποτελέσματα των διαδικασιών πιστοποίησης της αναπηρίας ικανοποιούν τα ίδια τα άτομα με αναπηρίες και δεν ζήτησαν ακόμα τη ριζική τροποποίηση των διαδικασιών αυτών. Χριστάκης - Original Message - From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Thursday, January 25, 2018 7:12 PM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Χρηστάκη ευχαριστώ θερμά για την ενημέρωση όπως πάντα διαφωτιστικός και κατατοπιστικός. Από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω σε ότι αφορά τα επιδόματα πως υπάρχει ένα επίδομα 318 ευρώ που δίνεται σε κάθε ανάπηρο με μόνο κριτήριο την αναπηρία και ένα άλλο επίδομα 828 ευρώ που δίνεται με συγκεκριμένα κριτήρια αυτά που περιέγραψες. Κατά την γνώμη μου αυτό επι της αρχής δεν είναι λάθος αυτό που χρειάζεται συζήτηση είναι το ύψος των εισοδημάτων και της περιουσίας όπως και οι συνέπειες που η κάθε αναπηρία δημιουργεί που δεν είναι για όλες τις αναπηρίες το ίδιο. Για παράδειγμα ένα παρόμοιο σύστημα εφαρμόζεται στον Καναδά, στην Γερμανία Φινλανδία Σουηδία κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 5:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Απαντώντας στο πιο κάτω μήνυμα διαβιβάζω τις ακόλουθες πληροφορίες για ενημέρωση. Το νέο σύστημα αξιολόγησης της αναπηρίας επιβλήθηκε στη χώρα μας μετά τη διεξαγωγή δυο πρόχειρων, καθόλα αντιεπιστημονικών μελετών, που υλοποιήθηκαν χωρίς διαβούλευση με τις Οργανώσεις μας. Είχε την
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρηστάκη ευχαριστώ θερμά για την ενημέρωση όπως πάντα διαφωτιστικός και κατατοπιστικός. Από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω σε ότι αφορά τα επιδόματα πως υπάρχει ένα επίδομα 318 ευρώ που δίνεται σε κάθε ανάπηρο με μόνο κριτήριο την αναπηρία και ένα άλλο επίδομα 828 ευρώ που δίνεται με συγκεκριμένα κριτήρια αυτά που περιέγραψες. Κατά την γνώμη μου αυτό επι της αρχής δεν είναι λάθος αυτό που χρειάζεται συζήτηση είναι το ύψος των εισοδημάτων και της περιουσίας όπως και οι συνέπειες που η κάθε αναπηρία δημιουργεί που δεν είναι για όλες τις αναπηρίες το ίδιο. Για παράδειγμα ένα παρόμοιο σύστημα εφαρμόζεται στον Καναδά, στην Γερμανία Φινλανδία Σουηδία κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Thursday, January 25, 2018 5:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Κώστα, Απαντώντας στο πιο κάτω μήνυμα διαβιβάζω τις ακόλουθες πληροφορίες για ενημέρωση. Το νέο σύστημα αξιολόγησης της αναπηρίας επιβλήθηκε στη χώρα μας μετά τη διεξαγωγή δυο πρόχειρων, καθόλα αντιεπιστημονικών μελετών, που υλοποιήθηκαν χωρίς διαβούλευση με τις Οργανώσεις μας. Είχε την πλήρη στήριξη του Προέδρου της ΕΣΑΜΕΑ, αντίθετα από την άρνηση του να αποδεχτεί την εφαρμογή του στην Ελλάδα. Συγκρούστηκα προσωπικά μαζί του και διασαλεύτηκαν οι σχέσεις μας και κατ' επέκταση οι σχέσης της Συνομοσπονδίας των Οργανώσεων των Ατόμων με αναπηρίες της Κύπρου με την ΕΣΑΜΕΑ. Καταβλήθηκαν, αρχικά, μερικά εκατομμύρια στην ομάδα που μας ήρθε από το ΙΚΠΑ και άλλους ψυχίατρους από την Ελλάδα και στη συνέχεια τα ίδια πρόσωπα συνέχισαν να επιβλέπουν/εποπτεύουν την εφαρμογή του νέου συστήματος στην Κύπρο με δαπάνες που φτάνουν μέχρι και τα 15 εκατομμύρια Ευρώ, μέχρι σήμερα. Δεδομένου, όμως ότι τα επιδόματα που περικόπηκαν μπορεί να φτάνουν και τα 60 εκατομμύρια Ευρώ μέχρι σήμερα, ίσως αξίζει τον κόπο να τους πληρώνουμε για πολλά χρόνια ακόμα. Οι μελέτες αποτελούν σκάνδαλο για την επιστήμη και μετά την παρέμβαση μας, με την οποία ξεσκεπάστηκαν οι ανακρίβειες και οι παραπλανητικές πληροφορίες που περιλάμβαναν, αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Υπουργείου. Αναφέρθηκε, π.χ, ότι η λειτουργικότητα εφαρμόζεται στη Γερμανία, δίνοντας παράδειγμά έρευνας που υλοποιήθηκε πριν την υιοθέτηση του ICF το έτος 2001, με αναφορά μάλιστα σε έρευνα που έγινε για λογαριασμό της WHO για θέματα υγείας στην Ολλανδία. Χαρακτηριστικό, επίσης, του γεγονότος ότι οι έρευνες έγιναν για να χρησιμοποιηθούν απλώς ως άλλοθι, είναι ότι ενώ αυτές κατέληξαν σε συγκεκριμένα πεδία αναπηρίας για ολική, σοβαρή, μέτρια και ήπια αναπηρία, αυτά δεν έχουν καμία σχέση τελικά με τα ποσοστά αναπηρίας που αντιστοιχούν μέσω του συστήματος που εφαρμόζεται στην πράξη. Στην Κύπρο παραχωρούνται από τη μια τα εξειδικευμένα επιδόματα που αποπειράθηκαν να αποκόψουν λόγω της κρίσης και από την άλλη τα επιδόματα που παραχωρούνται στα άτομα με αναπηρίες μέσω του θεσμού του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος, που εισήχθηκε στην Κύπρο το 2014. Μετά από δυναμικές κινητοποιήσεις των ατόμων με αναπηρίες το Δεκέμβριο του 2012 η τότε κυβέρνηση απέσυρε την πρόθεση της για περικοπές στα εξειδικευμένα επιδόματα της τάξης του 7% και προέβηκε σε μηδαμινές περικοπές αναφορικά με την ετήσια αύξηση τους αναστέλλοντας τις σχετικές νομοθετικές διατάξεις. Ένα από τα επιδόματα αυτά είναι και η ειδική χορηγία για τυφλούς. Πρόκειται για ένα ΕΠΊΔΟΜΑ που ΑΝΈΡΧΕΤΑΙ στα 318 περίπου Ευρώ το μήνα και ΚΑΤΑΒΆΛΛΕΤΑΙ σε όλους τους τυφλούς και με μειωμένη όραση πολίτες, άτομα των οποίων η οπτική οξύτητα δε ξεπερνά τα 6/60 στο καλύτερο μάτι και με διορθωτικούς φακούς. Η εν λόγω ειδική χορηγία παραχωρείται, όπως όλα τα άλλα εξειδικευμένα επιδόματα, σε άτομα με βαριά κινητική αναπηρία, παραπληγία και τετραπληγία, χωρίς εισοδηματικά, ηλικιακά ή άλλα κριτήρια και προϋποθέσεις, κατ' αναλογίαν του θεσμού που ισχύει σε διάφορες χώρες του κόσμου και πιο συγκεκριμένα στη Γερμανία, με τη διαφορά ότι το ύψος της χορηγίας για τυφλούς στην Κύπρο είναι χαμηλότερο. Με την εισαγωγή της ασαφούς και επικίνδυνης έννοιας της λειτουργικότητας στην Κύπρο τροποποιήθηκε η νομοθεσία που αφορά τη χορηγία για τυφλούς με τρόπο ώστε για την καταβολή της να αποφασίζει «ειδική πολυθεματική επιτροπή». Μόλις, όμως εμφανίστηκαν φυσιοθεραπευτές και εργοθεραπευτές κατά τη διαδικασία αξιολόγησης των τυφλών, προχωρήσαμε με προσφυγές στο Ανώτατο δικαστήριο της Κύπρου, προσβάλλοντας της αποφάσεις τους με τις οποίες άρχισαν να απορρίπτουν αιτήσεις τυφλών. Τα δικαστήρια πολύ γρήγορα ακύρωσαν τις αποφάσεις αυτές και από τότε έχουμε έγνοια και δεν μετέχουν στην επιτροπή πέραν από δυο οφθαλμίατροι, παρόλο που η πολυθεματική επιτροπή εξακολουθεί να περιλαμβάνεται στη σχετική νομοθεσία. Ωστόσο και αυτοί υποβάλλουν περίεργες ερωτήσεις για άσχετες με την οπτική αναπηρία δραστηριότητες (λειτουργίες) των αιτητών με τις οποίες εξευτελίζουν τα άτομα με οπτική αναπηρία που
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
περιλαμβάνονται και άτομα με προβλήματα όρασης, που ελάμβαναν προηγουμένως, πέραν από τη χορηγία για τυφλούς, τα επιδόματα που μεταφέρθηκαν από προηγούμενη νομοθεσία στο Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα και ανέρχονταν στα 828 Ευρώ το μήνα, έχασαν το βοήθημα αυτό, επειδή αξιολογήθηκαν από το νέο σύστημα αξιολόγησης της αναπηρίας και λειτουργικότητας ως άτομα με μέτρια αναπηρία. Η αξιολόγηση γίνεται με διάφορα πρωτόκολλα όπου μιλούν για «φυσιολογικές» και μη φυσιολογικές λειτουργίες, ρωτούν για τα πάντα, πνεύμονες, καρδιά, συκώτι, κίνηση ποδιών και χεριών, κατάποση και ομιλία, αισθήσεις, ομιλία, και πολλά άλλα διαφορετικά μεταξύ τους, που δε θέλω ούτε να τα θυμάμαι. Το μόνο που πετύχαμε με τις αντιδράσεις μας για τα εξευτελιστικά πρωτόκολλα ήταν η απάλειψη των ερωτήσεων για τη στύση. Δεν υπάρχει καμία στάθμιση της λειτουργικότητας και της επιπτώσεις της αξιολόγησης της στο ποσοστό αναπηρίας. Όλα γίνονται αυθαίρετα, κατά το δοκούν. Το πεδίο αναφοράς που έχουν οι ειδικοί είναι τεράστιο και στερείται επιστημονικότητας. Το ICF είναι άλλωστε ένα σύστημα ταξινόμησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας και της υγείας και ο ίδιος ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας αναφέρει ρητά ότι δεν πρόκειται για ένα εργαλείο αξιολογήσεις των πιο πάνω. Οι τυφλοί της Κύπρου αρνούνται να επιτρέψουν, όπου μπορούν, να αξιολογηθεί η λειτουργικότητα τους, κάτι που δεν το πετυχαίνουν πάντοτε. Η Ελλάδα βρίσκεται δυστυχώς τη στιγμή αυτή με τη νομοθετική ρύθμιση που έγινε πρόσφατα, πιο μπροστά ακόμα και από την Κύπρο, αφού δεν υπάρχει στη χώρα μας οποιαδήποτε νομοθεσία που να υποχρεώνει ξεκάθαρα την αξιολόγηση της λειτουργικότητας, παρόλο που αυτό συμβαίνει σιωπηρά και με τρόπο που έχει σοβαρές επιπτώσεις στα επιδόματα, δυστυχώς, όμως και στις υπηρεσίες που παρέχονται στα άτομα με αναπηρίες. Το πεδίο εφαρμογής του συνεχώς επεκτείνεται με αποτέλεσμα τη στέρηση δικαιωμάτων, που αφορούν ολοένα και περισσότερο όλες τις κατηγορίες των ατόμων με αναπηρίες. Ένα τέτοιο παράδειγμα αποτελεί το γεγονός ότι τα άτομα με αναπηρίες θα υποβάλλονται κάθε δυο χρόνια σε αξιολόγηση με το ICF κατά πόσο έχουμε ολική ή σοβαρή αναπηρία για να δικαιούμαστε δωρεάν πάγιο στις τηλεφωνικές υπηρεσίες της CYTA, εκπτώσεις στο διαδίκτυο και άλλες εκπτώσεις σε διάφορα τέλη στις επικοινωνίες, ωφελήματα που έχουμε στην Κύπρο εδώ και 20 σχεδόν χρόνια, με αποτέλεσμα τον περιορισμό του δικαιώματος στηνπληροφόρηση και την επικοινωνία. Ιδιαίτερα σοβαρές είναι οι επιπτώσεις στα άτομα με νοητική, ψυχοκοινωνική και ακουστική αναπηρία, στους οποίους δεν παρέχονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα από το κράτος, ενώ περικόπτονται σε πολλές περιπτώσεις και τα επιδόματα που παρέχονται σε αυτούς μέσω του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος. Θεωρώ ότι οι αξιολογήσεις που γίνονται με βάση το ICF, στερούνται σοβαρότητας και δεν αφορούν τα άτομα με αναπηρίες. Πάγια θέση της Κυπριακής Συνομοσπονδίας Οργανώσεων Αναπήρων και όλων των οργανώσεων των ατόμων με αναπηρίες εκτός από την Οργάνωση των Παραπληγικών της Κύπρου είναι η κατάργηση των περίπλοκων και πολυδάπανων διαδικασιών αξιολόγησης της αναπηρίας που βασίζονται στη Διεθνή Ταξινόμηση της Αναπηρίας, της Λειτουργικότητας και της Υγείας (ICF) του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και οδηγούν σε περιορισμούς των δικαιωμάτων της ίσης αναγνώρισης ενώπιον του νόμου, της ενιαίας εκπαίδευσης, της προσβασιμότητας, της απασχόλησης, της ανεξάρτητης διαβίωσης και της ενσωμάτωσης στην κοινότητα, και αντικατάστασή τους με διαδικασίες εκτίμησης της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας που συνάδουν με προσεγγίσεις βασισμένες στα ανθρώπινα δικαιώματα. Τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες δεν είναι δυνατό να απονέμονται με τη χρήση εργαλείων που βασίζονται σε αναχρονιστικές αντιλήψεις της αναπηρίας, βασισμένες στην προκατάληψη, στη φιλανθρωπία, τον πατερναλισμό και την κηδεμόνευση που πρεσβεύουν οι θιασώτες του ιατρικού μοντέλου. Χριστάκης - Original Message - From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Monday, January 22, 2018 10:19 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
like like.Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, January 25, 2018 7:57 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φυσικά και έχει σχέση. και μάλιστα άμεσςη. αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, θα τα βάζουμε όλα στο τραπέζι. όταν ξορκίζουμε τα προνόμια που πρώτοι σπεύδουμε να αποκτήσουμε, ε πώς να το κάνουμε, υπάρχει μια αντίφαση. Νίκος. On 24/1/2018 7:58 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
και ο ολυμπιακός που παίρνει τα πρωταθλήματα σχετικό είναι. Αν θέλεις άνοιξε άλλο θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, January 25, 2018 7:57 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φυσικά και έχει σχέση. και μάλιστα άμεσςη. αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, θα τα βάζουμε όλα στο τραπέζι. όταν ξορκίζουμε τα προνόμια που πρώτοι σπεύδουμε να αποκτήσουμε, ε πώς να το κάνουμε, υπάρχει μια αντίφαση. Νίκος. On 24/1/2018 7:58 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
φυσικά και έχει σχέση. και μάλιστα άμεσςη. αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, θα τα βάζουμε όλα στο τραπέζι. όταν ξορκίζουμε τα προνόμια που πρώτοι σπεύδουμε να αποκτήσουμε, ε πώς να το κάνουμε, υπάρχει μια αντίφαση. Νίκος. On 24/1/2018 7:58 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνου
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Οπως ξανάγραψα το θέμα εξαντλήθηκε. Μπορώ όμως να πάρω θέση στο μήνυμα του Νίκου, μιάς κιαι δέν παρενέβεις πρίν. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:58 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσαν κορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναν απο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
ένα παλιό κλασικό επιχείρημα όταν δεν θέλουμε να αλλάξουμε τίποτε. Προφανώς και εκεί οι δομές δεν ήρθαν από παρθενογέννεση. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
δηλαδή εσύ τώρα τί προτείνεις; την κατάργηση των πρωνοιακών χωρίς δωμές; γιατί είναι ακρυβότερες οι δώμες που θα έπρεπε να είχαμε, από αυτά που δίνονται για επιδόματα. θέλω μια ξεκάθαρη άποψη για την πρωνοιακή πολιτική και όχι γενικολογίες. Νίκος. Νίκος. On 24/1/2018 2:49 μμ, skordilis-spyros wrote: το βλέπουμε. τώρα που το βλέπουμε όμως το πουλάκι πέταξε. πληρώνεσε απο τον έλληνα φορολογούμενο και τον μετανάστη και τα λεφτά δεν βγένουν. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επό
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
η προσπάθεια που γίνετε σήμερα είναι μέσα απο ενα στρεβλό σύστημα να κτιστή κράτος πρόνοιας που δεν υπήρχε ποτέ. μέχρι σήμερα είχαμε κράτος επιδομάτων. ο πιό μάγκας πίεζε και έπερνε. για να το καταλάβης κάτι σαν το ασφαλιστικό που ούτε και αυτό υπήρχε. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 5:51 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ δηλαδή εσύ τώρα τί προτείνεις; την κατάργηση των πρωνοιακών χωρίς δωμές; γιατί είναι ακρυβότερες οι δώμες που θα έπρεπε να είχαμε, από αυτά που δίνονται για επιδόματα. θέλω μια ξεκάθαρη άποψη για την πρωνοιακή πολιτική και όχι γενικολογίες. Νίκος. Νίκος. On 24/1/2018 2:49 μμ, skordilis-spyros wrote: το βλέπουμε. τώρα που το βλέπουμε όμως το πουλάκι πέταξε. πληρώνεσε απο τον έλληνα φορολογούμενο και τον μετανάστη και τα λεφτά δεν βγένουν. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -----Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση τ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
φίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας. Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote: Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
να κοιτάξουμε πέρα από το μικρόκοσμο μας; άπαπαπαπα. μην κάνει κανείς κανένα τέτοιο αστείο. κινδυνεύει να χάσει το 100 τοις 100 των ΚΕΠΑ! Νίκος. On 21/1/2018 7:25 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
μάλλον δε μας τα λες καλά. με τα νομικά δεν τα πάω καλά, αλλά αφού δίνεται σε όσους αδυνατούν να ασκήσουν οποιοδήποτε βιοποριστικό επάγκελμα, πώς γίνεται οι άνεργοι να παίρνουν το μεγάλο επίδομα και οι εργαζόμενοι και συνταξιούχοι το μικρό; Νίκος. On 21/1/2018 6:31 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Δεν ξέρω τι νοιώθουν οι φίλοι της λίστας ας απαντήσει ο καθένας όπως νομίζει. Αλλά το βέβαιο είναι πως το επίδομα της πρόνοιας καταβάλλεται με νομοθετικό διάταγμα του 1937 και δίνεται σε τυφλούς κάτω του 1/20 που αδυνατούν να ασκήσουν οποιοδήποτε βιοποριστικό επάγγελμα. Είμαστε 80 χρόνια μετά που οι τυφλοί έχουν ενταχθεί στην αγορά εργασίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 6:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
περίμενε να απαντήση και σε αυτά που τον ρώτησε ο κώστας και τοποθετήσε συνολικώς. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 10:02 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ πέστα χρυσόστομε! Νίκος. On 22/1/2018 12:38 πμ, Christakis Nicolaides wrote: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει. Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας. Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τους ειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και να ελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να αποφασίσουν χρειάζεται να «αξιολογήσουν» ένα άτομο περισσότερες από μια φορά. Η Σύμβαση επιβάλλει στα κράτη που την κύρωσαν να μεριμνήσουν για τον παραμερισμό των εμποδίων, δομικών, περιβαλλοντικών, συμπεριφορικών, προκαταλήψεις, στερεότυπα και όλων των εμποδίων που αποκλείουν τα άτομα με αναπηρίες και όχι να μετρούν απλώς το βαθμό της λειτουργικότητας τους. Συνέπεια τέτοιων πολιτικών θα είναι ότι ένας τυφλός που έχει ένα πανεπιστημιακό δίπλωμα, χρησιμοποιεί άριστα την τεχνολογία, το μπαστούνι του ή/και σκύλο οδηγό, έχει άριστες δεξιότητες προσανατολισμού κλπ, δε θεωρείται άτομο με αναπηρίες και δε χρειάζεται ούτε επιδόματα ούτε οποιαδήποτε υπηρεσία. Η αναζήτηση δραστηριοτήτων που ένας τυφλός δεν είναι σε θέση να κάνει χωρίς υπηρεσίες υποστήριξης ώστε να καταστεί ανεξάρτητος αποτελούν κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες το ίδιο το άτομο με οπτική αναπηρία ευθύνεται για τις συνέπειες και την ίδια την αναπηρία του και είτε θα πρέπει να βελτιωθεί το ίδιο για να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια ή να τα βγάλει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους και μόνο. Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα των ατόμων με αναπηρίες. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας και της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένο στο ICF. Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας. Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση τους αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Τμήματος, θα εφαρμοστούν σε πιλοτικοί δήθεν βάση διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας με αποτέλεσμα τη στέ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
το πουλάκι τώρα πεταξε. όταν έπρεπε δεν τα έφτιαξες. τώρα πληρώνεσε από τους έλληνες και ξένους φορολογούμενους και όχι απο τους κουτόφραγκους. όταν κάποτε τα λέγαμε η σοφή ψύφος των συναδέλφων μας έστειλε στα σπίτια μας. κανένας φορέας η παράταξη ποτέ δεν πρότινε τίποτε. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 3:05 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ήρθε άδειο. ξαναγράψε. Νίκος. On 24/1/2018 2:47 μμ, skordilis-spyros wrote: -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -----Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπρο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
ήρθε άδειο. ξαναγράψε. Νίκος. On 24/1/2018 2:47 μμ, skordilis-spyros wrote: -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://host
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Είναι γι' αυτό που σε δέκα περιπτώσεις η Παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών προσέφυγε στο δικαστήριο και όλοι οι τυφλοί που τους αφορούσαν οι εν λόγω προσφυγές δικαιώθηκαν και εργάζονται σήμερα με επιτυχία ως εκπαιδευτικοί, με ή χωρίς εύλογες προσαρμογές. Η παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών δίνει μεγάλη μάχη ώστε να αντικατασταθεί το υφιστάμενο σύστημα αξιολόγησης, που μόνο στη χώρα μας εφαρμόζεται με τέτοιο ολιστικό τρόπο όχι μόνο για τα επιδόματα αλλά και για όλα τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες όπως στην ενιαία εκπαίδευση, στην εργασία και απασχόληση, στην κινητικότητα, στην ανεξάρτητη διαβίωση και ενσωμάτωση στην κοινότητα, στην άσκηση δικαιοπραξίας «ίσης αναγνώρισης ενώπιον του Νόμου». Πεποίθηση μας είναι ότι πολιτικές της μορφής αυτής που παραβιάζουν και δε συνάδουν με τη φιλοσοφία της δικαιωματικής προσέγγισης της αναπηρίας που υιοθέτησε η παγκόσμια κοινότητα με τη Σύμβαση θα οδηγήσουν σε περιορισμό σωρείας δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρίες όπως τα πιο πάνω, σύμφωνα και με την Raporteur του ΟΗΕ και τις καταληκτικές παρατηρήσεις της ίδιας της Επιτροπής τους για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες για χώρες της Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής. Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικών και σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμών πιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμων με αναπηρία. Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει η εφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι, επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήταν για την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας. Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρου διαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονται δικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα τα άτομα με αναπηρίες. Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τη χώρα. Χριστάκης Νικολαϊδης - Original Message - From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> To: <orasi@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.n
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
-- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
το βλέπουμε. τώρα που το βλέπουμε όμως το πουλάκι πέταξε. πληρώνεσε απο τον έλληνα φορολογούμενο και τον μετανάστη και τα λεφτά δεν βγένουν. σπύρος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 9:20 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ η Σουιδία και ο Καναδάς που αναφέρεις, πρώτα έφτιαξαν τις δωμές φίλε. εδώ βλέπεις κάτι τέτοιο; ας φτιάξει πρώτα λοιπόν όλα αυτά που αναφέρεις και μετά ας σου πει, δε χρειάζεσαι επίδομα γιατί σου έχω άνθρωπο να σε πάει στο νοσοκομείο αν αρωστήσεις, να σε βοηθήσει στο σούπερ μάρκετ, να σου διαβάσει το παιδί σου μιας κι εσύ δε μπορείς να το βοηθήσεις σε όλα τα μαθήματα κλπ. εδώ το ερωτηματολόγιο αυτό έρχεται μόνο για να κόψει. απορώ πώς δεν το βλέπετε κάποιοι. Νίκος. On 21/1/2018 1:16 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@h
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε: > Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα > ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα > επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας > περιμένει για αύριο... > > > Γιάννης Παπαχρήστος... > > > >> On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: >> λάηκ. σπύρος >> >> -- >> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! >>> Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν >>> απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε >>> να ναι και ευθύς ή όχι. >>> Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να >>> μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω >>> στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! >>> Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή >>> είμαστε τυφλοί. >>> Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν >>> έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, >>> να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι >>> άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη >>> θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας >>> μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, >>> θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και >>> την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην >>> ακούγεται και πολύ η φωνή μου! >>> Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση >>> μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την >>> άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος >>> άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. >>> Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την >>> αξιοπρέπεια μου. >>> Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για >>> να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο >>> δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! >>> Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, >>> καλησπέρες! >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>> >>>> Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν >>>> μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: >>>> 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά >>>> κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση >>>> σωστά ή λάθος; >>>> 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της >>>> νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο >>>> συνολικό ποσοστό αναπηρίας; >>>> Θερμούς χαιρετισμούς >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Christakis Nicolaides >>>> Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> Αγαπητοί συνάδελφοι, >>>> >>>> >>>> >>>> Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως >>>> αντιλαμβα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Ευχαρίστως Κώστα θα δώσω απαντήσεις. Θα σας ενημερώσω, επίσης για τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν μέχρι να φτάσουμε στο πολυνομοσχέδιο, δεδομένου ότι εμπλάκηκα σε κάποιο βαθμό προσωπικά σε αυτές και ενημερωνούμουν από επιστήμωνες στην Ελλάδα για την προσπάθεια που κατέβαλαν να αποκρούσουν την προσπάθεια, αρχικά των υπευθύνων της εισαγωγής της λειτουργικότητας στην Κύπρο και στη χώρα σας και στη συνέχεια της ίδιας της Παγκόσμιας Τράπεζας που διαβουλεύονταν με την Υπουργό μέχρι να τηνπείσουν ότι η εφαρμογή της ασαφούς και επικίνδυνης έννοιας της λειτουργικότητας θα βοηθήσει την Ελλάδα να εξοικονομίση τεράστιους πόρους για να αποπληρώνει σιγά σιγά και το χρέος προς τους δανειστές. Έστειλα στην Υφυπουργό μέσω των συνεργατών της διάφορα έγραφα και οι ίδιοι, προερχόμενοι από τη σχολή του κοινωνικού μοντέλλου της αναπηρίας μελέτησαν σε βάθος το θέμα για να αποκρούσουν αυτή την επίθεση ενάντια στο σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της Ελλάδας. Εσείς θα κρίνεται αν τελικά κατάφεραν κάτι και να παρέμβετε ως οι άμεσα ενδιαφερόμενοι πριν είναι πολύ αργά. Χριστάκης Χριστάκης Original Message - From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Tuesday, January 23, 2018 9:45 AM Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα Χρηστάκη. Επειδή το κείμενο έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον θα το ξανα ποστάρω ώστε να έχει ένα δικό του θέμα. Επίσης όταν βρεις τον χρόνο θα ήθελα απαντήσεις στις ερωτήσεις μου για την διευκόλυνση της συζήτησης και ενημέρωσης μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Tuesday, January 23, 2018 9:39 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα Πωλίνα, Κώστα και συνάδελφοι, Διαβιβάζω πιο κάτω την παρουσίαση της Catalina Devandas, Ειδικής Εισηγήτριας (Rapporteur) των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες, την οποία έκανε στο Φόρουμ εργασίας για την Υλοποίηση της Σύμβασης του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρίες στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τα κράτη μέλη της που διοργανώθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έχει ως θέμα της την "Αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει της δικαιωματικής προσέγγισης". Μετάφραση από το Αγγλικό κείμενο: Κυπριακή Συνομοσπονδία Οργανώσεων Αναπήρων (ΚΥΣΟΑ). Εισαγωγή Οι αξιολογήσεις της αναπηρίας συνιστούν ένα σημαντικό μέρος της υλοποίησης των συστημάτων κοινωνικής προστασίας. Το επίπεδο της νομιμότητας, αμεροληψίας και ακρίβειας τέτοιων εκτιμήσεων μπορεί να επηρεάσει ουσιαστικά την ευημερία των ατόμων με αναπηρίες, αφού αυτές συνήθως λειτουργούν ως φίλτρο για την πρόσβασή τους σε επιδοματικές παροχές που σχετίζονται με την αναπηρία, υπηρεσίες και υποστήριξη. Είναι σημαντικό να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα στην αξιολόγηση (assessment), τον καθορισμό (determination) και την επιλεξιμότητα (eligibility) της αναπηρίας. Αξιολόγηση της αναπηρίας είναι η εκτίμηση της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας ενός ατόμου, αλλά δεν καθορίζει κατά πόσο ένα άτομο είναι άτομο με αναπηρία σε σχέση με συγκεκριμένες επιδοματικές παροχές ή υπηρεσίες, ή κατά πόσο το άτομο είναι δικαιούχο αυτών καθότι μπορεί να εφαρμόζονται και άλλα κριτήρια. Επομένως, στη σημερινή παρουσίασή μου, θα αναφερθώ μόνο στη διαδικασία καθορισμού του ποιος έχει αναπηρία και σε ποια έκταση. Αξιολόγηση της αναπηρίας: μια ιατρική παράδοση Ιστορικά, οι αξιολογήσεις της αναπηρίας γίνονταν βάσει μιας ιατρικής κατανόησης της αναπηρίας η οποία δεν λάμβανε υπόψη τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που παρακωλύουν τη συμμετοχή των ατόμων με αναπηρίες. Μερικοί πανεπιστημιακοί καθορίζουν δύο διαφορετικές προσεγγίσεις βάσει του εν λόγω παραδείγματος: i) την «προσέγγιση της βλάβης» και ii) την «προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών». Η προσέγγιση της βλάβης επικεντρώνεται στην αναγνώριση των υφιστάμενων συνθηκών της κατάστασης της υγείας ή των βλαβών ενός ατόμου. Η προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών επικεντρώνεται στον εντοπισμό των περιορισμών σε διαφορετικούς τομείς λειτουργίας, όπως είναι η βάδιση, η όραση, η ακοή ή η συγκέντρωση. Και στις δύο περιπτώσεις, η αξιολόγηση γίνεται από επαγγελματίες υγείας. Πολλές αντιρρήσεις προκύπτουν από τις προσεγγίσεις αυτές: . Δεν αξιολογούν τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που καθορίζουν την εμπειρία της αναπηρίας, . Επικεντρώνονται στο άτομο και επομένως δεν μπορούν να προβλέψουν τον πραγματικό βαθμό αναπηρίας - οδηγώντας σε άδικη κατανομή των παροχών και των υπηρεσιών. . Δεν παρέχουν τη δυνατότητα εντοπισμού των αναγκών υποστήριξης του ατόμου. Περαιτέρω, η αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει αυτών των προσεγγίσεων, συνδέθηκε, σε πολλές χώρες, με τις αξιολογήσεις για την ικανότητα/καταλληλότητα εργα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα Χρηστάκη. Επειδή το κείμενο έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον θα το ξανα ποστάρω ώστε να έχει ένα δικό του θέμα. Επίσης όταν βρεις τον χρόνο θα ήθελα απαντήσεις στις ερωτήσεις μου για την διευκόλυνση της συζήτησης και ενημέρωσης μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Tuesday, January 23, 2018 9:39 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλημέρα Πωλίνα, Κώστα και συνάδελφοι, Διαβιβάζω πιο κάτω την παρουσίαση της Catalina Devandas, Ειδικής Εισηγήτριας (Rapporteur) των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες, την οποία έκανε στο Φόρουμ εργασίας για την Υλοποίηση της Σύμβασης του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρίες στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τα κράτη μέλη της που διοργανώθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έχει ως θέμα της την "Αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει της δικαιωματικής προσέγγισης". Μετάφραση από το Αγγλικό κείμενο: Κυπριακή Συνομοσπονδία Οργανώσεων Αναπήρων (ΚΥΣΟΑ). Εισαγωγή Οι αξιολογήσεις της αναπηρίας συνιστούν ένα σημαντικό μέρος της υλοποίησης των συστημάτων κοινωνικής προστασίας. Το επίπεδο της νομιμότητας, αμεροληψίας και ακρίβειας τέτοιων εκτιμήσεων μπορεί να επηρεάσει ουσιαστικά την ευημερία των ατόμων με αναπηρίες, αφού αυτές συνήθως λειτουργούν ως φίλτρο για την πρόσβασή τους σε επιδοματικές παροχές που σχετίζονται με την αναπηρία, υπηρεσίες και υποστήριξη. Είναι σημαντικό να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα στην αξιολόγηση (assessment), τον καθορισμό (determination) και την επιλεξιμότητα (eligibility) της αναπηρίας. Αξιολόγηση της αναπηρίας είναι η εκτίμηση της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας ενός ατόμου, αλλά δεν καθορίζει κατά πόσο ένα άτομο είναι άτομο με αναπηρία σε σχέση με συγκεκριμένες επιδοματικές παροχές ή υπηρεσίες, ή κατά πόσο το άτομο είναι δικαιούχο αυτών καθότι μπορεί να εφαρμόζονται και άλλα κριτήρια. Επομένως, στη σημερινή παρουσίασή μου, θα αναφερθώ μόνο στη διαδικασία καθορισμού του ποιος έχει αναπηρία και σε ποια έκταση. Αξιολόγηση της αναπηρίας: μια ιατρική παράδοση Ιστορικά, οι αξιολογήσεις της αναπηρίας γίνονταν βάσει μιας ιατρικής κατανόησης της αναπηρίας η οποία δεν λάμβανε υπόψη τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που παρακωλύουν τη συμμετοχή των ατόμων με αναπηρίες. Μερικοί πανεπιστημιακοί καθορίζουν δύο διαφορετικές προσεγγίσεις βάσει του εν λόγω παραδείγματος: i) την «προσέγγιση της βλάβης» και ii) την «προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών». Η προσέγγιση της βλάβης επικεντρώνεται στην αναγνώριση των υφιστάμενων συνθηκών της κατάστασης της υγείας ή των βλαβών ενός ατόμου. Η προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών επικεντρώνεται στον εντοπισμό των περιορισμών σε διαφορετικούς τομείς λειτουργίας, όπως είναι η βάδιση, η όραση, η ακοή ή η συγκέντρωση. Και στις δύο περιπτώσεις, η αξιολόγηση γίνεται από επαγγελματίες υγείας. Πολλές αντιρρήσεις προκύπτουν από τις προσεγγίσεις αυτές: . Δεν αξιολογούν τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που καθορίζουν την εμπειρία της αναπηρίας, . Επικεντρώνονται στο άτομο και επομένως δεν μπορούν να προβλέψουν τον πραγματικό βαθμό αναπηρίας - οδηγώντας σε άδικη κατανομή των παροχών και των υπηρεσιών. . Δεν παρέχουν τη δυνατότητα εντοπισμού των αναγκών υποστήριξης του ατόμου. Περαιτέρω, η αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει αυτών των προσεγγίσεων, συνδέθηκε, σε πολλές χώρες, με τις αξιολογήσεις για την ικανότητα/καταλληλότητα εργασίας (work capacity), οδηγώντας συχνά στον αποκλεισμό προσώπων από την αγορά εργασίας. Αυτό συνεπάγεται η επικέντρωση στις «ανικανότητες» αντί στις ικανότητες και τις ανάγκες υποστήριξης. Δυστυχώς, η πλειοψηφία των υφιστάμενων συστημάτων αξιολόγησης της αναπηρίας ακολουθούν σήμερα μια στενή ιατρική προσέγγιση και δεν λαμβάνουν υπόψη περιβαλλοντικούς παράγοντες. Ωστόσο, από την υιοθέτηση της Σύμβασης, αναγνωρίζεται ολοένα και περισσότερο ότι οι αξιολογήσεις της αναπηρίας, στο πλαίσιο της κοινωνικής προστασίας, δεν μπορεί να βασίζονται μόνο σε διαγνώσεις, βλάβες και τη λειτουργική ικανότητα. Για παράδειγμα, στις καταληκτικές της παρατηρήσεις προς κράτη μέρη της Σύμβασης, η Επιτροπή για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρίες αμφισβήτησε την ορθότητα των αξιολογήσεων της αναπηρίας που βασίζονται στα ιατρικά και φιλανθρωπικά μοντέλα in (βλ. π.χ. Καταληκτικές Παρατηρήσεις CRPD/C/GTM/CO/1, παρ. 9 και CRPD/C/SVK/CO/1, παρ. 11). Αντί αυτού, η Επιτροπή κάλεσε τα κράτη να εφαρμόσουν τη δικαιωματική προσέγγιση κατά τις αξιολογήσεις της αναπηρίας, η οποία αντανακλά τα χαρακτηριστικά, τις συνθήκες και τις ανάγκες των ατόμων με αναπηρίες. Έχω επίσης ενταχθεί σε μια ομάδα που απαρτίζεται από φορείς/ οργανισμούς σε επίπεδο ΟΗΕ, οι οποίοι εργάζονται για την ανάπτυξη κατευθυντήριων γραμμών για τη διενέργεια αξιολογήσεων που συνάδουν με τη Σύμβαση. Μέχρι στιγμής πραγματοποιήθηκαν δύο συναντήσεις εμπειρογνωμόνων στη Γενεύη και καταρτίστηκε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα Πωλίνα, Κώστα και συνάδελφοι, Διαβιβάζω πιο κάτω την παρουσίαση της Catalina Devandas, Ειδικής Εισηγήτριας (Rapporteur) των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες, την οποία έκανε στο Φόρουμ εργασίας για την Υλοποίηση της Σύμβασης του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρίες στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τα κράτη μέλη της που διοργανώθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έχει ως θέμα της την "Αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει της δικαιωματικής προσέγγισης". Μετάφραση από το Αγγλικό κείμενο: Κυπριακή Συνομοσπονδία Οργανώσεων Αναπήρων (ΚΥΣΟΑ). Εισαγωγή Οι αξιολογήσεις της αναπηρίας συνιστούν ένα σημαντικό μέρος της υλοποίησης των συστημάτων κοινωνικής προστασίας. Το επίπεδο της νομιμότητας, αμεροληψίας και ακρίβειας τέτοιων εκτιμήσεων μπορεί να επηρεάσει ουσιαστικά την ευημερία των ατόμων με αναπηρίες, αφού αυτές συνήθως λειτουργούν ως φίλτρο για την πρόσβασή τους σε επιδοματικές παροχές που σχετίζονται με την αναπηρία, υπηρεσίες και υποστήριξη. Είναι σημαντικό να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα στην αξιολόγηση (assessment), τον καθορισμό (determination) και την επιλεξιμότητα (eligibility) της αναπηρίας. Αξιολόγηση της αναπηρίας είναι η εκτίμηση της μορφής και του βαθμού της αναπηρίας ενός ατόμου, αλλά δεν καθορίζει κατά πόσο ένα άτομο είναι άτομο με αναπηρία σε σχέση με συγκεκριμένες επιδοματικές παροχές ή υπηρεσίες, ή κατά πόσο το άτομο είναι δικαιούχο αυτών καθότι μπορεί να εφαρμόζονται και άλλα κριτήρια. Επομένως, στη σημερινή παρουσίασή μου, θα αναφερθώ μόνο στη διαδικασία καθορισμού του ποιος έχει αναπηρία και σε ποια έκταση. Αξιολόγηση της αναπηρίας: μια ιατρική παράδοση Ιστορικά, οι αξιολογήσεις της αναπηρίας γίνονταν βάσει μιας ιατρικής κατανόησης της αναπηρίας η οποία δεν λάμβανε υπόψη τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που παρακωλύουν τη συμμετοχή των ατόμων με αναπηρίες. Μερικοί πανεπιστημιακοί καθορίζουν δύο διαφορετικές προσεγγίσεις βάσει του εν λόγω παραδείγματος: i) την «προσέγγιση της βλάβης» και ii) την «προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών». Η προσέγγιση της βλάβης επικεντρώνεται στην αναγνώριση των υφιστάμενων συνθηκών της κατάστασης της υγείας ή των βλαβών ενός ατόμου. Η προσέγγιση των λειτουργικών περιορισμών επικεντρώνεται στον εντοπισμό των περιορισμών σε διαφορετικούς τομείς λειτουργίας, όπως είναι η βάδιση, η όραση, η ακοή ή η συγκέντρωση. Και στις δύο περιπτώσεις, η αξιολόγηση γίνεται από επαγγελματίες υγείας. Πολλές αντιρρήσεις προκύπτουν από τις προσεγγίσεις αυτές: . Δεν αξιολογούν τα συμπεριφορικά και περιβαλλοντικά εμπόδια που καθορίζουν την εμπειρία της αναπηρίας, . Επικεντρώνονται στο άτομο και επομένως δεν μπορούν να προβλέψουν τον πραγματικό βαθμό αναπηρίας - οδηγώντας σε άδικη κατανομή των παροχών και των υπηρεσιών. . Δεν παρέχουν τη δυνατότητα εντοπισμού των αναγκών υποστήριξης του ατόμου. Περαιτέρω, η αξιολόγηση της αναπηρίας βάσει αυτών των προσεγγίσεων, συνδέθηκε, σε πολλές χώρες, με τις αξιολογήσεις για την ικανότητα/καταλληλότητα εργασίας (work capacity), οδηγώντας συχνά στον αποκλεισμό προσώπων από την αγορά εργασίας. Αυτό συνεπάγεται η επικέντρωση στις «ανικανότητες» αντί στις ικανότητες και τις ανάγκες υποστήριξης. Δυστυχώς, η πλειοψηφία των υφιστάμενων συστημάτων αξιολόγησης της αναπηρίας ακολουθούν σήμερα μια στενή ιατρική προσέγγιση και δεν λαμβάνουν υπόψη περιβαλλοντικούς παράγοντες. Ωστόσο, από την υιοθέτηση της Σύμβασης, αναγνωρίζεται ολοένα και περισσότερο ότι οι αξιολογήσεις της αναπηρίας, στο πλαίσιο της κοινωνικής προστασίας, δεν μπορεί να βασίζονται μόνο σε διαγνώσεις, βλάβες και τη λειτουργική ικανότητα. Για παράδειγμα, στις καταληκτικές της παρατηρήσεις προς κράτη μέρη της Σύμβασης, η Επιτροπή για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρίες αμφισβήτησε την ορθότητα των αξιολογήσεων της αναπηρίας που βασίζονται στα ιατρικά και φιλανθρωπικά μοντέλα in (βλ. π.χ. Καταληκτικές Παρατηρήσεις CRPD/C/GTM/CO/1, παρ. 9 και CRPD/C/SVK/CO/1, παρ. 11). Αντί αυτού, η Επιτροπή κάλεσε τα κράτη να εφαρμόσουν τη δικαιωματική προσέγγιση κατά τις αξιολογήσεις της αναπηρίας, η οποία αντανακλά τα χαρακτηριστικά, τις συνθήκες και τις ανάγκες των ατόμων με αναπηρίες. Έχω επίσης ενταχθεί σε μια ομάδα που απαρτίζεται από φορείς/ οργανισμούς σε επίπεδο ΟΗΕ, οι οποίοι εργάζονται για την ανάπτυξη κατευθυντήριων γραμμών για τη διενέργεια αξιολογήσεων που συνάδουν με τη Σύμβαση. Μέχρι στιγμής πραγματοποιήθηκαν δύο συναντήσεις εμπειρογνωμόνων στη Γενεύη και καταρτίστηκε ένα βασικό έγγραφο, βασιζόμενο στις συζητήσεις που έγιναν. Πολλές από αυτές τις ιδέες τις οποίες θα παρουσιάσω σήμερα, συζητήθηκαν ήδη κατά τη διάρκεια των συναντήσεων αυτών. Καθιστώντας τις αξιολογήσεις συμβατές με τη Σύμβαση Κοινωνική κατανόηση της αναπηρίας Μία συμβατή με τη Σύμβαση προσέγγιση της αξιολόγησης της αναπηρίας θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη τις επιπτώσεις των περιβαλλοντικών παραγόντων και του πλαισίου που εξετάζεται (συγκυριακών
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλημέρα, Συμφωνώ μαζί σου στο ότι ένας 100% τυφλός δε μπορεί να είναι 100% λειτουργικός, για τους λόγους που προανέφερες. Εμείς που όλα αυτά τα ζούμε στην καθημερινότητα μας, καταλαβαίνουμε τις λεπτομέρειες αυτές. Ο νομοθέτης όμως; ... Απλά νομοθετεί ψηφίζει και εφαρμόζει τους νόμους που του επιβάλλουν αυτοί που εξυπηρετεί. Δεν ασχολείται με αυτές τις παραμέτρους. Το έχουμε δει κατεπανάληψή. Για το λόγο αυτό, φοβάμαι ότι το αποτέλεσμα θα είναι άκρως αρνητικό. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 8:44 μμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% > δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για > παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει > θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και > την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον > που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και > υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου > στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να > εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή > χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να > γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. > --Κώστας-- > > > > -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη > Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > Καλησπέρα και πάλι σε όλους > Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής > μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. > Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται > λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, > Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, > άρρα παύει να είναι ανάπηρος. > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» > έγραψε: > >> Καλησπέρα σε όλες και όλους, >> >> >> Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε >> έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων >> μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. >> >> >> Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι >> προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη >> του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. >> Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από >> κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική >> αναπηρία από τη δική μου. >> >> >> Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του >> ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την >> υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν >> προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα >> ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής >> μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό >> περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο >> πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι >> πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα >> και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. >> Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η >> δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ >> σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. >> σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο >> μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. >> >> >> Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου >> >> >> Φιλικά! >> >> >> Πωλίνα >> >> >> >> Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: >>> Αγαπητοί συνάδελφοι, >>> >>> >>> >>> Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως >>> αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των >>> ατόμων με αναπηρίες. >>> >>> >>> >>> Είναι
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Κώστα καλησπέρα Σέ ποιά περίπτωση πιστευεις, ότι μια επιτροπή σε τυφλό με αναπηρία 100 τοις 100 λαμβάνοντας υπ' όψη την λειτουργηκότητά του,. θα πρέπει να του κόψει το επίδομα μειώνοντας το ποσοστό αναπηρίας του΄ μιλάω για ένα τυφλό όπως εσύ, εγώ ή η Μαρία΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Monday, January 22, 2018 8:44 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και πάλι σε όλους Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, άρρα παύει να είναι ανάπηρος. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα σε όλες και όλους, Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική αναπηρία από τη δική μου. Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου Φιλικά! Πωλίνα Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Μαρία με κάλυψε ο Κώστας... στην πράξη η λειτουργικότητα συνεκτιμάται... ούτως ή άλλως η γνωμάτευση αναπηρίας εξακολουθεί να αποτελεί βασικό δικαιολογητικό στο φάκελο του ενδιαφερόμενου. Γενικώς μάλλον δε θα έχουμε να κάνουμε με ολική απώλεια επιδόματος αλλά με αναπροσαρμογή του προς τα πάνω ή προς τα κάτω.. Πωλίνα Στις 22/1/2018 9:55 μμ, ο Γιώργος Καλουδάκης έγραψε: Κώστα καλησπέρα Σέ ποιά περίπτωση πιστευεις, ότι μια επιτροπή σε τυφλό με αναπηρία 100 τοις 100 λαμβάνοντας υπ' όψη την λειτουργηκότητά του,. θα πρέπει να του κόψει το επίδομα μειώνοντας το ποσοστό αναπηρίας του΄ μιλάω για ένα τυφλό όπως εσύ, εγώ ή η Μαρία΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Monday, January 22, 2018 8:44 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και πάλι σε όλους Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, άρρα παύει να είναι ανάπηρος. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα σε όλες και όλους, Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική αναπηρία από τη δική μου. Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου Φιλικά! Πωλίνα Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Σε καμία απολύτως. άλλωστε αν θέλει να κόψει το επίδομα μπορεί να το κάνει ευθέως χωρίς καμία λειτουργικότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Monday, January 22, 2018 9:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κώστα καλησπέρα Σέ ποιά περίπτωση πιστευεις, ότι μια επιτροπή σε τυφλό με αναπηρία 100 τοις 100 λαμβάνοντας υπ' όψη την λειτουργηκότητά του,. θα πρέπει να του κόψει το επίδομα μειώνοντας το ποσοστό αναπηρίας του΄ μιλάω για ένα τυφλό όπως εσύ, εγώ ή η Μαρία΄ Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Monday, January 22, 2018 8:44 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και πάλι σε όλους Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, άρρα παύει να είναι ανάπηρος. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα σε όλες και όλους, Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική αναπηρία από τη δική μου. Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου Φιλικά! Πωλίνα Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ σακης πολυμενος
καλησπερα κυριες και κυριοι κατω απο λιτουργικοτητα τι καταλαβαινει καπιος που δεν εχει δει ποτε το υποψιαζετε αλημονο σε αυτον που εβλεπε αυτα που λενε οι ιδιμονες ειναι πολυ υποκιμενικα με πολυ αγαπη σακης Στις 22/1/2018 8:44 μμ, ο Kostas .D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και πάλι σε όλους Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, άρρα παύει να είναι ανάπηρος. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα σε όλες και όλους, Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική αναπηρία από τη δική μου. Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου Φιλικά! Πωλίνα Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήμ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Μαρία. Νομίζω πως κάνεις λάθος. ένα άτομο με πλήρη τυφλότητα 100% δεν μπορεί να έχει πλήρη ΄λειτουργικότητα. Από τα πιο απλά πράγματα για παράδειγμα να είναι απόλυτα βέβαιος ότι το παντελόνι το πρωί που θα φορέσει θα είναι καθαρό μέχρι τα πιο σύνθετα στην μετακίνηση του ή στην εργασία και την εκπαίδευση. Επιπλέον δε η λειτουργικότητα είναι ανάλογη με το περιβάλλον που βρίσκεται. Αν στο περιβάλλον που βρίσκεται υπάρχουν υποδομές και υπηρεσίες θα είναι πιο λειτουργικός ενώ μπορεί να είναι ελάχιστα εως καθόλου στην αντίθετη περίπτωση. Σε κάθε περίπτωση η λειτουργικότητα δεν μπορεί να εξαλειψει πλήρως τις συνέπειες από την αναπηρία. Μπορεί μάλιστα με την σωστή χρήση της να εντοπιστούν οι συγκεκριμένες ανάγκες για κάθε αναπηρία και να γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις. Για αυτό και έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Monday, January 22, 2018 7:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και πάλι σε όλους Γιάννη, ζώντας στην Ελλάδα των μνημονίων, έχουμε χάσει και την ποιότητα ζωής μας, και την αξιοπρέπειας μας και τη μπάλα γενικότερα. Πωλίνα δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν κάποιος υποτίθεται λειτουργικός ανάπηρος να εξακολουθήσει να πέρνει επίδομα, Όταν κάποιος θεωρείται λειτουργικός, ουσιαστικά μπορεί να κάνει τα πάντα, άρρα παύει να είναι ανάπηρος. Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 6:54 μμ, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα σε όλες και όλους, Καταρχάς είναι πολύ ενθαρρυντικό, ότι επιτέλους μπαίνουμε ως κοινότητα σε έναν ειλικρινή διάλογο για τα ζητήματα της λειτουργικότητας, των μοντέλων μεταχείρισης της αναπηρίας και των ορισμών της τελευταίας. Σε γενικές γραμμές έχω καλυφθεί από τον αγαπητό μας κο Νικολαίδη. Οι προνοιακές πολιτικές για τα ΑμεΑ με σύγχρονους όρους εξυπηρετούν την κάλυψη του υψηλότερου κόστους διαβίωσης, το οποίο επιφέρει η αναπηρία στο άτομο. Στο πλαίσιο αυτό η δική μου η εκπαίδευση π.χ. είναι πολύ πιο κοστοβώρα από κάποιον/α φοιτητή/τρια ή μαθητή/τρια χωρίς αναπηρία ή με διαφορετική αναπηρία από τη δική μου. Πέραν αυτό προβληματισμό μου δημιουργεί και αυτή κάθε αυτή η διαχείριση του ερωτηματολογίου. Το ερωτηματολόγιο θα συμπληρώνεται, εξόσων κατάλαβα, με την υποστήριξη εξειδικευμένου γιατρού φυσιάτρου ή γιατρού εργασίας. Εν προκειμένω πόσο θα επηρεάζει η στάση του κατά τη συνέντευξη; Καλύτερο θα ήταν να συμπληρωνόταν από εμάς τους ίδιους ή με τη βοήθεια προσώπου δικής μας επιλογής. Επίσης ένας άλλος προβληματισμός μου συνδέεται με το γενικό περιεχόμενο των ερωτήσεων σε συνδυασμό με τη χρονική διάρκεια κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό οι καθημερινές μου ανάγκες και δεξιότητες π.χ. δε θα είναι πάντοτε οι ίδιες. Διαφορετικά θα απαντούσα σήμερα, που δεν έχω γίνει μητέρα και διαφορετικά στο μέλλον μετά την απόκτηση οικογένειας και παιδιών. Επομένως η πρόβλεψη δεν προκύπτει ξεκάθαρα, όπως δεν προκύπτει και η δυνατότητα επικαιροποίησης των στοιχείων του ερωτηματολογίου. Τέλος, πολύ σημαντικό, μπαίνουν πάντοτε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και ταυτότητας, π.χ. σε περιπτώσεις γκρίζες όπως η χαμηλή ή πολύ χαμηλή όραση πώς απαντάς, στο μέτρο που η διατύπωση των ερωτημάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Αυτά προς το παρόν ως πρώτες σκέψεις εκ μέρους μου Φιλικά! Πωλίνα Στις 22/1/2018 12:38 πμ, ο Christakis Nicolaides έγραψε: Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει. Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
ικής Αμερικής. >> >> >> >> Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικών >> και σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το >> Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή >> Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμών >> πιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και >> όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμων >> με αναπηρία. >> >> >> >> Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά >> και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει η >> εφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι, >> επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήταν >> για την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η >> παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας. >> >> >> >> Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε >> να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρου >> διαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονται >> δικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα τα >> άτομα με αναπηρίες. >> >> >> >> Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό >> στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο >> αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις >> για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τη >> χώρα. >> >> >> >> Χριστάκης Νικολαϊδης >> >> - Original Message - From: "Μαρια Μανιατακη" >> <maniatakimaria19...@gmail.com> >> To: <orasi@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση >> των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> >>> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ >>> ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) >>> https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ >>> Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων >>> για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' >>> απαίτηση των δανειστών. >>> Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως >>> κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά >>> δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο >>> σύνδεσμο. >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> >> >> >> >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.f
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
λει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους και μόνο. Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα των ατόμων με αναπηρίες. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας και της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένο στο ICF. Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας. Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση τους αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Τμήματος, θα εφαρμοστούν σε πιλοτικοί δήθεν βάση διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας με αποτέλεσμα τη στέρηση αναφαίρετων, θεμελιωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων. Χαρακτηριστικό για την Κύπρο είναι το παράδειγμα της απασχόλησης, όπου με την εφαρμογή συστήματος βασισμένου στο ICF πολλοί τυφλοί θεωρήθηκε ότι δεν μπορούν να διδάξουν. Ωστόσο, όπως άλλωστε γίνεται σε πολλές χώρες της Ευρώπης ασφαλώς και είναι σε θέση να το πράξουν με την παροχή σε αυτούς «Εύλογων προσαρμογών στην απασχόληση» όπως επιστημονικού βοηθού, υποστηρικτικής τεχνολογίας, κλπ. Είναι γι' αυτό που σε δέκα περιπτώσεις η Παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών προσέφυγε στο δικαστήριο και όλοι οι τυφλοί που τους αφορούσαν οι εν λόγω προσφυγές δικαιώθηκαν και εργάζονται σήμερα με επιτυχία ως εκπαιδευτικοί, με ή χωρίς εύλογες προσαρμογές. Η παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών δίνει μεγάλη μάχη ώστε να αντικατασταθεί το υφιστάμενο σύστημα αξιολόγησης, που μόνο στη χώρα μας εφαρμόζεται με τέτοιο ολιστικό τρόπο όχι μόνο για τα επιδόματα αλλά και για όλα τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες όπως στην ενιαία εκπαίδευση, στην εργασία και απασχόληση, στην κινητικότητα, στην ανεξάρτητη διαβίωση και ενσωμάτωση στην κοινότητα, στην άσκηση δικαιοπραξίας «ίσης αναγνώρισης ενώπιον του Νόμου». Πεποίθηση μας είναι ότι πολιτικές της μορφής αυτής που παραβιάζουν και δε συνάδουν με τη φιλοσοφία της δικαιωματικής προσέγγισης της αναπηρίας που υιοθέτησε η παγκόσμια κοινότητα με τη Σύμβαση θα οδηγήσουν σε περιορισμό σωρείας δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρίες όπως τα πιο πάνω, σύμφωνα και με την Raporteur του ΟΗΕ και τις καταληκτικές παρατηρήσεις της ίδιας της Επιτροπής τους για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες για χώρες της Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής. Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικών και σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμών πιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμων με αναπηρία. Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει η εφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι, επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήταν για την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας. Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρου διαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονται δικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα τα άτομα με αναπηρίες. Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τη χώρα. Χριστάκης Νικολαϊδης - Original Message - From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> To: <orasi@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο... Γιάννης Παπαχρήστος... On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει. Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μια
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο! Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ! Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής > ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: > 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά > κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση > σωστά ή λάθος; > 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας > υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό > ποσοστό αναπηρίας; > Θερμούς χαιρετισμούς > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Christakis Nicolaides > Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > Αγαπητοί συνάδελφοι, > > > > Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως > αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των > ατόμων με αναπηρίες. > > > > Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με > πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία > χρόνια. > > > > Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για > να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα > άτομα με αναπηρίες. > > > > Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να > έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να > συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα > αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και > των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, > που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η > ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. > > > > Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για > σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και > πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν > μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν > όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα > χρησιμοποιήσει. > > > > Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το > μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό > της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας. > > > > Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τους > ειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και να > ελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους > τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το > γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να > αποφασ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Πολύ ενδιαφέρον το μήνυμά σου. Απαιτείται μεγάλη σοβαρότητα απο τους φορείς μας και απο τις κινήσεις πολιτών στην Ελλάδα, ώστε να μήν πάθουμε παρόμοια νίλα. Γιώργος -- From: "Christakis Nicolaides" <chris...@cytanet.com.cy> Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει. Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας. Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τους ειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και να ελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να αποφασίσουν χρειάζεται να «αξιολογήσουν» ένα άτομο περισσότερες από μια φορά. Η Σύμβαση επιβάλλει στα κράτη που την κύρωσαν να μεριμνήσουν για τον παραμερισμό των εμποδίων, δομικών, περιβαλλοντικών, συμπεριφορικών, προκαταλήψεις, στερεότυπα και όλων των εμποδίων που αποκλείουν τα άτομα με αναπηρίες και όχι να μετρούν απλώς το βαθμό της λειτουργικότητας τους. Συνέπεια τέτοιων πολιτικών θα είναι ότι ένας τυφλός που έχει ένα πανεπιστημιακό δίπλωμα, χρησιμοποιεί άριστα την τεχνολογία, το μπαστούνι του ή/και σκύλο οδηγό, έχει άριστες δεξιότητες προσανατολισμού κλπ, δε θεωρείται άτομο με αναπηρίες και δε χρειάζεται ούτε επιδόματα ούτε οποιαδήποτε υπηρεσία. Η αναζήτηση δραστηριοτήτων που ένας τυφλός δεν είναι σε θέση να κάνει χωρίς υπηρεσίες υποστήριξης ώστε να καταστεί ανεξάρτητος αποτελούν κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες το ίδιο το άτομο με οπτική αναπηρία ευθύνεται για τις συνέπειες και την ίδια την αναπηρία του και είτε θα πρέπει να βελτιωθεί το ίδιο για να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια ή να τα βγάλει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους και μόνο. Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα των ατόμων με αναπηρίες. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας και της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένο στο ICF. Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας. Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση τους αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Τμήματος, θα εφαρμοστούν σε πιλοτικοί δήθεν βάση διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας με αποτέ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Να είσαι καλά Τάκη. Καλημέρα απο μιά ανεμώδη Αθήνα. Γιώργος -- From: "Panagiotis Antonopoulos" <panto...@windtools.gr> Sent: Monday, January 22, 2018 10:55 AM To: "'orasi mailing list'" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Πάντως, εγώ προσωπικά δεν νοιώθω κάτι τέτοιο, για τον απλούστατο λόγο ότι έχω, όπως και όλοι μας, κάποια πρόσθετα έξοδα που, μόνο εν μέρει, αυτό με βοηθά να καλύψω. Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 6:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/vi ew Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -----Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοπο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Πάντως, εγώ προσωπικά δεν νοιώθω κάτι τέτοιο, για τον απλούστατο λόγο ότι έχω, όπως και όλοι μας, κάποια πρόσθετα έξοδα που, μόνο εν μέρει, αυτό με βοηθά να καλύψω. Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 6:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το > ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για > παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και > αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η > λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων > όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους > πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. > --Κώστας-- > > -Original Message- > From: Γιώργος Καλουδάκης > Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το > δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των > ΑμεΑ > > Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα > μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν > γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν > σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε > όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. > Γιώργος > > -- > From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> > Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το > δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των > ΑμεΑ > >> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το >> παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. >> Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα >> αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως >> ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με >> αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- >> From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το >> δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των >> ΑμεΑ >> >> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω >> σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >> >> ---------------------- >> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. >> Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/vi >>> ew >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>> >>>> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η >>>> ιστοσελίδα δεν υπάρχει. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >>>> To: orasi@hostvis.net >>>> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. >>>> Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρυσέλλα την διατύπωσα μεσω του Κώσστα επειδή όπως ξανάγραψα δέν μου ήρθε΄ το δικό σου μήνυμα και αυτό που έγραψες το διάβασα μέσω της απάντησης του Κώστα στο δικό σου μήνυμα. Εκανα μιά ερώτηση για να καταλάβω τι πιστεύεις για το εν λογω θέμα. Τί περίεργο βλέπεις σε αυτό΄ Οι προθέσεις μου πάντως, είναι αγαθές. Μήπως εσύ τις αντιλαμβάνεσαι κάπως διαφορετικά Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:21 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γιώργο δεν κατάλαβα γιατί την διατύπωσες μέσω του Κώστα; Ποια ακριβώς ήταν η ερώτηση; Γιατί χρησιμοποίησες πρώτο πληθυντικό για να την διατυπώσεις; Και σε τι θα σε βοηθήσει η απάντηση! Και πάνω από όλα, αυτό που δεν μπόρεσα να κωδικοποιήσω είναι το προστακτικό ύφος τις ερώτησεις και από που πηγάζει αυτό! Καλό βράδυ! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 23:34, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Χρυσέλλα εξακολουθώ να μήν διακρίνω το φασιστικό ύφος που μου καταλογίζεις . Δέν μου απάντησες όμως στην ερώτηση που διατύπωσα μέσω του μηνύματος του Κώστα. Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 10:41 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Γιώργο, αντιγράφω και στο στέλνω ξανά Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. Διατίθενται ενέργειες Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 22:36, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλλα. Τί ήταν φασιστικό΄, Τώρα εγώ δέν σε καταλαβαίνω. Οσο για την ερώτηση σε εσένα απευθύνεται. Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παρ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρυσέλλα δέν μου απαντάς ευθέως, αλλα δέν θέλω να σε πιέσω. Απλά θα πώ οτι αυτά που γράφεις, θεωρούνται αυτονόητα για τον ρόλο που παίζουν στον καθένα απο εμάς. Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 12:59 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Διαφορετικά για τον καθένα, προφανώς τα σχετικά με την αναπηρία, την απόκτηση της, τον τρόπο που την διαχειριζόμαστε καθώς και το πόσο μας βοήθησαν στο οικογενειακό μας περιβάλλον Να βιώσουμε ομαλά τις δυσκολίες που από αυτήν προκύπτουν, είναι μια καλή βάση για να απαντήσεις σε όλα αυτά Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 22:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Χρυσέλλα και κάτι άλλο. Μιας και γράφεις με ψυχολογικούς όρους, ποιό είναι το τραύμα, το απωθημένο και η αδυναμία ενσυναίσθησης για σένα΄ Εδώ και 7 χρόνια μόνο μειώσεις κάνουν. Ας βάλουν εισοδηματικά κριτήρια και τότε θα διαπιστώσεις οτι τα χρήματα που θα κερδίσουν θα πάνε αποκλειστικά στους φίλους μας δανειστές και εμείς θα πάρουμε τα αμελέτητα. με το συμπάθειο κιόλας! Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας; Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Original Message- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των ατόμων με αναπηρίες. Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα άτομα με αναπηρίες. Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF. Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει. Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας. Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τους ειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και να ελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να αποφασίσουν χρειάζεται να «αξιολογήσουν» ένα άτομο περισσότερες από μια φορά. Η Σύμβαση επιβάλλει στα κράτη που την κύρωσαν να μεριμνήσουν για τον παραμερισμό των εμποδίων, δομικών, περιβαλλοντικών, συμπεριφορικών, προκαταλήψεις, στερεότυπα και όλων των εμποδίων που αποκλείουν τα άτομα με αναπηρίες και όχι να μετρούν απλώς το βαθμό της λειτουργικότητας τους. Συνέπεια τέτοιων πολιτικών θα είναι ότι ένας τυφλός που έχει ένα πανεπιστημιακό δίπλωμα, χρησιμοποιεί άριστα την τεχνολογία, το μπαστούνι του ή/και σκύλο οδηγό, έχει άριστες δεξιότητες προσανατολισμού κλπ, δε θεωρείται άτομο με αναπηρίες και δε χρειάζεται ούτε επιδόματα ούτε οποιαδήποτε υπηρεσία. Η αναζήτηση δραστηριοτήτων που ένας τυφλός δεν είναι σε θέση να κάνει χωρίς υπηρεσίες υποστήριξης ώστε να καταστεί ανεξάρτητος αποτελούν κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες το ίδιο το άτομο με οπτική αναπηρία ευθύνεται για τις συνέπειες και την ίδια την αναπηρία του και είτε θα πρέπει να βελτιωθεί το ίδιο για να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια ή να τα βγάλει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους και μόνο. Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα των ατόμων με αναπηρίες. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας και της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένο στο ICF. Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας. Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Γιώργο δεν κατάλαβα γιατί την διατύπωσες μέσω του Κώστα; Ποια ακριβώς ήταν η ερώτηση; Γιατί χρησιμοποίησες πρώτο πληθυντικό για να την διατυπώσεις; Και σε τι θα σε βοηθήσει η απάντηση! Και πάνω από όλα, αυτό που δεν μπόρεσα να κωδικοποιήσω είναι το προστακτικό ύφος τις ερώτησεις και από που πηγάζει αυτό! Καλό βράδυ! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 23:34, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Χρυσέλλα εξακολουθώ να μήν διακρίνω το φασιστικό ύφος που μου καταλογίζεις . > Δέν μου απάντησες όμως στην ερώτηση που διατύπωσα μέσω του μηνύματος του > Κώστα. Φιλικά Γιώργος > -- > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Sunday, January 21, 2018 10:41 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> Καλησπέρα Γιώργο, >> αντιγράφω και στο στέλνω ξανά >> Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας >> γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. >> Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. Διατίθενται >> ενέργειες >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 22:36, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Χρυσέλλα. Τί ήταν φασιστικό΄, Τώρα εγώ δέν σε καταλαβαίνω. >>> Οσο για την ερώτηση σε εσένα απευθύνεται. Γιώργος >>> >>> ---------- >>> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:55 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον >>>> απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης >>>> <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: >>>> >>>>> Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας >>>>> γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου >>>>> αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. >>>>> >>>>> -- >>>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM >>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>>> >>>>>> Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. >>>>>> --Κώστας-- >>>>>> >>>>>> >>>>>> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >>>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM >>>>>> To: orasi mailing list >>>>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. >>>>>> Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>>>> >>>>>> Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την >>>>>> προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς >>>>>> ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια >>>>>> πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. >>>>>> Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας >>>>>> αποκλείεται να κοιτάξουμε! >>>>>> >>>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>>> >>>>>> 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης >>>>>> <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: >>>>>> >>>>>>> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >>>>>>> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε >>>>>>> αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >>>>>>> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Διαφορετικά για τον καθένα, προφανώς τα σχετικά με την αναπηρία, την απόκτηση της, τον τρόπο που την διαχειριζόμαστε καθώς και το πόσο μας βοήθησαν στο οικογενειακό μας περιβάλλον Να βιώσουμε ομαλά τις δυσκολίες που από αυτήν προκύπτουν, είναι μια καλή βάση για να απαντήσεις σε όλα αυτά Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 22:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Χρυσέλλα και κάτι άλλο. Μιας και γράφεις με ψυχολογικούς όρους, ποιό είναι το > τραύμα, το απωθημένο και η αδυναμία ενσυναίσθησης για σένα΄ > Εδώ και 7 χρόνια μόνο μειώσεις κάνουν. Ας βάλουν εισοδηματικά κριτήρια και > τότε θα διαπιστώσεις οτι τα χρήματα που θα κερδίσουν θα πάνε αποκλειστικά > στους φίλους μας δανειστές και εμείς θα πάρουμε τα αμελέτητα. με το > συμπάθειο κιόλας! Γιώργος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση >> της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και >> όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας >> νοιάζει το μαζί. >> Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας >> αποκλείεται να κοιτάξουμε! >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >>> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >>> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >>> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν >>> ξεφύγεις πάλι. Γιώργος >>> >>> ---------------------------------- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>>> ερωτηματολόγιο; >>>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις >>>> ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο >>>> κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των >>>> σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με >>>> τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω >>>> και >>>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
στο δικαστήριο και όλοι οι τυφλοί που τους αφορούσαν οι εν λόγω προσφυγές δικαιώθηκαν και εργάζονται σήμερα με επιτυχία ως εκπαιδευτικοί, με ή χωρίς εύλογες προσαρμογές. Η παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών δίνει μεγάλη μάχη ώστε να αντικατασταθεί το υφιστάμενο σύστημα αξιολόγησης, που μόνο στη χώρα μας εφαρμόζεται με τέτοιο ολιστικό τρόπο όχι μόνο για τα επιδόματα αλλά και για όλα τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες όπως στην ενιαία εκπαίδευση, στην εργασία και απασχόληση, στην κινητικότητα, στην ανεξάρτητη διαβίωση και ενσωμάτωση στην κοινότητα, στην άσκηση δικαιοπραξίας «ίσης αναγνώρισης ενώπιον του Νόμου». Πεποίθηση μας είναι ότι πολιτικές της μορφής αυτής που παραβιάζουν και δε συνάδουν με τη φιλοσοφία της δικαιωματικής προσέγγισης της αναπηρίας που υιοθέτησε η παγκόσμια κοινότητα με τη Σύμβαση θα οδηγήσουν σε περιορισμό σωρείας δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρίες όπως τα πιο πάνω, σύμφωνα και με την Raporteur του ΟΗΕ και τις καταληκτικές παρατηρήσεις της ίδιας της Επιτροπής τους για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες για χώρες της Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής. Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικών και σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμών πιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμων με αναπηρία. Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει η εφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι, επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήταν για την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας. Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρου διαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονται δικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα τα άτομα με αναπηρίες. Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τη χώρα. Χριστάκης Νικολαϊδης - Original Message - From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> To: <orasi@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ N
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρυσέλλα εξακολουθώ να μήν διακρίνω το φασιστικό ύφος που μου καταλογίζεις . Δέν μου απάντησες όμως στην ερώτηση που διατύπωσα μέσω του μηνύματος του Κώστα. Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 10:41 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Καλησπέρα Γιώργο, αντιγράφω και στο στέλνω ξανά Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. Διατίθενται ενέργειες Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 22:36, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλλα. Τί ήταν φασιστικό΄, Τώρα εγώ δέν σε καταλαβαίνω. Οσο για την ερώτηση σε εσένα απευθύνεται. Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. --Κώστας-- -Original Message----- From: Chrysella Lagaria Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον κ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Χρυσέλλα και κάτι άλλο. Μιας και γράφεις με ψυχολογικούς όρους, ποιό είναι το τραύμα, το απωθημένο και η αδυναμία ενσυναίσθησης για σένα΄ Εδώ και 7 χρόνια μόνο μειώσεις κάνουν. Ας βάλουν εισοδηματικά κριτήρια και τότε θα διαπιστώσεις οτι τα χρήματα που θα κερδίσουν θα πάνε αποκλειστικά στους φίλους μας δανειστές και εμείς θα πάρουμε τα αμελέτητα. με το συμπάθειο κιόλας! Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγηση
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Μαρία στο τέλος φοβάμαι οτι αυτό θα γίνει!!! Γιώργος -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:25 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Παιδιά, μία είναι η λύση. Απαντάμε όλοι ότι δεν είμαστε ικανοί για τίποτα στο ερωτηματολόγιο. Να δείτε ότι θα μας βγει σε καλό. Θα συνεχίσουμε να παίρνουμε τα επιδόματα μας σαν κανονικοί ΑΜεΑ και όλα καλά. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 12:50 μμ, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http:
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Γιώργο, αντιγράφω και στο στέλνω ξανά Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. Διατίθενται ενέργειες Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 22:36, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Καλησπέρα Χρυσέλλα. Τί ήταν φασιστικό΄, Τώρα εγώ δέν σε καταλαβαίνω. > Οσο για την ερώτηση σε εσένα απευθύνεται. Γιώργος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Sunday, January 21, 2018 7:55 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον >> απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας >>> γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. >>> Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. >>> >>> -- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση >>>> της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και >>>> όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας >>>> νοιάζει το μαζί. >>>> Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας >>>> αποκλείεται να κοιτάξουμε! >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης >>>> <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: >>>> >>>>> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >>>>> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >>>>> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >>>>> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν >>>>> ξεφύγεις πάλι. Γιώργος >>>>> >>>>> -- >>>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>>> >>>>>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>>>>> ερωτηματολόγιο; >>>>>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις >>>>>> ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις >>>>>> άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος >>>>>> όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά >>>>>> γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν >>>>>> περισσότερη ανάγκη. >>>>>> --Κώστας-- >>>>>> >>>>>> -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>>>>> To: orasi mailing list >>>>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλησπέρα Χρυσέλλα. Τί ήταν φασιστικό΄, Τώρα εγώ δέν σε καταλαβαίνω. Οσο για την ερώτηση σε εσένα απευθύνεται. Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <man
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Για πολλούς όμως, το επίδομα είναι τρόπος επιβίωσης. Για μένα είναι τρόπος να κλείνω τρύπες. Ο νομοθέτης που κοιτάει να κόψει τα επιδόματα στους λειτουργικούς, ουσιαστικά εξομοιώνοντάς τους με τις μαϊμούδες, εξυπηρετεί τα συμφέροντα των νταβατζήδων και τοκογλύφων που υπηρετεί. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:20 μμ, ο χρήστης «Chrysella Lagaria <chrysellalaga...@gmail.com>» έγραψε: > Φαντάζομαι χαχα! > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 21 Ιαν 2018, 19:38, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» > έγραψε: > >> Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση >> της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και >> όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας >> νοιάζει το μαζί. >> Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας >> αποκλείεται να κοιτάξουμε! >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >>> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >>> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >>> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν >>> ξεφύγεις πάλι. Γιώργος >>> >>> ------------------------------ >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>>> ερωτηματολόγιο; >>>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις >>>> ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο >>>> κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των >>>> σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με >>>> τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω >>>> και >>>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >>>>>
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδι
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Η οριζόντια επιδοματική πολιτική το μόνο που εξυπηρετή είναι να ανατροφοδοτή την φτώχεια και να κάνη τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Κατά τα άλλα αφού παντελονιάσουμε το παραδάκι, έχουμε και περίσευμα αριστεροσύνης, ευβεσθισίας.ευτυχώς που οι βελανιδοφάγοι μαζί με τους πρώτη φορά αριστερά θα το τελειώσουν αυτό. Χέρομε που θα το ζήσω. Απολαμβάνω όσο δεν πέρνη τα ψευτοεπιχηρήματα περί προσβολής και και μπλά μπλά μπλά χωρίς να έχουμε να προτίνουμε τίποτα, ημί μόνον ενα. Δεν μας αφορά τίποτα μόνο η καραπαρτάρα μας. Σπύρος 21 Ιαν 2018, 19:38, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της > αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα > αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας > νοιάζει το μαζί. > Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας > αποκλείεται να κοιτάξουμε! > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» > έγραψε: > >> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις >> πάλι. Γιώργος >> >> -- >> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>> ερωτηματολόγιο; >>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη >>> να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος >>> θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων >>> προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο >>> διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>> --Κώστας-- >>> >>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και >>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> προσωπικά μ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Να’ξερες πόσο θα χαρώ αν κόψουν το επίδομα σε σένα και σε κάτι άλλους με τέτοιες νεοφιλελεύθερες ισοπεδωτικές απόψεις. Επιτέλους, ας ξυπνήσουμε. Εδώ είναι Ελλάδα. Εκεί που εφαρμόζονται αυτές οι αηδίες είναι Ευρώπη. Δεν υπάρχει κανένα μέτρο σύγκρισης. Άλλο Ελλάδα και άλλο Ευρώπη. Ας φτιάξουν εδώ υποδομές, ας ανοίξουν θέσεις εργασίας για όλους, και μετά ας έρθουν να μου φτιάξουν ότι τεστ αξιολόγησης κι άλλες τέτοιες αηδίες θέλουνε. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 7:25 μμ, ο χρήστης «Chrysella Lagaria <chrysellalaga...@gmail.com>» έγραψε: > Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της > αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα > αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας > νοιάζει το μαζί. > Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας > αποκλείεται να κοιτάξουμε! > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» > έγραψε: > >> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις >> πάλι. Γιώργος >> >> -- >> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>> ερωτηματολόγιο; >>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη >>> να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος >>> θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων >>> προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο >>> διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>> --Κώστας-- >>> >>> -----Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και >>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε >>>> ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >>>> >>>> -- >>>> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >&g
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Φαντάζομαι χαχα! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 19:38, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της > αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα > αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας > νοιάζει το μαζί. > Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας > αποκλείεται να κοιτάξουμε! > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» > έγραψε: > >> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις >> πάλι. Γιώργος >> >> -- >> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>> ερωτηματολόγιο; >>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη >>> να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος >>> θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων >>> προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο >>> διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>> --Κώστας-- >>> >>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και >>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε >>>> ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >>>> >>>> -- >>>> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Γιώργο, η με κάπως φασιστικό επίτρεψέ μου ύφος ερώτηση σου σε ποιον απευθύνεται δεν κατάλαβα ακριβώς; Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 19:52, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Καλές οι θεωρίες αλλα θέλει να της κοπεί το επίδομα, ναί ή όχι΄. Να μας > γράψει και την αιτιολογία. Το ότι εφαρμόζεται σέ άλλες χώρες δέν μου αρκεί. > Απαντώ στο δικό σου μήνυμα επειδή δέν ήθρε της χρυσέλλας. > > -- > From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> > Sent: Sunday, January 21, 2018 7:38 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση >> της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και >> όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας >> νοιάζει το μαζί. >> Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας >> αποκλείεται να κοιτάξουμε! >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους >>> τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό >>> που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν >>> υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν >>> ξεφύγεις πάλι. Γιώργος >>> >>> -------------------------- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >>>> ερωτηματολόγιο; >>>> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις >>>> ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο >>>> κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των >>>> σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με >>>> τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >>>> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >>>> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω >>>> και >>>> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >>>> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>>>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>>>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για >>>>> σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>>>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο μ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους > τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που > σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι > για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος > > -- > From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> > Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το >> ερωτηματολόγιο; >> Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη >> να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος >> θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων >> προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο >> διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. >> --Κώστας-- >> >> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για >> την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό >> πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και >> δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν >> υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος >> >> -------------------------- >> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >>> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >>> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα >>> για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >>> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε >>> ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >>> >>> -- >>> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>>> https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>>> >>>>> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η >>>>> ιστοσελίδα δεν υπάρχει. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >>>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >>>>> To: orasi@hostvis.net >>>
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Αχ να ξερες πόσο συμφωνώ. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Sunday, January 21, 2018 7:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Τραυματάκια ψυχολογικά που δεν λύσαμε, απωθημένα σχετικά με την προέλευση της αναπηρίας μας, αδυναμία ενσυναίσθησης και πολύς πολύς ανταγωνισμός και όλα αυτά επειδή ψαρώνουμε όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα και ποτέ δεν μας νοιάζει το μαζί. Τελικά είτε βλέπουμε είτε δεν βλέπουμε, πέρα από τον μικρόκοσμο μας αποκλείεται να κοιτάξουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 18:17, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμο
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Δεν ξέρω τι νοιώθουν οι φίλοι της λίστας ας απαντήσει ο καθένας όπως νομίζει. Αλλά το βέβαιο είναι πως το επίδομα της πρόνοιας καταβάλλεται με νομοθετικό διάταγμα του 1937 και δίνεται σε τυφλούς κάτω του 1/20 που αδυνατούν να ασκήσουν οποιοδήποτε βιοποριστικό επάγγελμα. Είμαστε 80 χρόνια μετά που οι τυφλοί έχουν ενταχθεί στην αγορά εργασίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 6:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου __
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Μαρία μίλησα για το νομικό καθεστώς που παίρνεις το επίδομα το οποίο είναι υποτιμητικό. Για τα υπόλοιπα χάρη μας κάνει η κοινωνία και οι δανειστές που δεν ζήτησαβν και δεν έχει γίνει ως εκ τούτου περικοπή ούτε 1 ευρώ στα προνοιακά επιδόματα τον καιρό των μνημονίων μάλιστα έχει δοθεί και αύξηση. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Γιώργο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Με κάλυψες. Δε με υποτιμά καθόλου το ότι παίρνω επίδομα. Ίσα-ίσα, με κάνει να αισθάνομαι υπερήφανη που έβγαλα ένα κέρδος από το κράτος, το οποίο μαζί με τους κρατικούς λειτουργούς γιατρούς, φταίει για το ότι είμαι εγώ τυφλή. Τα δεκαπλάσια θα έπρεπε να παίρνω. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 12:50 μμ, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στε
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Κανένας δέν μπορεί να πάει μόνος του σε ένα νοσοκομείο, εκτός απο τους τηλεφωνιτές που αναγκάζονται λόγω δουλειάς. Δέν μου απάντησεςόμως σε αυτό που σου έγραψα. Θέλω να ρωτήσεις τους φίλους της λίστας αν νιώθουν υποτιμημένοι για το γεγονός οτι παίρνούν επίδομα τυφλότητας και μήν ξεφύγεις πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 1:16 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message----- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Γιώργο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Με κάλυψες. Δε με υποτιμά καθόλου το ότι παίρνω επίδομα. Ίσα-ίσα, με κάνει να αισθάνομαι υπερήφανη που έβγαλα ένα κέρδος από το κράτος, το οποίο μαζί με τους κρατικούς λειτουργούς γιατρούς, φταίει για το ότι είμαι εγώ τυφλή. Τα δεκαπλάσια θα έπρεπε να παίρνω. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 12:50 μμ, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για > την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό > πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και > δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν > υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος > > -- > From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> > Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα >> για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε >> ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >> >> ---------- >> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>> >>>> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα >>>> δεν υπάρχει. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >>>> To: orasi@hostvis.net >>>> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ >>>> ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) >>>> https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ >>>> Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων >>>> για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' >>>> απαίτηση των δανειστών. >>>> Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως >>>> κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά >>>> δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο >>>> σύνδεσμο. >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Απλά. Είχαμε την αγαθή τύχη να βρεθούμε στην προτοπορία του αναπηρικού κινήματος και διασφαλίσαμε το καλύτερο και μεγαλύτερο κομάτι της πίτας. Τώρα πονάη. Οπιος έχη αντίριση στο ερωτηματολόγιο να φτιάξη ενα δικό του και να το προτίνη. Προνιακό κράτος που να χρηματοδοτή τις καταθέσεις και τον πλουτισμό μέσω της επιδοματικής πολιτικής εγώ δεν γνωρίζω. Και σε αυτό το θέμα όπως και σγτις συντάξεις η απόλυτη άρνιση απλά οδηγή στην λίψη αποφάσεων χωρίς εμάς. Υπενθυμίζω γιατί σε ορισμένα θέματα υπάρχη μνήμη χρυσόψαρου τις διαδηλώσεις για επιστροφή των συντάξεων στις 31 12 2012. Σπύρος 21 Ιαν 2018, 11:54, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή > είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την > δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές > είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα > ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης > Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε > ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! > > -- > From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> > Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >> >>> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα >>> δεν υπάρχει. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >>> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >>> To: orasi@hostvis.net >>> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>> >>> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ >>> ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) >>> https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ >>> Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων >>> για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' >>> απαίτηση των δανειστών. >>> Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως >>> κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά >>> δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο >>> σύνδεσμο. >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> >>> >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της &
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Είσαι σίγουρος πως όλοι οι τυφλοί μπορούν να κάνουν αυτά που ρωτάει το ερωτηματολόγιο; Πρόνοια δεν είναι μόνο το επίδομα που παίρνεις. Για παράδειγμα έχεις ανάγκη να πας σε ένα νοσοκομείο όταν αρρωστήσεις και αν δεν έχεις άνθρωπο κάποιος θα πρέπει να σε βοηθήσει. Η λειτουργικότητα είναι μέρος όλων των σύγχρονων προνοιακών μοντέλων όπως στην Σουηδία και τον Καναδά γιατί με τρόπο δίκαιο διανέμει τους πόρους σε αυτούς που έχουν περισσότερη ανάγκη. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 12:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.n
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Παιδιά, μία είναι η λύση. Απαντάμε όλοι ότι δεν είμαστε ικανοί για τίποτα στο ερωτηματολόγιο. Να δείτε ότι θα μας βγει σε καλό. Θα συνεχίσουμε να παίρνουμε τα επιδόματα μας σαν κανονικοί ΑΜεΑ και όλα καλά. Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 12:50 μμ, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για > την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό > πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και > δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν > υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος > > -- > From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> > Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > >> ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις >> επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός >> από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα >> για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας >> παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε >> ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! >> >> ---------- >> From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> >> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >>> https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>> >>>> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα >>>> δεν υπάρχει. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >>>> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >>>> To: orasi@hostvis.net >>>> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η >>>> έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >>>> >>>> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ >>>> ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) >>>> https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ >>>> Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων >>>> για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' >>>> απαίτηση των δανειστών. >>>> Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως >>>> κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά >>>> δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο >>>> σύνδεσμο. >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> _
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Ρε φίλε για τις άλλες αναπηρίες που γράφεις ενοείται. Εγώ απάντησα μόνο για την τυφλότητα. Εσύ άν θέλεις, μπορείς στο μέλον, αν γενικευτεί το πιλοτικό πρόγραμμα να ζητήσεις να στο κόψουν για να μήν σε υποτιμά! Εγώ το παίρνω και δέν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Για ρώτησε όλους στην λίστα πόσοι νιώθουν υποτίμηση και τότε τα λέμε πάλι. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 11:54 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.ne
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Ok Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 9:18 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > Ok Μαρία αυτό ανοίγει κατέβασα το αρχείο και θα το στείλω σε προσβάσιμη μορφή. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη > Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η > έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ > > https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos > <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > >> Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα >> δεν υπάρχει. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη >> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM >> To: orasi@hostvis.net >> Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση >> των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ >> >> ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ >> ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) >> https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ >> Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων >> για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' >> απαίτηση των δανειστών. >> Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως >> κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά >> δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο >> σύνδεσμο. >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> >> >> >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαί
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
ενώ δεν σε υποτιμάει ότι το προνοιακό επίδομα που παίρνεις το παίρνεις επειδή είσαι ανίκανος για όποια δήποτε βιοποριστική εργασία. Επίσης εκτός από την δική σου αναπηρία υπάρχουν και άλλες που αυτά τα αυτονόητα για σένα για αυτές είναι ζητούμενα. έχεις σκεφτεί πως ανταποκρίνεται ένας παραπληγικός ή ένα ακροτηριασμένο άτομο με αναπηρία σε αυτές τις ανάγκες; --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Sunday, January 21, 2018 11:33 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ προσωπικά με υποτιμά και μόνο με την ιδέα, οτι θα πρέπει να απαντήσω σε ανόητες ερωτήσεις. Το βρίσκω ατελέστατο! -- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com> Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γ
Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
Ok Μαρία αυτό ανοίγει κατέβασα το αρχείο και θα το στείλω σε προσβάσιμη μορφή. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 9:10 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ https://drive.google.com/file/d/15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_/view Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Ιαν 2018, 8:51 πμ, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: Καλημέρα Μαρία. Ο σύνδεσμος δεν ανοίγει. Βγάζει το μήνυμα πως η ιστοσελίδα δεν υπάρχει. --Κώστας-- -Original Message- From: Μαρια Μανιατακη Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ) https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_ Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο. Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
