Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[mktb]

> Un archivo, por estar codificado como UTF-8, no envía nada, no es
> mágico ;)
> Es solo un charset y obviamente esto no conlleva comportamiento. Otra cosa
> es que al convertir te haya quedado basurilla al comienzo del archivo,
> échale un vistazo.

Obviamente sí ha quedado "basurilla" al comienzo del archivo, (por eso el
envio de cabeceras HTTP peta), la que se ha creado al codificar el archivo
como utf-8. Deben ser esos caracteres que se pueden ver al principio de un
archivo utf-8, cuando se visualiza con iso-8859-1, estos: 

Y es algo que no entiendo, es que PHP no hace caso de la codificación de un
archivo? Y que conste que lo he probado todo: archivo, default_charset de
php.ini y AddDefaultcharset de la configuración de Apache como utf-8. Y
nada, se siguen enviando esos fantasma-basurilla caracteres.

P.D: Evidentemente, cuando digo que un archivo utf-8 envia "algo", no me
refiero a que se ponga a negociar cabeceras HTTP con el servidor ni a enviar
caracteres por su cara bonita. ;-)
Me refiero precisamente a la "basurilla" que parece tener un archivo utf-8
al principio.


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RE: [Ovillo] UTF-8

[Shmuel Gershon]

-Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Manuel González
Noriega
> Sent: Domingo, 22 de Mayo de 2005 08:47 a.m.
> To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Subject: [Ovillo] UTF-8
> 
> 4. "The Absolute Minimum Every "The Absolute Minimum Every Software 
> Developer Absolutely, Positively Must Know About Unicode and Character
Sets 
> (No Excuses!)" Author Absolutely, Positively Must Know About Unicode
and 
> Character Sets (No Excuses!) " de Ian Hickson

Y el link es http://ln.hixie.ch/?start=1066145333&count=1, y responde el
enigma del Klingon.

Está muy buena la propuesta
(http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n1643/n1643.htm) del Klingon que
fue rechazada. Es una pena, aunque como yo no lo hablo, me da casi
igual... :)

SGershon

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Re: [Ovillo] UTF-8

[Ernesto Rodríguez Ageitos]

> a) Si vuestros documentos están en Klingon, *no* os sirve UTF-8

H.  El klingon está reconocido por la IANA y recogido en la norma
ISO-639-2 (con el código 'th')  ¿no debería ser posible usar UTF-8 con
este idioma?  ;)

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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Manuel González Noriega]

On 5/22/05, mktb <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Recuerda que el elemento  no es vinculante y por tanto la
> > codificación debe ser hecha en el servidor.
> 
> Mmm... Entonces para que sirve especificarlo en el meta?



Pues , según Anne, que es mi gurú para este tipo de cosas, recomiendo leerle 
con atención y regularmente. 

On the 'charset' parameter of the 'Content-Type' header 
http://annevankesteren.nl/archives/2005/02/charset
 "However, when your document is served as text/html without explicit 
charset parameter HTTP is no longer authorative. HTTP does suggest a default 
encoding of ISO-8859-1 for HTML documents (which is actually treated as 
win-1252) but browsers choose the value of the META element
CONTENTattribute instead."

De todas formas, lo correcto, salvo causa de fuerza mayor, es especificarlo 
a nivel del servidor HTTP.


Por cierto, ya que ha salido el tema, me encuentro con el siguiente
> problema, (un poquito fuera de tema):
> 
> He establecido un archivo php como utf-8, y al enviarlo no hay ningún
> problema, salvo si envias cabeceras HTTP con header(). Como sabréis los 
> que
> usáis PHP, no se puede enviar algo al navegador antes de usar header().
> Y este es el problema, un archivo php codificado como utf-8, parece ser 
> que
> envia algo al principio del todo, e imposibilita poder enviar cabeceras
> HTTP.


Un archivo, por estar codificado como UTF-8, no envía nada, no es mágico ;) 
Es solo un charset y obviamente esto no conlleva comportamiento. Otra cosa 
es que al convertir te haya quedado basurilla al comienzo del archivo, 
échale un vistazo. 



-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y 
comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
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Re: Re[2]: [Ovillo] UTF-8

[Manuel González Noriega]

On 5/22/05, Raúl Martín <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Hola Alejandro,
> 
> en php:
> http://www.php.net/manual/es/function.utf8-encode.php 
> 
> Que conste que estoy de acuerdo que utf-8 es el futuro, pero no
> siempre es necesario pasarse a utf-8, si sabes que tu dominio de
> acción es el iso-8859-1. Esto no siempre se sabe en un
> principio, o no deberíamos darlo por supuesto.



De acuerdo, solo que no veo ningún motivo para no adoptar ya utf-8 y 
asegurar la 'compatibilidad con el futuro', salvo que trabajes con datos 
legacy en iso-8859-1. 

Hay una cosa curiosa. Si aceptas datos del usuario (en cualquier formulario) 
y este trabaja en Windows, los datos te llegarán con el charset
windows-1252,
que es parecido, pero no igual [1] a iso-8859-1

[1] http://intertwingly.net/stories/2004/04/14/i18n.html#CleaningWindows


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Manuel 
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Re[2]: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Raúl Martín]

Hola mktb,

  Corregirme si me equivoco.
  A lo que se refiere Manuel, es que el servidor a la hora de enviar
  un html, no mira a ver el charset del documento, según el esté
  configurado enviará el documento como utf-8 o como ISO-...
  es cuestión tuya tener el charset (que es lo que el navegador verá)
  a la par que el servidor.

  Sino pasan cosas raritas :)

Sunday, May 22, 2005, 6:18:10 PM, you wrote:

>> Recuerda que el elemento  no es vinculante y por tanto la
>> codificación debe ser hecha en el servidor.



m> Mmm... Entonces para que sirve especificarlo en el meta?

m> Por cierto, ya que ha salido el tema, me encuentro con el siguiente
m> problema, (un poquito fuera de tema):

m> He establecido un archivo php como utf-8, y al enviarlo no hay ningún
m> problema, salvo si envias cabeceras HTTP con header(). Como sabréis los que
m> usáis PHP, no se puede enviar algo al navegador antes de usar header().
m> Y este es el problema, un archivo php codificado como utf-8, parece ser que
m> envia algo al principio del todo, e imposibilita poder enviar cabeceras
m> HTTP.
m> Sabéis como solucionarlo?

m> P.D: Si, ya lo he preguntado en la lista oficial de PHP. ;-)

m> - Original Message - 
m> From: "Manuel González Noriega" <[EMAIL PROTECTED]>
m> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
m> Sent: Sunday, May 22, 2005 5:37 PM
m> Subject: Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

m> Utiliza UTF-8 y olvídate de las entities (excepto de las reservadas por XML,
>>, <, &).
m> Este es universal y por tanto sí tiene que servirte. Asegúrate que el
m> documento está salvado como UTF8 y que está servido así. Recuerda que el
m> elemento  no es vinculante y por tanto la codificación debe ser hecha
m> en el servidor.

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Saludos.

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 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
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Re[2]: [Ovillo] UTF-8

[Raúl Martín]

Hola Alejandro,

 en php:
 http://www.php.net/manual/es/function.utf8-encode.php

 Que conste que estoy de acuerdo que utf-8 es el futuro, pero no
 siempre es necesario pasarse a utf-8, si sabes que tu dominio de
 acción es el iso-8859-1. Esto no siempre se sabe en un
 principio, o no deberíamos darlo por supuesto.



Sunday, May 22, 2005, 5:55:38 PM, you wrote:

>> c) Recordad que la especificación de charset ha de ser a nivel de servidor y
>> no de META. Es decir, puede que creais que estais sirviendo como UTF-8 y en
>> realidad esteis sirviendo como Latin-1 o cualquier otra cosa.


AL> Y si por ejemplo tenemos una base de datos que no nos sirve utf-8 sino
AL> cualquier otra cosa, y que no podemos tocar, ¿hay alguna manera de
AL> cambiar la codificación en el lado del servidor antes de entregar el
AL> documento al usuario?





Saludos.

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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[mktb]

> Recuerda que el elemento  no es vinculante y por tanto la
> codificación debe ser hecha en el servidor.

Mmm... Entonces para que sirve especificarlo en el meta?

Por cierto, ya que ha salido el tema, me encuentro con el siguiente
problema, (un poquito fuera de tema):

He establecido un archivo php como utf-8, y al enviarlo no hay ningún
problema, salvo si envias cabeceras HTTP con header(). Como sabréis los que
usáis PHP, no se puede enviar algo al navegador antes de usar header().
Y este es el problema, un archivo php codificado como utf-8, parece ser que
envia algo al principio del todo, e imposibilita poder enviar cabeceras
HTTP.
Sabéis como solucionarlo?

P.D: Si, ya lo he preguntado en la lista oficial de PHP. ;-)

- Original Message - 
From: "Manuel González Noriega" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Sunday, May 22, 2005 5:37 PM
Subject: Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

Utiliza UTF-8 y olvídate de las entities (excepto de las reservadas por XML,
>, <, &).
Este es universal y por tanto sí tiene que servirte. Asegúrate que el
documento está salvado como UTF8 y que está servido así. Recuerda que el
elemento  no es vinculante y por tanto la codificación debe ser hecha
en el servidor.

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Re: [Ovillo] UTF-8

[Alejandro Lillo]

> c) Recordad que la especificación de charset ha de ser a nivel de servidor y
> no de META. Es decir, puede que creais que estais sirviendo como UTF-8 y en
> realidad esteis sirviendo como Latin-1 o cualquier otra cosa.


Y si por ejemplo tenemos una base de datos que no nos sirve utf-8 sino
cualquier otra cosa, y que no podemos tocar, ¿hay alguna manera de
cambiar la codificación en el lado del servidor antes de entregar el
documento al usuario?


-- 
Alejandro Lillo
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[Ovillo] UTF-8

[Manuel González Noriega]

En resumen,

a) Si vuestros documentos están en Klingon, *no* os sirve UTF-8
b) En casi cualquier otro caso, utilizad UTF-8. Es universal, es el juego de 
caracteres de XML y en general es el futuro (y el presente)
c) Recordad que la especificación de charset ha de ser a nivel de servidor y 
no de META. Es decir, puede que creais que estais sirviendo como UTF-8 y en 
realidad esteis sirviendo como Latin-1 o cualquier otra cosa.


Algunos recursos útiles:

1. *"The Absolute Minimum Every Software Developer Absolutely, Positively 
Must Know About Unicode and Character Sets (No Excuses!)" de Joel ** Spolsky
*
*http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html

2. *"Quick guide to UTF-8" de Anne Van Kesteren
http://annevankesteren.nl/archives/2004/06/utf-8

3. "Iñtërnâtiônàlizætiøn" de Sam Ruby
http://intertwingly.net/stories/2004/04/14/i18n.html#CleaningWindows

4. "The Absolute Minimum Every "The Absolute Minimum Every Software 
Developer Absolutely, Positively Must Know About Unicode and Character Sets 
(No Excuses!)" Author Absolutely, Positively Must Know About Unicode and 
Character Sets (No Excuses!) " de Ian Hickson

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Manuel 
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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Manuel González Noriega]

On 5/22/05, Braulio Andrés Soncco Pimentel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Y qué de las tildes? muchos hacemos aplicaciones con editores javascript
> o demás. Nuestros clientes no saben nada de HTML y mucho menos de
> entidades, aunque se los expliques mil veces no sirve de nada. Al final
> todo queda asi. recibe *tambiÃ(c)n* vuelos Miami-Iquitos. Desde Iquitos,
> *aerolíneas brasileñ*as ofrecen vuelos a Tabatinga y Manaos.
> 
> He probado con UTF.8 y no me sirve, qué hacer entonces? cómo debemos
> trabajar?



Utiliza UTF-8 y olvídate de las entities (excepto de las reservadas por XML, 
>, <, &). 
Este es universal y por tanto sí tiene que servirte. Asegúrate que el 
documento está salvado como UTF8 y que está servido así. Recuerda que el 
elemento  no es vinculante y por tanto la codificación debe ser hecha 
en el servidor.



-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
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Re[2]: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Raúl Martín]

Hola Braulio,


 Si utilizamos utf-8  no tenemos que hacer á por
 ejemplo. Pero SIGUE HABIENDO CARACTERES ESPECIALES!!!
 < y > entre otros que aunque los trae la el juego de caracteres
 cumplen otra función en  documentos html.

 
   Cuando escapas un carácter que no trae tu juego de caracteres
   escapas con referencia  ISO 10646 y no a utf8 o lo que sea. (Es lo
   que yo extraigo de la especificación)

   Si necesitas acentos, pero no ruso, ni arabe... te vale con:
   iso-8859-1 y para el euro el iso-8859-15, creo.
 
   Aquí dejo un par de enlaces.
   
  http://html.conclase.net/w3c/html401-es/charset.html#h-5.2
  http://www.w3c.es/Prensa/2005/nota050215_ModeloCaracteres.html



   Un saludo  



Sunday, May 22, 2005, 12:45:27 PM, you wrote:

BASP> Y qué de las tildes? muchos hacemos aplicaciones con editores javascript
BASP> o demás. Nuestros clientes no saben nada de HTML y mucho menos de
BASP> entidades, aunque se los expliques mil veces no sirve de nada. Al final
BASP> todo queda asi. recibe *también* vuelos Miami-Iquitos. Desde Iquitos,
BASP> *aerolíneas brasileñ*as ofrecen vuelos a Tabatinga y Manaos.

BASP> He probado con UTF.8 y no me sirve, qué hacer entonces? cómo debemos
BASP> trabajar?


BASP> Raúl Martín wrote:

>>Hola,
>>
>>RM> Sabemos que ie no dará problemas con la declaración de documento xml:
>>RM> 
>>
>>RM> Desgraciadamente tendremos que suprimir esa línea.
>>
>>Quería decir: NOS DARÁ PROBLEMAS, entra en quircksmode.
>>
>>
>>
>>___
>>Lista de distribución Ovillo
>>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
>>dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>>
>>  
>>



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 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
_



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[Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[MGKDsign]

Muchas gracias Martínª

Inicialmente intentaré trabajar siempre con utf-8, dejando de lado el
tema iso-8859-1
Espero ir en la dirección correcta.

Por ejemplo, hace poco, he tenido que hacer un backend y un frontend en
ruso y claro, utf-8 iva muy bien. El programador con el que trabajo ha
tenido que utilizar htmlentities para el parsing de los caracteres
correctos y tener muy en cuenta la codificación de los campos en la base
de datos (MYSQL), pero ya me estoy llendo mucho del tema que tratamos.

Que útil que es esta lista! ;-)

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.322 / Virus Database: 266.11.15 - Release Date: 5/22/2005
 

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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Manuel J. Recena Soto]

Hola:

Si hace uso de técnología del lado del servidor puedes procesar esta
información a generar las entidades HTML para las tildes y demás
caracteres especiales.

En PHP tienes por ejemplo htmlentities().

un saludo

El dom, 22-05-2005 a las 05:45 -0500, Braulio Andrés Soncco Pimentel
escribió:
> Y qué de las tildes? muchos hacemos aplicaciones con editores javascript 
> o demás. Nuestros clientes no saben nada de HTML y mucho menos de 
> entidades, aunque se los expliques mil veces no sirve de nada. Al final 
> todo queda asi. recibe *también* vuelos Miami-Iquitos. Desde Iquitos, 
> *aerolíneas brasileñ*as ofrecen vuelos a Tabatinga y Manaos.
> 
> He probado con UTF.8 y no me sirve, qué hacer entonces? cómo debemos 
> trabajar?
> 
> 
> Raúl Martín wrote:
> 
> >Hola,
> >
> >RM> Sabemos que ie no dará problemas con la declaración de documento xml:
> >RM> 
> >
> >RM> Desgraciadamente tendremos que suprimir esa línea.
> >
> >Quería decir: NOS DARÁ PROBLEMAS, entra en quircksmode.
> >
> >
> >
> >___
> >Lista de distribución Ovillo
> >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> >  
> >
> 
> 
-- 
Manuel J. Recena Soto
* www.manuelrecena.com
* [EMAIL PROTECTED]
* +34 609710280 (ES)

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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Braulio Andrés Soncco Pimentel]

Y qué de las tildes? muchos hacemos aplicaciones con editores javascript 
o demás. Nuestros clientes no saben nada de HTML y mucho menos de 
entidades, aunque se los expliques mil veces no sirve de nada. Al final 
todo queda asi. recibe *también* vuelos Miami-Iquitos. Desde Iquitos, 
*aerolíneas brasileñ*as ofrecen vuelos a Tabatinga y Manaos.


He probado con UTF.8 y no me sirve, qué hacer entonces? cómo debemos 
trabajar?



Raúl Martín wrote:


Hola,

RM> Sabemos que ie no dará problemas con la declaración de documento xml:
RM> 

RM> Desgraciadamente tendremos que suprimir esa línea.

Quería decir: NOS DARÁ PROBLEMAS, entra en quircksmode.



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Re[2]: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Raúl Martín]

Hola,

RM> Sabemos que ie no dará problemas con la declaración de documento xml:
RM> 

RM> Desgraciadamente tendremos que suprimir esa línea.

Quería decir: NOS DARÁ PROBLEMAS, entra en quircksmode.



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Re: [Ovillo] Codificacion del html > latin o UTF8?

[Raúl Martín]

Hola MGKDsign,

El W3c Utiliza lo siguiente:


http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd";>
http://www.w3.org/1999/xhtml"; xml:lang="es">




Sabemos que ie no dará problemas con la declaración de documento xml:


Desgraciadamente tendremos que suprimir esa línea.

Y yo lo dejaría así:

http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd";>
http://www.w3.org/1999/xhtml"; xml:lang="es">




Sobre si usar latin o UTF-8:
 http://www.w3c.es/divulgacion/guiasbreves/internacionalizacion
 Y sigue los enlaces de este documento para encontrar mas información.



Saturday, May 21, 2005, 7:55:14 PM, you wrote:

M> Bueno, se que este tema es más común que el agua pero es que encuentro
M> fuentes muy diversas al respecto y demasiada información dispersa.

M> Estoy en mitad de un proyecto de accesibilidad y me gustaria saber si
M> alguna persona de la lista se ha preguntado estas cosas a esta altura
M> del partido (después de tanto tiempo hablando de estándares, etc).

M> 1).- ¿Es correcto el codigo siguiente para indicar el idioma?. No hace
M> falta más, verdad?. Utilizo DTD XHTML Transitional.

M> http://www.w3.org/1999/xhtml"; xml:lang="es" lang="es">

M> 2).- La codificación del contenido la defino como:

M> 

M> ¿Es correcto utilizar UNICODE SIEMPRE?. A propósito, no estoy utilizando
M> ningun tipo de caracter HTML para representar acentos, etc. ¿Existe
M> algun tema de compatibilidad con esto?. Con UTF-8 no necesito hacer
M> esto, ¿verdad?. Tengo un cacao mental con esto de utilizar Latin y/o
M> Unicode.

M> Si sabeis de algun link o info al respecto os agradecería.
M> Muchisimas gracias people! ;-)




Saludos.

_

 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
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