RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Bueno, calma todo el mundo. No vayamos a pretender tener razon, porque podemos enviar 15 mails al día y cada vez se irán apuntando más y esto en lugar de una lista útil de CSS va a terminar siendo algo ilegible. Agradezco todas las respuestas incluída la que sugiere el tema de las tablas, pero me temo que tengo que descartarla porque ahora mismo la hoja no está montada con tablas. Hasta ahora siempre he trabajado así y por eso se me hace MUY duro el hacerlo de esta forma con DIVs. La "bonita y fácil" costumbre de crear 1 celda superior una inferior 3 centrales... porcentajes aqui y alla, imagenes para forzar alturas... ojalá pudiese solucionarlo así ahora, para salir del paso, ya que es un tema de trabajo y no un "reto" personal, algo con lo que podría estar semanas o incluso retrasarlo el tiempo que quisiese, o bien pasarme a tablas si no lo consigo. Es decir, en este caso TENGO que hacer esto que digo, y no hay más opción que hacerlo bien y como lo estoy haciendo hasta ahora: DIVs y CSS. Respecto a las respuestas... lo de las fauxcolumns ya lo miré en su día, aunque lo voy a volver a mirar a ver si esta vez, habiendome peleado algo más, veo alguna luz. Lo de "Piefecta" no lo tenía visto. Lo miro ahora. De todas formas, agradeceré cualquier otra respuesta que pueda arrojar alguna pista. Quizás sea una de esas tantas propiedades que tiene CSS y que desconozco, o cualquier otro pequeño truco que implique orden de divs, o estructuración. Gracias de nuevo, Un saludo. PD: Y lo dicho, no nos irritemos. Que creo que estamos todos aquí para ayudar/aprender lo que podamos. No vayamos a fomentar las ganas-de-no-responder-o-preguntar antes posibles respuestas de otros. __ . · Iban Rodriguez · . { Programador, } www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando Gutierrez Enviado el: miércoles, 30 de marzo de 2005 0:31 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100% Hola Greg, Confío en que no veas malas intenciones en esta respuesta, pero creo que quizá te precipitaste en dar una respuesta relacionada con la maquetación con tablas que, además de ser off-topic en esta lista, no tiene nada que ver con la pregunta inicial de Iban. Si observas el código fuente de http://213.195.75.174/pruebas/kronika/ verás que no hay una sola tabla, por lo tanto la pregunta se entendía formulada en relación a la maquetación con css y estándares, que ese sí es el tema de la lista. Saludos, Fernando Gutiérrez http://ferguweb.tx.com.ru/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Problema con el fondo de las listas
Saludos, tengo definidos los siguintes estilos: - div.contenido>ul,blockquote>ul{margin:1em auto;padding-left:100px;background:url(listas.png)repeat;color:#000;font-size:20px;line-height:22px;} ul.opciones{margin:1em 0;height:30px;background:url(fondo.jpeg);text-align:center;text-transform:lowercase;font-weight:bold;} ul.opciones>li{display:inline;list-style-type:none;} - donde "ul.opciones" es hijo de "div.contenido". El problema es que "ul.opciones" sigue mostrando como fondo "listas.png" en lugar de "fondo.jpeg". He comprobado rutas y demáses. En la misma línea, tengo un estilo para "ul.dialogo", hijo de también de "div.contenido", con el atributo "background-image:none;", y tal como "ul.opciones" sigue mostrando el fondo general definido para las listas hijas de "div.contenido". No entiendo por qué. Es, entodo caso, el único problema: las listas hijas de otras capas, obviamente se muestran correctamente. Navegador: Firefox 1.0.2, SOs: Windows 2000 Service Pack 3 y GNU Ututo-e XS con Linux 2.6.7. Desde ya, muchas gracias... Por cierto, si bien llevo un tiempo leyendo la lista, este es mi primer mensaje -- Desde GNU (Ututo-e XS, Linux 2.6.7), Tae "Taecilla" Sandoval Murgan a.k.a. Eleniel Taurendil Weblog: http://atravesdelmonitor.bitacoras.com Jabber ID: [EMAIL PROTECTED] Correo alternativo: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Hola Greg, Confío en que no veas malas intenciones en esta respuesta, pero creo que quizá te precipitaste en dar una respuesta relacionada con la maquetación con tablas que, además de ser off-topic en esta lista, no tiene nada que ver con la pregunta inicial de Iban. Si observas el código fuente de http://213.195.75.174/pruebas/kronika/ verás que no hay una sola tabla, por lo tanto la pregunta se entendía formulada en relación a la maquetación con css y estándares, que ese sí es el tema de la lista. Saludos, Fernando Gutiérrez http://ferguweb.tx.com.ru/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Aunque no suelo participar activamente en la lista, sobre todo aportando soluciones a los problemas que se plantean, en este caso si que tengo que daros mi opinión sobre esto. Como usuario de la lista y desarrollador convencido en el uso correcto de estándares, css y otras tecnologias relacionadas, apoyo los argumentos de Ramón, y teniendo en cuenta que ya se ha planteado la solución que se indica en http://www.positioniseverything.net/piefecta-rigid.html , puedo proporner una alternativa que fuera un poco una modificación del aspecto grafico o presentación (al fin y al cabo de eso se trata, CSS separar estrectura y presentación) de la página en cuestión... se puede aplicar a los motivos o colores de fondo de las columnas un degradado (veo que ya se usa este efecto en la cabecera de la página), de manera que en el caso en que la altura de página sea superior al de las columnas, el corte o la distancia entre ellas no sea tan brusca... Seguramente no me he explicado bien, y seguramente no es una solución aplicable en este caso. Pero al menos no va encontra de los "principios" (si se pueden llamar asi) de lo que se promueve en esta lista. Aunque me parece fantastica la actitud de Greg queriendo aportar una solución, si que veo necesario filtrar o moderar un poco de lo que se habla en la lista ya que puede acabar siendo un foro para que cualquier desarrollador venga a resolver aqui sus problemas, sean del tipo que sean. También os pido disculpas por seguir alimentando la discusión sin aportarle una buena solución a http://213.195.75.174/pruebas/kronika/ (que es de lo que se trata, no?), pero me lo pedia el cuerpo. Un saludo y tirar las tablas por la ventana! On Tue, 29 Mar 2005 21:14:45 +0200, Ramon Pravia <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Greg Alvarez escribió (Tue, 29 Mar 2005 12:35:56 -0600): > > > "Algo más sencillo" implica facilidad de hacer algo una vez se ha > > tratado de implementar a través de varias formas. He notado que no > > todos son tan avanzados en cuestiones de CSS, por tal razón a > > algunos les será más benéfico conocer otro método que les sea más > > conocido. > > Bien, nadie ha dicho que tu intención no sea absolutamente loable. > Simplemente que se aleja, o al menos así lo entiendo yo, del espíritu > de esta lista de correo. Es como si a un diseñador le propones aquí > que solucione algo usando Flash "porque es más conocido para él". > Bueno, si pregunta aquí seguramente será porque quiere una solución > conforme a estándares y mediante css, si la hay. Y la solución que tú > le propones será muy práctica, pero no cumple ninguno de los otros dos > puntos. > > > No veo necesidad alguna en llegar a los extremos que planteas. Tal > > como comento en el párrafo anterior, suponte que es una persona que > > apenas inicia con CSS (en pleno 2005, para seguir con tu extremismo > > de 1997), le hablas de cosas que aún no comprendo y... ¿qué va a > > pensar de CSS? > > Pues que le queda bastante por aprender (como a casi todos nosotros, > por cierto), y que en esta lista probablemente pueda hacerlo. Pero si > pregunta una solución con CSS y le dicen que mejor lo haga con tablas > y gif's espaciadores, pensará que CSS no sirve para gran cosa y > posiblemente no siga tratando de formarse. > > > No todos cuentan con un avanzado entendimiento de CSS... ¿es > > difícil de entender para ti este punto? > > No es difícil de entender, precisamente por eso entiendo que hay que > enseñarles o indicarles dónde pueden aprender CSS, no decirles que > maqueten con tablas. Porque además, probablemente ya sepan maquetar > con tablas. > > > Por lo demás, esperaba que aportaras algo más sólido y no sólo > > criticar directamente el comentario como si se te estuviera > > colocando sal en una herida... lo mismo va para todos, no existe > > necesidad de generar conflictos por el sólo objetivo de criticar > > con comentarios abyectos. > > Si no he aportado solución es porque como mucho, habría podido repetir > el enlace que ya ha indicado Gael sobre las Faux Columns. Y si he > respondido con un "comentario abyecto" (que desde luego no pretendía > tener ese tono, espero que me disculpes) a tu mensaje, es porque > humildemente pienso que si todos diésemos como solución a los > problemas que se plantean aquí volver a las tablas y los gifs > transparentes porque "es algo que les resulta más conocido", esta > lista dejaría de tener sentido, y de cara a la utilidad que pueda > tener ovillo para todos nosotros, considero más importante respetar > una determinada filosofía en la lista que aportar una solución puntual > a una duda (que además ya había sido resuelta). > > Pero es sólo mi opinión, nada más. > > Un saludo > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- David Fernández Q. __
RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Greg Alvarez escribió (Tue, 29 Mar 2005 12:35:56 -0600): > "Algo más sencillo" implica facilidad de hacer algo una vez se ha > tratado de implementar a través de varias formas. He notado que no > todos son tan avanzados en cuestiones de CSS, por tal razón a > algunos les será más benéfico conocer otro método que les sea más > conocido. Bien, nadie ha dicho que tu intención no sea absolutamente loable. Simplemente que se aleja, o al menos así lo entiendo yo, del espíritu de esta lista de correo. Es como si a un diseñador le propones aquí que solucione algo usando Flash "porque es más conocido para él". Bueno, si pregunta aquí seguramente será porque quiere una solución conforme a estándares y mediante css, si la hay. Y la solución que tú le propones será muy práctica, pero no cumple ninguno de los otros dos puntos. > No veo necesidad alguna en llegar a los extremos que planteas. Tal > como comento en el párrafo anterior, suponte que es una persona que > apenas inicia con CSS (en pleno 2005, para seguir con tu extremismo > de 1997), le hablas de cosas que aún no comprendo y... ¿qué va a > pensar de CSS? Pues que le queda bastante por aprender (como a casi todos nosotros, por cierto), y que en esta lista probablemente pueda hacerlo. Pero si pregunta una solución con CSS y le dicen que mejor lo haga con tablas y gif's espaciadores, pensará que CSS no sirve para gran cosa y posiblemente no siga tratando de formarse. > No todos cuentan con un avanzado entendimiento de CSS... ¿es > difícil de entender para ti este punto? No es difícil de entender, precisamente por eso entiendo que hay que enseñarles o indicarles dónde pueden aprender CSS, no decirles que maqueten con tablas. Porque además, probablemente ya sepan maquetar con tablas. > Por lo demás, esperaba que aportaras algo más sólido y no sólo > criticar directamente el comentario como si se te estuviera > colocando sal en una herida... lo mismo va para todos, no existe > necesidad de generar conflictos por el sólo objetivo de criticar > con comentarios abyectos. Si no he aportado solución es porque como mucho, habría podido repetir el enlace que ya ha indicado Gael sobre las Faux Columns. Y si he respondido con un "comentario abyecto" (que desde luego no pretendía tener ese tono, espero que me disculpes) a tu mensaje, es porque humildemente pienso que si todos diésemos como solución a los problemas que se plantean aquí volver a las tablas y los gifs transparentes porque "es algo que les resulta más conocido", esta lista dejaría de tener sentido, y de cara a la utilidad que pueda tener ovillo para todos nosotros, considero más importante respetar una determinada filosofía en la lista que aportar una solución puntual a una duda (que además ya había sido resuelta). Pero es sólo mi opinión, nada más. Un saludo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
He visto por ahí una salida que parece buena... html>body #fondo{ background:url("blanco.png"); } Al parecer no lo ve Explorer, y blanco es de 1x1px así que no me pesa nada, dejo el -moz-opacity por imposible. Aun así, si alguien sabe algo mas... Un saludo. Hamadi -Mensaje original- De: Hamadi [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 20:20 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox Hola, el código CSS es : contenido { vertical-align: top; } #fondo { width: 525px; height: 100px; background: Lime; -moz-opacity:0.65; < Si comento esta línea (me quedo sin opacity) el div #fondo se coloca por debajo del div#content, si la descomento el div #fondo se coloca por encima de todo :( filter:alpha(opacity=65); } #text { margin-top: -94px; border-color: #BABABA; border-style: dashed; border-width: 1px 1px 0 1px; width: 515px; } Y el HTML es: Texto para rellenar ... El tema es que cuando usas el filtro opacity con firefox coloca todo lo que lo use por encima, he probado z-index y nada. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 14:42 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox Le 29/03/2005 13:26, Hamadi a ecrit : > mi estructura es algo asi: > > > > > les doy posiciones y los monto uno encima del otro, en explorer ok pero en > firefox me lo pone por encima el div content con transparencia, puede ser > que explorer pase que no le metas el z-index y en firefox no, ni idea . > Si los posicionas es que usas position:absolute o relative y por lo tanto no has dado todo el CSS... ¿no podrías darnos el codigo *entero*? Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
No lo tomo a mal, como espero tampoco lo tomes tú. "Algo más sencillo" implica facilidad de hacer algo una vez se ha tratado de implementar a través de varias formas. He notado que no todos son tan avanzados en cuestiones de CSS, por tal razón a algunos les será más benéfico conocer otro método que les sea más conocido. No veo necesidad alguna en llegar a los extremos que planteas. Tal como comento en el párrafo anterior, suponte que es una persona que apenas inicia con CSS (en pleno 2005, para seguir con tu extremismo de 1997), le hablas de cosas que aún no comprendo y... ¿qué va a pensar de CSS? No todos cuentan con un avanzado entendimiento de CSS... ¿es difícil de entender para ti este punto? Por lo demás, esperaba que aportaras algo más sólido y no sólo criticar directamente el comentario como si se te estuviera colocando sal en una herida... lo mismo va para todos, no existe necesidad de generar conflictos por el sólo objetivo de criticar con comentarios abyectos. Greg Alvarez iMeil.com.mx Ciudad de México México -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Ramon Pravia Sent: Martes, 29 de Marzo de 2005 12:27 p.m. To: ovillo@ovillo.org Subject: RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100% Greg Alvarez escribió (Tue, 29 Mar 2005 11:52:59 -0600): > Algo más sencillo que he realizado es agregar un renglón () cuyo > contenga un espacio en blanco (spacer.gif) y una altura de "30%", > la cula debes variar para adaptarla a tu caso. > > Procura que este se incluya dentro de la tabla (si alguna) que > contiene el bg de las columnas. no te lo tomes a mal, pero si esta lista es de CSS, y aquí estamos abogando todos por el diseño conforme a estándares, evitar las tablas para maquetar, etc etc... y vienes tú y propones una solución consistente en maquetar con tablas y usar gif's espaciadores... o acabas de llegar directamente de 1997, o no has entendido bien la temática de la lista. un saludo :-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Greg Alvarez escribió (Tue, 29 Mar 2005 11:52:59 -0600): > Algo más sencillo que he realizado es agregar un renglón () > cuyo contenga un espacio en blanco (spacer.gif) y una altura > de "30%", la cula debes variar para adaptarla a tu caso. > > Procura que este se incluya dentro de la tabla (si alguna) que > contiene el bg de las columnas. no te lo tomes a mal, pero si esta lista es de CSS, y aquí estamos abogando todos por el diseño conforme a estándares, evitar las tablas para maquetar, etc etc... y vienes tú y propones una solución consistente en maquetar con tablas y usar gif's espaciadores... o acabas de llegar directamente de 1997, o no has entendido bien la temática de la lista. un saludo :-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
Hola, el código CSS es : contenido { vertical-align: top; } #fondo { width: 525px; height: 100px; background: Lime; -moz-opacity:0.65; < Si comento esta línea (me quedo sin opacity) el div #fondo se coloca por debajo del div#content, si la descomento el div #fondo se coloca por encima de todo :( filter:alpha(opacity=65); } #text { margin-top: -94px; border-color: #BABABA; border-style: dashed; border-width: 1px 1px 0 1px; width: 515px; } Y el HTML es: Texto para rellenar ... El tema es que cuando usas el filtro opacity con firefox coloca todo lo que lo use por encima, he probado z-index y nada. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 14:42 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox Le 29/03/2005 13:26, Hamadi a ecrit : > mi estructura es algo asi: > > > > > les doy posiciones y los monto uno encima del otro, en explorer ok pero en > firefox me lo pone por encima el div content con transparencia, puede ser > que explorer pase que no le metas el z-index y en firefox no, ni idea . > Si los posicionas es que usas position:absolute o relative y por lo tanto no has dado todo el CSS... ¿no podrías darnos el codigo *entero*? Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Algo más sencillo que he realizado es agregar un renglón () cuyo contenga un espacio en blanco (spacer.gif) y una altura de "30%", la cula debes variar para adaptarla a tu caso. Procura que este se incluya dentro de la tabla (si alguna) que contiene el bg de las columnas. Greg Alvarez -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Gutierrez Sent: Martes, 29 de Marzo de 2005 10:24 a.m. To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100% La mejor solución que he encontrado para resolver este tema es la de positioniseverything: http://www.positioniseverything.net/piefecta-rigid.html Salu2, Fernando Gutiérrez http://ferguweb.tx.com.ru/ On Tue, 29 Mar 2005 17:08:42 +0200, Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > Me estoy volviendo loco para intentar que las columnas laterales de > esta página ocupen toda la altura de la página, que es variable > dependiendo del contenido (es decir no puedo ponerle tamaño fijo ni al > contenido ni al cuerpo ni a las columnas): > > http://213.195.75.174/pruebas/kronika > > Y aparte de esto, por ahora he puesto el pie de página "fuera" de las > dos columnas, aunque por diseño debería quedar encajado entre ambas, > cosa que tampoco consigo hacer. > > Se agradece cualquier sugerencia/corrección. Ah, y este es mi primer > proyecto utilizando exlusivamente CSS/XHTML, así que tampoco seais muy > duros. Aunque, eso si, os dejo descojonaros con las burradas que pueda > haber > ;-) > > (En el código fuente se pueden ver los divs, IDs, y las referencias a > los ficheros CSS correspondientes). > > Ah!! Y ya que estamos... tampoco tengo idea de cómo centrar > VERTICALMENTE los textos del menú de opciones de la izquierda (ahora > quedan pegados al top). > > Gracias de antemano, > Un saludo. > > __ > . · Iban Rodriguez · . > { Programador, } > www.themovie.org > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
La mejor solución que he encontrado para resolver este tema es la de positioniseverything: http://www.positioniseverything.net/piefecta-rigid.html Salu2, Fernando Gutiérrez http://ferguweb.tx.com.ru/ On Tue, 29 Mar 2005 17:08:42 +0200, Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > Me estoy volviendo loco para intentar que las columnas laterales de esta > página ocupen toda la altura de la página, que es variable dependiendo del > contenido (es decir no puedo ponerle tamaño fijo ni al contenido ni al > cuerpo ni a las columnas): > > http://213.195.75.174/pruebas/kronika > > Y aparte de esto, por ahora he puesto el pie de página "fuera" de las dos > columnas, aunque por diseño debería quedar encajado entre ambas, cosa que > tampoco consigo hacer. > > Se agradece cualquier sugerencia/corrección. Ah, y este es mi primer > proyecto utilizando exlusivamente CSS/XHTML, así que tampoco seais muy > duros. Aunque, eso si, os dejo descojonaros con las burradas que pueda haber > ;-) > > (En el código fuente se pueden ver los divs, IDs, y las referencias a los > ficheros CSS correspondientes). > > Ah!! Y ya que estamos... tampoco tengo idea de cómo centrar VERTICALMENTE > los textos del menú de opciones de la izquierda (ahora quedan pegados al > top). > > Gracias de antemano, > Un saludo. > > __ > . · Iban Rodriguez · . > { Programador, } > www.themovie.org > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Columnas laterales a 100%
Hola Iban >Me estoy volviendo loco para intentar que las columnas laterales de esta >página ocupen toda la altura de la página, que es variable dependiendo del >contenido (es decir no puedo ponerle tamaño fijo ni al contenido ni al >cuerpo ni a las columnas): Para lo del alto de las columnas, échale un vistazo al artículo sobre las Faux Columns, en A List Apart: http://www.alistapart.com/articles/fauxcolumns Supongo que después de esto te será más fácil encajar el pie de la página. >Se agradece cualquier sugerencia/corrección. Ah, y este es mi primer >proyecto utilizando exlusivamente CSS/XHTML, así que tampoco seais muy >duros. Aunque, eso si, os dejo descojonaros con las burradas que pueda haber >;-) Si con lo de las burradas te refieres al HTML, soy bastante novato así que poco me voy a reir. Si te refieres al texto, qué más me gustaría a mi saber euskera y poder reirme. Un saludo! ___ Gael Piguillem i Boladeras BDP SOFTWARE Ibernyx SL ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Los malditos SELECT de IE.
He leido en otro correo a la lista una referencia al problema que suponen los select (no me acostumbraré a no llamarles combobox) que aparecen siempre en primer plano cuando un menú dinamico (en mi caso un div) se superpone encima. Acabo de empezar a trabajar en una empresa de programación que acaba de dar el salto a la web y he encontrado con este problema depurando la primera aplicacion web que esta empresa ha realizado. Aunque no se me ha pedido solución al problema de los select, me gustaría 'anotarme un tanto' resolviendolo. Por lo poco que he visto en un paseo por google, es imposible de solucionar (en IE, claro) de una manera elegante y correcta, pero me gustaría saber como alguno de los profesionales que hay por aqui ha manejado este problema en sus desarrollos. Un saludo a todos y gracias por adelantado :) -- Fernando G.M. (ArchEnemy) http://bfg9000.com/archenemy/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] LI y UL debajo de algunas cosas...
Yo lo hago de la siguiente manera: El código para Explorer sería así: Código: El código para Firefox o Netscape sería así: Código: On Mon, 28 Mar 2005 23:55:52 -0300, Ignacio Giri <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola chicos, tengo un problema > > hice un menu con LI y UL que despliegan otros LI y UL y cuando > despliego, me aparecen debajo de selects, archivos de flash y algunas > cosas, como lo puedo solucionar? > > -- > Saludos Atte. > > Ignacio D. Giri > (IG)² Producciones FussionArt & Programmer > Tel: 54 0341 411 8675 > Móvil: 54 0341 155 461391 > Sitio web: www.ig2producciones.com.ar > Rosario, Argentina > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Columnas laterales a 100%
Hola, Me estoy volviendo loco para intentar que las columnas laterales de esta página ocupen toda la altura de la página, que es variable dependiendo del contenido (es decir no puedo ponerle tamaño fijo ni al contenido ni al cuerpo ni a las columnas): http://213.195.75.174/pruebas/kronika Y aparte de esto, por ahora he puesto el pie de página "fuera" de las dos columnas, aunque por diseño debería quedar encajado entre ambas, cosa que tampoco consigo hacer. Se agradece cualquier sugerencia/corrección. Ah, y este es mi primer proyecto utilizando exlusivamente CSS/XHTML, así que tampoco seais muy duros. Aunque, eso si, os dejo descojonaros con las burradas que pueda haber ;-) (En el código fuente se pueden ver los divs, IDs, y las referencias a los ficheros CSS correspondientes). Ah!! Y ya que estamos... tampoco tengo idea de cómo centrar VERTICALMENTE los textos del menú de opciones de la izquierda (ahora quedan pegados al top). Gracias de antemano, Un saludo. __ . · Iban Rodriguez · . { Programador, } www.themovie.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] LI y UL debajo de algunas cosas...
Si, pero tengo que volver a rediseñar todo de nuevo y ni ganas... yo solo soy programador y no me da el tiempo para andar renegando con las divs o lo que sea. -- Saludos Atte. Ignacio D. Giri (IG)² Producciones FussionArt & Programmer Tel: 54 0341 411 8675 Móvil: 54 0341 155 461391 Sitio web: www.ig2producciones.com.ar Rosario, Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] LI y UL debajo de algunas cosas...
Ignacio Giri escribió: Estoy usando todo tablas y el menu es inicamente UL LI... como puedo hacer? ¿tirando las tablas por la ventana? http://www.stopdesign.com/articles/throwing_tables/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] LI y UL debajo de algunas cosas...
Estoy usando todo tablas y el menu es inicamente UL LI... como puedo hacer? -- Saludos Atte. Ignacio D. Giri (IG)² Producciones FussionArt & Programmer Tel: 54 0341 411 8675 Móvil: 54 0341 155 461391 Sitio web: www.ig2producciones.com.ar Rosario, Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
Le 29/03/2005 13:26, Hamadi a ecrit : mi estructura es algo asi: les doy posiciones y los monto uno encima del otro, en explorer ok pero en firefox me lo pone por encima el div content con transparencia, puede ser que explorer pase que no le metas el z-index y en firefox no, ni idea . Si los posicionas es que usas position:absolute o relative y por lo tanto no has dado todo el CSS... ¿no podrías darnos el codigo *entero*? Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Background en div
te recomiendo que identifiques en primer lugar el DIV en cuestión: y luego definas la regla div#div1 que podrá contener color y/o imagen de fondo esta imagen se podrá repetir por todo el lienzo del div, o solo verticalmente (una columna con la imagen repetida que ocupe todo el alto) u horizontalmente (una linea con la imagen repetida que ocupe todo el ancho) o que no se repita. puedes posicionarla con medidas (por ejemplo con ´pixeles) con porcentajes o con las palabritas que tiene reservadas CSS para background-position (left|center|right y/o top|center|bottom). si indicas valores en medidas o en porcentajes, el primero es vertical y el segundo horizontal (creo, no estoy seguro), pero si usas las palabras reservadas da igual cómo los combines. además puedes fijarla al lienzo, que suele quedar bastante chulo cuando el div tiene barra de deslizamiento (background-attachment). por tanto hay varias propiedades: background-color: para dar color background-image: para indicar la imagen con el formato url(' To: "Ovillo" Sent: Tuesday, March 29, 2005 2:32 AM Subject: [Ovillo] Background en div Hola a todos.. alguien me podría echar una mano sobre como colocar un background en un div? Gracias, -- Miguel Flores Franco - Pixelperu Arte - Diseño - Web - Fotografía Digital - Hosting http://www.pixelperu.com • http://www.pixelperu.net MSN: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
tiene pinta de la propiedad position:absolute o relative. saludos. Hamadi wrote: mi estructura es algo asi: les doy posiciones y los monto uno encima del otro, en explorer ok pero en firefox me lo pone por encima el div content con transparencia, puede ser que explorer pase que no le metas el z-index y en firefox no, ni idea . -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Maikel Naigt Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 11:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox Me hago una idea, pero, efectivamente, sin ver el fuente es complicado acertar con la solución. Quizás toquetear con el z-index te pueda ser de ayuda... On Tue, 29 Mar 2005 00:09:29 +0200, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Le 28/03/2005 22:06, Hamadi a écrit : #fondo { margin-top: 88px; text-align: center; width: 525px; height: 100px; background: #FF; -moz-opacity:0.65; filter:alpha(opacity=65); padding: 5px; } #content { border-color: #BABABA; border-style: dashed; border-width: 1px 1px 0px 1px; } En mi html primero aparece el div fondo y luego el div content En concreto qué es tu HTML ? Sin el HTML es dificil ver el problema. Otra estructura ? Claro seria mejor con un ejemplo online :) Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Fw: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
mi estructura es algo asi: les doy posiciones y los monto uno encima del otro, en explorer ok pero en firefox me lo pone por encima el div content con transparencia, puede ser que explorer pase que no le metas el z-index y en firefox no, ni idea . -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Maikel Naigt Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 11:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox Me hago una idea, pero, efectivamente, sin ver el fuente es complicado acertar con la solución. Quizás toquetear con el z-index te pueda ser de ayuda... On Tue, 29 Mar 2005 00:09:29 +0200, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Le 28/03/2005 22:06, Hamadi a écrit : > > #fondo { > > margin-top: 88px; > > text-align: center; > > width: 525px; > > height: 100px; > > background: #FF; > > -moz-opacity:0.65; > > filter:alpha(opacity=65); > > padding: 5px; > > } > > > > #content { > > border-color: #BABABA; > > border-style: dashed; > > border-width: 1px 1px 0px 1px; > > > > } > > > > En mi html primero aparece el div fondo y luego el div content > > > > En concreto qué es tu HTML ? Sin el HTML es dificil ver el problema. > > > > > > > > > > > > > > > Otra estructura ? > > Claro seria mejor con un ejemplo online :) > > Pascal > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Problema con Opacity y Firefox
Me hago una idea, pero, efectivamente, sin ver el fuente es complicado acertar con la solución. Quizás toquetear con el z-index te pueda ser de ayuda... On Tue, 29 Mar 2005 00:09:29 +0200, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Le 28/03/2005 22:06, Hamadi a écrit : > > #fondo { > > margin-top: 88px; > > text-align: center; > > width: 525px; > > height: 100px; > > background: #FF; > > -moz-opacity:0.65; > > filter:alpha(opacity=65); > > padding: 5px; > > } > > > > #content { > > border-color: #BABABA; > > border-style: dashed; > > border-width: 1px 1px 0px 1px; > > > > } > > > > En mi html primero aparece el div fondo y luego el div content > > > > En concreto qué es tu HTML ? Sin el HTML es dificil ver el problema. > > > > > > > > > > > > > > > Otra estructura ? > > Claro seria mejor con un ejemplo online :) > > Pascal > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Background en div
Pixelperu escribió (Mon, 28 Mar 2005 19:32:53 -0500): > Hola a todos.. > alguien me podría echar una mano sobre como colocar un background > en un div? usando background? no sé, depende de lo que quieras hacer, pero no tiene mucho truco. Puedes usar background-color, o background-image, y puedes controlar su posición y repetición con background-position y background-repeat. O ponerlo todo junto en background, por ejemplo: background:url(imagen.png) #ff top left repeat-x; ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Background en div
Hola, Tampoco especificas mucho, pero supongo que te refieres a colores, imagenes, etc... Puedes definir un fondo con una imagen, o un color, o una combinacion de ambos. Puedes hacer que la imagen NO se repita (por ejemplo para meter un logotipo o algo que sólo deba aparecer arriba, abajo, etc.), o bien que sea un fondo en plan textura. background-color background-image background-repeat no-repeat repeat-x repeat-y repeat ... Hay muchas posibilidades. Por ejemplo: #cabecera { width: 760px; height: 80px; background-color: #FF; background-image: url(images/logo.gif); background-position: left; background-repeat: no-repeat; } Un ejemplo simple (y algo sin trabajar) de lo que seria una cabecera que tendria de "fondo" un logotipo a la izquierda y el fondo de la capa blanco. O supongamos que esta misma cabecera deba tener una franja de degradado de 10px ocupando el 100% de la pantalla. Cortas el GIF a 1px X 10px, y quedaría algo así: #cabecera { width: 760px; height: 80px; background-color: #FF; background-image: url(images/degradado.gif); background-repeat: repeat-x; } De este modo solo se repetiría horizontalmente. Espero haber dado al menos un poco de luz. Y por supuesto si algo está mal, agradecere correcciones/sugerencias. Un saludo. __ . · Iban Rodriguez · . { Programador, } www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pixelperu Enviado el: martes, 29 de marzo de 2005 2:33 Para: Ovillo Asunto: [Ovillo] Background en div Hola a todos.. alguien me podría echar una mano sobre como colocar un background en un div? Gracias, -- Miguel Flores Franco - Pixelperu Arte - Diseño - Web - Fotografía Digital - Hosting http://www.pixelperu.com http://www.pixelperu.net MSN: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Background en div
Le das a tu div una clase por ejemplo "bg", con lo que te queda en el html: Y en tu css: .bg { background: #00 url(imagen.gif) left top no-repeat;} Puedes modificar evidentemente el color de fondo (si es que lo lleva, sino, lo quitas y punto), la ruta a la imagen pues la que tengas, la posición de esa imagen (que o bien la cambias con valores como "left", "top", "bottom", etc, o bien le pones unas coordenadas fijas con "background-position"), es decir, con posición con coordenadas te quedaría así: .bg { background: #00 url(imagen.gif) no-repeat; background-position: 3px 5px;} (el primer valor, "3px", es sobre la horizontal, y el segundo sobre la vertical) dani - Original Message - From: "Pixelperu" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo" Sent: Tuesday, March 29, 2005 2:32 AM Subject: [Ovillo] Background en div Hola a todos.. alguien me podría echar una mano sobre como colocar un background en un div? Gracias, -- Miguel Flores Franco - Pixelperu Arte - Diseño - Web - Fotografía Digital - Hosting http://www.pixelperu.com • http://www.pixelperu.net MSN: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Background en div
Hola a todos.. alguien me podría echar una mano sobre como colocar un background en un div? Gracias, -- Miguel Flores Franco - Pixelperu Arte - Diseño - Web - Fotografía Digital - Hosting http://www.pixelperu.com • http://www.pixelperu.net MSN: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] de tablas a divs
Hola nathalie escribió (Mon, 28 Mar 2005 20:29:14 +0200): > 1.- ¿Me vuelvo a empapar de html, el 4.algo, ahora, creo, pero he > oido hablar del Xhtml 1.0, tienen algo que ver, son 2 caminos > diferentes? De cara a la elaboración del código, como te ha dicho Pascal, las diferencias que notarás son pocas. Generalmente podrás emplear el viejo HTML, y lo ideal sería que si empleas XHTML lo hagas porque te aporta alguna ventaja, y no porque "todo el mundo lo dice". > 2.- Me podeis recomendar (si es en castellano o francés sería ya > una maravilla) de sitios que hablen de las hojas de estilo con > ejemplos reales de distribución de la información en una web, y no > unicamente de todos los atributos que se le pueden dar a las > listas, imagenes, tablas, al background,...etc. Bueno, ya te han dicho algunos interesantes. En castellano yo te recomendaría que visitaras (o te suscribas a los feeds) de los weblogs de gente de esta misma lista como Daniel (www.torresburriel.com/weblog) o Kemie (www.disenorama.com). Poco a poco irás encontrando muchos más. Eso sí, antes o después, acabarás llegando a un artículo en inglés ;-) > Al ver códigos para intentar aprender de webs que me han gustado, > me ha despistado completamente la cantidad de "divs" que había > dentro de otros...etc, me he perdido casi siempre... > > 3.- Cualquier sugerencia o recomendación útil será bienvenida Bueno, como recomendación, que luego tú decidirás si te sirve de algo o no, yo te diría que al escribir HTML partas siempre del contenido de la página, y no de cómo lo quieres mostrar. Así es como yo lo entiendo, y creo que es como se debe trabajar si sigues la filosofía de separar contenido y presentación, que entre otras cosas es lo que buscamos cuando usamos CSS. Quiero decirte, que si tienes un párrafo de texto, sabes que lo debes marcar con un p, si es una lista de elementos, necesitarás una ul, o una ol; si es un encabezado, un h, etc... Una vez que tengas esa estructura mínima, podrás emplear elementos extra (sobre todo divs) que te ayudarán a controlar desde la hoja de estilos el aspecto de las distintas partes de tu web. En general, de esta manera, evitarás acabar teniendo tu web llena de divs anidados (que, salvo excepción, yo suelo ver como una herencia de la mentalidad de maquetar con tablas). En fin, supongo que lo más útil que puedo decirte es que hagas pruebas, y cuando te encuentres con problemas, preguntes aquí, que trataremos de ayudarte en lo que podamos. saludos :-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo