[protest-ro] MindBomb - urgent!

2006-06-03 Fir de Conversatie ARIN
Buna,

Am nevoie URGENT de cineva de la MindBomb; dat fiind ca nu am cum sa verific 
cui apartin adresele de e-mail, va rog, daca mi se prezinta cineva, sa fie o 
persoana cunoscuta de cineva de pe la Alburnus Maior sau alta ONG prietena.

Multumesc mult,

Codruta


--  
Let me know, that at least, she will try
Then she'll be a true love of mine
www.arin.ro

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Everything you need is one click away.  Make Yahoo! your home page now.
http://us.click.yahoo.com/AHchtC/4FxNAA/yQLSAA/DXOolB/TM
~- 

Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public! 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[protest-ro] apropo de homosexuali, BOR si alte cele

2006-06-03 Fir de Conversatie ARIN
Nu vi se pare ciudat ca la marsul asa-zis pentru promovarea familiei samd. au 
aparut mari si late portrete ale lui Zelea Codreanu?
Se dorea ca o prejudecata adanc inradacinata in sufletele romanilor (in special 
cei mai in varsta) sa fie transformata intr-o miscare politica???

Si inca: nu vi se pare cam ciudata asocierea BOR cu o kestie precum Noua 
Dreapta???

De fapt, CE mi-e sa pupi poala lui Marx - ce mi-e sa pupi poala lui Nietszche? 
da' uneori nu-i rau sa stii cu cine ai de a face...

Apropo: sunt si eu curioasa: se va finanta de la BUGET construirea Catedralei 
MN pentru ca sa aiba unde se aduna membrii unui partid politic?

???

Codruta


--  
Let me know, that at least, she will try
Then she'll be a true love of mine
www.arin.ro

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Protect your PC from spy ware with award winning anti spy technology. It's free.
http://us.click.yahoo.com/97bhrC/LGxNAA/yQLSAA/DXOolB/TM
~- 

Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public! 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[protest-ro] Tratatul de Pace de la Trianon � Izb�nda deplin� a drept��ii

2006-06-03 Fir de Conversatie greg gill
  Tratatul de Pace de la Trianon – Izbânda deplinã a dreptãþii
  
   
  La 1 Decembrie 1918, la Alba Iulia, cetatea primei uniri fãurite de Mihai 
Viteazul, Marea Adunare Naþionalã a românilor din spaþiul intracarpatic 
proclama, în deplinã unanimitate, Unirea Transilvaniei cu România. 
  În ziua de 1 Decembrie 1918 se materializa un ideal, se încheia un lung drum, 
marcat de lupte ºi jertfe, se desãvârºea un proces istoric legic. Aºa cum scria 
N. Iorga, “Pentru noi Unirea din 1918 e o necesitate istoricã ajunsã la 
recunoaºtere ºi e o suferinþã mângâiatã. ªi, astfel, avem dreptul de a crede 
acest fapt definitiv ºi etern”.
  Decizia democraticã luatã pe cale plebiscitarã de românii strânºi la Alba 
Iulia trebuia confirmatã pe plan internaþional, fapt petrecut la Conferinþa de 
Pace de la Paris, din 1919-1920.
  Încã înainte de începerea dezbaterilor tratatului de pace cu Ungaria ºi, mai 
ales, pe timpul acestora, Budapesta a declanºat o puternicã acþiune diplomaticã 
ºi propagandisticã, precumpãnitor antiromâneascã. Ungaria contesta existenþa 
vreunei probleme naþionale pe fostul teritoriu ungar; vântura “teza” prezenþei 
“prioritare” a ungurilor în Transilvania; susþinea “necesitatea” menþinerii 
“integritãþi” Ungariei aºa-zis “milenare”; vorbea de închipuitul rol 
“civilizator al ungurilor în zona noastrã geograficã. Ca de obicei, 
“argumentaþia” Ungariei era clãditã pe falsificarea grosolanã a tuturor 
realitãþilor istorice, demografice, etnografice, statistice etc., pe 
dezinformare ºi teorii pseudoºtiinþifice. Contele Apponyi Albert, ºeful 
delegaþiei ungare la Conferinþa Pãcii, acuza, chiar, România, Iugoslavia ºi 
Cehoslovacia de “imperialism”, pentru cã, în virtutea principiului 
naþionalitãþilor, þãrile în cauzã ar fi “ocupat” pãrþi din teritoriul “milenar” 
al Ungariei!…
  La atari absurditãþi, rãspunsul României a fost ferm. În octombrie1919, 
într-o scrisoare adresatã Conferinþei de Pace se arãta: “Noi nu dorim sã luãm 
bunurile altuia. Noi am dori, dimpotrivã, sã avem cât mai puþini alogeni pe 
teritoriul României unite. Dacã însã cruzimea destinului – consecinþã fatalã a 
situaþiei noastre geografice ºi a trecutului nostru istoric determinat de 
luptele de cucerire ale oligarhiei feudale care ne înconjura – a smuls, fâºie 
cu fâºie, bucãþi întregi din România, noi avem azi datoria de a pune în miºcare 
toate forþele noastre pentru a salva ºi menþine cât mai mulþi români în patria 
mumã”.
  Cum plenipotenþiarii unguri ºi propaganda budapestanã continuau sã conteste 
realitãþile, fãcând, mai ales, mare caz de inventata “superioritate” culturalã 
maghiarã, în februarie 1920, România a înaintat Conferinþei de Pace un memoriu 
menit sã demaºte falsurile ungureºti. Pe baza unor solide argumente istorice, 
demografice, statistice º.a. în memoriu erau combãtute diversiunile ºi 
mistificãrile ungariste. Printre altele, în memoriu se remarca: “ Menþinerea 
integritãþii teritoriale a Ungariei nu ar însemna decât menþinerea 
imperialismului ungar, menþinerea acestui spirit de hegemonie care se manifestã 
încã astãzi ºi care merge atât de departe, încât, în rãspunsul ei la condiþiile 
de pace, delegaþia ungarã nu se poate abþine de a acorda naþiunilor nemaghiare 
ala Ungariei calificativul insultãtor de  rase de culturã inferioar㠔.
  Conferinþa Pãcii a studiat atât “documentaþiile” prezentate de Ungaria – a 
cãrei delegaþie, cuprinzând peste 70 de persoane, a înaintat Conferinþei 40 de 
note ºi memorii - , cât ºi memoriile României, Iugoslaviei, Cehoslovaciei. În 
plus, a organizat în Transilvania o cercetare etno-demograficã cu scopul 
stabilirii cât mai exacte a traseului frontierei româno-ungare. Formatã din opt 
experþi (André Tardieu ºi J. Larouche, reprezentând Franþa; Clive Day ºi 
Charles Seymour, specialiºti americani; E. Crowe ºi A. W. Leeper din partea 
Angliei; G. de Martino ºi contele Vannutelli-Rey, din partea Italiei), comisia 
a preluat recomandãrile expuse anterior cãtre: Comitetul de Studii Francez 
(condus de André Tardieu ºi Emmanuel de Martonne), Departamentul pentru 
Informaþii Politice al Foreign Office (având în frunte pe Sir William Tyrrel), 
Comisia Americanã Inquiry.
  Fixarea graniþei româno-ungare nu a fost, aºadar, un act “arbitrar”, cum 
pretinde, cu rea-credinþã, propaganda ungaristã, revanºard-revizionistã, 
antiromâneascã. Mai mult, se poate afirma cã delimitarea frontierei cu ungaria 
a dezavantajat România. Fapt sesizat, de altfel, de Milton G. Lehrer, avizat 
cunoscãtor al problematicii în cauzã, care scria: “ Dacã în 1920 s-a comis o 
nedreoptate nu ungurii au sã se plângã de ea, ci românii, cãci dincolo de 
frontiera politicã au fost lãsate în teritoriul unguresc multe insule de 
români”.
  Sfidând evidenþele, Budapesta se crampona de ideea menþinerii “integritãþii” 
teritoriale a Ungariei, chipurile “milenarã”. Deºi pretinsa “integritate” 
dispãruse o datã cu revoluþiile de eliberare naþionalã, din toamna anului 1918, 
atunci când românii ºi slavii asupriþi 

[protest-ro] misiunea istorica a ungariei?

2006-06-03 Fir de Conversatie greg gill
  Misiunea istoricã a Ungariei? 
  
   
  Menirea poporului maghiar de apãrãtor al lumii creºtine de invazia Semilunei 
este una dintre ideile cel mai des revendicate în scrierile de orice fel 
maghiare, cu atât mai mult cu cât ei fac din aceast㠓misiune istoricã”, 
predestinatã, un monopol. Mândria de a-ºi fi asumat o aºa sarcinã ingratã 
constituie unul din temeiurile principale ale existenþei lor politice.
  Revendicare exclusivã, ea corespunde atât de puþin cu realitatea faptelor! A 
trebuit sã vinã obiectivitatea istoricilor apuseni pentru a restabili în 
aceastã privinþã adevãrul. Un istoric francez care a judecat cu multã claritate 
problema afirma la un moment dat: “Ne ocupãm prea mult de luptele sterile ale 
Franþei ºi Angliei în secolul al XIV-lea ºi al XV-lea. Ceea ce importã istoriei 
europene e împotrivirea în contra turcilor a grecilor, sârbilor, a muntenilor, 
moldovenilor, a ungurilor, a ruºilor, în fine, din veacul al XIII-lea pânã în 
al XVI-lea; mulþumitã sacrificiului balcanicilor ºi al slavilor din 
rãsãrit, civilizaþia occidentalã a putut continua ºi de aceasta Germanii, 
Italienii, Francezii etc. nu-ºi dau seama îndeajuns”.
  Ideea misiunii istorice exclusive a poporului maghiar are o altã origine. Ea 
apare mai bine accentuatã din momentul în care pãtrunde ºi se dezvoltã ºi în 
aceastã parte a Europei conºtiinþa naþionalitãþii; odatã ce se contureazã 
opinii pesimiste asupra destinelor viitoare ale poporului maghiar apare ºi 
ideea misiunii sale istorice.
  Încã din secolul al XIX-lea marele scriitor german Herder a afirmat despre 
maghiari: “Singurul popor de aceastã origine(fino-ugricã) care a intrat în 
rândul cuceritorilor sunt ungurii sau maghiarii…Ei sunt acum, printre slavi, 
germani, valahi ºi alte popoare, cea mai micã parte a locuitorilor þãrii, iar 
în câteva secole nu se va mai gãsi poate nici o urmã a limbii lor”. Asemenea 
observaþii nu puteau trecute uºor cu vederea ºi s-au întipãrit profund în 
conºtiinþa acestui popor izolat, puþin la numãr, dacã ne mãrginim numai la 
elementele cu adevãrat maghiare.
  Ludwig Spohr, profesor la Universitatea din Berlin, detalia în lucrarea sa 
privind “Temeiurile spirituale ale naþionalismului în Ungaria” : “un popor care 
se ºtie puþin la numãr ºi ca rasã, fãrã altã rasã înruditã în Europa, se simte 
ameninþat; nu cã aceastã conºtiinþã ar rezulta numai din împrejurãri recente; 
teama de pierdere a substanþei poporului afalt în descreºtere a îndemnat la 
imperialismul naþional sub forma maghiarizãrii. Spaþiul actual al statului 
aminteºte ºi mai aspru aceastã durã realitate, cã poporul maghiar este puþin la 
numãr. Simbolul oricãrei activitãþi publice ºi private este cuprins într-un 
singur cuvânt: revizionism. Dacã însã intrãm mai adânc în analiza acestui 
termen, constatãm cã revizionismul nu reprezintã numai un program… el priveºte 
toate temeiurile alcãtuirii sale de stat sau de popor ”. 
  Cum s-a pus în aplicare programul anticipat de profesorul amintit este uºor 
de observat: în primul rând prin dovedirea cu orice preþ cã poporul maghiar 
este cel mai vechi ºi mai numeros din regiunea pe care o locuieºte. Nefiind 
suficient însã principiul naþionalitãþilor pentru a întemeia întreaga stãpânire 
a maghiarimii ºi a-i asigura viitorul la care aspirã, s-au cãutat în altã parte 
fundamentele alcãtuirii sale ca stat; astfel s-a ajuns la ideea unei misiuni pe 
care numai poporul maghiar ar fi putut-o îndeplini în aceastã parte a Europei.
  Prima metodã: dovedirea vechimii ºi a superioritãþii numerice. Formularea 
vestitei teorii a unei imigraþii în masã a poporului român în Ungaria nu a avut 
succesul garantat, mai ales în condiþiile în care puternice argumente istorice, 
demografice ºi toponimice i-au demonstrat lipsa de adevãr. 
  Dupã statistica maghiarã din 1920 se aflau în Ungaria de la Trianon 6.722.215 
maghiari; zece ani mai târziu, numãrul lor a sporit la 8.001.112, deci cu 
aproape 20%. În acelaºi timp, numãrul nemaghiarilor a scãzut de la 816.203 la 
634.384, deci cu mai mult de 28%. Straniu rezultat al statisticii oficiale, 
care ne trimite la concluzia cã este vorba de cifre mult exagerate care nu 
corespund realitãþii. Dacã avem în vedere cã de ceva vreme Ungaria se afla din 
punctul de vedere al progresului demografic într-o perioadã de cvasi-stagnare, 
mânuirea abilã a statisticilor nu a putut scãpa atenþiei analiºtilor strãini.
  Trebuia un alt temei pentru a-ºi afirma aspiraþiile politice, pentru a-ºi 
lãmuri pretenþiile de realizare a acestor aspiraþii în faþa Europei. Elementele 
care s-au constituit pãrþi ale teoriei istorice ºi politice legate de misiunea 
istoricã a maghiarilor au fost trei: 1) doctrina Coroanei Sf. ªtefan, care se 
aflã la fundamentul însuºi al existenþei regatului maghiar; 2) afirmarea 
tradiþiei Ungariei milenare, singura care a putut dãinui în aceste locuri ºi 
singura care a putut aduce aici o liniºte ºi o pace europeanã; 3) ideea cã 
regatul maghiar a însemnat pentru minoritãþi un regim 

[protest-ro] cimitirul din tomesti

2006-06-03 Fir de Conversatie greg gill
  Cimitirul din Tomeºti
  
   
  Pe Valea Oltului, spre izvoare, în frumosul peisaj al Ciucului, casele au 
adesea cruci pe coama acoperiºului. Pe dealuri se înalþã biserici izolate. 
Poposim în satul Tomeºti (comuna Cârþa). În hotarul aºezãrii, pe un dâmb din 
afara vetrei construite, dãinuie resturile unei biserici medievale. A fost 
pãrãsitã în 1775, iar parte din materialele de construcþie din acest vechi 
lãcaº au fost utilizate la edificarea noii biserici parohiale romano-catolice, 
ridicatã, conform unei inscripþii, în 1778. Clopotul vechii biserici, datând 
din 1495, a fost adus la noul lãcaº.
  La prima investigare fãcutã de noi în 22 aprilie 1983, cu prilejul cercetãrii 
de teren a arhitecturii de lemn din judeþul Harghita, am putut remarca 
structura turnului de piatrã, contraforturile în trepte, dispuse oblic, 
ferestrele în arc frânt de la ultimul nivel ºi lãcaºurile bârnelor ce separau 
nivelele turnului (în unele din acestea se mai pãstrau chiar crâmpeie de 
grinzi). 
  
  Terenul din jurul fostei biserici, neîmprejmuit, era înþesat de morminte. 
Localnici, buni cunoscãtori ai limbii române, ne-au spus cã cimitirul era încã 
folosit de multe familii, care din strãbuni îºi ºtiau locul de veci acolo. Tot 
ei ne-au spus cã în cursul timpului, din resturile vechii biserici s-au 
recuperat materialele folosite la ridicarea caselor ungurilor.
  În puzderia de cruci, cele mai multe erau din piatrã, puþine din lemn, iar 
cele mau recente din fier.
  
  Aici odihnesc…
  
  Am revenit la Tomeºti, dupã 12 ani (25 septembrie 1995), cu intenþia de a 
lãrgi observaþiile asupra monumentului ºi cimitirului. Un gard înalt, din 
sârmã, înconjura dâmbul, iar porþile erau lãcãtuite. Mormintele erau îngrijite. 
Sporiserã crucile de fier, se împuþinaserã cele de piatrã ºi dispãruserã cele 
din lemn. Moviliþe joase indicau vechi morminte rãmase fãrã cruci. Cimitirul de 
aici a fost ºi este folosit de români, unii care, poate ºi-au uitat limba, dar 
rãmãseserã credincioºi confesiunii în care se nãscuserã (cele mai recente 
îngropãri erau din 1992).
  Am cercetat antroponimic (studiul numelor proprii) crucile din cimitir ºi am 
grupat numele dupã provenienþã. În timp ce notam, douã persoane de sex feminin 
s-au apropiat ºi mi-au reproºat cu asprime cã am intrat în cimitir. Dupã câteva 
minute s-au liniºtit, iar una dintre ele, cu un chip frumos ºi senin, vorbind 
perfect româneºte, mi-a mãrturisit cã ºi neamul ei era îngropat acolo. Am 
înþeles cã intervenþia lor nu fusese întâmplãtoare; primiser㠓indicaþii” sã 
pãzeascã cimitirul de ochii specialiºtilor. 
  Aºadar, citind inscripþiile de pe cruci, am aflat c㠓itt nyugszik” (aici 
odihneºte), în “beke poroira” (veºnicã pomenire): Olah Istvan (1840-1887), Olah 
Tudor (sec. XIX), Olah Mihaly (1871-1936), Olah Gabor (1904-1989), Olah Borbat 
(1960, probabil anul morþii), Olah Erzebet (1985-1989). Având la origine numele 
(antroponimicul gentilic) Boer, crucile îi strãjuie pe : Janos (1901-1985), 
Marton (1909-1985), Ferenþ (1945-1985), încã doi Boer ale cãror prenume nu se 
mai pot citi. Cu numele de ªandor sunt amintiþi în cimitir urmãtorii: Borbala 
(1871-1957), Catarina (1875-1950), Istvan(1877-1946), Ana (1877-1963), Peter 
(1890), Istvan (1895-1955) ºi alþi trei ªandor, cu date indescifrabile (numele 
ªandor în onomastica româneascã se regãseºte ºi sub forma ªandru). Antroponimul 
Demeter (frecvent în onomastica româneascã prin traducerea lui Dumitru ºi a lui 
Dimitire) a fost purtat, dupã însemnãrile de pe crucile cimitirului din 
Tomeºti, de: Peter (1870-1938), Ianos (1899-1983),
 Istvan ºi Peter (fãrã anii de viaþã). Sub numele de Szebeni sunt menþionaþi pe 
cruci: Istvan (1872-1947), Janos (1924-1979), Miclos (1922-1992), amintind-o 
acum ºi pe Sabo (provenit din Sava) Ana (1905-1962). Sub antroponimicul Tudor 
sunt înscriºi pe cruci: Borbala (1890-195?), Istvan (1897-1930), Miclos (1898). 
Gabor, devenit gentilic, a fost purtat de Peter (mort în 1958), Miclos 
(1966-1967) ºi de încã un sãtean pe a cãrui cruce nu se mai poate descifra 
altceva. Antroponimul românesc Crãciun (devenit Karacson) se poate citi pe 
crucea lui Ferenþ (1883-1947), o altã cruce a cãrei inscripþie nu mai poate fi 
descifratã complet. Sfârºim pomelnicul de nume citite de pe cruci cu acela de 
Barabas: Istav (1885-1955), Mihail (1925-1947).
  Din informaþiile furnizate de localnici în 1983 aflãm cã aici existã tradiþia 
conform cãreia biserica din Tomeºti a fost distrusã de tãtari cu trei sute de 
ani în urmã (deci spre finele secolului XVIII), tot de la tãtari trãgându-ºi 
numele ºi vârful Tãtaru din Munþii Harghitei. 
  În actuala bisericã romano-catolicã am cercetat o listã a preoþilor din 
localitate, care începe cu 1960. O amintim pentru cã ºi ea face adãugiri la 
ºiragul antroponimelor româneºti – dovezi ale convieþuirii cu secuii ºi ale 
procesului de asimilare. În listã sunt menþionaþi preoþii Vereº (nume românesc 
atestat în documente la 1433 ºi la 1614), dar ºi Deak. Acest 

[protest-ro] Fw: papa

2006-06-03 Fir de Conversatie ARIN
Salut, listasi! :)

Un membru mai vechi al listei mi-a trimis asta - eu as fi curioasa ce 
comentarii s-ar putea face aici ;)

Ma mir de altfel ca n-am prea vazut comentarii nici in presa pe tema asta, cred 
ca toata lumea stie ce influenta a avut Papa cel putin in unele momente-cheie 
ale sfarsitului mileniului trecut...

Codruta

==
  The visit: How a German Pope's tour of Auschwitz reopened old wounds 
  By Peter Popham in Rome 
  Published: 31 May 2006 
  He appeared to do what was necessary. He stood in the drizzle while the wind 
tugged at his skull-cap. He trudged alone in his long white cassock under that 
sign that gives a jolly little jump in the middle, the one that reads Arbeit 
Macht Frei (Work is Liberty). He went there, he said, as a son of Germany, 
and to hammer home the point, he spoke while he was there in German (for most 
of his Polish trip he spoke either Italian or the Polish he has taken such 
trouble to master). 
  He spoke of this place of horror, where unprecedented mass crimes were 
committed against God and man. Wasn't this enough? No, it was not. On Sunday 
Pope Benedict XVI travelled to Auschwitz on the last day of his first pastoral 
journey, and the speech he made there has provoked a storm of indignation, 
disappointment and bewilderment from Warsaw to Madrid, from Rome to Paris to 
Jerusalem, that continues to rumble.
  He stood in the extermination camp where millions died, but he did not utter 
the word anti-Semitism, he did not offer an apology on behalf of Germany or 
the Church, he said nothing about the silence of Pope Pius XII during the Nazi 
years, nor did he, the former member of the Hitler Youth, offer any sort of 
account of his own dawning awareness of the horror created by the people 
democratically elected to rule his country.
  The only victims he mentioned by name were Christians. And in explaining why 
the Holocaust happened, he offered a metaphysical explanation according to 
which the true, intended victim of the genocide of the Jews was not actually 
the Jews but Christianity. For anyone seeking proof that Benedict is a man 
wedded to the abstruse conceits of theology at the expense of this 
flesh-and-blood world, his speech at Auschwitz offered confirmation. The 
occasion was a grand one, but he failed to rise to it.
  I come here, he said inside the camp, as a son of the German people ... 
But not guilty on that account; rather a son of that people over which a ring 
of criminals rose to power by false promises of future greatness and the 
recovery of the nation's honour, prominence and prosperity, but also through 
terror and intimidation, with the result that our people was used and abused as 
an instrument of their thirst for destruction and power.
  The German people, in other words - Ratzinger and his family and all the rest 
- were not to blame for Auschwitz. No wonder no apology was forthcoming: in 
their own way, they, too, were victims of the Nazis. To any ordinary Germans of 
his generation, he offered a form of consolation which historians no longer 
regard as remotely valid.
  For the distinguished German philosopher Juergen Habermas, the phrase ring 
of criminals was a phrase too far. Maybe Joseph Ratzinger derived this 
vision of the Nazi period from his family environment, the honest Catholic 
family of his parents, Habermas told La Repubblica, the Roman daily. But [the 
late West German chancellor] Willy Brandt himself on a comparable occasion did 
not hesitate to kneel down, as a son of the German people. After the war our 
generation had to ask itself how it was possible for a regime that was criminal 
from its first days to gain such a large measure of support from the population 
... For decades, phrases like this have nourished a mendacious apologetic 
within the public rhetoric of our country. Being German, Ratzinger knows that. 
Which is why it is incomprehensible to me that, in a place that does not 
tolerate any misunderstanding, he did not avoid a phrase that is so susceptible 
to creating misunderstanding.
  Le Monde agreed. The speech by the Pope has caused unease ... By putting the 
extermination project on the sole count of a 'ring of criminal' Nazis, the Pope 
has given the sentiment of exonerating the German people from all 
responsibility, which no historian could accept, the Parisisan paper commented.
  While listing the many nationalities who died in the camp, the Pope did not 
seek to minimise the fact that, in the case of the Jews, the Nazis sought their 
extermination. But he adduced a curious reason for it. The rulers of the Third 
Reich wanted to crush the entire Jewish people, to cancel it from the register 
of the peoples of the earth. Deep down, he theorised, those vicious 
criminals, by wiping out this people, wanted to kill the God who called 
Abraham, who spoke on Sinai and laid down principles to serve as a guide for 
mankind, principles that are eternally valid.
  If this people, he went on, 

[protest-ro] vor sutine homo pe pedo???

2006-06-03 Fir de Conversatie casssssstor
Dutch paedophiles to launch political party 
By Vincent Smits in Amsterdam and Stephen Castle in Brussels 
Published: 01 June 2006 
Paedophiles have tested the limits of Dutch tolerance with a plan to 
launch a political party to push for a cut in the legal age of 
consent and legalisation of pornography featuring young people. 

The group, which is due to be registered this week, said it wants 
the consent age dropped from 16 to 12, before having it scrapped 
completely. It also proposes to make child pornography and sex with 
animals legal.

The move to set up the NVD Party (which says it stands for love of 
one's fellow man, freedom and diversity) has provoked condemnation 
from politicians, demands for a government ban and protests from the 
public on websites.

One of the founders of the NVD, Ad van den Berg, 62, told the Dutch 
newspaper de Telegraaf that the fledgling party has been swamped 
with telephone calls from concerned people. We have a lot of 
explaining to do, he admitted.

Mr Van den Berg said he is surprised by the reactions. Ten years 
ago we were on speaking terms with society, he said, but ever 
since the Dutroux-affair [a notorious child killer jailed in 2004] 
in Belgium, nothing has been open for discussion. Society just 
ignores us. According to Mr Van den Berg the only way to make their 
paedophiles' voice heard was via politics.

On its website, the party says children should legally be able to 
have sex from the age of 12 as long as they provide consent. The NVD 
says it also wants to introduce a quality mark for child 
pornography. An independent committee should judge if the children 
had been coerced.

The party also wants to abolish the Dutch Senate, introduce a chosen 
prime minister, legalise soft and hard drugs, as well as indecent 
exposure, and have two-time murderers automatically jailed for life.

Lousewies van der Laan, the leader of the D66 Liberal Party, 
said these people need a psychiatrist, not a political party. The 
right-wing MP Geert Wilders asked the Dutch Interior and Justice 
ministries to look at options for banning a party with such sick 
ideas. That request was backed by the Christian party SGP, which 
urged the cabinet to look at all possibilities to ban this 
absolutely disgusting initiative.

Meanwhile Rita Verdonk, the architect of a host of tough Dutch 
immigration policies, last night lost her bid to lead the country's 
VVD Liberal Party.

Ms Verdonk, known as the iron lady of the Netherlands, had hoped 
her election as party leader might pave her way to become the next 
prime minister. But she appeared to pay the price for her role as 
Immigration Minister in threatening to strip the Somali-born critic 
of Islam, Ayaan Hirsi Ali, of her Dutch citizenship. Ms Hirsi Ali, 
who had admitted lying on her asylum application 14 years ago, was 
an ally of the murdered film-maker, Theo Van Gogh. Ms Verdonk's 
decision divided the nation and was criticised by several political 
allies.

Despite predictions that her tough stance on immigration would bring 
Ms Verdonk victory, the 40,000-strong party membership backed Mark 
Rutte, the education minister. Regarded as a more elegant debater, 
he won 51 per cent of the vote to Ms Verdonk's 46.

Ms Verdonk, a populist, has as Immigration Minister drawn up new 
tests on language and culture for immigrants. She also refused to 
pardon 26,000 asylum-seekers who have been living in the Netherlands 
for more than five years. 

Paedophiles have tested the limits of Dutch tolerance with a plan to 
launch a political party to push for a cut in the legal age of 
consent and legalisation of pornography featuring young people. 

The group, which is due to be registered this week, said it wants 
the consent age dropped from 16 to 12, before having it scrapped 
completely. It also proposes to make child pornography and sex with 
animals legal.

The move to set up the NVD Party (which says it stands for love of 
one's fellow man, freedom and diversity) has provoked condemnation 
from politicians, demands for a government ban and protests from the 
public on websites.

One of the founders of the NVD, Ad van den Berg, 62, told the Dutch 
newspaper de Telegraaf that the fledgling party has been swamped 
with telephone calls from concerned people. We have a lot of 
explaining to do, he admitted.

Mr Van den Berg said he is surprised by the reactions. Ten years 
ago we were on speaking terms with society, he said, but ever 
since the Dutroux-affair [a notorious child killer jailed in 2004] 
in Belgium, nothing has been open for discussion. Society just 
ignores us. According to Mr Van den Berg the only way to make their 
paedophiles' voice heard was via politics.

On its website, the party says children should legally be able to 
have sex from the age of 12 as long as they provide consent. The NVD 
says it also wants to introduce a quality mark for child 
pornography. An independent committee should judge if the children 
had 

Re: [protest-ro] apropo de homosexuali, BOR si alte cele

2006-06-03 Fir de Conversatie Uplink
Hmm... n-am dat atentie deloc TV-ul, deci n-am vazut daca s-a dat ceva 
cu chestiile astea si la stiri, dar in contextul in care ND si altii au 
contestat autorizatia pt. marsul homosexualilor pe motiv ca au 
dezinformat autoritatile sau ceva de genu', afisarea mutrei lui Zelea 
Codreanu la contra-manifestare imi pare mai mult a dezinformare a 
autoritatilor decat ce zic ei c-au facut homosexualii cand au obtinut 
autorizatia.

PS. Eu pup poala mea, si atat.

ARIN wrote:
 Nu vi se pare ciudat ca la marsul asa-zis pentru promovarea familiei samd. 
 au aparut mari si late portrete ale lui Zelea Codreanu?
 Se dorea ca o prejudecata adanc inradacinata in sufletele romanilor (in 
 special cei mai in varsta) sa fie transformata intr-o miscare politica???

 Si inca: nu vi se pare cam ciudata asocierea BOR cu o kestie precum Noua 
 Dreapta???

 De fapt, CE mi-e sa pupi poala lui Marx - ce mi-e sa pupi poala lui 
 Nietszche? da' uneori nu-i rau sa stii cu cine ai de a face...

 Apropo: sunt si eu curioasa: se va finanta de la BUGET construirea Catedralei 
 MN pentru ca sa aiba unde se aduna membrii unui partid politic?

   


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Protect your PC from spy ware with award winning anti spy technology. It's free.
http://us.click.yahoo.com/97bhrC/LGxNAA/yQLSAA/DXOolB/TM
~- 

Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public! 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/