Re: Re: [PSL-Brasil] Maior comunidade dedicada ao Linux no Orkut é roubada!
Senhores, Rapaziada, Para falar a verdade, este é o espaço(Lista PSL-Brasil) mais sensato para debates de assuntos relacionados ao Software Livre, e assuntos relacionados comunidade de Software Livre. Aqueles que por motivo pessoal, ou por vaidade que se sentirem um peixe fora d'água. Podem criar quaquer coisa no espaço democrático da rede, mas que fique em seu nome, não em nome de grupos, etc. Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Belo Horizonte implanta votação online de orçamento participativo
É tudo feito em software proprietário. Basta ver os filmes, foram feitos em Windows WMV e este servidor parece-me que não está na empresa de informática da prefeitura. Mas em tempo parece-me que fizeram uma versão em flash que pode ser vista em outros sistemas operacionais. Software Livre mesmo, parece-me que só na educação. Em outras áreas daquela prefeitura, nada de Software Livre em estações-clientes. O Software Livre é somente uma bandeira do pessoal da educação. Fora isso, só windows em estações clientes no restante da prefeitura de Belo Horizonte! Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] OT: TESTE
Faz mais de uma semana que não me chega mais de duas mensagens por dia da PSL-Brasil (quando chega alguma), mas olhei o arquivo online e a lista está ativa... estranho. Será problema do yahoo? -- '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ microabc -- free software for microtonal music http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Resposta da Presidência
On Oct 27, 2006, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Concordo com vc, tanto é assim que conversei muito com Oliva sobre tal, e de que nada iria pra frente nesta Campanha aberta por ele, sem articulações destro das instituições. Obrigado pelo crédito, mas a campanha não é minha, é da FSFLA :-) Quanto a articulação, por certo é necessária, e reitero aqui o agradecimento que FSFLA fez à sua pessoa em seu boletim mensal publicado na noite passada, em que tratamos novamente da campanha contra os Softwares Impostos. Novamente convido a todos que ainda não o fizeram que enviem suas cartas, especialmente agora que sabemos que não terão efeito apenas poucos meses, e sim por mais de 4 anos, com respaldo do programa de governo para Ciência e Tecnologia. Agradeço ainda, agora falando por mim e não pela FSFLA, pelos conselhos que Ada me deu quando nos encontramos recentemente em Brasília. Sei que tenho muito a aprender e aprecio muito a confiança que ela demonstra depositar em mim. Muito obrigado, Ada! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
[Chegando meio tarde, estava ausente quando rolou essa discussão, mas acho que esse ponto merece ser revisitado.] On Oct 19, 2006, binharalista [EMAIL PROTECTED] wrote: Mais um racista tecnologico na lista.. Essa falácia se chama Ataque Ad Hominem, ou ataque à pessoa. É uma das mais freqüentemente usadas, especialmente depois que o argumentador exauriu todos os seus argumentos razoáveis. Embora ela funcione para audiências desavisadas, quando o interlocutor aponta a falácia, quem sai perdendo foi quem a utilizou. E esta a solução que eu encontro entao.. senão é livre não funciona.. so vai funcionar se o skype fosse livre... Isso é sinceramente ridiculo .. Um resposta realmente inutill.. Já essa falácia é chamada de Falácia do Espantalho (Straw Man). Você torce o argumento do outro, ou alega que o outro usou um argumento que nunca usou, de modo que se torne um argumento facilmente refutável. Aí, o refuta. Uma audiência desavisada pode ser induzida a acreditar que o outro realmente argumentou como você disse, e então acreditar que você destruiu o argumento. Uma audiência mais cuidadosa, ou um interlocutor atento, pode perceber a falácia, apontá-la e tornar sua posição muitíssimo mais fraca, mais do que era antes. O argumento do Ufa era que o problemas que você mesmo apontava no Skype poderiam ser consertados por quem quisesse se ele fosse livre. Como ele não é, você fica à mercê do fornecedor. Vou dar uma replica inutil tambem ... Entao lógicamente se o skype na funciona no linux pq é fechado. Arranco o linux e instalo o Windows .. Esta é uma falácia silogística. Ela não segue qualquer mecanismo lógico formal para chegar à conclusão. De fato, como parte de premissas falsas, poderia chegar a qualquer conclusão, mesmo que usasse somente mecanismos lógicos sólidos. O problema é que o Skype, sendo fechado, não se pode consertar erros bizarros que acontecem nele. Se ele fosse livre, talvez o cliente estivesse muito melhor hoje, com até suporte a vídeo. Não é apenas uma questão filosófica. É uma questão técnica também, para os que adoram recitar que só se deve olhar a parte técnica. Nos sistemas livres, os softwares livres tem um desempenho tecnicamente bem melhor do que os proprietários nesses mesmos sistemas (vide skype, drivers da ATI, flash player). Se esses softwares fossem livres, poderíamso fazer as modificações necessárias e estaríamos em pé de igualdade com as mesmas versões para Windows. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu no Portal da Câmar tb: Omar Kaminski fala à Rádio Câmara
On Oct 18, 2006, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Interessante a disparidade entre o que falei e entre o que o reporter que fez a chamada abaixo entendeu :) Você ainda se surpreende com isso? :-D Ada Lemos wrote: Aconteceu - 18/10/2006 9h35 Advogado defende mudança em leis para punir cibercrimes -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha da FSFLA contra Softwares Impostos no Brasil - apoiado - Pereira !
On Oct 15, 2006, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: As correspondências seriam enviadas ao Presidente após a proclamação dos resultados eleitorais e por via de e-mail e correios, concomitantemente, ou de imediato?? Seriam correspondências individuais e tb de organizações com CNPJ e representatividade comprovada Quem quiser mandar as correspondências, da forma que achar melhor, é bem-vindo. O mais importante é mostrar que há mobilização dos cidadãos e contribuintes brasileiros nesse sentido. Embora tenhamos argumentos de cunho constitucional e estejamos dispostos a usá-los nos tribunais, um resultado pacífico sempre é melhor, e para isso, nada melhor que a população mostrar a direção ao servidor público. Far-se-ia tudo com cópias para o Ministro da Fazenda que manda no SERPRO e Receita??? Assim como para Ministro da Casa Civil que preside o e-gov e Chefe de Gabinete do Presidente??O Presidente do ITI e o Diretor da DIRT seriam informados da iniciativa e seu andamento Mandar-se-ia correspndência tb para a PGR e TCU, Supremo, Câmara e Senado aos seus titulares, no mínimo??? Seriam todos informados da iniciativa de se falar com todos?? Tudo isso ajuda, mas o foco da campanha é endereçar ao presidente, justamente a quem todos os cargos citados (mas não as instituições citadas na última sentença) reportam, direta ou indiretamente. Quem vai controlar o mando das correspondências e a certeza da sua chegada e leitura das mesmas??? Err... Você? :-) :-) A sociedade não tem meios de fazer esse controle, infelizmente. Temos de confiar nas ferramentas que nos são oferecidas, ou batalhar para que haja ferramentas melhores. Podemos pedir e esperar que seja feito. Se não for, partir pra uma ação legal, o que é pouco amigável e portanto deve ser um último recurso. A mandar algo para um Presidente de um PODER precisa de montar-se uma operação para tudo acompanhar e ter resultados.Qd se dispara um texto para uma autoridade máxima, uma série de possibilidades podem ocorrer ou até de nada ocorrer.Estamos preparados e mobilizados para o que der e vier?? Da parte da FSFLA, sim, estamos preparados. Se nada acontecesse, mesmo que ninguém mandasse qualquer carta, seguiríamos o curso, pois acreditamos ter argumentos bastante sólidos, com valor jurídico, alguns já expostos no lançamento da campanha, outros somente no editorial deste mês do boletim da FSFLA. Se a mobilização da campanha for suficiente para gerar os resultados desejados, o que, pela revisão do programa de governo parece que já começou a acontecer, melhor ainda! O texto referência está enxuto como deva ser, mas diz tudo didática e pedagogicamente como requer um lobby democrático querendo influir em decisões??? Em minha opinião, talvez até enxuto demais, mas sou conhecido por minha verborragia, um mal que por sinal compartilhamos :-) Sobre ditatismo e pedagogia, tentei me estender mais sobre motivação e fundamentação no editorial, vamos ver se dessa vez fica mais claro. Um disparo de correspondência deste tipo é ação de lobby democrático.UMA ação, uma das ações +1 Estamos em processo eleitoral, momento difícil para qualquer iniciativa ser vista, mormente uma que não é da tradição como em outros países q se tem de mandar-se chuvas de telegramas para uma autoridade sobre um determinado assunto e ser, devidamente, considerado, influindo-se deste modo em tomadas de decisões. E mesmo assim já alcançamos um compromisso público do segundo mandato do Lula para com o Software Livre. Ainda que talvez minha conversinha com Sergio Rosa durante o FSLRJ possa ter ajudado, tenho certeza de que tem dedinho da Ada nisso ;-) Pode até ser um belo momento: Se, de repente, chegar umas mil msg individuais num só dia no gabinete do Presidente e qt mais melhor. Não seria lindo? :-) Existe disposição para tal e muito mais, bastante mais??? Depende só das pessoas. Não vamos sair mandando cartas em nome dos outros, e nem temos como saber quantos mandaram cartas sem enviar cópia para nossos registros em [EMAIL PROTECTED] Enfim... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu acho que a tradução melhor seria 4 direitos De fato. Esperamos que um dia sejam considerados direitos, da mesma forma que se falam em por exemplo Direitos Humanos. Até lá, porém, não são direitos, são liberdades pelas quais temos de lutar. Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Acho q há uma certa confusão com o uso da palavra liberdade -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Q eu me lembre, as 4 liberdades do SL são: 0 - liberdade de executar para qqr finalidade 1 - liberdade para estudar o funcionamento do programa 2 - liberdade para redistribuir o programa 3 - liberdade para aperfeiçoar o programa Acho q há uma certa confusão com o uso da palavra liberdade em português, assim como havia com a palavra free em inglês (este último com o problema do grátis). As liberdades do SL não necessariamente se traduzem diretamente em liberdades em outras acepções. Fosse assim, teríamos de reclamar da GPL, por explo, q traz determinadas restrições à liberdade (não posso fechar o código, por explo, e redistribuir somente binários) em prol de disseminar as liberdades do Software Livre. Vale lembrar que liberdades não existem no vácuo: a liberdade de um começa onde termina a do outro. Além do mais, defendemos o Software Livre, não Pessoas Livres para escolher o software. É fato motivador do movimento Software Livre que, sendo o Software Livre, seus usuários são beneficiados de diversas maneiras, tendo suas próprias liberdades respeitadas. As restrições às liberdades, em particular o copyleft que algumas licenças de Software Livre adotam, são de fato limites para evitar o desrespeito às mesmas liberdades de terceiros. Tais restrições não caracterizam desrespeito às liberdades, já que o exercício das liberdades é permitido, ainda que condicionado ao respeito das mesmas liberdades para outrem. Assim, não creio q o primeiro dogma seja liberdade de escolha. Talvez, se formos explorar esse aspecto, seja liberdade para NÃO escolher softwares proprietários . . . ;-) +1 Liberdade de não abrir mão da liberdade -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED] wrote: A liberdade de escolha, ou o direito de escolher, como queiram, é uma condição básica do cidadão, é o chamado livre arbítrio. Mas o ato de escolher implica em assumir as consequências desta escolha: responsabilidade. +1 Vale lembrar que quem aceita uma licença de software proprietário, que portanto desrespeita as 4 liberdades fundamentais do Software Livre, está não só se prejudicando, mas também prejudicando a sua comunidade, pois a divide e a enfraquece. Se metade-mais-uma das pessoas do mundo aceitarem abrir mão de sua liberdade para obter um software, ou um filme, uma música, um livro eletrônico, etc, o fornecedor já vai ter um baita mercado na mão e pode se dar o luxo de decidir não respeitar as liberdades de ninguém, e ainda usar de outros recursos (patentes, DRM, etc) para impedir que surjam produtos similares. Resultado: a metade-menos-uma das pessoas fica sem o software por causa da escolha de outros. É a ditadura da maioria. Pior é que muitas vezes, nem é necessária uma maioria para impor uma opção dessa forma: se houver um número suficientes de desertores, todos perdem. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Microsoft e Novell anunciam acordo de SO Linux em conjunto com elas
Microsoft e Novell anunciam acordo San Francisco (EUA), 2 nov (EFE).- A Microsoft e a Novell anunciaram hoje em San Francisco um acordo que permita que o sistema operacional Windows e o Linux operem em conjunto. O acordo entre a Microsoft e a Novell, líder no movimento do software em código aberto, pode ter grandes implicações técnicas, econômicas e legais. Isto representa um novo modelo e uma evolução em nossas relações que os clientes considerarão interessante, disse Steve Ballmer, presidente-executivo da Microsoft, em um evento em San Francisco que também contou com a presença de Ronald Hovsepian, executivo da Novell. O objetivo do acordo é permitir que os consumidores possam usar sistemas baseados tanto no Windows como no Linux, disse Hovsepian. Em virtude deste acordo, a Microsoft oferecerá a seus clientes a oportunidade de conseguirem uma licença para Windows como parte de um pacote que também inclui a manutenção e apoio para a plataforma Suse Linux da Novell. O convênio permitirá que mais empresas utilizem Windows e Linux em conjunto, sem que surjam problemas. As duas companhias também planejam melhorar a interação entre o pacote Office e o OpenOffice. Além disso, a Microsoft se compromete a não manter seus direitos de patente com as tecnologias que vierem a se unir ao Suse Linux, acalmando assim os ânimos dos usuários que evitavam usar o Linux por temer que a Microsoft lhes acusasse de infringir seus direitos de propriedade intelectual. A decisão da Microsoft de se unir à Novell reflete o cada vez mais importante papel dos softwares de código aberto da Linux. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] 1º Seminário de Software Livre T chelinux
1º Seminário de Software Livre Tchelinux. Software Livre: leve adiante esta idéia. Dias 18 e 19 de Novembro de 2006 no Centro Universitário IPA Metodista. Rua Coronel Joaquim Pedro Salgado, 80 - Bairro Rio Branco - Porto Alegre - RS. O Seminário de Software Livre é um evento tecnológico promovido pelo Tchelinux (Grupo de usuários Linux do Rio Grande do Sul) em parceria com o Curso de Engenharia da Computação do centro Universitário IPA Metodista e tem como principal finalidade a divulgação do software livre através de palestras técnicas veiculadas de forma gratuita para estudantes e demais interessados. http://www.tchelinux.org/evento2006/ http://br-linux.org/linux/1-seminario-de-software-livre-tchelinux Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
