Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Cristiano Furtado

Ok meus amigos.
Obrigado.

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


On 7/9/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Gente eu não vou levar essa questão a frente não. Eu estou sem saber o
que
 escrever, era melhor mandar eu não perguntar esse tipo de coisa na
lista. Eu


Cara, olha só não sou ninguém para julgar você, mas como você falou
que está confuso e com certeza gostaria de saber o que foi que causou
isso tudo vou tentar mostrar a minha visão pois talvez seja útil para
você.

Primeiro: você não deveria ficar todo sentimental porque foi tratado
assim ou assado numa lista de software livre. Meu filho isso aqui é o
mundo. O ego que você tem e dá tanto valor todo mundo aqui tem um
igualzinho e não está nem aí para o seu e isso é correto. Se você for
se expor numa lista fazendo uma contribuição e depois ficar ah o meu
ego ah não era isso ah nunca mais eu vou. Cara isso é um saco. Só
você se importa como você numa lista, os outros se importam com a
mensagem o com o que podem vivenciar. Então se você não é o centro da
discussão não se dê importância.


Segundo: por se dá tanta importância você quis aumentar o sentimento
de obrigação que a lista tem em dar respostas a quem quer que chegue
aqui. Você fez isso ao dizer que era um cliente, que essa sua migração
tinha alguma importância para o software livre. Você recebeu o melhor
dos conselhos que a lista poderia dar: procure um advogado.


Terceiro: agora você chegou ao cúmulo de dizer que você é o consultor
linux e a resposta tem que vir de você, que você não vai consultar
ninguém nem pagar advogado nenhum. Não apenas você está cobrando para
prestar um serviço que você não está a altura, como quis
responsabilizar a lista por não querer trabalhar no seu lugar. Afirma
que a lista é supérfula que você vai viver sem ela, que ela não
atingiu as suas expectativas e que vai procurar outra forma de se
manter informado que não seja por aqui. E você fala tudo isso como se
alguém fosse dar a mínima.



Resumindo: numa tacada só você:

1- pretendeu entregar para o seu cliente uma resposta para uma questão
complexa cuja solução foi formulada numa lista de pessoas que não tem
obrigação nenhuma com você.
2- ao ter sido alertado que a sua estratégia não era correta você
recusou a resposta porque não poderia dizer para o seu cliente que não
sabia da resposta e que era para ele consultar outro. ( a partir daqui
o problema passou a ser seu, pois ele tem uma solução mas você fez com
que ela não servisse para você)
3- você escolheu uma forma estilizada e maquiada de ofender a lista.


Espero ter ajudado você a entender o porque disso tudo. A verdade é
que as vezes nós causamos muita confusão sem entender porque. Você
causou confusão por exigir uma resposta de uma lista por uma coisa que
você está sendo pago para saber, e não sabe e não quer passar para
quem sabe.

 ja vi tanta coisa aqui nessa lista e nunca vi tanto questionamento e
agora
 por causa somente de uma pergunta gerou um problema tão grande que eu
nunca
 imaginei  acontecer. Esquece isso, pois não quero seguir problemas aqui
numa
 lista onde era para estarmos tratando de coisas positivas, e não tão
 negativa como esta sendo. Eu nunca mais irei fazer uma pergunta nessa
lista,
 para não passar um constrangimento tão grande. Peço desculpas ao pessoal
que
 se ofendeu de alguma forma, pois como falei essa não foi a minha
intensão.
 Irei procurar uma outra forma de ficar informado que não seja por aqui.
 Desculpe a todos pela situação que criei e que nem imaginaria que iria
 chegar a tanto.


--
Opções desconhecidas do gcc:
  gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
  dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


   Que os fontes estejam com você...

Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br
http://www.fedora.org.br
http://www.ekaaty.com.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Ada Lemos

Ananda,

Porrada direta e reta o seu texto abaixo. Em muitas ocasiões e ou situações
ele cabe direitinho. Não estou AINDA certa se ele cabe às colocações e
solicitações do Cristiano. Talvez, sim. Talvez, não. Vou a tudo reler com
muita atenção e olhar linguístico, de semântica, estas coisas.
Mas, vc foi ao âmago de questões sérias aqui, ali e acolá:  Dei nome de
ABUSO. Pedro fez melhor ao usar de analogia que se faz mais nítida em termos
de compreensão, ou seja não se pede consultas especializadas exigentes de
particularidades e ética profissional via lista e ou mesmo fóra dela, se não
tiver um quê respeitoso profissional e até com os devidos honorários
combinados.É fácil demais dar uma de joão sem braço, perguntar-se sobre
algo, pedir algo como nada quer-se, mas querendo-se muito e precisando
demais de respostas de peso ou ações tiro certeiro e nota dez.
Eu mesma cansei de receber abordagens deste tipo, cheguei a fazer perto do
impossível, ou indo alem do impossível, mas cansei e vi que não estava
contribuindo, de fato, com nada pro coletivo, mas pra alguns poucos, que,
por sua vez, dar sua colaboração efetiva e eficaz, nada feito. E assim pude
me colocar na pele do Omar que vive sendo abordado por algo de sua
especialização sem se atentar para as peculariedades de sua profissão, como
ontem foi bem colocado por Guilherme, Pedro.É duro ter certos conhecimentos
especifiquézimos e ser acionado somente,  gratuitamente, ou quase tão
somente de graça, e qdo se diz um NÃO o bicho pega, recebe-se todos tipos
de pragas e incompreensões, pressões, contrapressões.Um NÃO em casos como
este em particular que estamos a falar, é algo normal, legítimo, adequado,
correto e mesmo assim,  vira praga e um grande estresse.E um NÃO desse
tipo significa apenas que não se vai trabalhar de graça e inadequadamente,
sem as devidas formalizações requeridas e quetais, nada significando estar
contra ALGUEM, objetivos, etc.Saber separar alhos de bugalhos, faz-se
necessário, assim como não dar uma de joão sem braço porque estamos todos
cansados de Gersons, tanto entre nós que temos objetivos assemelhados, como
em outros campos da vida.Na maioria das vezes, as coisas não têm o menor
cabimento, tamanho, proporção. E qdo se fala em tirar dim dim do bolso pra
pagar um trabalho, é um deus nos acuda, qto mais usufruir sem pagar, melhor
pra alguns tantos. Não é à tôa que tenho, desenvolvi alergia ao trabalho
voluntário em grande monta. Ser voluntário, sim, mas  em somente um delta x
sem atacar a sobrevivência digna.
Estas coisas tê mexido muito, mas muito mesmo comigo já de um bom tempo e
ainda não havia visto aqui entre nós, um texto tão REAL, cru, direto e reto
ato este do Ananda.Em tese, estou com ele e não abro mesmo.
Se esta thread teve o condão de fazer aparecer o texto de Ananda, viva o
mesma,faço dele um presente de anaiversário indireto pra mim nos meus 61
anos de alta voltagem e satisfação.
Não é fácil, eu sei, fazer as devidas distinções, saber evitar os abusos sem
deixar de ter a naturalidade de fazer perguntas e entender os espaços e
limites do respeito mútuo e do companherismo, do compartilhamento.
Omar, como eu e outros aqui, não temos empregos, GANHAMOS por trabalho,
então esta particularidade, muitas e muitas vezes, fica-nos pesadas demais
fazer algo bem profissional pra outros ganharem sendo pagos por terceiros,
sejem empresas, instituições, pessoas, e nós só servirmos mesmo pra dar mais
eloquência a tais terceiros que não nos apresentam com profissionais a
sermos remunerados devidamente. Como bem disse vc Ananda, fazendo o trabalho
de outro no lugar dele que não quer dizer que precisa de um outro
profissional pra entregar toda uma solução, como se isto fosse fazer este
alguem menor. Menor é usar dos outros e de seu saber que tanta custa pra
ter-se, formar-se, etc.
Tudo tem de ter equilíbrio.
Qtas coisas estou a discordar! EX Jomar ser pres da Alliance sem nada
receber e ainda ter o seu trabalho no ITS sob estresse porque tendo de dar
atenção ao ODF tão exigente, deixa pra trás seu trabalho. Taí algo que me dá
nó. A mesma Aliance quer fazer evento de altíssimo nível, mas não paga quem
pode fazê-lo.
Qdo trabalhava com meus familiares ricos via isto acontecer direto no meuio
de outras companhias. Vi muitos executivos segurarem verbas pra determinada
ação e explicar - como queriam - o uso pra coisas nada eficaz pro objetivo
em si, e nos obrigarem a fazer o trabalho eficaz por preços inadequados,
humilhantes até, usando de parolagens como o objetivo é pra todos.Cansei lá
atrás. Cansei aqui.Estou, deverasmente, preocupada com Jomar - um
profissional e tanto envolvido até à alma com o ODF nada recebendo por seu
cargo honorífico de presidente da Alliance com os encargos que tem de ter e
fazer acontecer. Errada está a tal Alliance.
E assim vai e ou vamos.
Parabéns Ananda por seu texto cru, corajoso e real !!!
Bjs,
Ada

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


On 7/9/07, Cristiano Furtado 

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Ada Lemos

De novo, eu aqui Ananda pra lhe dar um novo parabéns, vc o merece, haja
vista a sua colaboração aqui para o Cristiano.
Cristiano, leve bem,na boa as sugestões de Ananda e vê nela alternativas
possíveis, e melhor do que tudo é a forma que ele lhe dá o seu apoio ténico
e de modo possível.
Bjs,
Ada

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ok meus amigos.
 Obrigado.

Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
de dois anos:


Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
regularizar as licenças de software da empresa.


Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.


Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
seguinte:


Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
desse seria culpa minha.


Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.


Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
o grdesktop também). Pronto.


Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
só instalar uma impressora de rede com o endereço
http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora. Quando a
impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
Imagesetter (ou coisa assim).


Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
minha versão modificada.


Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.


Talvez dê certo para você.


[1] http://www.xpunlimited.com/
[2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
[3] http://www.nliteos.com/

--
Opções desconhecidas do gcc:
  gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
  dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


   Que os fontes estejam com você...

Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:

Ok meus amigos.
Obrigado.


Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
de dois anos:


Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
regularizar as licenças de software da empresa.


Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.


Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o seguinte:


Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
desse seria culpa minha.


Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.


Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
o grdesktop também). Pronto.


Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
só instalar uma impressora de rede com o endereço
http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora. Quando a
impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
Imagesetter (ou coisa assim).


Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
minha versão modificada.


Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.


Talvez dê certo para você.


[1] http://www.xpunlimited.com/
[2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
[3] http://www.nliteos.com/

--
Opções desconhecidas do gcc:
 gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
 dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


  Que os fontes estejam com você...

Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil


Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Claudia Archer

Em 10/07/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu:


De novo, eu aqui Ananda pra lhe dar um novo parabéns, vc o merece, haja
vista a sua colaboração aqui para o Cristiano.
Cristiano, leve bem,na boa as sugestões de Ananda e vê nela alternativas
possíveis, e melhor do que tudo é a forma que ele lhe dá o seu apoio ténico
e de modo possível.
Bjs,
Ada

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
[EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED]  wrote:
  Ok meus amigos.
  Obrigado.

 Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
 descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
 de dois anos:


 Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
 diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
 deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
 cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
 regularizar as licenças de software da empresa.


 Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
 estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.


 Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
 seguinte:


 Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
 esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
 era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
 a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
 culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
 aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
 pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
 tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
 desse seria culpa minha.


 Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
 licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
 reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
 windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.


 Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
 estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
 deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
 para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
 o grdesktop também). Pronto.


 Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
 normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
 só instalar uma impressora de rede com o endereço
 http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora . Quando a
 impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
 impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
 usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
 Imagesetter (ou coisa assim).


 Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
 verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
 modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
 pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
 CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
 dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
 minha versão modificada.


 Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
 comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
 tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
 dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
 deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
 que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
 eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
 anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
 também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
 ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.


 Talvez dê certo para você.


 [1] http://www.xpunlimited.com/
 [2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
 [3] http://www.nliteos.com/

 --
 Opções desconhecidas do gcc:
   gcc --bend-finger=padre_quevedo
 O que faz:
   dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

 Não uso termos em latim, mas poderia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_%28full%29

 A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...

 Glauber Machado Rodrigues
 PSL-MA

 jabber: [EMAIL PROTECTED]
 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org

[PSL-Brasil] Chamada de trabalhos - Blender Pro' 2007

2007-07-10 Por tôpico Fabianne Balvedi

   CHAMADA DE TRABALHOS


I CONFERÊNCIA NACIONAL DE BLENDER 3D

   BLENDER PRO' 2007
   http://ww.blender.pro.br


   UNISINOS – São Leopoldo – RS – Brasil

   6 de Novembro de 2007


Blender 3D é um software livre, sob a licença GPL, para computação
gráfica, com ferramentas profissionais de modelagem 3D, animação,
interatividade e finalização.

A Conferência Nacional de Blender 3D será realizada no dia 6 de
Novembro de 2007, na cidade de São Leopoldo - Rio Grande do Sul. A
Blender Pro'2007 acontecerá juntamente com o SBGames, que é o mais
importante evento de pesquisa e desenvolvimento de jogos eletrônicos
para computador e aplicações para entretenimento digital. A
Conferência reunirá pesquisadores, professores, artistas, estudantes e
profissionais das áreas de animação, jogos, arquitetura, design
gráfico, computação gráfica e afins.

O tema da conferência será:
Blender como Ferramenta Educacional e Profissional.
===

Tópicos de interesse:
---
Animação;
Emissão de Partículas;
Ferramentas para modelagem;
Jogos;
Maquete eletrônica;
Modelagem e animação de personagens;
Sincronismo labial;
Simulação de física;
Programação de scripts Python;
Programação do código-fonte do Blender;
Tratamento de colisão.
Projeto educacional;
Projeto científico;
Interface e usabilidade;
Hardware;
Otimização e performance.


===
Datas importantes:
===
Artigos completos31-agosto-2007

Posters   31-agosto-2007

Tutoriais  31-agosto-2007

Festival de vídeo e arte 30-setembro-2007
===

Maiores informações no site http://www.blender.pro.br


--
Fabianne Balvedi
Linux User #286985
http://fabs.estudiolivre.org
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Cristiano Furtado

Caramba cara joia mesmo :).
Cara não tenha dúvida que vc esta 1% correto. Vou fazer toda essa
verificação, levantamento e ver isso junto ao CPD. Glauber, muito obrigado
mesmo por toda ajuda.

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ok meus amigos.
 Obrigado.

Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
de dois anos:


Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
regularizar as licenças de software da empresa.


Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.


Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
seguinte:


Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
desse seria culpa minha.


Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.


Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
o grdesktop também). Pronto.


Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
só instalar uma impressora de rede com o endereço
http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora. Quando a
impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
Imagesetter (ou coisa assim).


Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
minha versão modificada.


Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.


Talvez dê certo para você.


[1] http://www.xpunlimited.com/
[2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
[3] http://www.nliteos.com/

--
Opções desconhecidas do gcc:
  gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
  dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


   Que os fontes estejam com você...

Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br
http://www.fedora.org.br
http://www.ekaaty.com.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock

Poderiam me indicar algum artigo sobre o funcionamento do wine?

On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:


Caramba cara joia mesmo :).
Cara não tenha dúvida que vc esta 1% correto. Vou fazer toda essa
verificação, levantamento e ver isso junto ao CPD. Glauber, muito obrigado
mesmo por toda ajuda.

Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
[EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ok meus amigos.
  Obrigado.

 Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
 descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
 de dois anos:


 Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
 diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
 deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
 cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
 regularizar as licenças de software da empresa.


 Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
 estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.


 Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
 seguinte:


 Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
 esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
 era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
 a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
 culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
 aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
 pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
 tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
 desse seria culpa minha.


 Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
 licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
 reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
 windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.


 Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
 estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
 deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
 para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
 o grdesktop também). Pronto.


 Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
 normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
 só instalar uma impressora de rede com o endereço
 http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora. Quando a
 impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
 impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
 usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
 Imagesetter (ou coisa assim).


 Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
 verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
 modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
 pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
 CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
 dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
 minha versão modificada.


 Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
 comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
 tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
 dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
 deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
 que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
 eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
 anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
 também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
 ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.


 Talvez dê certo para você.


 [1] http://www.xpunlimited.com/
 [2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
 [3] http://www.nliteos.com/

 --
 Opções desconhecidas do gcc:
   gcc --bend-finger=padre_quevedo
 O que faz:
   dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

 Não uso termos em latim, mas poderia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_%28full%29

 A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...

 Glauber Machado Rodrigues
 PSL-MA

 jabber: [EMAIL PROTECTED]
 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




--
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Ufa

http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_%28software%29



Em 10/07/07, Guilherme H. S. Ostrock[EMAIL PROTECTED] escreveu:

Poderiam me indicar algum artigo sobre o funcionamento do wine?


On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED]  wrote:

 Caramba cara joia mesmo :).
 Cara não tenha dúvida que vc esta 1% correto. Vou fazer toda essa
verificação, levantamento e ver isso junto ao CPD. Glauber, muito obrigado
mesmo por toda ajuda.


 Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
[EMAIL PROTECTED]  escreveu:

  On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Ok meus amigos.
   Obrigado.
 
  Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
  descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
  de dois anos:
 
 
  Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
  diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
  deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
  cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
  regularizar as licenças de software da empresa.
 
 
  Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
  estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.
 
 
  Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
seguinte:
 
 
  Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
  esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
  era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
  a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
  culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
  aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
  pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
  tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
  desse seria culpa minha.
 
 
  Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
  licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
  reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
  windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.
 
 
  Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
  estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
  deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
  para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
  o grdesktop também). Pronto.
 
 
  Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
  normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
  só instalar uma impressora de rede com o endereço
  http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora .
Quando a
  impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
  impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
  usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
  Imagesetter (ou coisa assim).
 
 
  Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
  verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
  modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
  pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
  CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
  dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
  minha versão modificada.
 
 
  Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
  comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
  tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
  dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
  deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
  que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
  eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
  anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
  também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
  ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.
 
 
  Talvez dê certo para você.
 
 
  [1] http://www.xpunlimited.com/
  [2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
  [3] http://www.nliteos.com/
 
  --
  Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
  O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.
 
  Não uso termos em latim, mas poderia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)
 
  A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.
 
 
 Que os fontes estejam com você...
 
  Glauber Machado Rodrigues
  PSL-MA
 
  jabber: [EMAIL PROTECTED]
  ___
  PSL-Brasil mailing list
  PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
  Regras da lista:
 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 




 --
 Cristiano 

Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças

2007-07-10 Por tôpico Cristiano Furtado

yum ou apg-get install wine -y

depois de instalado tente executar algum programa executavel (.exe)
Existe ja uma tabela de programas testados e compativeis com o wine, de uma
olhada no site.

Em 10/07/07, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] escreveu:


Poderiam me indicar algum artigo sobre o funcionamento do wine?

On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED]  wrote:

 Caramba cara joia mesmo :).
 Cara não tenha dúvida que vc esta 1% correto. Vou fazer toda essa
 verificação, levantamento e ver isso junto ao CPD. Glauber, muito obrigado
 mesmo por toda ajuda.

 Em 10/07/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
  escreveu:
 
  On 7/10/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Ok meus amigos.
   Obrigado.
 
  Cristiano, talvez você possa resolver esse problema sem o wine. Vou
  descrever como, e quero contar uma causo que aconteceu comigo há mais
  de dois anos:
 
 
  Há uns dois anos e pouco uma empresa com 3 filiais em cidades
  diferentes estava querendo migrar para linux. A principal aplicação
  deles era (e ainda é) um sistema de automação comercial feito em
  cobol, com as bibliotecas acucobol. A principal motivação era
  regularizar as licenças de software da empresa.
 
 
  Um cara na empresa já havia emulado o sistema com o wine mas não
  estava conseguido as impressões nas impressoras matriciais.
 
 
  Achei melhor não usar o wine por alguns motivos, mas o principal foi o
  seguinte:
 
 
  Eu sabia que a aplicação que eles queriam migrar tinha bugs. Quando
  esses bugs aparecessem o pessoal do suporte ia dizer que o problema
  era que ele estava sendo emulado errado e a culpa era minha. Mesmo que
  a emulação fosse perfeita eu teria problemas com o suporte que bota
  culpa até no mouse que tu ta usando, quanto mais sabendo que a
  aplicação estava rodando em linux. E não havia jeito de esconder isso,
  pois alguma hora eles iam mandar clicar no iniciar ou alguma coisa do
  tipo e iriam descobrir. A partir daí todos os problemas que o sistema
  desse seria culpa minha.
 
 
  Então o que eu fiz foi o senguite. Pedi para o cliente comprar 3
  licenças do XPunlimited[1] (na verdade eu mesmo comprei e eles me
  reembolsaram, pois não tinham cartão internacional) e três licenças do
 
  windows XP. Na época saiu menos de 3 mil reais.
 
 
  Com o xpunlimited os usuários acessavam o servidor onde o programa
  estava instalado. Configurei o bblean[2] para ser o shell de login
  deles (assim a sessão remota parecia um quiosque). Criei um atalho
  para conectar ao servidor com o programa rdesktop do linux (agora tem
  o grdesktop também). Pronto.
 
 
  Para as impressoras eu fiz o seguinte: Instalei as impressoras
  normalmente nas máquinas linux pelo cups. Para imprimir no windows foi
 
  só instalar uma impressora de rede com o endereço
  http://ip-da-maquina:631/printers/nome_da_impressora . Quando a
  impressora era matricial, instalava com o driver para aquela
  impressora do windows mesmo. Quando a impressora era jato ou laser,
  usava o mesmo driver para todas, que era o Generic  Ms Publisher
  Imagesetter (ou coisa assim).
 
 
  Como eu não queria ficar dando suporte para esse ambiente, que na
  verdade era todo windows, eu coloquei tudo em uma instalação
  modificada do windows[3] e fiz um script em perl que já deixava tudo
  pronto, preparei uma documentação e dei um treinamento para o cara do
  CPD. Alem disso eu ensinei a recriar o ambiente para que eles não
  dissessem que os problemas que dessem no windows era por causa da
  minha versão modificada.
 
 
  Tive alguns problemas (o cara do CPD queria tirar dúvidas de windows
  comigo, e eles queriam que eu resolvesse outras coisas que eu não
  tinha interesse de fazer), tive que reforçar a segurança em volta
  dessa máquina windows, mas no final todo mundo ficou feliz, porque eu
  deixei bem claro que esse ambiente não ira livrar eles do windows, mas
  que agora em vez de apagar mil incêndios em mil lugares diferentes
  eles tinham que apagar um incêndio em um lugar  e já faz mais de dois
  anos que eles estão usando linux no desktop. Tinha outra máquina
  também com dual boot que fazia rsync com o servidor principal e se
  ligasse ela no windows a cópia estava prontinha para rodar.
 
 
  Talvez dê certo para você.
 
 
  [1] http://www.xpunlimited.com/
  [2] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/
  [3] http://www.nliteos.com/
 
  --
  Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
  O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código
  compilado.
 
  Não uso termos em latim, mas poderia:
  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)
  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_%28full%29
 
  A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.
 
 
 Que os fontes estejam com você...
 
  Glauber Machado Rodrigues
  PSL-MA
 
  jabber: [EMAIL PROTECTED]
  ___
  PSL-Brasil mailing