Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pr ofissões de analista de sistemas e técnico de informática

2008-03-11 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Mar 10, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> a) Concordo ou discordo da criação de qualquer regulamentação.

Regulamentação que não implemente, mas sim coíba algumas formas de
reserva de mercado, pode ser uma boa idéia.

> b) Concordo ou discordo da reserva de mercado para quem tem provas de
> educação formal

No caso da informática, discordo veementemente.

> c) Concordo ou discordo da criação de um conselho, qualquer conselho.

A direito à associação não deve ser negado.  Entidades de classe que
representem associados voluntários não deveriam ser coibidas, pelo
enquanto não se permite a essas entidades negar o exercício das
profissões de informática a não-membros.

> d) Concordo ou discordo de um Conselho que implemente reserva de mercados

No caso da informática, discordo veementemente.

> e) Concordo ou discordo que área deva ser Auto-Regulada.

Auto-regulação pode ser uma piada: pode dar em reserva de mercado do
mesmo jeito, enquanto os de fora querem entrar mas os dentro não
querem deixar.  Mas também pode funcionar, se houver regulamentação
que coíba isso.


> Uma regulamentação que assegure a impossibilidade de se implantar
> reserva de mercado e assegure que o mercado poderá escolher seus
> profissioniais segundo seus próprios critérios seria uma boa regulamentação.

Aí proponho o seguinte cenário, pra mostrar um probleminha com
auto-regulamentação de mercado e concentração de poder em entidades de
classe, particularmente as estrangeiras, não reguláveis por lei
pindorâmica:

Uai-MCA (de Minas Gerais, mas leia a sigla em inglês pra ficar mais
engraçado) e EIII (entidades de classe fictícias, de associação
voluntária, assim como ACM e IEEE) criam um programa de certificação,
disponível *apenas* para seus membros, e o mercado passa a exigir a
tal certificação para contratação.  Pode isso?

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/
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Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pr ofissões de analista de sistemas e técnico de informática

2008-03-11 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Mar 11, 2008, "Fabianne Balvedi" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> opa,
> 2008/3/10 Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]>:
> [...]
>> Fico profundamente incomodado quando vejo, na revista do CREA que

CREA-SP, só pra esclarecer e não fazer parecer que os problemas do
único CREA com que tenho contato se apliquem aos demais.

>> recebo, o constante encorajamento à denúncia do exercício "ilegal" da
>> profissão (sou engenheiro de computação, não tem exigência de
>> diploma), sempre comentada na seção de cartas com argumentos do tipo
>> "prejudicam a nossa remuneração".  Aí eu me pergunto: putz, a gente
>> paga pra manter a instituição pra ela poder cobrar da gente a AR pra
>> cada serviço que a gente faz, pra ela supostamente fiscalizar o que a
>> gente faz, pra ela chamar de vilão quem não quer alimentar essa
>> estrutura injustificada?

> realmente, justificativas que argumentam prejuízo de remuneração
> são tristes de se ver. Porém, a estrutura do CREA está muito
> longe de ser injustificada. As exigidas ARTs - Anotações de
> Responsabilidade Técnica - tem impedido muitas caldeiras
> de explodir, prédios de desabar e tetos de ruir em cima
> de muitas cabeças.

+5

O problema é quando a ART vira um fim pro CREA ganhar dinheiro, em vez
de um meio para garantir a segurança da sociedade.  É o mesmo tipo de
inversão de causa-efeito que leva à extensão indefinida de direito
autoral, depois de confundir as pessoas com o termo "propriedad
intelectual".  Direito autoral, assim como ARTs, têm um bom propósito
social, mas quando os que ganham dinheiro com eles ficam verdes de
ganância, tornam sua fonte de renda o propósito principal da
regulamentação, e aí a coisa deixa de servir ao seu propósito
original: o bem da sociedade.

> mas que construções tem de ser fiscalizadas, a isso
> tem que ser mesmo,

Um monte de coisa tem de ser fiscalizada.  E existem meios de denúncia
e investigação que, supostamente, podem dar margem à fiscalização.
Mas daí a exigir que o engenheiro pague pela fiscalização do trabalho
que fez, e a fiscalização nem acontece?!?

> Contudo, se não existisse a exigência de ARTs e fiscalizações
> nas obras, casos como este seriam mito mais frequentes,

Mas disso a exigir diploma e cobrar pela anuidade do conselho e ainda
por cima por ART, a distância é grandinha, não?

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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[PSL-Brasil] Luz, câmera, Linux

2008-03-11 Por tôpico João Fernando Costa Júnior 
Boa tarde a todos,

Uma matéria interessante sobre produção de filmes em GNU/Linux... certamente
algo que merece atenção:

http://meiobit.com/luz-cacircmera-linux

Abaixo, segue trecho da matéria:


"Que a indústria cinematográfica é uma das indústrias mais ricas de todo
mundo todos sabem, entretanto uma coisa "um tanto" curiosa, parece está
acontecendo em Hollywood: Uma linha de produção baseada em Linux.

Um artigo interessante do Linux Journal
cobriu um "acontecimento" um tanto
curioso, a produção do
filme  The Spiderwick
Chroniclesda Paramount. É um
artigo um pouco velho, foi publicado no dia 1° de
Fevereiro, porem ainda habita a página principal do site, que é
especializado em noticias do mundo Linux.
 Logo de cara o artigo já se torna polêmico: o site classificou o Linux como
*escolha perfeita* para filmes  de animação como
o *Spiderwick Chronicles. *Bem, não sou não sou nenhum entendido na área,
mas a primeira coisa que me vem na cabeça é que esta é uma definição um
tanto pretensiosa e ao mesmo tempo inesperada..."


Att,

João Fernando Costa Júnior
Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa
Espírito Livre / Equipe Bestlinux
Linux User #422133
Ubuntu User #16167
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Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as p rofissões de analista de sistemas e técnico de infor mática

2008-03-11 Por tôpico Omar Kaminski 
Leiam sobre "corporações de ofício", que é a origem dessas questões - e vêm 
lá da Idade Média:


http://pt.wikipedia.org/wiki/Corpora%C3%A7%C3%B5es_de_of%C3%ADcio

http://www.casadehistoria.com.br/cont_01_04.htm

http://veja.abril.com.br/130405/ponto_de_vista.html

[]s

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Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática

2008-03-11 Por tôpico Fabianne Balvedi 
opa,

2008/3/10 Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]>:
[...]
>  Fico profundamente incomodado quando vejo, na revista do CREA que
>  recebo, o constante encorajamento à denúncia do exercício "ilegal" da
>  profissão (sou engenheiro de computação, não tem exigência de
>  diploma), sempre comentada na seção de cartas com argumentos do tipo
>  "prejudicam a nossa remuneração".  Aí eu me pergunto: putz, a gente
>  paga pra manter a instituição pra ela poder cobrar da gente a AR pra
>  cada serviço que a gente faz, pra ela supostamente fiscalizar o que a
>  gente faz, pra ela chamar de vilão quem não quer alimentar essa
>  estrutura injustificada?


realmente, justificativas que argumentam prejuízo de remuneração
são tristes de se ver. Porém, a estrutura do CREA está muito
longe de ser injustificada. As exigidas ARTs - Anotações de
Responsabilidade Técnica - tem impedido muitas caldeiras
de explodir, prédios de desabar e tetos de ruir em cima
de muitas cabeças. O termo "responsabilidade" infelizmente
perece ser esquecido no meio de tantos outros fatores,
embora seja o mais importante. Se existe ou não distorções
no modo como o Conselho é gerido, isso eu não sei dizer,
mas que construções tem de ser fiscalizadas, a isso
tem que ser mesmo, senão acontece como aconteceu
em Guaratuba, uma reforma indevida e não fiscalizada
na cobertura de um prédio adicionou à estrutura a carga
de uma piscina de uns tantos litros que sobrecarregou
a estrutura do prédio e colocou ele abaixo, matando pessoas[1].

Se existem engenheiros "legalizados" que fazem este tipo
de burrada? Sim, claro que existem, vide o Sr. Sergio Naya[2].
Contudo, se não existisse a exigência de ARTs e fiscalizações
nas obras, casos como este seriam mito mais frequentes,
pode ter certeza, pois a complexidade do cálculo de certas estruturas
não são nada favoráveis ao autodidatismo.

Agora, quanto à regulamentação da profissão de analista e técnico
em informática, qual seria a justificativa? Eu realmente não consigo
ver razões para que se regulamente este setor, a não ser
que seja algo que garanta a disseminação do copyleft,
como já comentado nesta thread.


[1] 
http://celepar7cta.pr.gov.br/SEEG/sumulas.nsf/fcc19094358873db03256efc00601833/d40e0bfa2233086a03256e98006fd5f3?OpenDocument

[2] http://jornal.valeparaibano.com.br/2000/04/15/geral/naya.html



-- 
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quando a diferença nos inferioriza,
temos o direito a ser diferentes
quando a igualdade nos descaracteriza."
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Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática

2008-03-11 Por tôpico Roberto Parente 
Bom dia,

 Não vou entrar na discussão sobre GPL ou BSD porque não faz muito
sentido nessa thread. Sugiro até que criem um fork  sobre o assunto
para evitar misturar tudo...

 Hoje pela manhã tivemos um debate muito bom aqui na Universidade
que estudo. Auditório Lotado com aproximadamente 400 pessoas.

 Teve alguns momentos que me chamou a atenção. Um deles é sobre a
regulamentação da profissão de Químico.  Quem faz o controle dos
remédios não é necessariamente a lei que regularmente que deve existir
um Químico para cuidar do remédio, pois não basta ter um Químico
formado para uma empresa sair distribuindo remédios. Imagina a porrada
que a empresa X levaria se começasse a distribuir remédio Y que acabou
matando pessoas. Então nesse caso é indiferente a regulamentação da
profissão, pois quem está regulamentando é a própria empresa e o
mercado. O que não pode deixar de ter é regulamentação do mercado,
assim como existem leis que proíbem você ou eu de matar. Ex: Prédios
que caem porque o dono da empresa queria economizar dinheiro...

 Você (Pablo) comentou a questão do contador. Agora perguntou, é
isso que queremos garantir o nosso e dar tchau para a sociedade? Posso
fazer todo o sistema contábil e contratar a assinatura de um contador.
Eita argumento maluco.

 Agora pergunto porque a regulamentação é tão importante se o pais
que mais produz software (independente de proprietário ou livre) é os
EUA não existe essa regulamentação. Sei que os EUA tem altas coisas
tronxa, mas esse é um bom exemplo de lei que acaba com o dinamismo e
criatividade.

 Outra coisa, se o cara já tem 5 anos de profissão ele pode
exercer, mas as próximas gerações se lascam...

 Hoje já existe o mercado de diplomas, imagina agora se a
regulamentação realmente vinga. Eita que vai ter "universidade fureba"
abrindo curso a quanto que é direito. Já existe até curso de
computação à distância (outro debate, não entremos nesse)

 Imagina a seguinte situação: Sou vendedor de pasteis e quero
fazer um site HTML estático com meu endereço e foto dos pasteis. Vou
ter que contratar um cara formado em computação para fazer isso? Isso
é meio absurdo não? Resultado vai ser o cara ficar sem o site e sem
aumentar o empreendimento dele. Por favor não pensemos "Lasque-se ele,
quero meu piso e meu direito".

 Nossa profissão é muito bem auto-regulamentada, pois normalmente
para sistemas críticos não é contratado diretamente pessoa física e
sim empresas ou entidades que já são regulamentadas pela qualidade e
garantia de seus serviços. Não existe o caso de uma usina contratar um
programador para fazer um sistema nuclear.

 Para fechar, vou citar uma pessoa no debate hoje " (...) Para
mim, o que importa é o conhecimento do cara, se ele na minha cadeira
passar o tempo dormindo, mas no final ele mostrar que sabe eu passo,
vou reprová-lo porque? Se o cara sabe ele passa... O mesmo vale para
exercer a profissão, se o cara sabe ótimo, por mim o cara pode ser
médico, químico, matemático, analista tudo ao mesmo tempo, se sabe
então pronto pode trabalhar naquilo."

 Ps: Para contribuir com código no software livre brasileiro
também vai precisar ser formado?

Abração,
Roberto Parente
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